Sin distancias, la UNED en Radio tres Buenos días.
Saludos desde la Universidad Nacional de Educación
a Distancia les invitamos a acompañarnos
en los próximos minutos para analizar el mundo que nos rodea
desde el punto de vista académico, científico y universitario.
Hoy tenemos varias propuestas interesantes.
Bienvenidos y bienvenidas
a un programa más de nuestra serie economías transformadoras
en un contexto de urgencia ecosocial.
Hoy vamos a hablar de un contexto que quizá sea familiar
para muchos si hablamos de cooperativas,
empresas asociativas vinculadas al emprendimiento social,
iniciativas de comercio justo, de finanzas éticas,
bancos de tiempo, monedas sociales,
grupos de consumo, iniciativas de crianza comunitaria,
todas ellas frecuentemente se sitúan
dentro de la denominada economía social y solidaria,
es un movimiento que invoca la necesidad
de construir una economía diferente al servicio de las personas.
Todas estas iniciativas
y muchas otras nacen en un contexto de malestar social creciente,
donde surge la necesidad de afrontar retos
como la desigualdad y la exclusión social,
la generación de empleo digno y de calidad,
la equidad de género o la crisis ecológica,
pero de forma paralela en los últimos años
se han popularizado términos como economía circular,
noción con la que se llama la atención sobre la necesidad
de renovar y reciclar materiales y productos existentes,
todas las veces que sea posible para alargar
el ciclo de vida de los productos y reducir los residuos.
Todo ello en un contexto
donde las actuaciones frente al cambio climático
y aquellas dirigidas en otras pasar otros límites planetarios,
se han convertido en una de las tareas centrales
para la humanidad.
Puede existir vínculos entre la economía social
y solidaria.
La economía circular, qué tipos de relaciones
serían beneficiosas para impulsar todas estas demandas
y dar cobertura a las necesidades que resultan urgentes.
Hoy en un contexto de crisis ecosocial,
para dar respuesta a estas preguntas,
tendremos con nosotros a una y villalba,
profesor del departamento de Economía Aplicada
en la Universidad del País Vasco,
también a Jesús Sáez, investigador, la Universidad Complutense de Madrid
y de nuestro proyecto de investigación,
economías transformadoras en un contexto de urgencia ecosocial
este programa,
como otros relacionados con la basura, el reciclaje
y la transformación de los residuos se enmarca en nuestra colaboración
con la pugem ecosocial.
Bueno, buenos días.
Una, en primer lugar,
muchas gracias por estar con nosotros y para comenzar
y situar esta realidad que queremos abordar hoy.
Primero queremos presentar algunos términos para situar
a los oyentes a qué nos referimos cuando hablamos
de economía social y solidaridad
y cuáles son sus principales rasgos.
Bueno, primero, valorar gracias por la ética,
por la economía solidarias, regular, breve, propuesta teórica,
prácticas para un cambio de paradigma económico.
La o rumba
-aria economía y otras prioridades,
y otros sería la propuesta por prioridades,
la economía lo orientarla o.
Yo, con costa y lo que orientada a cubrirla ahora por y para ello,
pues le va a dar una serie de valores y son los valores
como la privacidad de las personas sobre el capital
o alto de.
El reparto del capital gestionado tomando a procesos democráticos,
la solidaridad interna y externa, la reciprocidad, cooperación,
la prioridad del servicio miembros que ha comunidad,
etc, etc. En resumen, son una puede ser una hojas muy
variadas de iniciativas de pequeñas cooperativas,
crecimientos social, tretas sociales,
de inserción, de muy diferentes pintores,
pero que sus objetivos, orientadas hacia estos valores
y a cambio de prioridades el término que queríamos presentar
es el de la economía circule,
a quienes nos referimos a un término como el de economía circular,
que se ha popularizado recientemente.
La economía circular sería un tema económico que intenta
Carlos materiales esto qué quiere ir fue que veremos
por un lado el menor número de residuos posible
y que por otro lado también traigamos la menor cantidad de materiales
de la forma que al menos y desechar menos
o damos ser va sostenibles ecológicamente.
No, la idea sería que cualquier sexto se convierta en un input
para otra actividad.
En este sentido sería como imitar un ecosistema,
pierde vincula el inventor todos reciclarlo Abascal,
que cae su industria para especies animales sobre la economía circular,
que debería ocurrir igual o los materiales,
y por los productos,
o los cuidados, ser reutilizada o reciclado, etc.
Y seamos eficientes en un el término de economía circular.
Su contraposición a lo que tenemos.
Pero una vez como lineal materiales,
los formados, producto construirlo adscritos,
y la entonces idea que había queda ciclo para los materiales,
y junto a las mociones de economía social y solidaria,
y de economía circular, y a otras noción,
la última que queríamos presentar es a qué nos referimos cuando se habla
de transición, ecosocial, por luego, vincular algunos de esos términos.
Pero de qué se habla cuando se habla de transición ecosocial
muchas veces vale?
Pues el término,
y al igual que los anteriores, muy amplio,
lo que cabe mucha, pero querían la constatación
de viva voz frente a muy técnica y sobre todo,
poniendo tal vez los límites ecológicos y planetarios
que estamos viendo y afrontando,
pues la idea de que necesitamos transformaciones profundas
y que proyecta transformaciones ocultas o transitar
de un modelo socioeconómico hacia otro modelo socioeconómico.
Pues cuando se ecosocial
las dos cosas que ecológica por un lado,
pero también el título fiable de un cambio social.
De hecho, a veces hoy en día
fue escuchamos ocho pidamos transformaciones técnicas
o sectoriales.
Por ejemplo, se habla mucho de la transición energética,
pero cómo sería?
Ocupo de los electos puntuales
y, a veces, de hablar de una forma va tecnocrática
sobre la acepción energética
y la idea de transcripción ecosocial.
Quería va a que regula la necesidad de múltiples cambios
en muchos sectores, además de regular ideal de justicia,
equidad, ir recogiendo contextos ecológicos y saber de alguna manera,
o sea abarcaría haya una única transición.
No sólo la transición.
