Bienvenidos un día más a sin distancias,
el espacio de la UNED en Radio 3.
Si.
No hay.
Y. Es.
Un día más tenemos la suerte de saludaros desde la UNED.
Hoy retrocedemos en el tiempo e iremos hasta el siglo 18.
Nos mueven interés por saber cómo educaban a las niñas
en esta época si iban al colegio,
si estudiaban las mismas asignaturas que los niños.
Los colegios serían mixtos.
También nos mostraremos un proyecto llamado filosofía
en prisión que realiza la Universidad Rey Juan Carlos
en Madrid.
Este tipo de iniciativas tienen muy buena acogida
en los centros penitenciarios.
La UNED, por ejemplo, ofrece un programa de estudios
universitarios para personas privadas de libertad.
La metodología distancia lo hace posible.
Además, cuenta con distintos servicios y materiales
para que todo sea más factible.
En la página web de la universidad
está toda la información sobre este tema,
pues si no, las aves es una.
Punto es, esperamos que usted el programa,
y que si viaja con nosotros,
al siglo 18, no tengáis la tentación
de quedarnos para siempre en esa época.
La vida puede ser perfecta en esta.
España en el simple 18, las casas, carecían de agua corriente.
El salario media
de un obrero no llegaba a los seis reales diarios.
La limpieza corporal se realizaba en se
y se enmascaraban olores corporales con perfumes y aceites.
Las pelucas y los postizos estaban de moda.
Entre la gente pudiente la misma,
que se desplazaba en coche de caballos,
en el simple 18 aparecen los primeros taxes
y se crea la lámpara de aceite adecuada.
Para alumbrar los juegos de mesas que entretenían a la ciudadanía
en el hogar es cuando se inventa el inodoro a cisterna
y también la época en la que centramos nuestro programa
de hoy, que lleva por título.
Espacios oficiales e informales.
Para la educación de las niñas, en la España del siglo 18.
Espacios oficiales e informales
para la educación de las niñas en la España
del siglo 18 es el nombre del trabajo de investigación de esquema
Cobo, que es doctora en Historia del Arte,
y del que nos hablará con el isa Martín Valdepeñas
doctora en historia con.
Veranea bienvenidas a las dos ola cordada.
Gema habla no es un poquito de esta investigación,
bueno, pues esta investigación surge dentro del marco del proyecto i
mas d mas i cárcel, cartografías de la ciudad,
en la moderna al que estoy adscrita,
y en concreto pertenece a el objetivo número 3,
que se titula cartografías de lo cotidiano,
cuyo responsable es el doctor Álvaro Molina, que en este objetivo
se pretende recuperar los espacios que articulan la vida cotidiana
de la ciudad a través del estudio de la prensa histórica,
y el empleo de las tecnologías de información geográfica,
y las Humanidades digitales.
En concreto yo he estudiado recientemente la infancia
y me he empezado ahora a interesar por los espacios que ocupó
la educación a finales del siglo 18.
Por eso he pedido hoy a la doctora Elisa Martín Valdepeñas,
Yagüe que me acompañara, porque ella conoce mucho mejor
que yo, algunos de los espacios que estuvieron dedicados
a la educación femenina.
Ella nos va a hablar de las iniciativas educativas
promovidas por la Junta de edad
Gema hablarnos un poco de cómo ir a la educación
de las niñas en el siglo 18.
Bueno, pues en realidad no se puede hablar
de un único tipo de educación,
porque existieron en realidad tantos distintos tipos de educación
como niñas, porque esto dependía del estrato social,
económico y cultural de la unidad familiar.
Sí que podríamos simplificar cuáles eran las materias más importantes
de la educación de las niñas, que era la doctrina católica
y las labores de mano,
como la costura y el bordado, y también el cuidado del hogar,
incluso aquellos pedagogos que defendían las materias
más avanzadas para las niñas, como José fama de Borbón,
que incluso defendía el estudio de La
thing para ellas aun así defendía y citó textualmente,
las labores de manos y el gobierno doméstico
son las prendas características de las mujeres.
Es decir, que aun cuando se reúnan otras que sean.
Muy conveniente.
Aquellas deben ser las primeras y esenciales,
es decir, incluso ella que defendía el latín,
consideraba que lo que la sociedad les iba a pedir
y lo que se consideraba que era más importante
eran estas labores de manos en las familias más ilustradas,
como eran los duques de su una, todos sus hijos
reciben una educación muy esmerada,
tanto las niñas como los niños.
Pero cuando Agustín este velos retrata haciéndose ostentación
de la buena educación que tenían a Francisco
ya Pedro los retrata con un telescopio
y un gabinete de fósiles, y a ellas o si fae Joaquín Alas,
retrata con un globo terráqueo y un vestido de bordado
y el bastidores desbordado
no nos debería llamar la atención que esté situado al mismo nivel
que los conocimientos que hoy en día se considerarían intelectuales,
porque en aquel momento es que tenían la misma importancia,
sino más, como estaba comentando.
De hecho,
el profesor de todos estos niños, Diego Clemence,
sin que hizo un discurso previo al que le sometió en 1.794,
él defendía que la educación fuera igual,
tanto para las niñas como para los niños
de las personas que él llama de primeras clases del Estado,
es decir, de la élite del momento,
y él defendía que debía de ser igual.
De esta manera, y cito textualmente,
yo me propongo examinar la formación de las facultades intelectuales
del sexo, la generación de sus ideas,
la construcción de sus órganos y sentidos, la historia de su alma,
todo lo encuentro igual en hombres y mujeres,
las mismas sensaciones y necesidades,
los mismos esfuerzos para aprender el mismo lenguaje,
los mismos pasos, progresos y dificultades.
No conozco sino una metafísica para ambos sexos.
La naturaleza la repartió con igualdad.
Sus zones, las circunstancias y la dedicación deciden lo demás,
es decir, él veía que las mujeres tuvieran una educación distinta
a los varones, no tenía que ver con su naturaleza biológica,
sino con la educación que se les había.
Dado después, no obstante, incluso él decía
que aunque se les enseñaran materias elevadas,
ellas no debían decaer en y también cito la idea
de impertinencia bachiller y ya es decir,
por el contrario, ellas tenían que practicar el talento científico
amenizado con las gracias prácticas del sexo,
una mujer sabia sin despotismo, erudita, sin afectación,
estudiosa sin parecerlo,
que sabe olvidarse oportunamente de su mérito
y ocuparse de cosas grandes, sin desdeñarse de las pequeñas.
