Bueno, pues seguimos con esta encuentro inicial,
yo soy el profesor Ángel barbas, como decía mi compañero Diego,
sois secretario del programa doctorado en educación,
es decir, soy una de esas personas que está detrás del correo
y que probablemente os voy a.
Pues vamos a contestar los tres las dudas
las cuestiones que tengáis etc y y bueno
pues hoy tengo el gusto de presentar esta esta sesión
con con estos compañeros y compañeras
que tenemos aquí que voy a presentar y el objetivo de esta sesión,
pues no va a ser tanto hablar de cuestiones formales, académicas,
etc, sino más desde el punto de vista de la experiencia personal.
Vale?
Entonces, nos nos ha parecido muy interesante
y muy, muy útil pensar que, bueno, que tanto gana como Aitor,
como como Cristina,
que ahora desglose o los presentó, están a punto de determinar
o recientemente han terminado
y, por lo tanto, pues tienen la experiencia muy fresca
de bueno de como es este viaje no porque al final
pues los que estáis empezando pues os daréis cuenta
de que esto realmente es un.
Es un viaje que no solamente es intelectual y es académico,
sino también es un viaje personal.
Vale?
Todo esto lo vamos a hablar en esta sesión
y, bueno, luego dejamos unos minutitos también,
si queréis o podéis preguntar.
Vale.
Con la idea
de que esto sea un diálogo o un coloquio,
pues con partiendo de las experiencias de ellos
y de vuestras inquietudes vale?
Entonces, os voy a presentar así para qué para que los conozcáis
a la izquierda del todo está María Cristina Iglesias,
que es licenciada en ciencias de la información
y licenciada en Antropología Social y Cultural,
y también hizo el máster en educación intercultural.
Aquí en la UNED ha trabajado en proyectos de cooperación
al desarrollo, educación popular,
educación ambiental y comunicación social
en diferentes países de América Latina.
Actualmente, tiene una ayuda predoctoral
en la Cátedra Unesco de educación ambiental
y desarrollo sostenible, y participa en un proyecto de cooperación
con la Universidad Veracruz sana de México,
y con la Universidad de la Plata, y Santiago del externo de Argentina.
Está a punto determinar su tesis o le falta le falta poquito,
así que su experiencia va a ser muy muy valiosa.
Al lado de Cristina, a esta Aitor,
Aitor López González, que es licenciado en Psicología y tiene
el máster en intervención educativa en contextos sociales
también de aquí de la casa de la UNED,
y también es casi casi, casi doctor por la UNED,
está está a punto de determinar.
Ha sido dinamizador de la participación ciudadana
en el Ayuntamiento de Madrid
y responsable del área de movilización social
en el Movimiento por la Paz en Me pdl
y recibió una ayuda predoctoral de la UNED,
Santander en el 2000 veintitres,
y aquí a mi lado tenemos a Ana Martínez Ortiz,
de Zárate, que es licenciada en Ciencias de la información,
y también tiene el máster en educación intercultural
y es doctor allá por la UNED.
Terminó el año pasado ha sido periodista en Guatemala
durante tres años y fundadora
de la radio comunitaria Radio Moratalaz,
actualmente, es profesora del centro universitario Cardenal,
Cisneros y también imparte docencia en la Universidad Nebrija.
También es investigadora, postdoctoral en un proyecto europeo
sobre la prevención de la violencia de género
en los centros educativos, y bueno, han fue mi doctoranda
junto con de dirigimos la tesis, Belén Ballesteros,
y yo, que para mí fue una experiencia fantástica,
podrá acompañar Ana y está aprendiendo de velen en
esta experiencia.
Así que, bueno, pues para mí pues es un,
es también un privilegio y un orgullo y bueno,
pues como les decía, si os parece, pues planteamos una serie
de preguntas sobre vuestra experiencia
y empezamos a dialogar.
Empezamos a a conversar, se me ocurre preguntaros en primer lugar,
ya lo habíamos preparado un poquito antes,
que es pescado, expectativas iniciales,
teníais al comenzar vuestras tesis,
por ejemplo Cristina.
Bueno, pues yo este hice mi trabajo de fin de máster
en educación intercultural sobre fracaso y abandono,
con una perspectiva etnográfica, y se me quedó corto.
Por eso quería profundizar todavía más
y entrar en el doctorado.
Entonces yo ya venía de un trabajo de campo
que que había sido más o menos sencillo,
fue justo antes de la pandemia y me encontré con un
con un campo muy diferentes.
Yo pensaba que iba a ser fácil
volver a acceder a los mismos lugares y no las circunstancias,
habían cambiado, hubo mucho papeleo para poder entrar otra vez
a los centros y los propios centros también estaban como más o menos
abiertos a dejarme entrar en las aulas.
Entonces esa parte se me puso un poco cuesta arriba también,
porque porque claro, un sí hace es Etnografía
y no te dejan entrar al campo, pues se complica mucho, pero bueno,
con siempre tuve una aliada en la directora de uno de los centros
y ella me facilitó entrar en otras aulas
y también eso me abrió nuevas posibilidades
de que no había pensado en inicio, no?
