Bienvenidos a un nuevo programa de Canal UNED.
El de hoy está dedicado a los problemas
derivados del atentado terrorista de la organización Jamás,
el 7 de octubre de 2023.
Nos acompañan hoy Esteban Ibarra, presidente del Movimiento
contra la Intolerancia y María Arroyo,
representante de la Federación de Comunidades Judías.
Este programa sobre el antisemitismo en las universidades españolas
intenta ayudar a que se comprenda cuál es la situación
de este terrible problema sobre los prejuicios
y los estereotipos que acontecen en la opinión pública.
Sobre los judíos.
En primer lugar vamos a hablar de este atentado
o atentados el 7 de octubre.
Esteban, cuando quieras.
Encantado de esta invitación.
Y bueno, yo creo que hay que empezar a hablar
de un concepto que es el de antisemitismo global.
¿Por qué?
Pues porque ya hemos podido comprobar, a raíz del 7 de octubre,
pero era anterior,
que este antisemitismo se proyecta a nivel mundial,
tanto en nuestro país, en España,
como en Rusia, en Irán, o en Australia,
o en el mundo árabe.
Pero el antisemitismo global va más allá que la mundialización.
Aquí hay que interpretar que se está produciendo a nivel estructural,
se está produciendo a nivel institucional,
se está produciendo de manera transversal,
con distintas posiciones ideológicas,
distintas posiciones religiosas.
Integralmente se proyecta en el ámbito educativo,
hablabas de la universidad, pues lo estamos viendo,
se proyectan los medios de comunicación también,
en las redes sociales, en fin,
hay una dimensión globalizadora que es muy inquietante
y ese antisemitismo tiene distintas formas,
puede ser más religioso, racial, sigue existiendo, de tipo político,
sobre todo el no reconocimiento a Israel,
al derecho a su existencia, Esotérico,
incluso acusatorio como que el COVID lo generaron los judíos.
Sí, teorías de la conspiración muy abundantes que siempre
es significativo y siempre han rodeado al mundo judío.
Desde los protocolos de los sabios de Sion.
Y mucho antes, incluso desde la época de Moisés.
Primero hay muchas formas y luego hay muchas consecuencias,
hay muchas conductas, hay muchas manifestaciones,
desde el odio, la incitación, la hostilidad,
la discriminación, son consecuencias, la violencia,
el delito de odio, el discurso de odio.
El genocidio, el terrorismo, en fin,
estas son cantidad de comportamientos.
Y luego, ¿en qué ámbitos?
Como antes he dicho, en todos los ámbitos.
Puede haberlo en la educación, puede haberlo en la sanidad,
puede haberlo en lo laboral, puede haberlo en los medios.
¿Y qué lo alimenta?
Pues yo creo que hay que ir más allá del prejuicio y del estereotipo.
¿Prejuicios y estereotipos?
Desde luego, pero hay doctrinas también.
Yo os invito a leer mi lucha de Adolf Hitler,
que ahí explica perfectamente el antisemitismo
y la matriz en la que se apoya, que es la intolerancia.
Por eso siempre digo
que el antisemitismo para mí es la métrica de la intolerancia.
La intolerancia en definitiva es no respetar, rechazar,
despreciar al prójimo.
Entonces, el antisemitismo es sumétrica.
Cuando crece el antisemitismo,
en general, está creciendo toda la intolerancia social.
Entonces, aquí hay prejuicios, estereotipos, doctrinas, creencias
y conflictos de valores que se derivan de todo esto,
que es lo que da lugar a ese concepto de antisemitismo global
que hay que utilizar.
Sí, por eso se suele hablar del mundo judío
como el canario en la mina que avisaba
de los problemas de crecimiento de la intolerancia.
Y la pena es que ha sucedido en momentos puntuales
de la historia que han llevado a episodios negros
y no se ha aprendido de eso, porque lo que estamos viendo
es algo muy alarmante.