Como vemos, los pedagogos, como José fama de Borbón
que he citado antes o digo que me Encín,
que defendían esas enseñanzas elevadas para las mujeres,
aun así señalaban quien no debían de priorizarlas
por encima de las que eran propias de su sexo, las labores de manos
y el gobierno doméstico.
También es importante decir que aparte de estas labores comunes
de todas las mujeres y las intelectuales de la élite,
muchas mujeres de las clases altas,
también estudiaban urbanidad y otras habilidades,
como la música dibujo y el baile.
Nos has hablado entonces de la educación del estricto
más alto de la sociedad,
como el resto de las niñas.
Bueno, pues para el resto de las niñas había centros
de enseñanza formales algunos de ellos nos va a hablar el isa,
después, y también otros lugares de enseñanza informales.
Por ejemplo, me llamó la atención que en un anuncio
de la prensa del veintiseis de junio de 1.791
se anunciaban el periódico el diario de Madrid
que en la calle san bernardo, barrios de Santa Isabel,
entrando la derecha en la casa número cuatro
en el cuarto principal, vive una señora de estimación,
la cual busca unos niños y niñas para tenerlos en casa,
de pupilos si fuesen niñas y las enseñará,
coser en todo género del abor, primoroso mente,
y se les educará cristianamente y los admite de edad de dos años.
Es decir, había en casas particulares donde ciertas mujer.
Les enseñaba en las primeras letras no, y en concreto,
si eran niñas,
pues vemos cómo ofertaban este tipo de educación que he venido anunciando
donde las labores de manos eran la prioridad,
las tasas de escolarización alfabetización eran mayores
en los niños que en las niñas.
No obstante, el nivel de enseñanza para unos y para otros bajísimo.
De hecho, riñan.
Yo estudié un documento muy interesante,
titulado visita general de escuelas que se hizo en 1.796
por la junta general de calidad, que fueron
revisando el estado de distintas escuelas de Madrid,
y en ese documento se plasma un panorama demoledor.
Con maestros, ineptos y negligentes;
aulas que literalmente decían que parecían mazmorras,
e incluso divisiones de niños en grupos en la clase,
no por edades o por grados de desarrollo,
sino por criterios económicos;
los niños más pobres y colocaban el final del aula;
y los niños con más posibilidades económicas al principio de;
y todas estas negligencias, no de esos maestros ignorantes
y de la violencia en las aulas,
y también esa pobreza en esos espacios.
Nos han quedado imágenes como si sabrá más,
el discípulo de la serie de los caprichos de Goya
o una pintura; también atribuida Goya,
titulada la letra con sangre.
Entra las niñas simples;
decidían una peor educación que los niños o no,
pues aunque en principio pudiera parecer así según algunas fuentes,
parece que no siempre fue, sino si viene el análisis estadístico
del censo de Goda y demuestra cómo era predecible,
que en España el número de escuelas de niños
era sistemáticamente muy superior al de las escuelas de niñas
y también su tasa de escolarización.
Es interesante señalar que muchas niñas,
aunque no fueran escuelas, sabrían leer y escribir,
y en ese sentido la opinión de un ilustrado español
y psicólogos act es reveladora cito a Isidros arte.
Las casas de los artesanos, pobres incluye familia,
haya chicos de uno otro sexo y no hubiese escuela gratuita
en el pueblo.
Parece máxima de prudencia que las muchachas
sean las que aprendan a leer y escribir,
pues la niña son más dóciles y no se les castiga
como los muchachos;
ellas mismas pueden luego ser maestras de sus hermanos.
Las niñas quedan siempre en casa y pueden leer los libros de devoción
y la doctrina cristiana, la familia,
los días de fiesta que lo harán de mejor gana
que los hombres por ser su sexo más devuelto
que el nuestro.
Las cartas familiares
deben de escribir las mujeres por haberles regalado a ellas
la naturaleza del donde la exclusión,
como los hombres, las fuerzas para el trabajo altre conveniencia
y en que las mujeres aprendan,
y es que si se casa en duo con nombres rudos
llevan esa ventaja de respeto de su padre para la vida
en común del matrimonio, es decir,
cómo se necesitaba la fuerza del trabajo de los niños
y hay también libros,
como el tratadas enfermedades frecuentes,
la gente del campo, que denuncia que los niños trabajaban mucho
antes de lo que sus fuerzas se lo permitían,
pues las niñas que quitan.
No tenían ese potencial en el trabajo en el campo;
se veían más útiles para aprender las letras
y contribuir así a la familia,
para la formación profesional de las niñas pobres
y crearon instituciones propias.
El isa, cómo funcionaban las escuelas patrióticas de la sociedad económica
matriz.
Pensé.
Estos centros educativos fundadas en 1.776
por la Real Sociedad económica matriz tense, de Amigos del País
cuyo lema era, socorre, enseñando, fueron concebidos
como Escuelas Taller gratuitas para las niñas
de los barrios pobres de Madrid,
a las que se pretendía formar como mano de obra
cualificada para su incorporación al mercado laboral,
constituían, una alternativa a la formación gremial.
En estas escuelas se adquirían las destrezas necesarias
para la preparación de las materias primas.
Para las manufacturas textiles, como eran las técnicas de aislado,
se abrieron.
Escuelas en diferentes barrios de Madrid
que llevaban el nombre de las parroquias San Martín,
San Ginés, san sebastián y San Andrés.
Esta última estaba especializada en el lado de ana,
mientras que las otras se dedicaban a las plazas del lino del cáñamo
y algodón en 1.787.
Las sociedad derivó su gestión a la junta de damas,
de honor y mérito, la sección Autónoma
y estrictamente femenina de la matriz.
Piense.
Esta institución agrupó a las intelectuales más importantes
de la ilustración española.
A través de esta asociación
las mujeres de las élites consiguieron salir al espacio público
y tomaron conciencia de su papel en la sociedad en las escuelas,
las damas practicaron todo tipo de mejoras diversificando
y complementando el plan de estudios con nuevas materias
como el aprendizaje de la costura, los bordados, punto y lencería
y especialidades que eran más útiles de cara a la inserción laboral
de las mujeres.
