Bueno, pues de la mano del profesor Miranda y de la profesora.
Soy impacto en el ámbito conjunto del patrimonio histórico,
artístico y cultural y bueno, pues le invito ahora al profesor
Cordero a que con esta línea.
También, trabajar otra fenomenologías delictivas.
Como le digo, digo, que.
Lo mediático digo, pues no es tanto,
pero sin embargo el la redundancia en el ámbito,
pues es profundo.
Bueno, pues básicamente a poner negro sobre blanco entonces
ese abanico de, bueno conductas, la mayoría de ellas como delito,
o también como comportamiento vandálicos
que hemos comentado ya lo de la mesa,
que, efectivamente, pues también suponen ese impacto
de ese desafío.
Ahora, la salvaguardia y protección del tenemos ese abanico
de sea bélica, terrorista, la de criminales criminales.
Abramos un debate
y plantearles algunas de las preguntas que me van llegando
a través del correo electrónico.
Profesor sí muchas gracias.
Yo intentaré ser o lo más rápido que puede dar,
o sea, a mí me ha tocado la parte que estaba más romántica de este arte
y crimen donde está intersección,
y digo esto porque nuestra percepción o de la percepción del público
en general cuando nos enfrentamos a este tipo de delitos
es siempre la visión de a que sean Lupe.
No Garcigrande subiendo por los tejados de Santa López,
no buscando recuperar una obra bastante especial
y casi siempre con un buen fin o un fin de todo esto positivo,
o aquel falsificador que engaña los nada y se etc, etc.
Detrás de esto estamos viendo que detrás de los crímenes de arte
hay un escenario bastante más oscuro.
Bien, bueno, yo comenzaré a hablar de la falsificación,
y voy a intentar ser muy conciso lo máximo que pueda.
Hay dos tipologías normalmente de falsificación fundamentalmente,
siempre estamos hablando casi siempre hablamos de obras pictóricas,
y hubo una primera tipología, sería la creación de una obra,
dentro del estilo y del universo conceptual,
de un artista, para de un artista estamos hablando de un gran maestro,
un artista importante,
al que su obra tiene un gran valor
también en el mercado y para su posterior certificación,
un certificado, un certificado autenticidad,
y su introducción en el mercado del arte.
Esa sería una primera categoría que todos conocemos
o podemos imaginar bien.
Hay una segunda categoría importante,
que es una falsificación aditiva,
donde sobre una obra preexistente de un autor desconocido,
se incorporan algunos elementos para conseguir nuevamente
este certificado autenticidad
e introducirla también en el mercado.
Voy a intentar exponer como procede, del falsificador.
Normalmente tiene como cuatro eventos fundamentales
antes de que esta obra se integre, digamos en las colecciones
o en los museos de una forma casi natural.
Un primer paso sería, evidentemente proceder
a la materialización plástica de la pieza.
Esto se tiene que conocer la técnica,
la aplicación de determinados materiales
en este caso estaríamos hablando de aglutinante,
es compuestos por la relación entre pigmentos
y determinadas direcciones; es decir,
cual como él el autora que se intenta imitar,
desarrollaron también la elección de determinados soportes casi siempre
soportes que pertenecen a la época de la autora,
al que se pretende imitar, no tengo tiempo para explicar esto.
Es una pena, pero no,
pero es bastante interesante
y, por supuesto, esto tiene que ver también con la ejecución,
con el tipo de pincelada o el tipo de estilo.
Una segunda parte o grupo,
una segunda acción que el falsificadora
hace es intentar encontrarlos vacíos dentro de la literatura artístico,
científica.
Es decir, el falsificador estudia, donde hay una época oscura
dentro del catálogo razonado del autor para para percibir
que quizá allí se podría producir en ese determinado momento,
dentro de su trayectoria, una obra que cubra ese vacío.
Esto también podríamos.
Podríamos hablar también que esto implica un
de determinados desarrollo formal de la pieza.
Imaginemos que ese vacío este autor está en una época temprana.
Podríamos entonces hablar,
que es una época de formación del propio autor.
Entonces normalmente la técnica no está tan depurada,
en este caso esto bueno ahí hay grandes ejemplos dejan
en que, por ejemplo, se planteaba
como los vermell que él falsificó no alcanzaban esa capacidad técnica
de las obras que ya estaban si ya habían sido catalogadas
porque pertenecían precisamente a esa etapa de formación.