Tal adscripción claro debería de haber también multiplural,
al igual que lo que acordamos cis, una y qué puntos en común y que
divergencias existen en torno a estos términos,
al de economía circular y al de transición, ecosocial,
en qué se convergen, qué diferencias hay,
qué nos podría decir de esta relación entre ellos apuro?
Aún va de alguna manera la economía circular
y la propuesta del arte, la constatación del problema
de los límites ecológicos y planetarios
como abordar.
Correcto que hay culto, de como baula,
economía circular o debería ser una de las estrategias
que hay que seguir ahora, avatar, transiciones ecosociales,
sería el punto, en común una posible divergencia.
Cuál es la economía circular, sus dos discursos mayoritarios
o cómo aplicarlo desde la alguna otra grandes instituciones.
Qe tiene un enfoque más limitable y sectorial,
que se centra pequeñas, cambios o pequeños mejoras
en los productos, algunos procesos de producción
tal manera que se ha decidido utilizar los recursos
y lo criticar de alguna manera.
El conjunto del sistema ecológico, en el que vivimos,
la crítica, la lógicas capitalista,
acumulación, que son las que en el origen de estos problemas ecológicos
y tal o por su parte, la transición ecosocial,
sí que pondría, leo, o del obrir olemos
y entonces, a veces hablaba de transición hacia horizontes
os capitalistas.
Los que acumula destrucción y lo llevaría a otro erario,
entonces hay puntos en común.
Esta preocupación medioambiental, digamos, y divergencia de calado.
Necesitamos señalando algunas críticas que tienen que ver
con esa noción también no de economía circular.
Ahora comienzan las poses a mirada a veces un tanto sectorial
y nos podría enseñar alguna crítica más,
y también qué ventajas tienen o porque es como sumamente gráfico
también hablar de economía línea, la economía circular
unos imaginas rápidamente no ser el plano de un plano,
geométrico donde se imagina, pero alguna alguna cuestión
más para situar a los oyentes alguna ventaja críticas
que se hayan hecho desde el plano académico
o desde otras esferas que pueda señalar el múltiple euro
que escuchamos, corto cualquier Claro inmateriales
lo lo lo pico o como otros materiales de construcción.
Ahora la carretera o hay un cuarto,
todos ellos.
Siempre que seamos más eficientes, luz sobre los materiales
y la energía, fue un avance.
Digo una ventaja ahora por la crítica reduccionista,
básicamente algo en lo que cuál era hora
juicio ya de ir acompañada al mismo tiempo con suficiencia,
es decir.
Cuarto, es lo suficiente para de alguna manera
no porque luego ocurre lo que llamamos por negocio,
pero la paradoja de llego se le llama
que es decir cualquier hora deficiencia,
ahorrar algo de material o algo energía,
pero.
No olvidemos que dentro del tema costumbrista,
pues hay ciencias ahorrarnos y lo que la ha consumido,
otros productos más o en otro sentido
lo estaríamos avanzando hacia la sostenibilidad ecológica,
porque lo que ahorro por un lado lo gasto
por otro y además en mayor proporción entonces decía
que la las críticas que la eficiencia había,
pero que hace falta acompañarla de la suficiencia.
Otros las críticas podría ser la economía circular,
te ha entrado en un enfoque, digamos a político y tecnocrático,
o sea las innovaciones tecnológicas,
pero no tanto las innovaciones sociales.
Por poner un ejemplo, que ahora se habla mucho del vehículo eléctrico
y vale,
puede ser útil para la adjudicación, no sería una solución tecnológica,
te digo lo que hace falta de repensar el modelo de movilidad
a lo mejor una innovación social tan simple
como o aquí comunitariamente los vehículos muchísimo más eficiente
que simplemente hacer un cambio de tecnología de combustión
a eléctrico, y a esto se puede aplicar
a la unidad de ámbitos.
Otra de las críticas podría ser los indicadores.
A veces se habla de las artes o nueve de la economía,
reducir, reutilizar y reciclar cosa.
Hay muchas instituciones,
empresas que estaban centrado más entre islas
y que es una de las ciudades, y a lo mejor lo más útiles,
directamente a reducir, reducir nuestro consumo industrial,
materiales.
Entonces, fíjate cosas más.
Por ahora hay.
Cuando comenzó el coche eléctrico,
por ejemplo, recordaba que una cuestión que tampoco
muchas veces se tiene en cuenta es, por ejemplo, conflictos armados
que hay detrás de materias primas, que son estratégicas.
Es el caso con el coche eléctrico.
El cobalto, por ejemplo, el control está detrás del Congo,
pero volviendo a la relación entre Luis,
cada vez arma la pared o todo conflicto,
digamos como el voz propia, recursos calado,
y el caso de la transición energética está ocurriendo a nivel global,
pero también, y lo estamos viendo con la pretendida y yo decía loable,
pero con la lógica capta los hongos europeo rentable
y hacer una flota económicamente rentable,
mirada, a lo mejor que no hay que ocupar tierra agrícola,
o sea, no hacer una transición energética a corta de una transición
agroecológica, que también entonces ahí hay una serie de contradicciones
que ya están dando aquí y que llevan mucho tiempo
en las placas hacia el o que hablamos de los minerales,
decía que el cobalto, pero a todo el litio también,
que suda como la prueba queda del oro o no,
y arrasando con otros territorios, fuentes de agua
y pintó en la relación que existe.
Entre los términos que presentamos al inicio de economías
en social y solidaria
y la economía circular de transición ecosocial
y no sé si nos puedes comentar algo de los vínculos que existen
a nivel teórico entre ambas, que es una cuestión que quizá
no ha sido muy explorada, no en el debate académico
y también por ir aterrizando in situ andaluz siguiente
si nos puedes poner algún ejemplo de ejemplos concretos.
Experiencias no que aborden este vínculo que nacen
actuaciones diferentes;
una.
Buscar un modelo económico, la otra por hacer,
dar una respuesta ante la crisis ambiental,
pero qué puntos en común?
Qué aspectos hay entre ambas a hacer un ejercicio?
Lo primero a nivel teórico.
Subrayar que una de ellas la economía solidaria ni la economía circular
tendrían como objetivo la maximización de beneficios.