Entonces, pues yo creo que siempre tenemos que estar abiertos
a lo que se nos va ofreciendo por el camino,
no.
Bueno, la todas y todos, agradeceros este ratito de intercambio, porque,
pero que también se sea útil al final
en compartir la experiencia de vida que debemos llevado
y que tenemos ahora y en torno a las expectativas,
pues la verdad es que cuando yo inicié,
estaba como dinamizador de la participación ciudadana
el Ayuntamiento de Madrid, pero salió un proyecto
de participación con infancia y adolescencia
y a mí siempre me había traído mucho el tema de la pedagogía democrática,
no ver cómo de drogas -infancia.
Podemos bueno generar un caldo de cultivo
con unos valores en torno a,
pues a una participación democrática,
con como una más no me apetecía mucho como meter cada vez
tan todo lo que podía significar esto no, y gracias a haber participado
en el máster llena un grupo de investigación previo,
la UNED me puse en contacto con la directora
y no partió con una expectativa de.
Bueno, voy a me encantaría ser un doctor,
de tal, no era como buenas empiezo,
un camino no me apetece como meterme más en ello,
y si puedo aportar al equipo en el que estaba.
Pues mejor, porque al final era un poco el objetivo,
éramos un equipo de 25 personas y que de verdad nos creíamos
lo que estábamos haciendo.
Entonces, era ese el inicio y ya de, pues pues esto no lo fueron pasando
1.000 cosas y después luego también lo comentando, no.
Muchas gracias por la invitación y nada a mi caso.
Por ejemplo, cuando empecé yo empecé también haciendo
el máster de educación intercultural y al principio mi idea.
Simplemente encontré un espacio donde me gustó
mucho todo lo que estábamos haciendo y de repente, si me sale,
quería seguir vinculada un poco a la investigación
y, bueno, yo acababa justo devolver de Guatemala.
Entonces no están encontrando tampoco ningún espacio donde pudiera tener,
donde desarrollarme profesionalmente, que me motivara.
Entonces decidí seguir el camino del doctorado, un poco en ese momento
simplemente con la expectativa de disfrutar del proceso,
de encontrar algún tema que me con que me gustará
que combinará un poquito, tanto educación como comunicación,
y mi primera expectativa,
como luego ha dicho hoy todos lo van cambiando las cosas,
pero al principio simplemente era como disfrutar del proceso
disfrutar de la investigación, y ya está no había más,
como fueron cambiando esas expectativas.
Pues yo creo que en mi caso, por ejemplo, la expectativa cambió
cuando de repente hace como un de años,
y al final de mi tesis me surge la oportunidad
de tener de estar en un proyecto de investigación europeo,
y entonces,
empiezo a estar más estar aquí más incluida en la UNED,
y a partir de entonces pues empiezo con colaborar
con algunas asignaturas.
Empiezo a conocer también a la gente que está aquí entonces,
como que me empieza a apetecer más,
y empiezo a pensar más en cómo que a lo mejor
sí que me gustaría trabajar aquí y entonces voy cambiando un poco
esa expectativa y viviendo ya como una posibilidad
la de desarrollar.
Pero académicamente laboralmente aquí entonces es muy escaso,
Cristina y Aitor,
pues yo creo que, bueno, tuve un antecedente
de que tuve que salir del servicio de participación infantil
y adolescente del ayuntamiento, con problema profesional,
dentro del lugar, y me descolgó,
porque justo era el campo de trabajo,
formaba parte de lo que estaba ocurriendo y no sabía qué hacer.
Pero, casualidades de la vida,
pues todo se inició a quien pretende investigación a nivel estatal,
donde la UNED participaba y mi directora estaba formaba parte
de ello y pues tú no sé si suerte causalidad,
pero pude como ponerle mucha cabeza y tiempo ahí
mientras que también trabajaba entonces las expectativas,
pues continuaron, no como siguiendo la línea,
pero es verdad que ya no era tanto aportar en el lugar donde estaba,
sino ya.
Así que, a nivel de investigador,
irme y y poder aportar en el equipo de investigación del grupo interno,
que en este caso donde estábamos trabajando
no en mi caso también el hecho de haber conseguido,
pues esta beca en la Cátedra,
pues me han abierto las puertas de la UNED,
ya tenía contacto con algunos profesores profesoras
del del Máster.
Pero bueno, ya estando aquí pues ya te sientes, parte de la casa
y, bueno, pues te empiezas a proyectar también
con la idea de decir.
Bueno, pues, hacer colaboraciones con esta gente con la que me siento,
también me parece estupendo.
Así que en esa línea es en la que estoy.
Si puntualizo también en este.
En este momento para los que estáis empezando,
que es importante que estéis pendientes de las ayudas,
las becas, ayudas de movilidad, etc,
que bueno, afortunadamente todavía hay algunas que van saliendo
y os informaremos sobre sobre todo esto también por correo electrónico
a través de ágora, etc. Pero, bueno.