Como complemento a la enseñanza profesional
introdujeron nuevas asignaturas, como eran la lectura, la escritura,
naciones de aritmética y religión.
Los resultados que obtuvieron no pasaron de discretos
debido a la crónica escasez de medios,
ya que la sociedad pretendía que se autofinanciarán
con el producto del trabajo realizado por las alumnas,
pero constituyeron una experiencia pionera en la formación profesional
femenina, si bien esta instrucción dirigir,
relegaba a las mujeres hacia ciertas labores
consideradas femeninas y no pudo sustraerse de la escala de valores
de las sociedades tan mental, fue un intento meritorio
de forma profesionales especializadas con garantías de éxito
y evitar en lo posible su explotación,
pero la Junta de Damas
se limitó a la gestión de las escuelas patrióticas,
no durante los años siguientes.
La Junta de Damas abrió nuevas escuelas profesionales
especializadas como el llamado colegio de educación de la sociedad,
inaugurado en julio de 1.790.
Esta fundación escolar fue la experiencia más compleja
y ambiciosa la sociedad económica matriz.
Se había intentado varias veces fundar un establecimiento que uniese
varias enseñanzas profesionales, pero no pudo ponerse en práctica
hasta la creación de este colegio de educación,
cuya supervisión se encargó a la junta de edad más funcionaba,
como un internado privado,
aunque también admitía alumnas gratuitas
a las que se les proporcionaba la enseñanza,
el alojamiento y la manutención.
También había alumnas externas y lo que llamaban medio pupila,
has que no dormían.
En el centro se organizan dos clases una de costura y otra de adornos,
además del aprendizaje especializado.
Las niñas recibían una formación elemental consistente
en la lectura, escritura naciones de aritmética y religión.
Se trataba de un espacio jerarquizado,
funcional con cierta elegancia y confort
dirigido a tres tipos de alumnas.
Las futuras señoras de su casa, las profesionales de la costura
y las criadas cualificadas Francisca María Dávila CarrilloAlbornoz Condesa
Torre Palma presidenta de la Junta de da más entre 1.790 1.801
fue la encargada de elaborar el proyecto definitivo del centro
y su reglamento de funcionamiento,
en el que se daba especial importancia a la higiene,
la formación moral y las actividades lúdicas.
En 1.794 el centro contaba con 99 alumnas,
un número que con algunas oscilaciones se mantuvo,
el colegio consiguió tener una fuente de financiación fija
mediante una subvención anual,
lo que permitió que funcionara durante más de 20 años, antes,
cuando hablabas adornos qué tipo de adornos adornos
para el pelo.
Las flores artificiales, todo tipo de los cinturones.
Ese tipo de cosas.
Hubo más que el Sí;
sí las damas de la matriz intensa impulsaron
otras iniciativas educativas, como fue la escuela de bordados
que se inauguró en 1.789 la escuela de flores artificiales
creada en 1.796.
Ambos centros fueron protegidos por la reina María Luisa de Parma,
que ayudó a su sostenimiento mediante donaciones.
Con dos con encargos de vestidos y adornos para ella,
y su servidumbre los centros educativos de la Junta de Damas
constituyeron un sería avance para la dignificación del trabajo femenino.
Los establecimientos educativos fueron reorganizados
durante la guerra de la independencia, con el fin,
de no dispersar los pocos recursos disponibles a principios de 1.811,
las damas plantearon su cierre solicitaron su suspensión temporal
al no poder atender ni los alquileres
de los locales donde estaban situados en los salarios de las maestras.
Sin embargo, la sociedad prefirió mantenerlas abiertas,
confiando en que se resolverían los problemas
y se recurría al Gobierno.
Ante la falta de una respuesta concreta por parte
de la Administración afrancesada.
La situación de las escuelas se hizo insostenible.
En julio de 1.812 se cerraron las escuelas de bordados
y de flores artificiales y donde las patrióticas,
las otras dos el colegio de educación,
sobrevivieron hasta mayo de 1.813,
cuando definitivamente se clausuraron agotados todos los recursos
y con unas deudas astronómicas, a pesar del cierre
de todas estas fundaciones escolares a cargo de la Junta de señoras,
estas no desistieron en su empeño de mejorar la educación femenina
y.
Tras la guerra de la independencia, surgieron nuevos proyectos.
En 1.819 fundaron un nuevo centro formativo,
que fue la llamada escuela de enseñanza mutua o Escuela
-Lancaster, llana, que fue una iniciativa moderna y original,
que se basaba en el método de Bel y Lancaster,
tan en boga en aquellos tiempos.
El sistema de enseñanza mutua,
que suponía una revolución técnico pedagógica
utilizaba estudiantes aventajados como profesores ayudantes,
y agrupaba los a los alumnos por materias
para que los monitores pudieran enseñarles para abaratar los costes
de la enseñanza se introdujeron otras novedades pedagógicas,
como eran los tableros
de si la varios emprendizaje de la lectura.
El uso de pizarras las niñas,
además de las labores de aguja propias de su sexo, aprenderían,
a escribir, a contar y doctrina cristiana.
Esta escuela, que funciona durante muchos años,
fue el antecedente de la Escuela Normal de maestras,
fundada tras la Ley General de Educación
de claudio moyano en 1.857,
así que a modo de conclusión cuáles fueron los puntos fuertes
y débiles de las escuelas patrióticas,
a pesar de que no todos los proyectos pudieran acometerse,
constituyeron experiencias innovadoras.
Para la época las iniciativas que la sociedad económica
matricularse de Amigos del País pudo desarrollar,
pese a su precariedad lograron resultados apreciables,
mientras funcionaron las escuelas patrióticas que seguían el modelo
de educación popular diseñado por Pedro Rodríguez de Campo
manes, se dirigieron a las niñas de las capas populares madrileñas;
las reformas implantadas por la Junta de Damas potenciaron,
por un lado, la formación elemental,
con el fin de disminuir el lado analfabetismo femenino,
y, por otro, las enseñanzas útiles para favorecer la inserción
de las mujeres en el mercado laboral,
la escasez, la mala dotación y la precariedad
caracterizaron la marcha de estas fundaciones escolares,
pero se adelantaron en el tiempo al prestar servicios
en favor de la educación femenina,
que el Estado tardaría mucho tiempo en asumir y, como conclusión general
para ver qué idea debemos guardarnos sobre la educación femenina
en la España del siglo 18, bueno, pues, como hemos visto,
es un tema muy amplio, daría para varias tesis doctorales,
pero en estos pocos minutos nuestra intención ha sido muestran
distintos escenarios, no desde las casas, nobiliarias,
de la élite hasta las niñas más comunes.