Todo esto que comentaba Esteban,
que efectivamente se produce aquí en España, en nuestro país,
en todos los ámbitos, lo tenemos registrado,
o sea, no estamos hablando así a lo loco ni de lo que nos
han contado, es que está registrado.
Por eso, el Observatorio del Antisemitismo
desde hace ya algunos años recoge todos los incidentes que ha habido
de estas muestras de intolerancia, violencia.
Exactamente.
El Observatorio es una página web que la creó
el Movimiento contra la Intolerancia
y la Federación de Comunidades Judías de España en el año 2009
porque no había nada, no había ningún registro que contabilizara
los incidentes antisemitas o de discurso antisemita.
Y lo que hemos visto desde el 7 de octubre
del año pasado es un incremento brutal
de estos incidentes.
Por ejemplo, cogí al azar
completamente un mes del año 2023, que fue el mes de junio,
en el que había tres incidentes registrados.
En el mismo mes del año siguiente, desde 2024,
hay 15.
Eso significa que se ha multiplicado por 5 el número de incidentes
y en todos los ámbitos.
Para nosotros un dato curioso es que se producen el 7 de octubre,
que es una masacre sádica, inhumana, inimaginable, impensable,
insoportable y todos los adjetivos más que queramos poner.
Bueno, pues ese mismo día
ya hay voces de personas conocidas con responsabilidad pública
y política que todavía se está perpetrando la masacre
y ya salen a justificar eso, que lo llaman resistencia,
el derecho del pueblo palestino y todo eso.
Y hasta que Israel empieza a actuar y a responder.
A estos ataques pasan unos días,
pues en esos días ya también se convocan manifestaciones
al grito de resistencia palestina, viva palestina libre
y tal, cuando lo que habían hecho esa facción terrorista
que gobierna en Gaza era.
Lo que he comentado antes.
Entonces, ¿qué es lo que mueve a la gente
a reaccionar de esta manera?
Eso es lo que nos quedamos boquiabiertos
y con mucha preocupación, que tenemos que hacer algo todos,
porque el antisemitismo no afecta solo a los judíos.
El antisemitismo afecta a todos y si no que se lo digan
a todas las víctimas del 7 de octubre que se cargaron
a todo lo que se movía alrededor sin importar nada de nada
y aquí eso en algunas partes en algunos sectores
se ve bien se justifica
y se considera que es la liberación del pueblo palestino muy preocupante
no pero es muy significativo que estos movimientos
se desaten con este conflicto
pero no con otros que están sucediendo simultáneamente.
Con probablemente un número similar o superior incluso de víctimas.
Sí, seguramente en algunas partes se toma como paradigma
de lo que es Oriente Occidente, los ricos,
los pobres, que no es verdad,
del colonialismo que quedó atrás hace un montón de años,
con otros pueblos conquistados,
pero es que eso está completamente sacado
de contexto y sacado de la realidad.
Por eso es más llamativo el que la conferencia de rectores,
que agrupa a los rectores de todas las universidades españolas,
pues hiciera este comunicado, digamos, demasiado desajustado,
por decirlo con suavidad, ¿no?
Sí, con mucha suavidad.
Hombre, yo creo que a la universidad hay que exigirle rigor,
rigor científico, rigor en el conocimiento.
Es la única forma de conseguir el conocimiento.
Entonces, lo que pasa es que llegamos así,
aunque el 7 de octubre
es el paradigma de ese antisemitismo global.
Llegamos así después de muchos años de adoctrinamiento,
de desinformación, de demonización, de manipulación, de deslegitimación,
porque en la última etapa lo que ha caracterizado
el antisemitismo es la negación del derecho a la existencia de Israel.
Entonces,
esto incluso ha posibilitado que sectores muy izquierdistas
hayan dado una serie de argumentarios y de campañas, etc.,
que luego ha venido muy bien al antisemitismo de carácter neonazi
o al antisemitismo de carácter islamista,
etc. El elemento de Israel ha homogenizado.
Es que el nacimiento del Estado de Israel.