La tesis doctoral
se puede hacer perfectamente también en el caso de muchas personas
que las han hecho sin ayudar y compaginando con con trabajo
su incorporándose a equipos de investigación, etcétera.
Es decir, hay muchísimas posibilidades nuevo,
y aquí pues la experiencia de los compañeros
nos lo puede corroborar.
También es interesante preguntar ya
profundizando un poco en vuestra experiencia particular,
no porque al final,
como como decía al principio realizar una tesis doctoral,
es un viaje personal, y también hay muchos momentos,
hay muchos momentos que pues eso,
que te motivan que vas a un un seminario,
un congreso y y de repente escuchas algo les algo que dice lugar
por aquí quiero oír y tan claro va pasando el tiempo no,
y y te encuentras obstáculos y te encuentras dificultades
y no sabes cómo abordar determinadas cosas,
y hay momentos en los que dudas también un poco
de de tus no sólo de tus propias capacidades
o de tus propias competencias,
sino también de hasta qué punto tienes energía
o tienes fuerza o tienes tiempo para ponerte con con un
con un trabajo de esta envergadura.
No?
Entonces, yo en mi caso, cuando yo hacía mi tesis doctoral
en algún momento me planteé abandonar y, en nuestro caso,
y por qué.
Bueno, pues yo no sé si abandonar abandonar,
pero sí que me he visto momentos
en que se me ponía como la la cuesta,
muy, muy empinada, no, porque para mí este viaje
es como una carrera de maratón, o sea, es una carrera de resistencia
y hay que prepararse a estas carreras de resistencia
porque tienes de repente, tienes muros,
como en el maratón, y eso ese muro,
pues yo ha sido al final del trabajo de campo, que fue,
ha sido muy intenso,
con una estaría también en Oporto, Don también hice el trabajo de campo
y entonces fue enfrentarme con esa gran volumen de datos
que tenía muchos diarios de campo, las entrevistas,
y todo eso tengo que empezar a analizar
y a ordenar y a, y entonces es como cómo le entró a esto
y, bueno, pues en ese caso me ha resultado también de ayuda,
hablar con compañeras que me aconsejaron,
pues a lo mejor a través de las ti
eso te ayuda a organizar.
Cuando tienes mucho volumen, pues bueno,
pues el estar aquí ya dentro poder hacer cursos formaciones específicas
de las tipos también me ayudó y me ayudó a ordenar
y me ayudó a gestionar mejor todo ese gran volumen de datos
que tenía y a ver la cuesta un poquito más, más accesible.
Digamos.
Ahora vale, pues en mi caso, como comentaba,
no cuando haya salido de trabajar de este lugar dije.
Ya era que pues ahí fue un momento de impasse y de dudas,
pero pero gracias a formar parte del grupo de investigación
y ver también otras compañeras que estaban en misma situación,
me ayudó mucho también en el sentido de que estaban en.
Están doctor, dándose y poder ver su camino compartir.
Ahí me.
Bueno, pues en algunos momentos no dice que me sintiese solo
en este desarrollo, no, porque al final
es una de las inconvenientes.
Yo estaba trabajando ya y lo hacía a tiempo parcial.
La tesis la ha hecho en siete años durante siete años ha pasado
1.000 cosas no entonces bueno pues ha habido esa desmotivación
pero gracias a engañarme con personas que estaban en el mismo camino
y en otros momentos el pues esto, el otro momento,
no.
En este último año probablemente lo que acaba de decir Ángel,
de poder optar a una beca me pudo, me permitió centrarme en acabar esto
y poder justo.
Tengo toda la información, tengo todo desarrollado,
pero no tengo el tiempo para sentarme a escribir escribir.
Es muy importante esa parte
y escribir y aterrizar todo lo que vas haciendo,
pero esto necesita tiempo para que ocurra,
no que cuando estamos empezando, pues es verdad que hay
que zambullirse, que es lo que hay y conocer mucho de las opciones,
oportunidades que nos da la universidad.
Eso ayudó mucho para no caer, probablemente sí
en mi caso sí yo también he tenido como bastantes crisis a lo largo
de hacer la tesis.
Y y recuerdo, unan específico,
que era como que veía que ya estaba como todo muy investigado
y que nos sentía un poco que no podía que lo que yo podía aportar
a lo mejor que no iba a ser tan interesante
o que no iba a ser valioso y, y me acuerdo en ese momento,
que a mí me ayudó mucho el compartirlo,
en una reunión que se hizo con la línea 4.
Nos reuníamos todos los doctorandos y compartir cómo esas dudas
que íbamos teniendo en ese proceso,
donde también en mi caso había como esa sensación también de lo
del síndrome del impostor, no de esa de pensar,
de que no, que no ibas a poder aportar mucho y bueno,
en ese momento, por ejemplo, me ayudó mucho el compartirlo tanto
con los directores de tesis como con los compañeros
y ver que, bueno, que recuperar un poquito esa motivación
y recuperar un poco el sentido a lo que estás haciendo,
y también me ayudó mucho.