Hubo pedagogos como José fue Maribor Bono dio, en fin,
que he citado,
que lucharon por defender una educación intelectual
más sólida para las mujeres y en muchos casos
se consiguió existieron mujeres de la élite que estudiaron en latín.
Estudios superiores, aunque bueno,
en líneas generales para la mayoría de las mujeres,
el aprendizaje de la postura del bordado
estuvo por encima de otras materias.
También se llevaron a cabo avances en la enseñanza
de las primeras letras en las niñas de las familias humildes,
pero no lo debemos de llevarnos a engaño.
La alfabetización entre las clases humildes en España
fue un problema que se rastro hasta el siglo xx.
En definitiva,
en el siglo 18 se luchó por dotar a las mujeres de educación
y por la defensa de su entendimiento,
pero aún quedaba un gran camino por recorrer y seguimos recorriendo
gracias a traer.
Ha sido muy interesante podéis volver cuando queráis gracias muchas gracias
muchas gracias.
Preguntas a la historia.
El Grand Tour.
Durante el siglo 18 se hizo costumbre entre las familias de la burguesía
y la nobleza británicas enviar a sus hijos a realizar un viaje
para conocer el arte renacentista y los restos del mundo clásico
descubiertos en las ciudades italianas.
Este viaje cultural se concebía como una etapa más en la formación
de las clases altas británicas y recibía el nombre de Gran Tour,
Roma constituye al punto central de este viaje
y allí los viajeros tomaban contacto directo con ruinas,
como el coliseo, el panteón o las termas
de vio cristiano, y también con las esculturas romanas
descubiertas la gran cantidad de viajeros en la ciudad de Roma;
llevo artistas y pintores como Piranesi,
abrir talleres en los que se reproducían estas obras
de la antigüedad clásica mediante dibujos acuarelas
o grabados que los británicos se llevaban con ellos a sus regreso.
Estas láminas, de los antiguos monumentos romanos,
contribuyeron al.
Difusión del gusto por el arte clásico
y a la formación y desarrollo del estilo neoclásico.
Tú.
Un.
Y la sociedad en prisión es el título del nuevo programa
de la serie contestaciones en torno a la psicología
de la salud ocupacional de los profesores
Samuel Fernández salineras y abril.
Topa que Antich sano
Gabriela es catedrática del Departamento de Psicología Social
y de las Organizaciones de la UNED su actividad investigadora.
Se centra en la psicología organizacional, principalmente,
en el enfoque de la Psicología de la sostenibilidad
y el desarrollo sostenible.
Samuel Fernández salinera es doctor en psicología de la Salud por la
Universidad Nacional de Educación a Distancia un gran parte
de su trayectoria profesional ha consistido en la transferencia
de conocimiento del ámbito universitario al trabajo asistencial
en diversas problemáticas de índole psicosocial y laboral.
Es profesor de la Universidad Rey Juan Carlos.
Desde el año 2018, hoy, en el programa hablaran del proyecto
filosofía en prisión que realiza la Universidad Rey Juan Carlos
en Madrid.
De sus actividades y de las repercusiones positivas
que tienen estas iniciativas en las personas privadas
de libertad, la invitada experta, es Martha el ver Márquez,
profesora titular de Filosofía del Derecho
en la Universidad Rey Juan Carlos.
Los que dirige además la clínica jurídica de dicha universidad,
de la que también nos hablará Samuel Fernández,
como siempre conduce.
El programa.
El equipo del proyecto de filosofía en prisión tiene como objetivo dotar
a la comunidad de internos en centros penitenciarios de herramientas
para favorecer su introspección, autoconocimiento y gestión
emocional, a través de la enseñanza práctica
de la filosofía a través de numerosas sesiones,
el proyecto a una profesores, estudiantes, funcionarios e internos
para el trabajo acerca de temáticas filosóficas
que invitan a pensar sobre la propia vida
y el propio lugar en el mundo.
Para hablar del tema de hoy contamos con profesores expertos
y con algunos de los integrantes del proyecto de filosofía en prisión.
En primer lugar, me gustaría dar la bienvenida
Marta Albert Buenos días Martha hola buenos días
y a la profesora topa buenos días o la buena Díaz,
Samuel, gracias como hemos escuchado la presentación Marta,
es la directora de la clínica jurídica
de la Universidad Rey Juan Carlos,
y podrías contarnos Marta que es este recurso
y se suele trabajar allí.
Claro, la verdad es que lo de clínica jurídica
suena un poco, es una combinación un poco extraña,
no en la clínica jurídica.
Nosotros prestamos asesoramiento
y hacemos también alfabetización en derecho a población vulnerable.
Es un servicio de la universidad.
Nosotros recibimos alumnos en prácticas curriculares
de derecho del máster, de acceso a abogacía
y ellos junto con sus mentores, pues hacen ese acompañamiento
a las personas que, bueno, que tienen una situación más frágil
y que el derecho es, es difícil para todos,
pero hay quien tiene más recursos y hay quien tiene menos,
o sea que muy interesante.
Estábamos moviéndonos también este entorno.
Vamos a hablar hoy del tema de filosofía en prisión.
Qué es esto de filosofía en prisión?
Marta, de cómo nos lo explicarían?
Cuáles son los objetivos filosofía en prisión?
Es un proyecto que lleva ya, pues cuatro o cinco años en marcha
y que, bueno, surgió de una actividad de un estilo que hicimos
con los alumnos en Madrid seis a partir de ahí pues bueno,
fuimos viendo la eficacia de la filosofía en la mejora
de la vida cotidiana del interno en prisión
y también, pues con la vista puesta a su posterior reinserción,
y son talleres filosóficos para los internos,
qué papel cumple?
La filosofía y la ética de la educación,
tanto de todos los ciudadanos
como en particular de los internos en centros penitenciarios?
Ha de ir a mí me parece que es una cuestión crucial,
no como bien has dicho,
no solamente para los internos en centros penitenciarios,
sino para cualquier ciudadano, nuestros sistemas democráticos
y yo creo que demanda como una condición
absolutamente imprescindible la existencia de ciudadanos
que estén formados, que sean críticos,
que sean activos, y más en la situación actual,
que bien es cierto que afecta quizá menos a la población reclusa.