Simultáneamente, en teoría, según las Naciones Unidas,
implicaba el establecimiento de un Estado palestino,
pero los países árabes son los que invaden Israel
y hacen la guerra, los que son derrotados en el 48.
Por eso me refiero que a la universidad
hay que pedirle rigor, rigor histórico,
conocimiento y no dejarse llevar por la propaganda.
Es que todo es propaganda, hay mucha propaganda.
Claro que el pueblo palestino tiene derecho a ese Estado
planteado por la resolución 171 de Naciones Unidas.
Pero luego aparece un montón de argumentarios,
que si racismo, que si apartheid,
que si colonialismo, que si ocupaciones,
que si tal, bueno, todo hay que mirarlo en su sentido objetivo,
científico, estricto, riguroso.
Y ir viendo si realmente hay apartheid o no lo hay,
o es mentira, o es un exceso verbal,
porque aquí lo que se está produciendo es una utilización
del lenguaje para cambiar la realidad.
El lenguaje es un instrumento de representación de la realidad.
Tú no quieres cambiar la realidad o no puedes cambiarla,
pero coges y cambias el lenguaje, y es lo que nos están haciendo.
Con lo cual, la universidad tiene una responsabilidad.
Si encima.
Es un instrumento de propaganda, de desinformación, de manipulación,
de demonización, de deshumanización.
Sí, ese es el factor fundamental, la deshumanización de los judíos.
De hecho, hemos potenciado una coordinadora
contra el antisemitismo de distintos grupos, judíos,
no judíos, etc. Gente que reacciona frente al problema
y sacamos un comunicado.
Que fue estigmatizado,
fue dañado, hicieron campaña terrible en medios de comunicación,
en televisión, un comunicado pidiéndole
a la universidad esto, que fuera rigurosa,
que fuera objetiva y que hablara del antisemitismo.
Bueno, al final, el comunicado de la CRUE
metió unas líneas denunciando el antisemitismo
y la islamofobia.
Bueno, pero ahora mismo el problema está centrado en el antisemitismo.
Puede haber habido algunos episodios,
pero como elemento generador a nivel mundial, a nivel global,
ha sido el antisemitismo.
Y la hemofobia está.
Claro que hay que erradicarla, como las conductas racistas,
etcétera.
Pero ahora mismo no se le pedía a la universidad
una reacción por la islamofobia, sino por el antisemitismo brutal
que se ha disparado en todos los sitios
y desde el minuto cero.
Que también hay que sospechar cómo es posible
que ya se hablara de genocidio en todo el mundo.
Porque ha habido también muchos incidentes aquí
en la universidad, con profesores, estudiantes.
De hecho, nosotros en el observatorio
hacemos un informe anual todos los años.
Queremos hacer este año una separata, un dossier especial
centrándonos en el ámbito educativo y en la universidad,
porque es que todo esto de lo que estamos hablando parece
que es teoría, pero no,
es que lo que pasa allí se traduce aquí como odio al judío,
escupitajo al judío e insultos y hostilidad contra el judío,
y eso pasa aquí.
Y ha habido en muchos campos universitarios,
pintadas, carteles, acampadas,
con lemas que son antisemitas claramente.
Y luego también a los propios estudiantes judíos
y no judíos, que es que también hay estudiantes no judíos
que entrar en su facultad y encontrarse todo el pasillo lleno
de pancartas o de carteles o de no sé qué, pues crea un ambiente
de asfixiante, opresor, que ha habido gente que ha dejado de ir a clase.
Y ha habido gente que se ha cambiado de universidad
que ha habido doctorandos que han estado a esto de dejarlo
y cambiarse de universidad porque el ambiente era asfixiante
entonces lo que reclamamos también primero es
esto está sucediendo y luego autoridades universitarias
por favor ténganlo en cuenta
porque la universidad es para todos y está muy bien
que unos den su opinión y otros también puedan darla
pero esa persecución de quítate la estrella de David
porque vas provocando.
Cuando otros van con otro tipo de insignias,
otro tipo de símbolos.
Pero eso es como cuando con la violencia contra las mujeres
se dice que.