Esto lo teoría objetivo central sería para la economía circular,
hacia la sostenibilidad ecológica y para la realidad social
y solidaria.
El objetivo sería el bienestar social,
clavo la utilización de la economía y la calidad entonces
como una realidad económica y diferente,
pues o deberían diferentes punto en común para o el cambio ecológico.
El cambio de tema he sentido, por ejemplo,
puntos en común.
Cuál podría hacer y no busca la maximización del beneficio;
a lo mejor la competitividad,
el mecanismo o la competición y lo que puede estar más centrada
en la cooperación y colaboración en actores diferentes.
Lo segundo al o a territorios locales o desde la cercanía.
Desde las necesidades sociales
con 12 cubra el mejor de los territorios concretos
y también los circuitos ecológicos, cortos, con más eficientes,
porque los productos lo tienen que había miles de kilómetros
y lo que se consumen los productos prioritariamente,
los más cercanos.
Otra vez la vínculos podría ser la mejora de la realidad del abajo,
porque la economía social y prioritaria,
aquel capital de entrada del trabajo y la economía circular,
por ejemplo, y Francia.
La reutilización y la reciclaje, toda una actividad que suele
ser muy mano de obra más allá que la producción de juegos,
productos todo el ciclo, el trabajo a lo mejor
se destruyen empleo tendrá algún empleo,
pero en algún sector económico,
pero se podrían crear muchísimos empleos en otros sectores
de la reutilización y entonces electe sentido
ambas economías
o deberían cuestión a que todos los productores
y todas las necesidades que cubra a través del o entonces podría haber
y promover procesos de agilización también y por lo tanto
podría reconsiderar las condiciones institucionales
en las que fijan lo que es rentable y, de hecho
algunas actividades económicas que hoy en día son rentables,
porque se letrado subvenciones y por qué lo reflejar sus precios
realmente todo el daño ambiental y social que generan entonces
y de considerar a haría falta algo más correcto?
Sería algo nuestras puntos, ejemplos de preguntas cambiarlo,
ejemplos?
Habría muestras la mayoría de pequeñas a lo mejor
como digamos iniciativas ligadas a la agroecología
a los circuitos cortos locales de comercialización,
o podemos pensar en pequeños supermercados cooperativo,
en la mayoría de esto, también otro tipo de productos
y agroecológica?
Podemos pensar en las cooperativas que haga Foulon,
podemos las cooperativas de acogida también,
y podemos cambiar la experiencia
de legislador y recuperadores segunda mal,
o sea, hay un montón de pequeño.
Yo ejemplos y entras que hay grandes empresas y ciencia,
ecología.
Escuelas porque son productos
que claro fuera cuando hablamos en el teatro,
del contexto de transcripción psicosociales,
terían iniciativas locales que incorporar otros criterios éticos
o solo que hagan algo de reciclaje y bueno,
pues muchas gracias una y tenemos que ir cerrando.
Queremos dar las gracias también.
Bueno, pues cómo esa economía
circular puede tornarse más inclusiva también
cuando deseamos habéis experiencias e insolidaria y nada te las gracias,
y muchas gracias por la colaboración que gracias a vosotros hoy.
Un.
Desde el tiempo que dedicamos a la antropología
muy queremos detenernos en la músico.
Cogía que se dedica a estudiar la música en su contexto histórico,
social y cultural, concretamente, vamos a hablar de Antropología
de la danza, la Antropología
de la danza se ha constituido en un campo de estudio propio
desde los años 60 que estudian desde una perspectiva simbólica,
como el baile vehicula significados importantes
para las sociedades humanas.
El baile puede contribuir a generar cohesión social
y sentimientos de pertenencia a la comunidad,
organizar la sociedad, convertirse en un repositorio de conocimiento
o incluso en una herramienta política tanto para fomentar la sumisión
como para expresar y fomentar la desobediencia
y la rebelión es sí.
En el programa de hoy conoceremos de la mano de la profesora
de Antropología Social y Cultural de la UNED,
Libia, Jiménez Sedano, cómo se encuentra actualmente
este campo en España y en Francia,
conoceremos el trabajo de su invitada, una antropóloga,
de la danza francesa, Laura,
flete investigadoras de la casa de Velázquez
que nos llevará desde Bolivia hasta la Península Ibérica.
En el programa de hoy vamos a hablar de Antropología de la danza
y para eso tenemos la suerte de contar con nosotros
con una investigadora francesa antropólogos
Laura flete que trabaja en casa de Velázquez bienvenida.
La obra es gracias por venir,
muchas gracias por recibirme aquí.
Es un gran placer estar aquí con ustedes.
Recientemente.
Bueno, a principios de junio de 2024 hemos organizado conjuntamente
laborais yo las primeras jornadas de Antropología
de la danza entre Casa de Velázquez y la UNED,
y contamos para ello con con una serie de invitados
de participantes que trabajan en este área
como, por ejemplo bueno comenzamos con Honorio Velasco,
nos dio la conferencia inaugural nos habló de la danza como Fiesta
y de las clasificaciones de danza de la Unesco.
Tuvimos también la suerte de contar con celeste Jiménez de Madariaga,
que nos habló de las danzas,
rituales de Huelva, a Niceto Delgado,
Méndez, que nos habló del trabajo de documentación que está haciendo
desde el irph.
El.
Instituto andaluz de patrimonio histórico,
donde documentan con la cámara
las danzas de distintas zonas de la región de Andalucía
y ahí nos estuvo, contando las diferentes maneras
de abordar con la cámara este tipo de danzas no, y todo lo que suponen.
Tuvimos también a Ángel acuña Delgado,
de la Universidad de Granada,
que es un gran especialista en las danzas Amer,
Indias, y nos habló en este caso el numerito.
Tú duri una de las danzas que llevan a cabo
en la Sierra ataron, Mara, de México los rara Morin
y que para ellos, danzas es tan importante como avanzar
para que el mundo no se acabe las una de las ideas que nos trajo.
Ángel acuña, vino también Jaime Altuna Ramírez de
la Universidad del País Vasco, y nos enseñó a bailar el zazpi Fauci,
estuvimos bailando una danza vasca tradicional
y luego lo acompañó con una serie de reflexiones muy interesantes
sobre las relaciones entre 11.