Por ejemplo, la estancia de movilidad,
que hice que también el porque a mí también me pasó
como hizo Aitor, de que yo estaba también trabajando
en otro trabajo.
Entonces, tenía muy poquito tiempo entonces este tipo de ayudas,
de que te obligan a irte fuera y estar dedicada mucho más
a doctorado a la tesis, pues haces un avance tremendo
y te conectan mogollón con con la investigación,
con lo que uno quiere hacer y de ayudar a seguir siguiendo
esa a seguir investigando.
Si al final fijaros que a veces habéis hablado de dos puntos básicos
que en mi caso también me ayudaron mucho que es la conectarte,
con con otros compañeros y compañeras, verdad mi caso
si me permitís un breve paréntesis,
pues sí que percibí esa necesidad de que tenía
que conectarme con, con incluso, con investigadores de fuera; de;
de no solamente del programa, no solamente de esta casa,
sino también investigadores de fuera.
No.
Entonces, lo que decían;
a tener la oportunidad de salir de conectarte con con otras personas
que están trabajando en tu misma línea o similar,
o o eso te nutre muchísimo, no;
y te ayuda a crear redes y a conectarte,
a no sentirte solo y a ti,
a compartir tus inquietudes, también con esas dudas,
que tienes, etc. Y te das cuenta de que de bueno,
de que más o menos todos nos sentimos de la misma manera,
no, cada uno con su película y con su y con su proceso,
pero que en ese sentido hay muchas cosas
que que unen a los investigadores en formación,
no a los a los doctorandos.
Entonces, este es un punto muy importante
y luego otro punto que me gustaría que comentara, veis, es qué papel
tiene la autodisciplina?
En todo esto,
y vuestro vuestra conexión o vuestra relación
con vuestros directores y directoras de tesis.
Y yo creo que la autodisciplina es verdad que es importante
y por eso hay también una de las recomendaciones que haría
sería que te guste mucho el tema que elijan,
porque, si no, también saque
que te apetezca a investigar ese tema que te apetezca
estar ahí no en la investigación,
porque si no es verdad que cuesta muchísimo más.
Entonces, yo creo que es verdad que la autodisciplina es importante,
pero sobre todo por eso es importante también elegir un tema que,
que te guste y luego el papel de los directores de tesis
pues me parece también muy importante.
Porque, al final,
son las personas que te van guiando y son la primera red que tienes,
o sea, que al final también me parece también importante
que que los directores de tesis también te ayuden a cómo introducir,
te que te vayan metiendo en otras redes de colaboración,
porque me parece que lo más fundamental para poder
estar aquí es crean esas redes con otra gente,
cuanto son investigadores y y no sólo de la UNED,
como dice Ángel, sino también de fuera.
Buscar también como grupos de investigación que te ayuden
a que vayan en tu misma línea,
y que te puedan complementar un poco todo a toda la investigación,
y hay algún momento en el sentido de que tu tema no te gustaba,
tanto como al principio de esa ya.
La última etapa era, como no puedo más investigar este tema, Sagi,
quiero cambiar de tema, ya, porque llevaban también muchos años,
pero, pero, bueno, si al principio sí que me gustaba mucho
Claro, claro, en nuestro caso,
pues lo mismo es.
Me siento muy identificado con lo que acaba de decir Ana,
porque en el primer párrafo nos ha acabado, no, Cortizo.
Ya no quería más leer participación infantil,
no puedo más mérito tiempo para alejarme de ello, y es normal,
porque hasta el muy he ido.
Esa tumba eran 24 horas con el mismo tema
y creer,
y en realidad tienen muchos más intereses que eso más una vez.
Cuando has metido.
Bueno, no es que haya metido vez,
pero sí que ya conoces el funcionamiento de la universidad,
las opciones que da las ponerlas oportunidades,
proyectos que salen en los que están participando
y que y que te abren otros otro otras puertas, otros mundos,
y es muy muy rico que eso se pueda dar
y que además lo hacen posible la directoras y directores,
porque esas son un enganche a lo que está ocurriendo
en la academia, no?
Entonces yo creo que hacer un papel fundamental,
y yo en ese caso superagradecido en este caso de mi directora,
y gracias probablemente a ella clara me he rescatado varias veces
en este caso también y en torno a la vida autodisciplina
ese como muy puntual.
Yo creo que ya va fluyendo, o sea, más baja.
Te pones a tope.
No sé qué cambia la así que tampoco auto
pocas.