Bien, pues evidentemente necesitamos también un contexto conceptual
adecuado y de motivos para también desarrollar,
el o necesitan el falsificador para desarrollar su pieza
y, por lo tanto, una vez que se establece una legibilidad
o una coherencia en la lección del motivo en la elección del tema,
en el momento exacto de la trayectoria,
donde se podría integrar que esta pieza
en el conjunto de de una de una obra de un autor,
a continuación se hace un tercer movimiento,
que es el dotar al artefacto en tanto objeto de arte,
de una vamos a decir cuarta legible para justificar por qué una obra
de una determinada magnitud no estaba en el mercado
y entonces para ello se construyen una serie de argumentos.
Esto pasa también con los con los bienes
de carácter arqueológico que, de forma fraudulenta
se introducen en el mercado para que se pueda, por ejemplo,
comercializar lícitamente.
Este tipo de piezas lo que se hace es componer una historia.
Se se inventan por ejemplo, antiguos propietarios,
colecciones inexistentes,
y hasta se desarrollan pruebas documentales incluso gráficas
de cómo estas obras pertenecían a determinados contextos
para así poder legitimar de alguna manera,
la existencia de o la aparición de esa obra;
a continuación lo que ocurre es ese primer contacto
con los expertos.
Los expertos de arte quiere decir que los falsificadores
suelen trabajar en equipo en equipos de dos o de 3,
siempre es necesaria para, más allá del falsificador.
La presencia de un testaferro, es decir,
alguien que se entiende en posesión de la obra
y es el que entra en contacto con el experto en pro
en la búsqueda de esa certificación.
De esa legitimación que le permita introducirse en el mercado del arte,
bien es normalmente, se suelen realizar
algún tipo de exámenes profundos de estas piezas por parte del experto
y, a continuación también algunos exámenes forense
para determinar.
Bueno, el contenido vamos a decir material de la propia pieza,
se se estudian, los soportes estudian los bastidores,
se estudian los pigmentos y se analiza profundamente,
antes de depositar una gran cantidad,
una gran cifra para la adquisición de estas piezas.
El origen lícito y la de la veracidad de la pieza.
Hay que decir que a continuación,
cuando pasa este este filtro del experto,
aparecen los marchantes de arte o galeristas, las casas de subastas,
que tienen un papel esencial en este proceso para, a continuación,
que aparezca un comprador que normalmente puede ser un museo,
o un coleccionista, que adquiera la obra,
y diríamos.
Por qué?
En una sociedad donde tenemos tantos mecanismos de detección,
donde tenemos una tecnología tan sofisticada continuamente
y cuando hay también una literatura tan grande de por parte de expertos
de la obra, de algunos artistas,
porque continuamente aparecen falsificaciones
y porque se tienen serias dudas de que obras que están colgadas
en museos son originales, no.
Por qué aparecen estas explicaciones?
Pues evidentemente la respuesta es clara, porque hay un deseo
de que esto sea así; es decir,
todos los profesionales que forman parte de esta cadena
se llevan cuantiosas comisiones para que finalmente
la obra llegue a su término, e incluso el comprador está deseando
que esta historia de esta obra que ha aparecido
sea verdad, porque va a adquirir una pieza única.
Una pieza además que tiene poco recudir recorrido mediático,
es una un activo de inversión absolutamente brutal.
Entonces lo que estamos viendo
que lo que mueve un poco al mercado del arte
es fundamentalmente el lucro, las motivaciones del falsificador
todos, diríamos evidentemente, también el lucro.
Bueno evidentemente el lucro por supuesto,
pero fundamentalmente el gran movilizador
para realizar este tipo de acciones es la venganza;
la mayoría de los falsificadores son artistas frustrados,
artistas, que han sufrido, ha sido vilipendiados por los expertos
que en un determinado momento de su carrera
han sido apartados del mercado del arte
y de la estructura artística, entonces planean su gran venganza,
imaginemos cuando alguien falsifica y es legitimado
por un experto está desafiando la autoridad del experto
y, por otro lado está diciendo
soy tan gran artista como aquel que ha imitado
he pasado todos los filtros que ocurre para que esta venganza
tome cuerpo es necesario ser descubierto,
y esto es un un patrón bastante interesante, que es
que la mayoría de los falsificadores quieren ser descubiertos.