El lenguaje invitamos a Mónica no son morales,
que desgraciadamente no puedo venir.
Es una especialista en la jota
y en cómo se estaba patrimonializando,
y la echamos de menos, y esperamos poder contar con ella
en futuras ocasiones.
También tuvimos apago, me Fernández de la UNED,
que nos habló de las transcurs danzas en el folklore,
como se concibe, lo que es el baile desde la perspectiva
de la antropología y del folclore y bien, también tuvimos a Laura
que nos va a hablar en el programa de hoy de su trabajo.
También estuve hablando del trabajo que hice
en las pistas de baile poscoloniales de Lisboa.
Hicimos un pequeño taller de kizomba.
Pusimos a bailar a todos estos antropólogos
un poco de kizomba,
y tuvimos una serie de debates muy interesantes
como por ejemplo a qué llamamos danza qué es eso de la danza,
qué diferencias hay entre danza y baile,
si es que las hay, en que se diferencia.
La mirada de la antropología?
Sobre la danza, de otro tipo de miradas,
y también hablamos de la situación actual
de la Antropología de la danza, tanto.
Año como en Francia y en España en general,
lo que hemos visto
es que hay un gran volumen de investigación sobre danza,
pero específicamente sobre antropología no hay tanto
en los congresos de Antropología por ejemplo,
apenas encontramos presentaciones centradas en la danza,
en los congresos de nuevos psicología también aparece
de una forma muy secundaria en los programas de estudio,
en Antropología es muy difícil encontrar formación específica,
asignaturas de Antropología de la danza, la UNED en ese caso
se podría considerar una excepción y lo que sí nos encontramos
son personas concretas, investigadores e investigadoras,
que tiene una trayectoria muy sólida y muy interesante sobre danza
pero que trabajan de forma bastante aislada, verdad,
Laura por lo que hemos visto que no existe una red
o no está institucionalizada como tal la antropología del avance,
al menos en España, en el caso de Francia.
No sé si nos puedes contar cómo está el panorama claro
lidiar gracias por estos comentarios para mí es muy interesante
ver también cómo esa disciplina,
que es la antropología en la danza se va desarrollando en España
porque claro quién Francia el panorama
es un poquito diferente actualmente es un campo
un poco más estructurado yo diría que España,
pero hay que decir que es una disciplina muy nueva,
muy original, que abre nuevos camino de investigación
y que aún es poco reconocida en las ciencias sociales
en general, no en Francia,
la Antropología del Lebanza diría que empiezan en los años 60.
Con un antropólogo bueno no luego que se llama somnis,
el quise que trabajaban sobre las danzas, en Bretanya,
en el norte de Francia y a partir de hecho
hay varios Ramos de la Antropología,
en la danza, primero, la Antropología de la danza va muy ligada
a lo que es.
La psicología son los.
Se toman psicólogos que se interesan en el objeto de danza,
pero a partir de una perspectiva musical
no entiendo qué herramientas se puede utilizar
para trabajar el material del bail y de la danza del cuerpo,
y después se inicia todo un diría un nuevo movimiento.
Más o menos.
Desde 2005, con un taller de Antropología
de la danza, por primera vez en Francia,
que está dirigido por Michael man y yo llana, vayan,
y esos 12 investigadores ahí iban iniciar realmente un proceso más
de desenvolver la antropología y la danza a partir de sus propias
herramientas, no lo que es interesante
entre el diálogo de esos dos investigadores,
es que Michael a Guzmán,
trabajamos sobre la cuestión del ritual,
es un especialista realmente de esa problemática
desde un punto de vista de las relaciones,
de las interacciones de las emociones,
también de los afectos, lo que se dice al 100 francés
mientras nos llana.
Ella tiene más conocimiento sobre el campo de Antropología
de la danza del mundo.
Cómo se desarrolla en Inglaterra era o Estados Unidos;
entonces ese encuentro va a formar una nueva generación
de investigación, de investigadores de la Antropología,
de la danza, de cual le hago parte con mucha suerte
y recién esta generación,
como que está saliendo un poco y organizando congresos,
eventos científicos,
intentando no formar como núcleo un poco de pensamiento
sobre esta disciplina, y realmente mi deseo
es que nos podamos encontrar con los españoles.
También.
Y a ver qué tipo de intercambios y trabajo
podemos hacer para abrir la disciplina
y fomentar nuevas herramientas de trabajo,
pues ojalá podamos abrir esos caminos y esas redes para seguir trabajando.
Sobre danza.
No sé si nuestros oyentes se habrán dado cuenta
de el acento de nuestra invitada.
Es antropóloga francesa,
pero no es un acento que solemos identificar como acento francés.
Nos puedes contar por qué ahora bueno a veces algunas palabras
si tengo a centro francés,
pero debo reconocer que en mi entonces muy mezclado tengo
acento francés, tengo a centro chileno
y centro boliviano.
También entonces mi españoles
un poco extraño lo reconozco si reconociese el ascensor chileno,
porque tengo familia en Chile, mi mamá es chilena;
entonces tengo toda una parte de la familia.
Por este lado, y Bolivia,
porque dice mucha investigación en Bolivia,
que es donde he trabajado mucho y no sandez
y también tengo una parte de mi familia,
quiere bien Bolivia y que está muy ligada a mi trabajo
en el sentido que no sé si es por desgracia o por suerte
pero yo vengo de una familia de antropólogos,
entonces la Antropología es una aventura totalmente familiar,
mis abuelos eran antropólogos.
Mi abuelo hacia Antropología de la religión en Bolivia.
Mi abuela,
se dedicó a entender de un punto de vista de la Antropología,
los textiles indígenas, mi tío,
es hermana historiador, mi mamá y no un psicóloga.
Entonces vez que estoy rodeada
y de lo que es la Antropología y puede ser la palabra,
ama faltaba la danza no, y ahí yo creo que era
como el espacio que en cuanto yo entré y de ahí surge
en muchos debates familiares de Internet
sobre sobre nuestros objetos.
Nuestras reuniones familiares son un poco peculiares,
pero ahí de ahí viene el acento también y y esa mezcla de mundos
no entre chile.