No me refiero a los medios de comunicación,
las redes sociales no las pequeños.
Yo creo que todo eso hace que sea más más necesario.
El pensamiento crítico y para el interno
es que el tiempo en prisión yo creo que puede ser una oportunidad
o quiero decir para nadie es una buena noticia,
obviamente no, pero a veces puede ser un momento de marca
un punto de inflexión intuida,
de plantear de muchas cosas que ya de hecho te las está planteando,
pero a veces no tienes las herramientas
o a veces te falta un acompañamiento.
En fin, pensamos que es una herramienta muy valiosa,
y en este momento que estamos de conocimiento pragmático
que siempre se busca la.
La siempre se busca, por ejemplo, yo recuerdo antes que se decía,
para aquí quiero aprender yo en el colegio,
a esto si tengo la calculadora para sumar
o para que quiero aprender, la, si no me va a servir para nada,
realmente tiene utilidad introducir la filosofía de nuevo a abro
la pregunta no solo en la aprobación interna,
sino en la población general, una respuesta filosófica.
Podría ser poner en cuestión la prioridad de la utilidad
respecto a otros valores, no así como punto de partida de ellas
es que todos los grandes teóricos del valor que han tratado este tema,
pues no es que pongan la utilidad.
En primer lugar, no quitándolos utilitaristas
obviamente no, pero al margen ya de esta cuestión, a ver es la vieja,
no la vieja cuestión de la utilidad
de la filosofía sobre la que se ha escrito
y se ha hablado muchísimo a mí como antes comentábamos.
Me parece crucial, porque al final el aprendizaje de la filosofía,
pues aparte de dejarte, pues un poso o no de cultura general,
prácticamente estructura.
Tu mente,
te ayuda a aprender a pensar que cosa más necesaria, más útil,
más práctica.
Yo creo que te pone en condiciones de por lo menos darte cuenta
o prevenir, pues la lacara dano ideológica,
los bombardeos a los que estamos sometidos de no de al final
somos todos muy influenciables, no.
Para mí la filosofía es una salvaguarda también
en la libertad en ese sentido,
porque nos permite por lo menos distinguir.
No estamos recibiendo inputs que tienen una finalidad de dominio
al final sobre sobre los ciudadanos, no.
Por eso yo creo que es tan importante
no, y por todo lo que tiene de autoconocimiento el otro día
hablábamos de esto en un curso sobre intérpretes vitales,
no que no tiene nada que ver,
pero decías bueno, para hacer la interpretación de una persona
con grandes necesidades de apoyo, que no pueden comunicarse,
hay que conocerse a uno mismo, no, y yo creo que en realidad.
También para participar en la vida pública
y relacionarse con los demás.
Tiene uno también que no profundizar un poquito en lo que hay,
no por ahí dentro y yo creo que para eso,
pues la filosofía es que te pone los problemas delante,
no te puedes escapar con la filosofía,
también tenemos la oportunidad
de pensar el mundo pensando a nosotros mismos,
saber dónde estamos ubicados en nuestra vida
y también tener las herramientas para decidir hacia dónde nos aproximamos.
No.
Seguro que los oyentes se están preguntando,
porque la filosofía es muy amplia, que temáticas concretas
se trabajan dentro del entorno de la prisión marta
y que nos puedes contar de las temáticas que habéis trabajado.
Hemos trabajado grandes preguntas,
no como problemas.
Límites, situaciones que responden a inquietudes universales,
que en realidad es un.
Yo creo que las preguntas que abordamos son válidas dentro
y fuera de prisión.
No son una filosofía para personas privadas de libertad o algo así no,
aunque obviamente, pues el programa tiene unos objetivos
que tienen que ver con el fomento de la resiliencia,
con con la preparación para la vida en libertad,
pero los temas son más duros y más fuertes.
Hablamos de grandes problemas que nos afectan a todos
como la soledad el dolor el amor el sexo
la justicia este año hemos introducido el problema del mal
ganar en inconcreto.
No era el planteamiento y muy interesante,
la verdad, porque hablabas de grandes preguntas.
Me venía a mí la asociación casi libre de grandes relatos,
no como si hubiera grandes respuestas,
predefinidas a las grandes preguntas,
que quizás la filosofía,
lo que nos ha ayudado a esa construir nuestras propias respuestas
a esas preguntas que ya no os vienen bombardeada,
o sugerida, la respuesta de los medios,
y que a fin de cuentas pues coartan nuestra libertad de pensamiento,
de acción e incluso de sentimiento.
Pero me parecía muy interesante que estamos hablando de soledad,
amor, sexo, justicia, mal incluso cómo responden
las personas que se enfrentan a estas preguntas en estos entornos
responden de una forma para mí casi diría sorprendente,
porque por una parte muy alejado de lo que es el debate académico
en el que uno se mueve habitualmente no por por nuestras profesiones
estamos acostumbrados a ciertos tópicos
y entonces rompe completamente con no con esas formas
de abordar estas cuestiones.
Por; tanto; es!
Como muy fresco
y es también sorprendente parece un tópico
e pero por la profundidad de los testimonios
que nos encontramos en en prisión por la incorrección política.
Diría.
Yo.
Que!
Yo creo que es consustancial al ejercicio filosófico
y por la autenticidad de las respuestas sean.
Pues más o menos; no sé cómo decir mejor peor
orientadas a mejor desde un planteamiento nuevo
que llevas tu académico y que te lo tienes que quitar:
pero!
Pero desde el inicio
no para para abordar esos talleres
con y sobre todo también a mí me llama mucho la atención.
Cómo decir!
Cómo!
La honestidad como la humildad intelectual;
si quieres de personas que van allí que te quieren oír
porque quieren aprender y tienen pues esa bidez
no de que alguien les cuente porque de alguna forma es una manera
de considerarles como una persona no digna de que tú le dedique
es tu tiempo vayas desde la universidad con tu coche
y este es allí dos horas hablándoles pues no se de Unamuno
les hablo yo te quiero decir entonces eso es muy bonito
porque crea un ambiente que debería ser el ambiente
de los debates filosóficos no.
Muchas veces, pues encontramos por muchos y muchas,
no en la vida académica y y 1,
pues va un debate para no quién sabe más a sí mismo,
si.