Se ha demostrado y por lo tanto algunos en un nivel de vida
casi que invita a ser investigados.
Hay uno que llegó a comprarse un submarino o cosas semejantes
como para poder llamar la atención exactamente de la de las autoridades
o, por ejemplo,
algunos directamente esconden bombas de tiempo que en el largo
de la falsificación se llama los anacronismos que aparecen
en un momento dado una hora.
Imaginemos un anacronismo típico
es la aparición de blanco de titanio en una pieza,
cuando el blanco de titanio no existía en el tiempo de la autora
al que se le quiere atribuir la obra, algunos, algunos,
algunos falsificadores que se molestan en encontrar bastidores
de de siglos atrás,
que se molestan en hasta encontrar el pueblo adecuado
para que se depositen la parte atrás,
hasta controlar el olor que tiene la pieza de repente,
no podrían caer en un error tan clave,
lo que se ha demostrado es que muchos de ellos quieren
ser descubiertos y en ese momento manifestar su venganza.
Qué ocurre?
Que el crimen de falsificación
o el delito de falsificación tiene unas penas muy leves
y tiene vamos a decir es muy bien visto socialmente,
y, del mismo modo, muchos de estos falsificadores,
una vez que cumplen sus penas, acaban por alcanzar la fama;
venden en vérseles grandes libros donde cuentan sus hazañas,
o son grandes artistas a continuación por la fama;
hoy, el, el poder mediático que que han alcanzado.
Bueno, por no hablar de múltiples cuestiones,
voy a intentar pasar de tercios.
Así lo intenta hacer lo más rápido posible;
luego estoy abierto a cualquier preguntas
relativamente a este a este asunto
porque el otro punto así donde proyectamos
una cierta romántica acción de este asunto,
son los robos en museos en galerías y en colecciones hay
que decir fundamentalmente, cuando se roba una obra catalogada,
a diferencia de las obras que pertenecen al patrimonio
arqueológico, es decir,
en muchos casos obras que están bajo tierra
y que cuando se expolian no existe una catalogación
y, por lo tanto, los cuerpos de seguridad
difícilmente puedan encontrarlas.
No están catalogadas en el caso de las obras que están en un museos,
son muy mediáticas, están catalogadas,
y todo el mundo le conoce.
Por lo tanto,
son obras que difícilmente se pueden ver vender en un mercado,
no digo ya incluso en el mercado negro,
evidentemente, en un mercado legítimo de artes absolutamente imposible,
y son obras que representan un gran peligro
para quien las posee.
Por lo tanto, que decir, o hay que poner encima de la mesa
una cuestión.
Entonces, por qué se roba arte cuando este arte
no tiene una una salida inmediata para generar lucro?
Bueno, pues es un poco
como, como planteaba, es también antes,
es decir, bueno, se roba arte, porque se puede robar,
porque eso vamos a decir también un objetivo blando
porque hay una gran desprotección,
porque los museos no están implementando medidas
de seguridad contundentes
y porque incluso la formalización de las propias estructuras museísticas
así lo permiten a continuación.
Es una fuerte tipología que nos puede ayudar a entonces a comprender
qué tipos de robos y qué tipo de delincuentes
cometen estos robos para sobre estas obras,
los robos comunes son un porcentaje muy amplio
de este tipo de robot realizados por bandas o delincuentes comunes.
Estos intentan sustraerla obra
y rápidamente colocarla en el mercado.
Hay que decir que cuando la obra no solo
no se recupera rápidamente pueden llegar a pasar 20 o 30 años
hasta que se tienen una vista mínima
sobre dónde está la obra o algún tipo de información.
Normalmente estos delincuentes, como no tienen un plan a seguir,
acaban por intentar contactar a través del mercado negro
con posibles interesados,
y estos suelen ser agentes de interpol del fbi o descol,
plantear que se hacen pasar por estos compradores
y al final son detenidos un grupo muy importante
y que pertenece, otra vez a esa romanización,
al imaginario colectivo es que algunos especialistas en criminología
y en delitos de, de en crímenes de arte,
hacen llamar, doctor, no, que son los robos por encargo,
estos robos siempre sea sospechado o, dentro de esta literatura
que está asociada a estos crímenes?