Bolivia, Francia.
Y mezcla de al centro
y de trabajo de forma de trabajar sobre la región andina,
que para nosotros es muy importante e interesante la obra
y de hecho ahora nos vas a llevar a América Latina,
concretamente a Bolivia, la paz donde cada año tiene lugar;
un desfile muy especial que es la morena del gran poder.
Si no me equivoco, y que la televisión boliviana
describe cómo nuestra cultura boliviana en su máxima expresión.
Ahí es nada.
Vamos a transportarnos hasta allí a través de sus sonidos.
Acabamos de escuchar los sonidos de este desfile de la morena,
nada y vamos a incluir también en el enlace de en Canal UNED,
este programa;
un enlace para que nuestros oyentes puedan ver
en qué consiste visualmente, porque es muy importante
todos esos aspectos visuales y tu laura de escribes,
y analizas este ritual en tu libro,
le costes de la opción que podríamos traducir algo
así como los cortejos de la fortuna, danza, devoción y prosperidad
en la paz, Bolivia, y claro, aquí la primera pregunta
que se me ocurre que podría surgir es que tiene que ver el baile
con la economía, con la prosperidad económica.
Es una muy buena pregunta,
y antes de entrar un poco en este ozono,
para que se pueden imaginar un poco los oyentes.
No, esta fiesta mueve a miles de personas,
no es un pequeño desfile de calle,
es una fiesta que va a movilizar muchos sectores de la ciudad,
de la Paz.
Miles de gente en el público que va hila.
Es un evento masivo que moviliza toda la ciudad durante un día,
dos días, todos separan la ciudad.
No hay comercio, ya no toda la vida está en suspenso para este desfile.
Es un desfile también
que es religioso para la figura de Cristo
del gran poder, que es el cristo protector de la ciudad de la Paz,
y van a ver miles de baile diferente entre ellos
la morena que es el baile, que yo he estudiado más,
pero hay muchos otros más; los tomas,
los caporales, los diablos entonces,
estamos frente a una cultura mestiza, indígena en esa ciudad,
que intenta ropa, vestimenta, colores,
pasos de baile también banda de música.
Hay una creatividad muy grande en esos procesos,
digamos urbanos, no de desfile en la calle, que son;
define católicos para la figura del cristo.
Entonces la morena es una parte muy pequeña de todo,
el silenci borde popular,
diría en las calles de esa ciudad lo que me interesó
mucho en la morena es que primero un poquito de Sociología
no, quiénes son la gente que baile, la morena nada son migrantes,
son grandes indígenas que vienen a trabajar en la ciudad.
La paz generalmente son migrantes ya que hace varios años
que están instalado en la ciudad no son recién llegados a entonces,
cómo que ya han salido un poco de la pobreza
y ya han podido desarrollar sus propios conversió pequeños
negocias, informales, trabajan mucho en el mundo del comercio
de informal, no vendiendo ropa, ropa deportiva,
cualquier cosa del lo cotidiano, pero así se mueve esta gente
y mueve una economía que es una economía informal
que cada vez toma más peso en la ciudad,
y por eso me interesó justamente esa idea de la danza, articulada,
la cuestión de la economía,
porque para estas personas la danza no es un, no es algo que tú haces
los fines de semana para divertirte solo para pasarla.
Bien, cómo podemos no sé de repente nosotros aquí en Europa
a pensar que eso sería el sentido de la danza, no,
sino que hace parte del mente de una,
una forma de vivir que realmente articula la vida profesional
con el baile a que me refiero a dos cosas.
Primero, concretamente la gente que en ese desfile
se prepara todo el año todos los fines de semana,
hay ciertas ensayos ensayo de los pasos ensayo para el traje,
y esto bueno, hay que imaginarse que en un grupo de Moreno
hay miles de personas y eso se articula de manera
muy estrecha con redes comerciales.
Entonces forma también de hacer negocio,
tú baile a alguien, pero también le ven escocesas llena
tu tinta comprarte la carne, Thule, comprar la leche,
o sea, hace parte de también un intercambio cultural y comercial,
no.
Este edificio de bienes de intercambios informales
de dinero, de montar negocio
con unos desmontar el negocio, remontar otro negocio con otro,
entonces toda una forma también cotidiana,
para sobrevivir, que está totalmente articulada
a la actividad de bailar no uno baila,
y también habla de todas esas cosas durante esos ensayos
entonces muy concreto y además los negocios
de la gente que vaya morena nada está muy ligado también al tema
de la fiesta.
Entonces ellos mismo crean los negocios necesario
para producir la fiesta en cual pertenecen
y es muy interesante esta esas circularidad.
Me entiende, esas a que van creándolo disfrace la ropa,
la las los accesorios, la máscara,
son artesanos especializado en todas las lanzas,
entonces lo que ellos van a gastar en la fiesta de alguna forma
también lo recuperan, porque son sus propios negocio
y ahí estamos frente como una economía circular tumba
y la espera ganar.
Dinero, gasas, dinero también, pero ganar dinero entonces hay
como una economía muy ligada a la actividad del valle.
Esa es la primera cosa
y la segunda yo diría que es algo más,
que tiene que ver con las representaciones,
de la fortuna y de la riqueza, que es el dinero,
que es ganar dinero, que es.
Se rico para migrantes e indígenas que llegan a la ciudad
y está muy ligada con el pensamiento indígena y andino
de lo andino en general,
donde la riqueza tiene que ver con primero el derroche.
La riqueza se muestra, no se esconde,
y ahí estamos en un sistema también muy diferente de lo que podemos ver
con los ricos actuales, por ejemplo, de nuestras sociedades,
que quieran un poco escondes en su mundo privado.
No haya,
tú tienes riqueza y lo muestras lo demuestras bailando morena
dada con trajes hermosos preciosos que cuezan.
Muy caro, con joyas con.
Caras con detalles,
con realmente es un derroche de lujo, cedís eso de la morena,
nada es como una demostración, una vitrina del poder económico
y también de la situación social, de ser un migrante indígena
y haber podido montar los escalones de la migración
y del éxito social entonces es demostrar todo esto,
pero a la vez también y esto es un pensamiento muy andino,
la riqueza puede ser muy diabólica concede en el sentido que está muy
ligado a la figura del diablo.