La cárcel no pasa como que cada uno tenemos la necesidad
de poner en palabras y articular nuestra experiencia vital.
Entonces, tener ya no solo el espacio que permita eso,
sino también las herramientas intelectuales,
literarias artísticas, puede abrir muchas puertas, verdad?
Y puede despertar esa sed, de querer compartir
que, en el cuestionar que reflexionar y en cierta medida
dos participantes responden a los talleres con apertura
y responden muchos de ellos, estimulando incluso su creatividad.
No he encontrado cartas, me he encontrado poemas,
me he encontrado, pues, toda una suerte de creaciones, que es
como lo que planteaba Sócrates, con la mayéutica no hacer ese parir.
Las ideas, siempre, cuando se dan las preguntas
adecuadas entonces filosofía en prisión también puede
a través de las grandes preguntas ayudar a parir las grandes ideas.
No podríamos ponerlo así y yo creo que esto es obvio, no,
pero los beneficios de filosofía en prisión
se extiende más allá de los centros penitenciarios,
una vez que los internos en prisión abandonan en el centro, etcétera?
Sí si ese esa, desde luego, es uno de nuestros grandes objetivos
a empezar.
Cuando uno se reconoce en otras ideas a veces se reconoce,
a veces se descubre, no, pero eso es muy importante
porque dice esanda.
Esto conecta no conmigo y yo pensé que era yo el único,
no que quizá había tenido estas intuiciones
o o este planteamiento sobre un determinado problema.
Entonces encontrarte,
ahí ya te da pie a un desarrollo como más en profundidad,
más a largo plazo.
Qué es lo que encontramos en los talleres encontramos internos
que nos escriben ensayos maravillosos sobre los temas que abordamos.
Tanto es así que ahora,
junto con un uno de nuestros estudiantes
de la clínica, nosotros en la clínica jurídica,
como antes comentábamos hacemos pues este acompañamiento jurídico
a población vulnerable
y vamos a ocaña todos los martes por la tarde
y con varios internos de filosofía en prisión
tenemos un estudiante del doble grado de derecho y periodismo
y estamos viendo ver la posibilidad de dar una difusión mayor,
una salida, pues no sabemos todavía cómo si un poco casi un algo
que permita no solamente que esto que se hace en prisión
se proyecte sobre la sociedad,
sino que también contribuya a cambiar la idea que la sociedad
tiene de la persona privada de libertad,
porque yo lo yo lo vivo nosotros quizá que que no tenemos más
recorrido más años visitando es estando en prisión habitualmente,
pues se te olvida lo que tú pensabas el día detrás de allí pero yo
lo vivo, cada cada semestre con como los alumnos de la clínica
que entran por primera vez en en prisión
o los alumnos que nos acompañan a los talleres filosóficos?
No, y realmente ahí hay una gran labor que realizar.
Es que la reinserción social que somos tuyo y el vecino enfrente,
es que si la sociedad no acoge a esas personas,
no podemos esperar que los poderes públicos
de pronto hagan que si al final es el día que tú ves saliendo
de prisión que haya allí alguien para darte apoyo o no.
Entonces, yo creo que en ese sentido,
o sea, tenemos que esforzarnos y pensar y darle vueltas.
Cómo hacemos de filosofía
en prisión un, un trampolín para para ese cambio,
no no solamente de los internos sino también de la sociedad.
La profesora Gabriela topa también, tiene experiencia,
acudiendo a examinar, verdad de la UNED de han tenido
desde el inicio programa en instituciones penitenciarias,
programas de estudiantes en los centros penitenciarios
y, por supuesto, esos estudiantes hay que ir a examinarles entonces,
aunque todavía sigue siendo voluntario para los profesores
participar o no en esos sorteos, igual que desierto,
vecinos que se consideran por diferentes circunstancias
especialmente peligroso como puede ser bata y Malabo
o puede ser en alguna época Caracas o hubo votad o estos sitios
puedes ir a los sorteos para ir a los centros penitenciarios
que voluntario, pero, curiosamente lo que hemos observado
nosotros es que cada vez es más la cantidad de profesores
que se apuntan y creo que se ha difundido
también entre nosotros la percepción de que no es el centro penitenciario
lo que vemos en las películas americanas
sobre las cárceles, que es una buena habría.
Eso daría pie a otro programa?
No, y luego también hay un curso de verano,
el programa de cursos de verano,
que se realizan todos los, bueno, en muchos centros asociados,
también tiene una una versión de cursos,
y realmente cuando te escuchaba coincidían
muchísimas de nuestras experiencias.
No?
Arrear cosas realmente muy llamativas como, por ejemplo,
el hecho de encontrar personas con una formación a veces superior
a la a la que uno mismo tienen determinadas temáticas.
Está ahí habida de conocimiento y habida.
De De otra realidad distinta,
de la detectar en el patio fumando o mirando la tele,
y una de las experiencias mejores estado
relacionada estos últimos años con la realización de talleres
en los cursos de verano de talleres de arte.
Entonces nosotros llevamos tiempo desarrollando unos cursos
relacionados con el tema de el pensamiento crítico
respecto a la publicidad
y las imágenes, que son unos cursos que gustan mucho,
porque, claro, tienen una parte más amena
que no es, simplemente ira ahí a pararse,
a contarle un rollo a la gente sino que bueno
pues se analizan publicidades envidiosos etc
pero en estos últimos años hemos añadido,
tuvimos la experiencia, si no me falla la memoria,
de hacerlo en Estremera el año pasado
y de haberlo hecho en Almería también en los dos centros penitenciarios;
un taller con una artista que va allí les explica bueno, les cuenta un poco
el tema de la creatividad y que la creatividad
no es ajustarse a unos cánones estético predeterminados,
etcétera, pero luego les lleva materiales de papel finito,
que se ponen en el suelo y entonces fue formando grupos,
y los grupos de estudiantes que están en el curso
van pasando por los diferente, es punto, digamos que monta,
y allí pintan, o gráfica no;
o hacen colas en un, por ejemplo, en una parte les lleva a reeditar,
para hacer colas y tal,
y la verdad es que es una experiencia preciosa, primero,
porque hacen unas producciones que son muy, muy llamativas.
Luego el hecho de que incluso yo vivimos
la quieren conservar.
Por ejemplo, me acuerdo que en el medio.
Y a este año pasado vinieron luego las compañeras de la limpieza
y dijeron.