Que no te pongas minifalda.
Pues sí, pues algo así.
Pero se supone que la universidad,
que es el lugar en el que se forman los que van a estar pasado mañana ahí
fuera dirigiéndonos y gobernándonos y siendo opinión pública
y opinión publicada,
pues tienen que encontrar un sitio que tenga todo tipo de referentes
para que cada uno se haga un poco su espíritu crítico.
Y en este momento lo que estamos viendo en general
es que hay un solo discurso, un único discurso,
y el que pretende tener otro se encuentra con muchísimos problemas
y muchas dificultades y hasta agresiones.
Pues ya te digo,
es que ha habido escupitajos a una alumna universitaria
y a otro que le han pedido que se quite y que les han insultado
y que tienen que soportar en clase.
Porque es que esto nos lo han contado ellos.
Comentarios de profesores que, claro,
desde el estatus de superioridad.
Desde la tarima.
Claro, es que es muy difícil también que un alumno replique
o que conteste o que se enfrente.
Puede ser, pero también se entiende si no lo hace.
Pero que eso no puede ser.
Crear ese ambiente no puede ser.
Y eso está pasando.
Bueno, mencionabas antes las doctrinas,
que no solo es el problema de los prejuicios
y los estereotipos.
Pero por enganchar con lo que había dicho María,
hay que precisar, el antisemitismo es un delito,
puede ser un delito, también puede ser una infracción administrativa,
tenemos una ley de igualdad de trato y no discriminación que lo recoge,
nos gustaría que lo recogiera mejor.
Pero lo recoge.
Entonces, es sancionable.
La hostilidad es sancionable.
Y aquí no se puede normalizar,
ni se puede normalizar la incitación,
las campañas de propaganda, incluso mensajes exterminadores.
Antes hablaba de mensajes desde el río hasta el mar. Pues
es un mensaje de exterminio.
Un mensaje de Hamas, de la organización terrorista.
Es la consigna básica del programa de Hamas.
Lo lleva como lema para exterminar un Estado democrático, oficial,
reconocido y tal.
Pues esa consigna, perdona que te he cortado,
es la que muchos compran aquí y es la que estamos viendo
en pancartas, en manifestaciones, en acampadas,
en concentraciones en actividades dentro de las universidades.
Por ejemplo, Alemania lo ha prohibido y lo ha sancionado.
Es sancionable, es decir, incluso depende,
puede ser sancionable penalmente o puede ser sancionable con multa
administrativamente.
Pero aquí se ha llevado a la enseñanza,
se ha llevado a la huelga de enseñanza de estudiantes,
de los chavales de 14 años, 14 años,
no sabían ni qué de río hablaban, ni qué mar hablaban,
pues salían a la movilización y es de una irresponsabilidad
el silencio institucional que realmente escandaliza.
Pero es que quizá en la opinión pública española,
no sé qué pensaréis vosotros,
pero hay un gran desconocimiento de lo que es Hamas.
Hamas es una organización terrorista, islamista,
es una rama de los hermanos musulmanes,
sigue unas prácticas para mantener su poder muy peculiares
y sobre todo utiliza, después de sus atentados terroristas
y con ese fin, utiliza a la población civil de Gaza
como escudos humanos.
Para fomentar precisamente su propia victimización.
Pero esa ignorancia para mí es falta de interés,
porque ahora el que es ignorante es el que quiere,
porque la información está a toque de un clic
y ahí te sale un montón de información
y se puede ir a la Unión Europea
porque ahí jamás está considerada organización terrorista.
Si a alguien le interesa saber lo que es jamás, ahí lo tiene.
Entonces no es que no se sepa.
Esto se sabe y sobre todo cuando este mensaje
y estos eslóganes se compran y se dan por buenos,
por gente responsable y con responsabilidades.
Cuando se hace esto, se sabe lo que se está haciendo.
Y además hay que clarificar que Hamas tiene una matriz islamo-nazi.
Jamás coge la tradición del Gran Mufti de Jerusalén,
que pone al servicio del Tercer Reich.