Se ha planteado como que eran encargos de mentes,
males alérgicas que a grupos criminales encargan este robo,
aquel otro para que en su valida tuvieran aquellas obras especiales
que parten pertenecían a obras,
sobre todo que de un gran valor económico, y y un gran poder
nuevamente quería decir mediático.
Bien, esto es este tipo de robos.
Representan una un porcentaje mínimo
dentro de todos los dentro del estudio científico,
que sé que se estructura sobre sobre esta tipología delictiva
hay ejemplos evidentemente
por ejemplo en 1983 se roba el Museo de Bellas Artes de guapes,
se roban una serie de pinturas por encargo por parte
de la mafia italiana por encargo de un magnate del aceite
de oliva griego.
Aparecen luego las obras en un monasterio en Grecia
o, por ejemplo, otro.
Otro ejemplo importante sería el encargo
de un criminal de guerra de los Balcanes,
Arkan a un famoso ladrón de arte linchen supino.
Un ladrón veneciano que tiene un código,
un código criminal muy interesante.
No, no utilizara armas, no atacara personas,
un carro para pobres y que ninguna obra maestra
salga de Venecia.
Este.
Este ladrón profesional cuando recibe el encargo
no sabe quiénes, aquel individuo para quien roba
y cuando en mitad o al final de su su proceso,
sus robos o en el museo,
correr intentando sustraer unos violines,
descubre quién es el origen del encargo,
deciden para llamar a la policía y para parar el robo.
Esto lo digo porque hay que entender que a veces el ladrón profesional
no tienen contacto directo directo con aquel
que con el origen del encargo,
no nos puede ayudar un poco a revelar otra motivación fundamental,
otra tipología de robo, que es el movilizador del hedonismo,
el ladrón sobre todo profesional que roba,
para demostrar que es un gran ladrón y que puede robar 40,
robar cualquier cosa que no tiene otro.
Otro ejemplo interesante,
que es cuando la mafia obrera le contacta para arrugar una obra,
puesto que quieren solicitar a las autoridades una negociación
para bajar la protección de un criminal,
de la mafia que está en prisión y liberar a un primo suyo,
Cipig desdice.
No voy a arreglar esta obra, va a ir al Palacio Ducal de Venecia,
que nunca nadie robó allí entonces, finalmente robó la obra.
Yo no, tristemente, no hubiera no tengo tiempo
para explicar cómo fue cuál fue el procedimiento,
pero esto también nos está explicando de alguna forma
que algunas algún la elección de algunos de algunos objetos,
culturales o patrimoniales también depende
de esta naturaleza hedonista de del ladrón.
Hay otra tipología que es bastante atractiva
y bastante interesante, que es el ladrón coleccionista compulsivo
y pondré un ejemplo
Stefan bre Dina es un camarero ladrón suizo
que de 1995 a 2001 sustrae, 239 obras de diferentes museos,
de 170 museos; todo para su colección personal tenía las obras en su casa,
en la casa de su madre, en una habitación
en la casa de su madre;
te las contemplaba, ese,
se se hacía llamar un nuevo a ser,
no como un experto en arte y, sobre todo, robaba obras del siglo
16 17 o atrapado cuando volvió a lugar del crimen,
utilizaba su novia siempre de cebo para robar el museo y, bueno,
hay una cosa bastante triste con toda la relación
de esta historia.
La madre para intentar borrar las huellas de los logos de su hijo
empezó sistemáticamente a deshacerse de todas las obras
las que hemos y las destruyó
en el triturador de basura de su casa,
otra tipología que me parece muy, muy bonita también
o muy muy interesante, de abordar más que bonita,
sería el ladrón,
por o por un buen fin, por una buena causa,
por una causa benéfica,
y aquí tendríamos el ejemplo de que en Tom Pantón
hace poco hicieron una película que se llamaba el Duque,
que es un señor que de repente entró por la ventana abierta de la nación
a la galería de Londres en 1961,
un suyo.
Una escalera, a través o el baño, descolgó el cuadro,
el duque de Google Vinton bajo las escaleras,
y se lo llevó Esther un taxista de 61 años, que estaba muy enfadado.
Porque el Estado,
para mantener la obra de Goya del duque de Google,
interna, había pagado una gran suma cuando, al mismo tiempo
le estaba reclamando que las licencias de la radio y televisión
de la BBC fueran gratuitas para las personas pobres,
sobre todo ancianos.
