Muchas gracias a sonoro
y, bueno, pues continuaríamos con la mesa de análisis
los dos compañeros que quedarían con colonos profesor
desde la tribuna y represor de Israel Cordero,
y en todo caso bueno, él es verdad que el profesor Rubén Miranda,
pues ha hecho una introducción muy interesante,
quizá desde una perspectiva o en o contemplando
un escenario extremo, un escenario de confrontación
bélica, que es la lesa máxima expresión
de la de la violencia en las relaciones
en las relaciones humana, donde hemos visto
que el arte pues pasa a ser víctima
de patrimonio cultural,
pues desde esas propias estrategias de guerra,
ya no solo con intereses de polio, interés económico,
sino incluso con la aniquilación cultural o étnica,
o con la identidad de un pueblo, de una comunidad,
de una sociedad y, por lo tanto, bueno, poniendo el acento
en cuestiones de esta naturaleza, lógicamente preocupante.
Pero bueno,
quizá a lo mejor de este análisis un cohesión escenario tan extremo
a lo mejor pues vamos a llevarlo a otras perspectivas,
a quizá algo más desde el ámbito de lo cotidiano,
o más, las escuelas criminales más relacionadas en línea
con los elementos básicamente de carácter delictivo.
Que también representan una amenaza,
un desafío al ámbito de protección del patrimonio cultural,
artístico, histórico incluso comportamiento vandálicos
que están ahora muy de moda;
no lo sabotaje para reivindicar ideología,
y esto es básicamente, pues tiene también su repercusión
en todo lo que supone el ámbito de la cultura
y, por supuesto el ámbito de la sociedad.
En este sentido, por ejemplo,
planteo a los compañeros de la mesa dónde pondrían ustedes el acento,
dónde pondrían el foco?
Bueno, pues posiblemente esos retos,
nuestro desafío de cara a la protección
y la salvaguarda de esa identidad cultural
a través de la pluralidad de manifestaciones artística
atesora pues las sociedades y los pueblos comienzo bueno
consiguiese escuchar bien verdad bien particularmente entiendo
que lo que primero deberíamos intentar hacer es entender un poco
la definición de aquello que llamado crimen de arce,
y por un lado también vosotros habéis hecho
una una aproximación tanto tú Daniel como Rubén en este sentido,
en la definición de lo que podríamos entender como bien cultural
patrimonio cultural a esta definición
o a este abrigo que llamamos arte.
Podríamos incorporar aquello que podríamos entender
como objetos artísticos, artefactos arqueológicos,
etcétera, o manifestaciones.
También inmateriales
pero que tienen un determinado valor cultural, simbólico, identitario.
Por supuesto.
Digo esto porque es importante entender una definición
al ver para saber exactamente qué estamos intentando proteger
y salvar si no, no podemos actuar de forma efectiva
en la lucha contra el crimen en este aspecto.
Por otro lado, cuando hablamos de crimen
o hablamos de delitos en relación con el arte creo
que también es esencial comprender de qué estamos hablando
y cómo se que tenemos también una audiencia un tanto heterogéneo.
Creo que sería interesante, sin querer ser demasiado didáctico,
un poco explicar que grandes bloques comprenden.
El crimen de arte.
Hoy, por ejemplo un primer bloque podríamos decir
que es aquel que habla de fraude, falsificación,
manipulación del mercado del arte, blanqueo de capital
dentro del mercado de arte,
y un segundo grupo que podríamos constituir por robo,
su expolios o expolio, que ya ha sido firmado en este caso por Rubén,
y creo que Beatriz también va a hablar un poco de ello.
Expolio y tráfico de bienes ilícitos y un tercer grupo
en el que podríamos incorporar aquello que ahora mencionaba
el vandalismo y con o klasea,
o destrucción de patrimonio cultural que también apuntaba Rubén
dicho esto, yo creo que haya un segundo,
más allá de algo que escapa, más allá de esta definición,
o un segundo elemento que tendríamos que tener en cuenta,
que es la dimensión del problema.
No solo se trata de la destrucción de estos bienes que están en peligro
por determinadas acciones de grupos o de particulares,
sino que se trata de el tercer negocio más lucrativo
para el crimen.
El crimen de arte
es el tercer negocio más lucrativo para el crimen,
solo detrás del tráfico de drogas y tráfico de armas.
Por lo tanto, se cualquiera se podía imaginar la dimensión del problema,
y hay que decir que este negocio es el que sustenta
y financia al grupos terroristas y al crimen organizado.
Por lo tanto, cuando hablamos de lucha contra los delitos de arte
o contra los crímenes de arte, estamos hablando también de la lucha
contra el terrorismo y contra el crimen organizado.