Entonces es peligrosa, tener dinero es peligroso,
y para que tú puedas tener una riqueza que es
aceptada colectivamente, la tienes que hacer circular,
y entonces la segunda cosa importante es hacer circular la riqueza,
la riqueza que se quedan acumuladas son socialmente muy.
La gente se reproche a la gente que puede acumular dinero, 5.
Entonces la gente que tiene dinero así la tiene que gastar y bailando
y organizando fiestas.
Es la mejor manera de gastar dinero para la comunidad
para la colectividad, no, esa idea entonces la riqueza
tienen que ver también con el esfuerzo de 1,
el esfuerzo de gastar su dinero, pero también de gastar energía,
de gastar con el cuerpo.
No solo gastar dólares, billetes es también gastar lo que es llegar
en un estadio de cansancio, muy fuerte,
y es propiamente lo que hace,
es el baile la morena que se imaginan,
que es un bailar ocho horas seguidos sin parar,
contrajesen para los hombres,
que a veces pueden empezar más de 30 kilos entonces.
Ahí hay también la idea de un sacrificio,
un sacrificio corporal de humor, de cansancio,
de llegar a un estado incluso mental alterado por el cáncer,
ancho y ese estado en cual uno quiere llegar y tiene que llegar
para lucrar.
Ritual entonces, ahí vemos como la economía tiene varias entradas
y varias articulaciones con el hecho de bailar,
y en cuanto a los aspectos geográficos, hay varias dimensiones
que llaman la atención para empezar la coordinación,
porque estamos hablando, como decías,
de mucha gente.
Eso sí nuestros oyentes, ver el vídeo lo van a notar enseguida
mucha gente que se está moviendo al unísono
mientras van avanzando por las calles,
y tiene su complejidad, la coordinación de ir todos y todas
haciendo el mismo paso al mismo tiempo.
En segundo lugar,
está el aspecto del choque de faldas que lo destacase en tu libro;
es muy bonito también este asunto de cómo llevan esas faldas
tan inmensas y tienen que ir chocando y coordinándose;
no sé si nos puedes contar algo sobre esto
y, en tercer lugar, el tema del alcohol,
que también cuenta, es que es importante.
Beber alcohol y, además bastante en cantidades importantes,
y aun así mantener la coordinación y el paso claro,
claro, claro, la coordinación es es un tema clave,
no de esos grupos de danza.
Es un tema que me ha interesado mucho concretamente no con el cuerpo,
el espacio y la relación entre la distancia,
entre los que bailan y cómo van avanzando en la calle,
haciendo el mismo movimiento al mismo tiempo
y es muy interesante este tema a través del grupo de las mujeres,
porque en este baile los hombre bailan en un bloque
y las mujeres en ocho están separados
y estudiando mucho el bloque de las mujeres que están vestida
con esas faldas muy grandes que tu mencionase,
que se llaman la Espolla eras.
Son muy importantes el nombre.
Es importante porque le apoyé era una vestimenta femenina de,
es un símbolo de las mujeres mestizos indígena de la ciudad,
entonces también tiene un poder simbólico muy fuerte.
No representar realmente un un sector intermediario
entre la vestimenta de la mujer indígena, que es mucho más pobre,
y la mujer diría Planck de clase, media;
alta, que ya utilizó.
Una vez cimenta occidental, no de lucha,
inste vertido, etcétera; entonces se apoye ira,
es vestimenta coincidía una de las mujeres mestizos,
indígenas de la ciudad, y la paz,
que de alguna forma indica un espacio entre dos mundos, no, y en el momento
de la fiesta es una versión muy lujosa
de esa vestimenta cotidiana para también demostrar,
como yo decía ese poder económico y el logro personal
de un éxito social.
Volviendo un poco la idea de coordinación.
Cuando uno ve asilo de Filé de morena quiere miles de mujeres girando;
el apoyo era, por un lado, girando; el apoyo era, por otro lado y forma
así como una marea de tejido de tela de colores,
aún con brillante muy fuerte.
Es una imagen muy impactante, no así como un colectivo
haré de faldas que se levantan y todo el movimiento de la mujer
está pensando para levantar ese apoyo ahora que también es muy pesada.
Entonces tiene que tener un movimiento como de cadera,
que es bastante fuerte para hacer girar de manera continua esa apoye.
Era lo interesante,
es que esa es un poco un punto de vista exterior.
Inquietan el público que ve esa coordinación de telas
y de y hulleras,
pero yo he tenido la suerte de poder participar,
así que durante mi investigación trabajé mucho con las mujeres
y en un momento me dijeron.
Tú tienes que bailar con,
si quieres continuar estando con nosotras,
tienes que vestir la bollera.
El sombrero que son toda una técnica,
también del cuerpo para lograr bailar.
Así que me dejaron integrar su grupo
y durante varios años en aislado en bloque de mujeres,
y la percepción es totalmente diferente,
y eso es lo interesante en la Antropología de la danza.
Lo digo de un punto de vista.
Un poco metodológico.
No lo que se ve de fuera y lo que se debe desde dentro,
y a veces puede ser contradicciones también,
no?
Y entonces lo que yo sentí en el colectivo es que por una parte
hay.
Muchos esfuerzos para hacer esa coordinación
ya en Ceballos pasos repeticiones hay guías trans guías
los pasos tienen números o sea, hay toda una organización interna
compleja para lograr ese movimiento colectivo que no es fácil.
Hizo miles de personas como lo dijiste.
Imagínense durante ocho horas tener el mismo la misma energía
y girar las faldas al mismo tiempo es muy complicado,
pero lo que yo me di cuenta también
es que dentro de ese esfuerzo colectivo para coordinarse hay
otra tendencia que es al contrario, hacer ruptura,
y eso es muy vertido porque hay filas de mujeres que de repente
el grupo está yendo muy bien; todo el mundo está girando;
el apóyenlas de manera muy convincente
y de repente una fila se va del grupo
y de hecho organiza rápidamente todo el bloque de mujeres.