Que para él, para quien la radio y la televisión era su única compañía
en aquella, en aquella altura
evidentemente el gobierno no ha accedido a las pretensiones
de que toman todas las 150.000 libras que él pidió entregó
las pinturas y posteriormente se entregó a sí mismo;
después han desclasificado algunos papeles,
y se ha dicho que fue realmente su hijo el que sustrajo la obra,
pero el fin era el mismo, y es que el 5.
El robo con motivos ideológicos es algo también sustancial
dentro de este tipo de manifestaciones.
Por ejemplo, el Irán en 1974 Ruga en la que Borja
del 11 hermanos, en Londres un verme y también en la buruz
Hawks una colección que ya bueno está un tanto maldita
porque ha sufrido mucho rojos roba también Goyas vermell etc
en ambos casos con la idea de poder negociar,
la liberación de algunos presos de lira que realmente no se nos se dio.
Este intercambio un ejemplo paradigmático
de robo por fines ideológicos sería el de ser súper
Ulla.
En este caso un Vidrieiro que trataba a trabajar en el lúgubre,
cuando en la época de la vanguardia como artista amateur viaja a París
para labrarse un futuro artístico y acaba por trabajar,
dividieron el lúgubre un día una noche,
que en el Museo descuelgan descuelga la Monalisa,
se la pone debajo del abrigo.
Sale del Louvre siempre con un,
con un poco de.
Bueno, no puedo contar toda la historia,
pero con una trama bastante atractiva detrás bueno,
lo hace con el objetivo como penalmente consigue de a Italia
para restituirla con un vamos a decir un móvil movilizador patriótico
restituirla al estado italiano,
que nunca debía haber abandonado realmente esto no es así;
hay mucha literatura, en torno a la Monalisa,
Leonardo llegó un acuerdo con el rey de Francia
y sus obras no ha sido expoliados, como tantas obras,
Napoleón expolio sistemáticamente por todo el mundo,
incluido tan en España.
Bien, me gustaría también hablar de alguna manera de la relación.
Bueno, me gustaría hablar y así voy a empezar
porque no sé cuánto tiempo tengo ya bueno
tengo ahí 10 minutillos 10 minutos muy bien bueno apuesta
si bien me gustaría hablar de él, del tipo de robo,
la tipología de robo más importante la que la que hoy podríamos decir
que es más común, que es la urna.
Pino secuestro de obras de arte.
Como estamos, como el propio nombre indica,
lo que estamos haciendo hablando es de la sustracción,
por un lado, y luego de un delito de extorsión
lo que se hace por parte de los criminales.
En este sentido, es robar la obra
y exigir un rescate a la compañía de seguros,
al propietario de la obra o al museo.
Hay tres escenarios posibles.
El pago del rescate, no pagar el rescate
y hay una zona gris bueno, normalmente,
dependiendo de la jurisdicción no se negocia con grupos criminales.
Por lo tanto, la negociación a priori es imposible.
También hay una vamos a decir una razón táctica.
Por ejemplo, en 1975,
en la galería de arte moderno de Milán,
sufre un robo de 28 obras y acceder al pago.
Curiosamente, después de acceder al pago la semana siguiente
roban otras 30 obras.
Evidentemente, pagar un rescate es una invitación
para que el delito se vuelva a cometer,
pero es cierto que cuando se accede a esta negociación
y al pago es en el momento en el que los ladrones exponen
y es más fácil a taparlos,
bien sea en el momento en el que se deshacen de las obras
o se procede a un intercambio, bien sea en el momento
en el que fluye el capital entregado,
y hay algunos ejemplos que no voy a contar,
pero que, que atestiguan que dan testimonio de ello.
Qué ocurre?
Por ejemplo, cuando aparecen unas obras,
como vemos a veces en el telediario, en una estación abandonadas,
pues pues, que normalmente lo que ha acabado por ocurrir
es que hay un acuerdo tácito donde digamos que a veces
incluso se enmascara el rescate por una especie de premio
por por colaboración o por información,
y al final se acaban, se acaban entregando las obras
y las autoridades no tienen un conocimiento tácito
todo de ello hay que decir que hay ejemplos de pagos.