Nos estamos protegiendo,
pero creo que ese sería una primera aproximación
quizá interesante que podían obtener así de una forma muy básica.
No sé si queréis añadir alguna cosa más.
También se está en esta línea que comentas.
En todo caso quizá como ya apuntaba el profesor
y también lo o para para la compañera,
parafrasear atributiva es es verdad
que todo esto que ya ha salido a colación no es nuevo en la historia
de la humanidad.
Hay toda una serie antecedente de si de atacar el atentar,
el dañar o el sustraer para enriquecerse
y traficar contrabando polio de todo el conjunto de que compone,
por ese patrimonio artístico, histórico y cultural,
sea en un contexto bélico,
en un contexto de normalidad institucional.
Bueno, si realmente esto viene siendo recurrente en términos
a lo largo de la historia, quizá cabe plantearse
si, bueno, cuáles son las lecciones aprendidas,
si realmente pues en ese valdrá o es enojado,
que se ha podido ir a quienes ya
no sólo la sensibilidad,
sino que realmente se se ha podido ir implementando por parte
de la comunidad internacional, o sea, a lo mejor algún Estado,
con una mayor sensibilidad haya podido.
Bueno, pues, implementar estrategias políticas públicas,
en la línea de de neutralizar, y esta amenaza
o esta problemática está fenomenologías criminales tan diversa
y tan complejas.
Yo creo que los conceptos son movibles,
es decir, son mentiras orgánicas.
Al igual que la sociedad evoluciona.
La primera evoluciona, y también nuestra percepción
sobre el patrimonio.
Lo que consideramos patrimonio cultural hace 50 años
no era así o hace 100 también
las manifestaciones artísticas son dispares,
es decir, no rompen aquella idea un tanto decimonónica
de los disciplinar.
Es decir, cualquier ataque contra la manifestación artística
lo pueden ser comprendida igual lo que hace unos años
y del mismo modo
hay que entender también que tiene unas consecuencias dispares.
Es decir, yo creo que tú lo lo que estás planteando
me parece en ese sentido esencial.
Creo que es importante, por un lado,
catalogar o o tipificar cuáles son este tipo de manifestaciones,
y luego encontrar los medios adecuados,
específicos para cada una de ellas a través.
Bueno, yo creo que Rubén ha explicado bastante bien
es tú a través de una cierta coordinación,
a través de un soporte jurídico y unos medios específicos
para poder enfrentar esta lucha.
Pero dista mucho, por ejemplo, un delito de falsificación
que requiere un tipo de conocimiento experto por parte
de equipos interdisciplinares
que un delito, por ejemplo, contra el tráfico ilícito
expoliado a través del terrorismo.
También hay que decir que les polio o el vandalismo
existe a lo largo de la historia casi desde el origen de la civilización.
Por lo tanto, estamos enfrentando asuntos dispares
y, evidentemente también con el desarrollo tecnológico.
Nuevas formas de criminalidad aparece tanto porque los soportes
también se transforman los soportes artísticos por ejemplo ejemplo
y bueno podríamos hablar largo y tendido de esto
pero creo que tenemos muy poquito tiempo también
y no sé si si quiere que profundicemos en este tema
o avancemos específicamente en algún asunto específico.
No se lo digo porque es un power point, muchas gracias,
Harvard ese pasamos a poner que una cuestión específica
sobre cuestiones de financiación
y luego retomamos cuestiones sobre vandalismo
y otras energías sobre ya lo planteo.
Sobre tendencias criminales
relacionadas con el arché nomenar tener su.
Su o, si yo preparé un es una pequeña
DISCAPACIDAdon sobre sobre falsificación en el mundo
del arte y robó en museos, galerías y colecciones
y que lo que se puede complementar o complementar muy bien en el sentido
de que sitúe en este sentido Beatriz hablas de saqueo.
Expolio.
En relación con el terrorismo
creo que puede haber un complemento interesante,
pues adelante, guetos el persona que attribution recursos,
posesión quizás más versada.
Sobre el ámbito del terrorismo y verbo,
ampliamos a otras tendencias sociales modernas, que incluso las hoy,
ya que no ha sacado a colación el profesor Cordero,
básicamente con el ámbito, las nuevas tecnologías,
también un soporte para el arte por ejemplo el meta verso
el arte virtual pues también lógicamente
como saben ustedes la fenomenología delictiva evoluciona se transforman
y se van adaptando, lógicamente, pues también van buscando la forma
si lógicamente hay un lucro que puede aportar,
pues el realmente, pues también atentar,
incluso contra estas nuevas manifestaciones artísticas
no se plantea de una sociedad que avanza en términos tecnológicos.