Entonces puede parecer un poco contradictorio
porque tantos esfuerzos para coordinarse
y después de manera voluntaria crear caos,
no dentro de la propia danza, y a mí se me hace muy divertido
porque realmente lo hacen con mucho humor,
esas filas de mujeres.
De repente 43 no vamos del grupo y vamos a atrás del de la banda
y se quiebra un poco todo el equilibrio.
Entonces, en mis análisis de danza
yo quería tomar en cuenta esas dos dimensiones,
no como entenderlas de manera juntas,
porque porque querer coordinarse tanto y crear caos
después de la como un poco en mi pregunta
y me di cuenta que al final la búsqueda de las mujeres
en esta danza no era tanto el equilibrio
ni la armonía del grupo colectivo de las mujeres
como una primera pisa de reflexión para mí pero otra energía
yo diría otra manera de hacer las cosas,
que es más interesante aún que saber organizarse
y desde organizarse para reorganizarse.
Mejor después no.
Esa esa posibilidad de deshacer hacer.
Es hacer hacer deshacer que es un poder feminino muy fuerte,
también esos grupos sociales
y que tienen que ver también con el cotidiano y con la vida real
que de esas mujeres que pasan su vida haciendo negocio,
desarmando, negocio, rearmando el negocio.
También las relaciones sociales son, digamos,
medios de trabajo muy competitivo.
Donde se quiere fría se puede quebrar una alianza,
tú tienes que hacer otra alianza con otro grupo.
Entonces, esa capacidad de adaptarse muy rápido al desorden
y recrear una orden después es como un saber hacer
no es como es como una herramienta indispensable
en la vida de esas mujeres, y yo creo que justamente lo que hace
el baile es practicar en cuerpo incorporar esa esa dinámica compleja
y después rápidamente el alcohol no que mencionase también,
pues claro que es uno de los elementos que perturba la danza
porque se toma mucho alcohol antes de la danza,
después de la danza,
tienen que imaginarse que es un cajas de cervezas que están consumidas
por los miles de bailarines y durante todo el trayecto
también entonces son cuerpos alcoholizados no cuerpos
alcoholizados y eso es indispensable al ritmo al ritual,
y eso también es un pensamiento muy andino, muy indígena,
que un buen ritual tiene que ser tiene que haber alcohol
y tiene que mojarse.
La tierra tiene que ver también con esas ideas de ofrenda
la a-la madre requiera la Pachamama
y la idea también que los cuerpos mojados atraen la fertilidad.
No es significa la vida lo que crece,
hay que tener, bueno, eso dice la gente.
No, para bailar morena nada hay que tener el cuerpo.
Advierto, el cuerpo mojado entonces tiene
que ver también con la circulación de los líquidos 1.
Va debiendo mucho alcohol orinando mucho también, no,
y eso tiene que ver también con la.
La apertura de los orificios de la idea de cuerpo
abierto para poder hacer el ritual, no.
Entonces, ahí hay una idea de circulación del líquido
que tiene que ver también con lo que dije anteriormente
de circulación de la energía circulación, del dinero que está
así como un poco articulado a esas temáticas,
y también participa obviamente,
la actualización a ese estado de cansancio físico,
y lo los bailarines de Moreno tienen muchas concepciones sobre esto.
Nos dicen que el alcohol les ayuda a aguantar
les puja adelante a seguir avanzando en la calle.
Le hace escuchar de una manera diferente;
los sonidos de la banda también entonces está ligado con la música,
y últimamente, y en el último punto que me ha interesado mucho también
he desarrollado en mi libro
es que no se toma de cualquier forma y no se intercambia el alcohol;
de cualquier manera, son maneras muy codificadas de beber
y de intercambiar las cajas de servicios.
Yo realmente analizado hice una etnografía muy concreta
en los ensayos, como circulaban,
las cajas de cerveza entre quién que grupos
como como hacía esa circulación, también no solo del líquido,
pero sino concretamente de los objetos que son las botellas
de alcohol,
y ahí descubrir unas lógicas muy interesante, de, de de intercambios,
de don y contra don un poco con el track,
que tiene que ver con el trabajo de imagen,
hermosa y esa idea que no se da a un grupo que tiene que devolver,
el regalo del alcohol, doblemente más cantidad, etcétera.
Entonces también ahí se crea una reciprocidad,
pero también una fuerte competitividad social,
y que pueden ser formas también para algunos grupos de humillaciones
-social.
Cuando unos regala cajas de cervezas,
alguien que no te puede devolver tanto, no.
Entonces, ahí hay 2, hay dos tendencias también 1.
Que es la reciprocidad y que es también
un concepto muy andino que se llama el Lain,
que es lo que te doy, tú me lo va a dar después,
y eso hace la alianza alianza concreta
entre, entre los que bailan,
pero también la competitividad que muy fuerte, que es.
Yo te puedo humillar
y dictando tengo una cerveza que, salvo también muy peculiar,
entonces la cola y tiene remo varios roles.
Varios papeles.
En la danza de la morena tenemos múltiples dimensiones sociales
que se vehiculan a través del cuerpo y se plasman en la coreografía
y en todo lo que hay, alrededor de la coreografía,
como nos estabas contando.
Vamos a seguir tú periplo,
porque después de hacer esta etnografía en la paz,
viajas a otro lugar, que es donde estás haciendo tu trabajo
de campo.
Actualmente vamos a empezar por escuchar los sonidos
de otros ritual,
a ver si nuestros oyentes consiguen adivinar,
de que se trata o.
Que acabamos de escuchar ahora.
Pues no sé si habrán reconocido los oyentes,
pero estamos en España muy lejos ya del de Bolivia y del otro lado
del atlántico, pero estamos en España,
están muy cerca de Toledo, en un pueblo que se llama
Camuñas y que también es un ritual muy peculiar que ha descubierto
así como unos años, cuando en España,
para hacer mi investigación, que es una fiesta del corpus, Cristina,
que se desarrolla todo el año
y dónde.