De hecho,
Hitler dice, me equivoqué de religión,
tenía que haberme apoyado, porque el Gran Mufti pedía seguir,
continuar el holocausto en Jerusalén.
Y él es el que se plantea la continuidad,
incluso incide en Fatah, etc.,
No digamos Hezbollah, que hace el saludo fascista
y que eso se puede observar en cualquier imagen
que veamos en Google y demás.
Y en manifestaciones aquí en España, de apoyo,
también el saludo fascista, el saludo nazi.
Hay un desconocimiento.
Estamos con Hamas, con Hezbollah, con los hutíes,
con una serie de de grupos que son la yihad islámica
que participó en el 7 de octubre de hecho la masacre
fue cualitativamente numéricamente no, claro pero cualitativamente
el nivel de horror cuando hemos escuchado a las víctimas
como mataban a las mujeres, como las disparaban
en la entrepierna, como les reventaban los embarazos,
sacaban a los bebés y les cortaban es que ellos.
Mostraron eso al mundo para aterrorizar al mundo.
Fueron incluso más allá que la propaganda de Goebbels,
mucho más allá.
Claro, que esto no se analice, que esto no se diseccione
ni en los medios públicos, ni en las universidades,
pues bueno, es más allá del desconocimiento
y de la desinformación, es una falta de interés,
pero una falta de interés que oculta una actitud claramente antisemita.
Bueno, pero es que también tenemos un gobierno
y una mayoría gubernamental en el Parlamento muy peculiares,
que este tipo de cuestiones no las han afrontado, digamos,
como debería ser.
Tenían que haber afrontado desde las campañas del BDS,
que en muchos países europeos están prohibidas y son delictivas,
tenían que haber afrontado la ilegalización de Samidú.
Aquí,
la primera convocatoria que se hace el 7 de octubre, pero 24 horas,
cuando estaban recogiendo cadáveres, lo hace Samidú.
Y ellos exhiben unos vídeos
donde se están dando vivas a las brigadas de Alcázar
y a todas las brigadas criminales, ¿no?
Y aquí nadie dice nada, y aquí nadie actúa de oficio,
y luego hemos visto como en el Parlamento
representantes de Masar Badil, que es una organización también calificada
de pro ilícita en otros países y de pro estos grupos,
pues intervienen claramente en el Parlamento
sin ningún tipo de problema.
Con lo cual, dices el gobierno,
pero también hay una pasividad institucional,
y los demás, ¿dónde están?
Y eso es como enlazar con una tradición,
porque tú puedes ser propalestino, En el sentido de decir,
yo reconozco el 171, los dos estados,
y que el pueblo palestino tiene derecho.
¿Puede ser solidario con el sufrimiento
de las personas palestinas?
Perfecto.
Yo lo soy.
Ahora, no me hurtes la realidad.
Es decir, si a mí jamás me pone a las víctimas de escudos humanos
y está poniendo a mujeres y niños escudos humanos,
y yo te he mandado millones de panfletos de que retires esto,
y luego descubrimos una red de túneles, que es
una práctica no solo de Hamas, sino también de Hezbollah,
porque están saliendo túneles por todos lados,
y túneles donde caben camiones que vienen de Egipto
para la cuestión del armamento, y se están utilizando los dineros
de todo el mundo, de ayuda humanitaria
y en la UNRRA te encuentras con que hay gente
que el 10% son gente vinculada jamás oye pues es desinformación bueno
pues a lo mejor la desinformación te procede de jamás entonces
todo esto te genera un caldo de cultivo
donde el antisemitismo crece pero sin ningún tipo de problemas
entonces por eso hay que ser objetivo es decir ser rigurosos
yo no me opongo a que se analicen.
Los crímenes de guerra.
Lo que sí me opongo es que hagan bulos.
Por ejemplo, con lo del genocidio no le doy crédito.
¿Por qué?
Porque hay una definición de la Convención para la Eliminación
del Genocidio contra el Genocidio y también tenemos
nuestro Código Penal que describe exactamente el tipo penal que es.