Tenéis, no se nos castigue en exceso o no,
si no estáis trabajando en ella durante un tiempo no pasa nada,
la idea es que es esto que realmente nos motive
y que sepáis cómo colocarlo dentro de lo que tengáis
en vuestra vida en general y si os interesa,
pues a ver que eso va a ocurrir también realmente
cuando cuando el tema de tiene enganchado
y te enamora de alguna manera
no sobre todo al principio y eso ayudó
a que la motivación estaba tope y, y eso hace que trabajes un montón
de horas y y que esté Sadiq,
pero pero, claro, siempre hay esos momentos
como como decía Auditori y Ana en los que ya estás hasta aquí
del tema,
o sea cuando pasa el tiempo obviamente no, no el primer año
y probablemente tampoco el segundo, sino a partir quizá
el tercero del cuarto y claro y como cómo se maneja eso,
o sea, como cómo vuelves a reconducir otra vez,
y vuelves a sacar esas horas que echabas al principio
y que ahora dice.
Madre mía!
O sea otro artículo.
Sobre sobre esto Cristina,
pues yo creo que yo, por ejemplo, el haber estudiado aquí en la UNED,
esa experiencia de de trabajo de autodisciplina,
te la forma mucho también la la UNED,
porque al final, pues eso,
estamos cada uno en un lugar del mundo;
yo recuerdo cuando hay Antropología y estaban en república dominicana,
venía a Madrid a hacer los exámenes
y, bueno, pues el contacto que tenía con el profesorado
era por correo electrónico o en los foros,
pero es mucha autodisciplina; es decir, esto me lo tengo que leer,
me tengo que hacer los esquemas, me tengo que preparar a los exámenes
y digamos que esa parte de autodisciplina de estudiar
en soledad, digamos, ya me la venía trabajando durante todos estos años
de haber estado estudiando en la UNED,
así que en ese sentido creo que si habéis tenido experiencia ya
en la UNED eso ya lo lleváis ganado, porque es mucho,
mucho trabajo, te tienes que organizar,
porque, bueno, la vida sigue y tienes trabajos, familia,
y muchas cosas que vienen y que van entonces en esa parte
yo creo que es muy importante el saber trabajar,
el saber organizarse
y después eso, tener un apoyo de compañeros de los directores,
las directoras de tesis,
el esa relación que sea fluida,
que sea sincera, que le puedo decir no sé por dónde agarrar esto
o estoy desesperada porque no me publica no ese tipo
de cosas que van a irse dando a lo largo de todos esos años
el tener esas personas de confianza es muy muy importante
y yo os animo a que creéis esa relación fuerte
con con esos directores
o directoras de tesis y que vayáis abriendo también otros campos,
como dicen ellos, que son súper importantes en grupos
de investigación con colegas,
el que bueno, pues al final estamos todos viviendo esos mismos procesos.
Pues mal de muchos, consuelo de tontos,
pero pero funciona un poco también.
Entonces, os animo a eso,
a que a que creéis grupo con otros doctorandos
si luego también hay una cuestión que estaba pensando ahora que que.
Bueno, si bien es verdad que el realizar una tesis doctoral
es un, es un una etapa importante de la vida
y el día de vuestra defensa pues lo vais a disfrutar un montón
y, y esto de ser doctor por la UNED, pues es muy bonito y etc, no, pero,
pero también parece que durante durante todo el proceso,
no sé si esto por nuestro caso,
también hay como una especie de autoexigencia que parece
que es como el proyecto de tu vida no y de quedar ahí absolutamente todo,
y si no llega a este sientes mal el síndrome del impuesto
que decía que decían, a ignoro:
estoy dedicando todas las horas que quede, debería etc. No, pero,
en mi caso yo me he dado cuenta con el tiempo
de que si bien es cierto, insisto en esto,
que es un momento importante y que es una un proceso importante,
pero de alguna manera también es un, es un punto de arranque,
no es un, es un punto inicial,
también.
No.
Es a partir de la tesis hacemos la tesis que pasa a partir de ahí
como como como seguimos desarrollándonos
y seguimos aprendiendo también,
y ponemos en práctica todo lo que hemos aprendido
y lo aplicamos también a la mejora social en general,
no como cómo habéis vivido esto,
de alguna manera también está autoexigencia,
o de qué manera habéis gestionado esto.
Fui y sí es verdad que todo eso pasa,
no que al final se juntan ahí como muchas muchas cosas
y luego yo creo que hay que ser, como intentar ser amables,
con uno mismo y llevarlo de la mejor forma posible
y pensar lo que tú dices, que al final es el inicio,
no de la carrera y que lo pues van a ir surgiendo más
otras cosas y creo que lo bonito de que surjan otras cosas también
es que bueno, al final verdad?
Que la tesis es algo muy individual,
pero luego a mí lo que me gusta también es ir colaborando
con otros compañeros y haciendo metiéndome
en otras investigaciones con otras personas y tal,
y ahí es donde yo siento que aprende un montón
y es lo que más también agradezco y aprovi y me gusta.
Entonces, yo creo que si eso se puede ir haciendo
desde el inicio también con esa perspectiva
de que, bueno, tienes que hacer tu tesis,
pero luego aprovechar para ir haciendo otras cosas
con otros compañeros, te ayuda a ir avanzando en lo tuyo más individual,
pero también hacerlo de forma más gratificante
con otros cuantos investigadores.