Bueno, vamos a ordenar y yo no, por favor, no nos dice.
Es esto que son nuestras obras o, por ejemplo, recuerdo un día.
No me acuerdo en que cárcel fue en el que uno de los internos
cuando terminaba la sesión le dijo a la artista
me puedo quedar estos carboncillo 2, 2, la pisitos de carbón.
Si yo es que mi papá cuando yo era pequeño,
me había enseñado a dibujar con carboncillo
y me llevaba un taller donde yo dibujaba.
Entonces, pues me gustaría tenerlo y es una experiencia estupenda.
Entonces la verdad es que cambia la percepción,
como explicaba muy bien Marta,
que uno tiene respecto de la persona en prisión
y, bueno, es verdad que probablemente lo los profesores de programa
y de los de la UNED
también tengamos un contacto limitado con la realidad de la prisión.
Yo siempre digo que nosotros vamos a lo mejor
de la prisión.
En qué sentido?
En el sentido de que toma contacto
con las personas que están en mejores condiciones físicas,
que ya están en un programa de reinserción.
De alguna manera, ya sea un programa formal
o o no tan formal, algún están ya en un proceso
de abandono de cualquier adicción o de intentar perdón,
voy a matizar, porque abandonar una adicción
es tremendamente difícil fuera de la cárcel y en la cárcel
imagino que doblemente, no, pero, sobre todo,
esto de personas que ya están en un camino de mejora de sus vidas,
bueno, que se han apuntado a estudiar.
Yo, la semana pasada, no hace tres semanas
estuve examinando en la cárcel de Herrera de la Mancha
la cercana a la localidad de Manzanares, a bueno,
un grupo reducido y cuatro o cinco estudiantes.
Nada más.
Pero había algunos estudiantes avanzados es decir,
examinándose, cuarto curso de Derecho o tercero de Económicas,
haciendo exámenes muy complejos y que por el tipo de resultado
que veías el completar el examen la pulcritud de la presentación
la conducta de la persona,
te das cuenta que realmente lo había estudiado
lo había prepara algo o sea que estaba siendo un proceso
de mejora.
No hay que entender de alguna manera.
Una experiencia que nunca olvidaré,
fue cuando fuimos a Navalcarnero -hace ya esto unos cuantos años
y en Navalcarnero.
Estaban internos en ese momento personas que habían sido condenadas,
por el caso de las tarjetas black, de lo que fue en aquel momento.
Cajamadrid no eran las personas que habían estado
en los puestos más altos sino las personas diríamos
de la segunda línea por decir así en general,
creo que eran profesionales de la banca que a su vez
eran representantes sindicales y como había un representante
de cada sindicato en ese consejo social
no sé si lo estoy expresando con exactitud,
con precisión de cajamadrid, que fue al a lo que se premio entre comillas
con la tarjeta black, pues ellos fueron los finalmente corríjame
si lo digo mal, que tú eres experta en derecho
procesado por estos cargo por delitos y fueron a prisión.
Entonces, una de estas personas lo que decía
es que desde su punto de vista la entrada en prisión había supuesto
para el algo que de alguna manera le había salvado la vida.
Por qué?
Porque le había permitido pararse detenerse como decíais
ante no recibir atención médica, en primer lugar que le controlara
ni la azúcar que le controlaran el colesterol.
Dejar de fumar.
Dejar de beber.
Ponerse a dieta, a veces de manera notan,
voló.
La tarea pero bueno,
sometido a un régimen que era pautado por el profesional médico
y que era lo que se le cocinaba y se le brindaba para comer también
señalaban aspectos negativos.
Obviamente, no quiero parecer ingenua en esta presentación no esta persona
decía.
Bueno, quizá lo lo más negativo de todo es que estás aquí
y ve pasar la vida de tu familia
como si estuviera detrás de un cristal.
La familia viene haberte,
te cuenta, te cuenta que nació un nieto te cuenta que ese enfermo,
tu hermano te cuenta que tu mamá está en el hospital
pero tú no puedes estar, no puede vivir,
no quiero minimizar el impacto,
pero sí que es verdad que me parece muy importante lo que señalaba
la compañera en el sentido de que sería bueno poder
de alguna manera intentar reducir el estigma que la sociedad
pone en la persona que ha estado en prisión o que está en prisión,
que pesa muchísimo.
Si y además, porque hay una deriva mera 1.000,
a la impresión, no quiero intentar ser la que descubra la pólvora,
pero como una deriva de los valores de la sociedad hacia posiciones
muy radicales,
en las cuales se defiende la idea de el castigo
y de la venganza frente a la persona que delinque,
no y sin querer minimizar para nada, ni el hecho negativo del delito,
ni las consecuencias sociales, ni el derecho al, la hay dolor,
y al enfado de las víctimas y de los familiares es real,
y, por otra parte, el hecho de que, si la sociedad etiqueta,
al que ha recorrido ese camino
como un apestado, pues los poderes públicos
pueden hacer lo que quieran para la reinserción.
Pero la reinserción no es tal, porque que saliera.
Y en el en la propia persona privada de libertad,
el síndrome de no recuerdo ahora mismo el nombre,
pero cuando salen de prisión a veces nadie te mira en el autobús,
pero tú sientes que te están mirando,
parece que o sea eres tú mismo.
También quien está completamente persuadido de que llevas un letrero,
que dice.
Estuve en prisión, lo que es durísimo, durísimo.
Ahí también pienso que la filosofía pues puede ser, puede ser útil,
no realmente tanto del desde el punto de vista
de los victimarios en este caso como de las propias víctimas,
enfocar toda esta cuestión desde el punto de vista
de no sé de la espia acción de la culpa
es que es que no aporta nada ni siquiera a la víctima.
Nosotros colaboramos con con caes que es una asociación que trabaja
muchísimo el la cuestión de la justicia restaurativa
y en todos estos procesos,
y en todo el enfoque que implica la justicia restaurativa,
pues te das cuenta de que realmente lo que se precisa
es una un abordaje de lo que es el delito
y sus consecuencias, que apunte en realidad,
pues al corazón de las personas que consumen a la reconciliación,
a la transformación interior.