Por ejemplo, fueron sustraídos dos carnes del Museo sin de Frankfurt,
que pertenecieron a la estética de herí, por parte de la mafia serbia
y la decidió negociar; pagó 4.000.000 de libros
y se recuperaron a través de intermediarios las obras.
No voy a profundizar mucho más en ello, pero me parece importante
hablar de los nexos entre el crimen organizado y el rojo de arte,
cuando estamos diciendo, por lo tanto, que es muy difícil
colocar las obras en un mercado legítimo.
Hay que decir que el crimen organizado compra
obras legales también,
porque es un medio para la blanquear dinero para el blanqueo de capital
y por otro lado es un bien que es muy portable,
que se puede que puede atravesar fronteras;
cuando transformamos el dinero, en una obra de arte
nos permite avanzar clar rápidamente a otro mercado
y luego, por supuesto las casas de subastas
y el mercado normalmente es un mercado opaco,
no regulado subjetivo, que propicia este tipo de situaciones.
Incluso las casas de subastas reciben
o aceptan dinero en metálico para la compra de obras,
o la presencia de testaferros y casi siempre en las subastas.
No se identifican.
Los postores, otro elemento más
pero bueno en relación con el crimen organizado es interesante.
Entonces, cómo funcionan las obras obtenidas de forma ilícita
estas obras calientes,
estas obras que no se pueden colocar en el mercado.
Qué papel tienen?
Bueno pues tienen un papel detrás que en otros negocios criminales,
por ejemplo en la obtención de cargamentos de droga
en la obtención de cargamentos de armas incluso en negocios de trata
de blancas e incluso para obtener como había sido el caso Uranio,
o sea este tipo de situaciones se están dando también a veces
se utilizan como herramienta para la,
para como garantía para rescates,
se o para préstamos también.
Por ejemplo, ahí hay delincuentes que sustraen obras
de llegar a un acuerdo con determinados criminales
para tener un alijo de drogas, etc.
Etc. Y cómo préstamos se deja la obra y luego
cuando se recupere una cantidad sobre el beneficio se se devuelve.
También hay una cuestión simbólica.
Por supuesto.
Se dice que los criminales que empiezan a trabajar con obras
de arte alcanzan un status superior dentro del crimen organizado,
y finalmente quería hablar de otro elemento que tiene que ver
con esta.
Con esta cuestión,
por lo que hace interesante para el crimen organizado trabajar
o incorporar este tipo de bienes a sus negocios criminales, que es
que normalmente ahí hay leyes, hay, hay estructuras jurídicas
que facilitan o que hacen más leve las penas para algunos criminales,
si ayudan a recuperar patrimonio cultural y artístico.
Hay un caso paradigmático de 202 obras que se roban a plena luz
del día en tres minutos del museo, Banco de Ámsterdam,
que se descuelga, se descuelga, hay un criminal,
un delincuente común que es el autor de este robo,
que luego coloca en el mercado negro cuando es detenido por parte
de las autoridades;
se pierde el rastro de las obras y el comprador final,
tiempo, después años después, se descubren una redada
ese con debilidad en honesta amplia Nápoles,
y se descubre que un campo de la de la camorra italiana,
que es especialista narcotráfico,
y que estaban y que residían;
Ámsterdam, ese aquel que la posee y que las tiene escondidas
en un falso techo de la casa, de su padre.
Curiosamente,
cuando es detenido las primeras cosas que ha tanto este señor
como como confidente este criminal,
se llama Rafael imperial esa velada el paradero de estas obras
para obtener un tipo de negociación.
Como estamos hablando otra vez, este este tipo de pieza tiene,
tiene un valor, vamos a decir muy poliédrico.
Finalmente voy a acabar diciendo limbo de forma muy resumida
que la última tipología que quería aquí señalar,
como como importante son los robos internos, es decir,
ruegos que son realizados por parte del Estado,
tanto desde el comisario jefe de un museo hasta alguien que trabaja
en la restauración, en la limpieza, incluso colecciones privadas,
alguien que trabaja en el servicio, etc. Y por supuesto
que trabaja en los servicios, en los dispositivos de seguridad
y de vigilancia de los museos.
Hay casos bueno, muy llamativos,
de todo esto y yo creo que podemos acabar
de alguna forma aquí porque imagino que queráis tener un poquito
de tiempo para hablar respeto.
Muchísimas gracias.