Justo comparto también todo en el sentido también
de que la autoexigencia es eso.
No, también hay que trivializar,
y hay momentos en los cuales van pasando cosas.
Yo a mí yo tuve una hija durante haciendo la tesis
de entonces, ese que lo que es lo prioritario
que no entonces podía estar y también en el sentido de semana.
Ha habido varias cosas,
hay a la vez ya ahora no soy capaz de explicitarlas,
pero, pero si yo creo que eso no como colocarlo
y que en algunos momentos esa exigencia la podamos rebajar,
viene muy muy bien, y se me ha ido algo de la cabeza.
Así que pasar palabra sí yo creo que tenemos que ser amables
y que, bueno, la tesis es como dice, es un hito importante,
pero después va a haber más.
Entonces, bueno,
pues no seamos tan fustigadores con nosotros mismos y bueno,
la idea es que lo hagamos, que lo hagamos bien,
pero que eso de pasaba a otras cosas más interesante,
porque como dice, pues va a ser en equipo y en equipo.
Se disfruta mucho más que esta carrera
en solitario que al final a veces se hace un poco más dura
y si pudierais volver a empezar,
qué cosas cambiaría y esto lo conecto con qué consejos les daríais a?
A las los investigadores en formación que comienzan este año?
Qué cosas cambiaría si pudierais empezar
y qué consejos les daría?
Bueno, pues yo, como consejo y como qué cosas cambiaría,
aunque no sé muy bien cómo cómo lo hubiera hecho.
El tema de la publicación, yo todavía no he publicado y bueno,
es una piedra en el camino que cuanto antes salgáis
de esa mejor.
Porque al final son tiempos que no dependen
de vosotros, tiene, estáis expuestos a que acepten y entonces, bueno,
esos tiempos pueden dilatarse y dilatarse y dilatarse,
y la verdad es que, pues bueno, cuanto antes empecé,
dice, a cuanto antes lo lo quite, mejor claro
que como cómo vas a escribir.
Si todavía yo claro, yo decía cómo voy a escribir,
si todavía estoy aquí en el meollo del trabajo de campo,
no puedo, pero bueno, al final, si lo dejáis para más adelante,
cuando ya tenéis un poco las ideas ordenadas y ya sabéis
lo que queréis decir, pues os pilla.
El toro al final porque bueno,
pues los tiempos de las revistas son muy, muy, muy, muy lentos.
Así que ese es mi consejo y no sé vosotros sí yo creo
que tener muy claro lo que hay que ir desarrollando
y sacando más allá de lo que es el propio producto de la tesis,
sino cuáles son los pasos que tenemos que ir dando,
y cuando, como me vienen bien colocarlos,
en qué momento se esto?
Me hago,
los primeros cursos de iniciación al programa de doctorado.
En mi caso lo dice el primer año
y me alegro un montón de haberlo quitado al inicio
porque te da un marco de conocimiento que te ayuda,
y después esto, cuando haces la estancia,
cuando hace es como ir colocando esto en tu día a día en tu vida,
en ese marco de tiempo que te está marcando
para sacar el doctorado, cambiar la verdad,
que no se me cuesta cómo pensar el cambiar, porque yo que sea
que al final la vida va llevando entonces en ese sentido,
disfrutar del camino que han metido aquí porque quieren nadie te está,
nadie nos ha obligado a seguir ampliando nuestro conocimiento
y uno de los retos que me quedaba, como antes era
o creo que lo que me falta es siempre tener un impacto
más allá de lo que es la academia, no intentar cómo acercar las cosas,
que estamos estudiando a una realidad social y educativa,
que es la cual es.
Nosotros estamos investigando y eso yo creo que para mí
es como el mayor reto que a día de hoy, justo sacando la tesis.
Me gustaría que de alguna manera
esto que he hecho no me lo creyó en esa defensa,
sino que al final se nutra hacia alguien o algo no sé vale.
Vas a formar a gente a capacitar técnicos y técnicas puede ser,
pero sobre todo yo sería más la gente con la que has trabajado
algo así no sé yo un poco lo mismo que al final
como yo empecé también el proceso como más para disfrutar
no he sido como muy estratégica a la hora de pensar bueno
pues tengo que hacer el artículo tengo que ir poniéndoselo todo.
Así como en orden entonces ha ido al final
como algo más improvisado.
Entonces eso sí a lo mejor lo cambiaría;
pondría como algo mucho más ordenado
y con más y luego como Consejo es aprovechar todo este tipo
de encuentros y este tipo de eventos que aprovecháis
y podéis venir presencialmente,
que al final siempre es algo que yo creo
que viene muy bien.
Conoce a otros compañeros
que aprovecháis lo de las movilidades para irnos a otra universidad
y aprovecháis todas las oportunidades que tengáis para conocer
a otras personas que estén en vuestra línea
y podéis hacer cosas en colaboración.