La víctima después de todo el proceso se siente real,
optimizaban nadie le ha pedido perdón,
ha ido enjuicio puesta, testificado, puesto en duda
lo que decía que no es, no hay un resarcimiento,
quiero decir, en ningún sentido o no
y es una realidad que yo creo que no queremos ver,
que no lo queremos ver la noción cuando vas a la cárcel,
la idea con la que te vas por lo menos es la que me queda a mí
a veces es cualquiera de nosotros,
podría terminar aquí total mi.
La única diferente.
Si a lo mejor entre entre las personas que están aquí
y yo, en el sentido de verme frente a una situación
de un posible delito, es los recursos,
como dijo Martha al inicio, no el apoyo social,
que yo pueda tener la formación con la que yo venía, el poder
contar con alguien que me asesore adecuadamente.
Tú lo dijiste, el derecho es importante para todos.
Comprendería.
Perdona, que te interrumpa.
No la la cantidad de gente en prisión que no sabe exactamente
porque está ahí cha, obviamente, han hecho algo mal, no,
pero que no han entendido el proceso,
que no comprenden bien la pena,
que normalmente hay casos donde se acumulan causas,
que uno ya no sabe no, que pierde la cuenta
y no sabe bien en qué situación suelo villanos.
Si efectivamente ahí la cuestión de los recursos
es que es importantísima y también dentro de prisión,
que rescató lo que comentabas antes de dice.
Bueno, nosotros tratamos,
no como con dentro del mundo de la prisión.
Pues pues digamos las personas que están en una situación.
Pero nosotros ahora y es una realidad,
es que al final esto ocurre tanto con con personas
que tienen pues que cumple unas condenas más, largas,
unos delitos más o tienen problemas de adicciones
y ocurre también con las mujeres, que son
un siete por 100 de la población reclusa,
es donde están los recursos para ellas,
o los recursos para presos que tienen una situación?
Pues que no progresan o que no, no digo ya
los del pallets, del programa de atención
a las personas con con problemas de salud mental,
no, nosotros estamos intentando extender de nuevo
con cada es a los módulos duros, especiales y estos programas.
Si la situación de mujeres.
La la prisión es una doble carga,
no a mí me llamó poderosamente la tensión este este año
ya no me llamó la atención porque habíamos repetido
habíamos sido el año anterior la situación
en un centro penitenciario magnífico que funcionó muy bien,
que era el de Almería,
porque había varias mujeres el colectivo gitano y bueno,
y te llamaba la atención ver que era mujeres muy, muy jovencita
y curiosamente, además se ocupaban de la tarea de la limpieza,
y yo decía.
Bueno, madre mía, esto supone una doble señal
de que, además de ser mujer,
te dedicas a la tarea menos valiosa y menos con menor prestigio,
no también adentro no sólo pueda, efectivamente,
si parece como que también 1,
cuando, retomando lo que decía Martha,
cuando sale del centro penitenciario,
tiene esa amenaza del estereotipo nuevo,
que lo va encasillando también en lo que se supone,
debe hacer o lo que se supone debe ser
o cumplir, no, lo que estábamos tratando
durante todo el programa de hoy es parece
ser una diferencia que a mí me ha resultado llamativa,
que es la diferencia que hay entre filosofía, en prisión,
por un lado, y academia en prisión por otro nuevo,
porque parece ser que son dos saberes diferentes en saber
que estamos viendo aquí más vivencial, más auténtico,
más que transforman o que deja esta marca,
que le damos con la pregunta anterior,
que es el beneficio que pueden extrapolarse de los centros
de los talleres, perdón, de filosofía que se llevan a cabo
en la presión para ir cerrando, poniendo la mirada en el horizonte.
Cuáles son los siguientes hitos
que aparecen en el proyecto de filosofía.
En prisión marta.
Bueno, en principio,
retomar de nuevo otra vez este año en el centro penitenciario.
Ocaña.
Uno que es, digamos, nosotros empezamos en Madrid, 6,
continuamos en Ocaña, 1, ahí yo creo que la existe.
Presencia de doña Zoraida Estepa, que es la directora del centro,
y que, y impulsa y y nos anima y moviliza y hace todo fácil,
puesto que es, es que es fundamental.
Entonces estamos porque ella, además,
se implica también en lo que es.
Hablamos con ella, primero de los temas.
Ella nos aconseja.
Pues mira, no?
Este quizá no sea más adecuado,
mejor este otro.
En fin, que tenemos, afortunadamente,
la implicación del centro 100 por 100.
Entonces continuamos en o caña 1,
introducimos la perspectiva de género que nos interesa mucho.
Estamos viendo la posibilidad de desarrollarlo en centros
de mujeres.
Pues por todo esto que hablábamos antes y bueno,
también a través de nuestro compañero,
el profesor Barrientos de Sevilla, pues estamos ahí también,
pues abriéndonos a lo que es la internacionalización
del del proyecto.
Hay mucha gente que hace filosofía empresas,
bueno, mucha hay en México hembras y entonces, bueno,
queremos compartir también experiencias
y crecer por ahí en esa dirección excelente
yo verdad estoy encantado el compartido repito con con vosotras
desde luego la filosofía marca la diferencia,
el contacto con la filosofía marcaba diferencia, también permite,
desde luego unas herramientas fundamentales para el desarrollo
de todos somos ya no solamente porque uno cuando entra
en la prisión transforma,
pero también está formado, por adscribe y que comparte dentro,
pues también se lleva mucho o no y lleva mucho uno le cambia,
estaba en sus entornos.
Por lo tanto, no me gustaría cerrar el programa de hoy sin recomendar
a los oyentes toda la literatura documentales.
Otros programas que hemos realizado
y que suponen filosofía en prisión.
Tú ahí ayer estábamos la queridísima delia
que hoy no nos ha podido acompañar la profesión aman Panero,
pues la verdad es que ha dado un impulso ahí
a la visibilidad del proyecto, no, fenomenal,
aseguro que más de uno va a visitarlos
y se lleva una grata sorpresa.
Bueno, pues muchas gracias.
Martha por acompañarnos hoy, gracias a vosotros, muchas gracias,
Mozo tenerte.
Aquí vemos en la próxima un saludo.
Sin distancias.
La UNED más cerca de madrugada en Radio 3.
Y en Internet?
Cuando quiera.
Si desde donde quieras, en Canal punto une punto,
es en YouTube y en RTV.
Punto es.
Que te olvides de leer cada día
la Universidad Nacional de Educación a Distancia.
Un punto es.
Sin distancias.