Entonces, que hay crímenes de lesa humanidad, estudiémoslo.
Que hay crímenes de guerra que puede haberlo,
en todas las guerras hay crímenes de guerra, estudiémoslo,
pero una advertencia, estudiemos todos,
porque cuando tú mandas un cohete a una población civil,
eso es un crimen de guerra,
con independencia de que haya un escudo que lo proteja,
etc. Entonces, mi diagnóstico es, crece el antisemitismo
porque la mirada es la mirada tuerta,
es decir, solo ves con un ojo y no quieres ver objetivamente todo.
Y es problemático porque eso repercute en los españoles judíos.
Claro.
Es que lo estamos viendo y lo hemos visto,
o sea, un presunto ataque, asalto a la sinagoga de Melilla,
una ciudad que siempre ha sido paradigma de convivencia,
que todos se conocen, que todos conviven,
que todos se llevan bien.
Pues surge la chispa y sale eso,
no pasó nada porque había policía allí.
En los colegios judíos hay protección policial, que es.
¿El hotel de Barcelona?
El hotel de Barcelona,
que se asaltó también porque era de una persona judía.
Entonces, claro, dices, esto es muy peligroso,
porque lo que está pasando en un lugar del mundo repercute aquí
de una manera violenta, agresiva, contra los judíos.
Y deformada.
Y agresiones en Madrid, en la Puerta del Sol,
a una mujer que increpa a otra pancartas de judíos asesinos,
pancartas y pintadas en las paredes de un montón de ciudades españolas,
judíos criminales, judíos genocidas,
en los medios de comunicación, simbología clásica del pueblo judío.
Yo he visto pintadas nazis antijudías en la Universidad Complutense.
Sí, sí, se oyen muchas.
Embajando a la facultad,
que es una cosa que yo llevo toda mi vida aquí,
llevo 45 años, bueno, 5 más y junto los de estudiante
y eso nunca lo he visto.
Eso no es libertad de expresión,
eso como dice Esteban es libertad de agresión,
el que tú te expreses no implica que tengas que machacar
a otra persona, eso no puede ser.
Pero fíjate, me preguntabas antes de los distintos vectores,
mientras que el antisemitismo de matriz izquierdista, digamos,
y el antisemitismo de matriz neonazi
lo identificamos bien a través del lenguaje, mira, ahí está, ¿no?
, o incluso el esotérico, tal, el.
El antisemitismo de matriz islamista no lo vemos,
mayoritariamente no lo vemos porque no conocemos la lengua,
pero sí hay una prueba.
¿Y por qué lo aseguras?
Es evidente,
es que no paran de detener células yihadistas.
¿Y a quién van a atentar?
Pues van a atentar,
y lo dicen las fuerzas y cuerpos de seguridad,
a intereses judíos, israelíes, etc.
Y luego hay una prueba que también se debe de considerar.
Justo en el 17,
el atentado de Barcelona a Cambrils,
que la gente lo pasa por alto, yo no, el que conducía la fogoneta
y mató a 14 personas en la Rambla, iba gritando, morir judíos,
morir infieles.
Esa es su estructura mental, judíos infieles.
Es decir, Todos, para ellos, la civilización occidental
es judíos e infieles.
Ese es el antisemitismo vinculado, amplio, que tenemos que constatar.
Claro que lo hay.
¿Tú sabes lo que dicen en todas y cada una de las mezquitas?
Pues no, porque hay mezquitas
de donde salió precisamente el atentado a Tocha.
Y se hacía una mezquita en un garaje
y tal.
Es que era un garaje.
No, no.
Es que había imanes y había gente que decía esto.
Las cosas son muy serias.
Hemos visto los atentados en otras sinagogas,
en otros sitios, en Mercadocoser, en Bataclan,
en Francia, etc. Son muy serias.
Lo mismo que si hay que denunciar y condenar atentados islamófobos,
como se ha producido en una mezquita,
debemos de hacerlo.