Un poco por hacer.
Por esa línea.
Bueno preguntas comentarios Ignacio.
Buenos días, muchísimas gracias por vuestras tres intervenciones,
creo que es la parte más interesante de la sesión de hoy
y, sobre todo contar con la experiencia de tres personas
que nos están diciendo cómo vivencial de sus tesis doctorales.
Las nuestras se leyeron hace ya muchos años.
Por lo tanto, hay cosas que se recuerda nuevamente.
No me preguntaba si hubiese.
Si empiezas a hacer una tesis que haría
no lo haría igual que no lo haría igual.
El tema sería el mismo.
No haría lo mismo.
Yo creo que no.
Nos interesa tanto saber por qué hacéis la tesis,
pero sí para que hacéis la tesis.
Es decir, una persona dice.
Bueno los motivos no me importan, ya estáis haciendo la tesis doctoral,
no estáis en primer año, segundo año, está ahí todo;
a punto de leerla ya estaban Ayala,
leyó estas a punto de déficit de entregarla,
darla para que hacéis la tesis,
para que estáis haciendo la tesis o para que hemos hecho la tesis
y luego sí que creo que es algo importante
y que no habéis andado demasiado,
pero a mí siempre me llamó mucho la atención.
Cómo gestionáis o cómo habéis gestionado.
Estáis gestionando la relación con vuestros directores de tesis?
Esa demanda?
No esa demanda, como son vuestros encuentros?
Claro, si quiere,
documentáis es importante que haya una relación,
pero, cómo estáis?
Cómo es esa relación?
Para nosotros que estamos al otro lado
de la dirección?
Es importante saber qué pensáis de nuestra labor también
como apoyo y acompañamiento.
Bueno, pues yo mi directora es Patricia Mata, Benito,
y desde el año pasado, al obtener la beca en la cátedra.
Pues también.
La directora de la Cátedra María José Bautista
cerró raíces también codirectora
y, bueno, pues antes de obtener la beca, mucho teléfono,
mucha a veces venía aquí a Madrid para para estar con con Patricia,
pero hubo mucha comunicación telefónica, digamos,
gracias a la beca,
y que puedo venir ahora aquí a la universidad,
pues todos los martes tenemos un espacio donde nos encontramos
y vamos a hablando y también, bueno, planificando.
Estamos escribiendo un artículo juntas,
claro, el tener la beca,
pues ya te da esa esa regularidad en los encuentros,
que a lo mejor antes,
pues pues no teníamos, por lo menos físicos y y bueno
pues el tener esa regularidad en los encuentros.
Sí que me parece muy, muy, muy positiva a la hora
de ir organizando un poco los tiempos.
Y cómo manejas todo eso?
En nuestro caso convenir con Ángel, al final acabamos
hemos conocido un montón de cafeterías por todo el Madrid
porque era como nuestros encuentros en las cafeterías
y y ahora, como muy no conseguíamos, tampoco, que quedáramos mucho mejor,
no sé si eran un de veces al año o 3,
luego todo la comunicación por iml y tal,
pero sí que que era como mi a mí me resultaban muy agradable,
lo de juntarnos, un ratito cada cierto tiempo
y ponerlos al día, tanto en la tesis
como de nuestra vida.
Casi al final, hacer ahí un poco, casi de terapia y y bueno,
me sólo anima, ayudaba mucho, tener una relación
como muy cercana donde teníamos, como son momentos,
y luego es verdad que cuando una vez estás aquí ya no vamos tanto
a la cafetería, que a veces lo echaba de menos,
pero ya teníamos como la opción de estar aquí en un despacho
para reunirnos y todo más iba más fluido,
más rápido y, en mi caso, pues esa estar trabajando sobre todo era saber
en qué punto me encontraba.
Era muy fácil, cómo comunicar,
en qué punto me encontraba.
Y mi directora se pues siempre
como me intentaba, venga y ahora podías hacer esto,
y no es como que me motivava, o sea, es un factor de motivación constante
y de esto de darme oportunidades, porque gracias a ella,
entre a una investigación previa antes de la tesis entre la tesis
dentro participé en la investigación, es a nivel estatal.
Con ella me animo a ser profesor asociado dentro de la UNED,
y así es.
Creo que soy su una fuente de oportunidad y de motivación,
así que sí vale.
Pues bueno, ya soy un poco friki en esta, a lo mejor,
pero no cayó, creo, la trasformación social
y el cambio social.
Entonces, quiero que las infancia, adolescencias y la juventud,
sea ciudadanía desde el momento en el que están presentes
en este mundo, y quiero,
y creo que deberían de formar parte de lo que ocurre en sus vidas.
Entonces, pues eso no pasa,
y es uno de los colectivos que está excluido a nivel sociopolítico.