Se pueden ver dos grupos de danza antes también;
o sea, el grupo de Danza,
antes sin grupo de pecados o diablos,
perdona que te interrumpa la obra,
pero como llegas desde Bolivia hasta España
hay alguna conexión bueno,
antes de ello por otras partes también,
o por Brasil, por Chile,
pero España para mí es un nuevo terreno de investigación
claramente que me ha interesado mucho,
porque me he dado cuenta que en las fiestas andina,
los rituales andinos,
de cual voy trabajando ya hace más de 10 años,
hay muchos elementos ibéricos como lo podemos imaginar
por la historia claro,
pero quería entender mejor ese elemento ciber ricos,
cómo llegan a los grandes, cómo están transformado,
cómo se hace esa mezcla con lo indígena,
con lo local, con con lo popular,
o sea cómo se puede articular en sus lenguajes sonoros,
de baile y de cuerpo; hay muchos trabajos
sobre la religión católica.
Cómo llega la religión católica en los Andes,
pero poco sobre cuerpo, sobre danza,
sobre esos lenguajes sensibles, qué pasa con un encuentro
y ese choque también de culturas.
Entonces, yo creo que una de las forma más concretas
de poder abordar esto era llegar a España
y ver cuáles son los rituales españoles actuales,
las fiestas de dónde viene todo esto,
y la verdad es que hoy me encontré con una material etnográfico
y con tantas riqueza que desviado un poco mi objetivo,
y creo que ya se está abriendo para mí
un campo de investigación en España
sobre las danzas rituales ibéricas actuales que es enorme,
no me imaginaba tanta creatividad en los pueblos.
No me imaginaba tanta participación.
Yo pensaba llegar con rituales,
con 5, 10 personas que todo se lleve a desaparecer.
Quieran, como el folklore español;
acció lo veía en los libros y ahí yo llego a pueblos españoles,
donde hay miles de personas hay jóvenes,
hay jóvenes que vienen de la ciudad,
o sea, por lo menos en.
Momias es un ritual que desborda la gente quiere participar,
los jóvenes están ahí hay fina de espera para entrar en los grupos,
que bailan entonces, son dinámicas muy contemporáneas.
También yo creo que son fiestas que no hay
que bordar abordar desde un punto de vista solo
para el museo para la historia o desde el punto de vista
del folklore,
sino como realmente como temáticas actuales,
de la sociedad española que está pasando ahora
y como antropóloga soy muy sensible a eso,
tiene un significado importante, se moviliza a tanta gente,
nos estamos hablando de los danza antes y los pecados,
que es eso, son dos grupos que forman una misma hermandad
que van a participar al ritual,
y una de las características de esos dos grupos
es que durante la fiesta van a tener papeles muy, muy diferentes,
y muy hace contrastes, no hacer como mostrar una dualidad
en la fiesta con papeles diferente.
Entonces la danza,
antes tantos por su vestimenta, por su forma de bailar,
por los elementos que van a poder desarrollar en la fiestas,
van a ser totalmente opuestos a los pecados.
No unos van a danzas que son los danza.
Antes, haciendo un baile que se llama tejer el cordón,
mientras que los pecados van a correr echan
en la carrera se llama entonces;
ahí son dos actividades distintas.
1, el tienen máscaras con una nariz plana
al otro como la nariz larga uno Susan vestimenta blanca
la otra negra en fin hay como una serie de contrastats
y que se van mostrando durante toda la fiesta
y a mí me ha fascinado entrar un poco más en los detalles
de esas experiencias;
kinestésica, si sonora de esos dos grupos
para ver cómo confluyen un dualismo diferencias y a qué se refiere
esa diferencia y un poco lo que estoy un poco intentando demostrar.
Es un trabajo que no he terminado todavía.
Estoy.
Siendo mi investigación es un poco que
los danza antes representan el mundo de lo civilizado,
no de lo civilizado, de la cultura,
mientras que los pecados están en el mundo
más del no humano del animal,
y entonces centrado mucho en el análisis de la danza,
en el material coreográfico, eso se puede realmente ver
cómo se van a crear de manera corporal y sensible.
Esas dos dimensiones, los danza,
antes en ese baile de tejer el cordón bailan de manera muy delicada,
muy complicada en circularidad,
en interacción mientras los pecados tan corren,
están claramente expresando algo de otro punto de un mundo animal.
Rancúnia en hacer fluidos entonces estamos ahí en un juego
entre esas dos categorías que me interesa mucho desarrollar
y investigar, por lo que nos contasen las jornadas,
parece que los protagonistas son mayormente hombres.
Esto tiene algo que ver con las masculinidades.
Sí sí; claramente.
Si son los tanto el grupo de pecados como danza,
antes se transmite el estatus por el.
La línea del padre.
No, entonces, cuando uno es pecado abstenido,
un trillo o un abuelo pecado,
un bisabuelo, pecado, y de misma forma para los danza,
antes entonces claramente son líneas masculinas,
y es un tema también que me ha fascinado ver
un poco porque todo esto se ensaya mucho tiempo.
También en el año se juntan los domingo, los hombres;
entonces, en ese espacio de ensayos también se va desarrollando
una sociabilidad masculina muy fuerte.
No, y yo creo que, o sea, yo estoy convencida que la la danza
-tanto como el hecho de correr que ensayan para correr
no es correr como cualquier uno en la calle.
Es una forma ritual de correr,
también tiene que ver con la transmisión de valor.
Masculino con la elaboración de cuerpos masculinos.
También, y yo creo que zones Paisos para la masculina,
masculinidad que son muy importantes,
muy importantes justamente para hacer ese paso.
Transgeneracional, no de hombres a hombres ya para ir cerrando.
Te deseo mucha suerte en esta nueva aventura etnográfica.
Te agradezco mucho, que hayas venido a compartir con nosotros
y con nosotras tu trabajo tan interesante y tan rico,
y es un auténtico lujo haber tenido hoy aquí así
que muchas gracias, Laura.
Pues muchas gracias a Libia y gracias a los oyentes
y realmente bueno, nada más que decirle nuevo,
lo Lafortunada que estoy lo agradecida por tener
la oportunidad también de poder desarrollar
esas nuevas investigaciones aquí en España
y decir que la gente más recibido de una manera fantástica.
Así que muchas gracias a todos ustedes.
A la.
Voz de la UNED en Radio 3.
Sin distancias, la UNED, en Radio 3.