Debemos de hacerlo de manera rotunda.
Pero no coger y.
Uno sí, otro no.
Y hacer la mirada.
Nosotros reclamamos objetividad y rigor científico.
Y eso es lo que le pedimos a la universidad.
Es lo suyo, en teoría.
Y también que no se niegue la evidencia.
Por eso estamos aquí.
Porque yo creo que la gente no sabe que existe el antisemitismo.
Y lo peor que podemos hacer es negarlo.
Si lo negamos, el dinosaurio sigue creciendo
hasta que nos come.
Y lo que pensamos es que empieza con los judíos,
pero no termina con los judíos.
Esto ya se ha dicho en la historia antes.
Y se ha visto lo que ha pasado.
Entonces, por favor, detengámoslo.
Y no solamente con los judíos, con cualquiera.
Con cualquiera que sufre de este tipo de persecución
y de hostilidad y de discriminación, porque es muy grave,
es el termómetro de una democracia esta cuestión.
Pero el termómetro también es la movilización contra este problema
y entonces ha habido.
Sí, sí, bueno, la parte positiva es que la gente que lo ha visto,
que lo ha sufrido y que es activa,
pues se ha organizado en diferentes movimientos
también para combatirlo cada uno como le parece
y desde su ámbito.
Por ejemplo, desde esta casa hay un grupo de profesores
contra el antisemitismo.
Lo que mencionaba antes Esteban,
la Coordinadora contra el Antisemitismo,
que agrupa a muchas organizaciones, entidades, instituciones, etc.,
que ven que hay que hacer algo más porque los instrumentos que tenemos
no son suficientes para defender a las víctimas del antisemitismo.
Y luego, por ejemplo, la red académica de profesores
contra el antisemitismo.
O sea, son diferentes iniciativas civiles y populares de personas
que dicen, bueno, algo tengo que hacer yo.
No me puedo quedar parado con lo que estoy viendo,
estoy sufriendo y está pasando.
Y puede ser eso, desde una iniciativa personal
a organizarse de alguna manera.
Entonces, bueno, eso está bien.
Es lo que pasa en momentos también de crisis.
Sí, así es.
Bueno, ¿queréis añadir una última palabra
antes de que terminemos el programa?
Yo creo que lo que estamos hablando es muy serio.
Y va a marcar el futuro.
Esto ha venido aquí para quedarse.
La misión humanista que tenemos es achicar el espacio social
a este tipo de comportamientos y luego que se aplique
por la protección de las víctimas una legislación,
pero rigurosamente, contra este tipo de comportamientos.
Que para mí es una legislación integral contra todo delito de odio,
donde el antisemitismo es elemento central.
Si no ponemos nuestro esfuerzo en esto,
el retroceso en materia de libertad y de derechos humanos
y en lo que subyace la dignidad de la persona
puede ser estratosférica.
Y sí, a mí me inquieta realmente
porque estamos en una fase involutiva,
no progresamos, involucionamos.
Con lo cual, yo finalizo mi reflexión con la frase que me gusta,
me encanta, una frase de compromiso de Primo Levi,
¿a quién le corresponde?
¿Quién sino tú?
¿Dónde sino aquí?
¿Y cuándo sino ahora?
Por mi parte agradecer a la UNED
el hecho de que estemos aquí nosotros hoy implica sensibilidad
y preocupación con este asunto.
Aquí tenéis una gran responsabilidad porque es la casa de la formación
del futuro y esto se tiene que tener muy en cuenta,
tomárselo muy en serio.
El antisemitismo existe, no afecta solo a los judíos
y los instrumentos que tenemos para combatirlo
no son suficientes, sino que se lo digan a las víctimas.
Entonces, esta es mi última reflexión.
Muchas gracias a los dos.
Yo soy José Antonio Olmeda, profesor de ciencia política
y comparto plenamente las opiniones de los dos invitados que hemos tenido
en este programa para Canal UNED contra el antisemitismo
en las universidades españolas.
Muchas gracias por su atención.