En mi caso, en un principio
lo elegí el tema un poco que era lo que yo quería saber
y que era lo que a mí me apetecía investigar
y luego siempre está esa opción;
después, cuando ya una vez sacabas es común,
y esto cómo sirve a las personas a las que he estado investigando
y estoy también en ese punto de que me gustaría que tuviera
como mucho más que hubiera con mucha más,
o sea que lo pudiera, como transmitir mucho más a ese tipo
de a esas personas que creo que les puede interesar.
En este caso en mi caso fueron.
Yo estudié en los medios de comunicación comunitarios y bueno,
estoy en ese momento donde sí que me gustaría transferirlo,
pues yo en mi caso quería dar voz a esas personas que, que desaparecen
de detrás de las estadísticas de fracaso y abandono escolar,
quería saber cuáles eran sus trayectorias,
que era lo cómo lo habían vivido, y mi objetivo era ese,
dar voz a esas personas,
pero sobre todo es para transformar que eso no siga ocurriendo,
o sea que no nos dejemos a gente en los márgenes
que cambiemos nuestra forma de.
De pensar, deberá al alumnado
y para que esas personas no, no se caigan del sistema.
Dónde está el micro?
No sabemos.
Pero dónde está.
Si lo plantean, si quieres,
plantea la pregunta y yo lo lo digo por aquí
para que nos oigan también los que nos están.
Por ahora supusieron sí?
Sí?
Vale.
Sí preguntando acerca de algo que se ha comentado,
que es la interacción con otros investigadores,
algo que yo no había planteado porque entendían mi proyecto de tesis
como una labor bastante en solitario junto con mi directora.
Entonces yo me pregunto cómo es la respuesta de otros investigadores
dentro de sus mundos.
Están reacios a participar a colaborar?
Prestan su conocimiento, es decir,
que no nos vean como intrusos o competencia,
como son de generosos en aportar información al a la investigación
que lleva al doctorando cómo se forman los equipos de trabajo
con otros investigadores, esa parte más social.
Si yo, por ejemplo, en mi caso,
cuando empecé a investigar este tema investigando
a partir de una entrevista que hice pues me pusieron en contacto
con una red de investigadores en comunicación comunitaria,
participativa y alternativa,
que es donde también está Ángel y y uno de los consejos también,
que os daría a vosotros, es que fueran generosos
con las demás personas, porque al final eso ayuda muchísimo
y en mi caso, por ejemplo, en esta red, tanto aquí en la rica
como en el grupo interdicto que me he encontrado,
con gente muy generosa,
donde sí que han permitido y les ha apetecido.
Colaborar y han entendido que está que la investigación
es algo que tiene que ser de forma colaborativa
para poder de verdad transformar la realidad.
Entonces, en mi caso sí que he encontrado ese espacio.
Si la clave del camino, o sea una de las cosas,
es que el individualismo no ayuda porque eres tú sola,
contra un maremágnum de cosas que pueden deshacer
o pueden ocurrir y en este sentido,
pues cuando yo conectado con gente que estaban bien mismo proceso
de grupo,
interí las compañeras que estaban en él era un espacio de apoyo
en número igual y yo solo he estado este año
pero es que además se veía, veía desde fuera
que era un buen lugar
donde se estaban dando apoyo ante un sistema competitivo
de dónde requieren méritos para ello,
porque ahora las plazas son competitivas,
pero no tiene que ser las relaciones competitivas, al revés,
consigamos juntas, llegamos a más lugares.
Eso vamos a llegar con más trabajo conjunto,
y da igual me alegraré mogollón si alguna compañera
consiguió esa plaza, porque es que ya llegará no.
Entonces, eso es como una visión que lo compartíamos
antes no, y que en el fondo creo que se ayuda a los otros
como compañeras y nadie encontrado que sea que se cierre,
que no es mío solo no, al revés, aquí hay mucho apoyo,
tanto el profesorado como de las compañeras
a priori con las que hemos sí lo mismo al final, pues eso,
formar parte del grupo inter, que está muy vinculado
con el máster que hicimos Ana.
Ello, pues te abre las puertas a estar con compañeros y compañeras
que pues eso, muy colaboradores y al final es lo que dicen ellos,
no que la investigación que vamos a hacer después
va a ser de esta manera, es en equipo.
Entonces, empezar cuanto antes es lo mejor
y al final es mucho más enriquecedor que esos procesos individuales;
es compartiendo experiencias, es tomándose un café
a charlando compartiendo visiones del mundo que te enriquece.
Es realmente así que os animo a que os conecte con con compañeros,
con compañeras y con eso, que exploten mucho a los directores
y a las directoras en este sentido.
Venga una última intervención.
Si os parece.
Entonces no sé Víctor, si quiere decir algo,
aprovecho yo le tiene un poco, la, el órdago, esa última pregunta
para cerrar Víctor.
Muchas gracias a ti -Vitor gracias a vosotros,
a vosotras Muchas gracias, compañeros y compañeras Cristina y todo Ana
y nada vamos a cerrar el encuentro inicial
con con la coordinadora del programa
Martha Ruiz Corbella.
Muchas gracias.