Bienvenidos a este seminario,
enseñando, humanidades hoy en nuestra tercera sesión.
Como ya les comenté la semana, la semana anterior,
vamos a tener va a irrumpir la historia del arte en estas
está en estos pequeños módulos de contenido que vamos dando,
y lo hace a través de diana
Carrillo; Internet sí que es profesora,
de es excompañera profesora de la casa del departamento
de Historia del Arte, y agradecemos muchísimo diana
que haya hecho un buen incito para hablarnos de una cosa
también lo comentábamos la semana pasada en su sugerente,
la el título, esa vinculación de objetos y experiencias sensoriales
en la diplomacia de la Edad Moderna.
La verdad es que el título no puede ser más, más sugerente
y además diana.
Vais a ver
que, bueno, pues aparte de ser una persona encantadora,
es una gran investigadora,
y además, por tono muy muy ameno a esta charla diana
es profesora de la UNED desde el año 2012,
ella hizo la.
Bueno ya sabe si se apetito, Internet,
si es italiano, y precisamente esta doble.
Este doble origen hispano
-italiano yo creo que también se refleja muy bien
en su investigación y en su propia formación
y enriquecen muchísimo su visión de esta Edad Moderna de esta España
o esa Italia española de la Edad Moderna,
que es a lo que ya se dedica, como como tema central
de investigación y estudio, entre Bolonia y y Barcelona,
y finalmente obtuvo la tesis doctoral en la Universidad de Barcelona,
y, sobre todo, por en algunas de sus publicaciones,
o recomiendo quiero Haranari seis su perfil de academias
son publicaciones tremendamente interesantes
muy muy muy atractivas
incluso para aquellos que no somos no nos movemos en este periodo
ni en la historia,
adelante su tesis, ese llamado entrena polis y España.
Cultura, políticamente en algo artístico
entre los virreyes Pascual y Pedro Antonio de Alarcón,
Antonio dragón, y luego publicado; artículos,
porque está claro, es algunos gobierno
de las imágenes ceremonial y mecenazgo literaria española
de la segunda mitad del siglo 17, que supongo que será
por dónde van a ir los tiros en esta presentación.
1, que tiene una pinta interesantísima.
Yo ya me lo he bajado, las vi reinas en las fiestas de ceremonial
de la corte de Nápoles en el siglo 17 con esta visión de género,
y otro que también me baja.
Yo soy un apasionadamente diplomático
este Santiago de los españoles en la pieza Narbona,
que también tengo pendiente para sacar un ratito hilarlo diana,
a mí gracias, porque, bueno, pues es es,
pues es una universidad muy, muy ocupada,
que además también nos dice o nos coordina dentro de lo que nos habla,
y muchísimas gracias por por estar hoy aquí
y nada todo otro tuyo.
Muchísimas gracias, Yolanda.
Buenas tardes a todas, a todos.
Es un placer muy grande, la verdad que no hace falta
decirlo cuando Yolanda me propuso participar,
acorde de mis tiempos de alumna, de máster,
y creí de acuerdo que este tipo de encuentros
con la la investigación directa, práctica,
si bien sin interrupciones ni nada, si estupendo,
la recuerdo con con cariño,
porque al final es en estos testimonios
no más directos de la investigación diaria práctica,
donde se se consigue extraer mucha información,
y así espero que sea para vosotros que sea estimulante.
Voy a intentar hacer la muy personal, muy práctica,
como decía, para un poco animaros a hacer preguntas, observaciones
y sobre todo, que que os resulte útil a vosotros,
no bien, como como contaba Yolanda,
yo terminé la carrera de historia del arte,
pero por circunstancias termine haciendo mi tesis doctoral,
un departamento de Historia; Moderna,
con historiadores de la cultura, y a mí eso,
que fue un poco lo accidental luego me ha acompañado siempre,
no me ha acompañado una muy interés siempre de ir
más allá de las fronteras, de mi disciplina,
poder dialogar con personas que trabajan dentro de las humanidades,
en otros, en otras áreas, y bueno, pues yo os animo,
que eso también forme parte un poco de vuestro recurrido investigador,
porque al final ese solamente desde ese diálogo,
desde donde pude salir, algo francamente interesante,
no es bueno.
Ya voy a empezar compartiendo el escritorio,
esos parece para para ir a fondo,
y os cuento como había había clarificado.
Veis mi escritorio, si saben si es estupendo,
así ahora voy a darle desde el comienzo
y supongo que vais a pantalla completa.
También la presentación.
Estaría aquí yo voy a desplazarla con la pantallita de de la cámara
para que pueda también ver
no me importará si en algún momento alguien quiere interrumpirme creo
que la la, la dinámica que te dice establecidas,
que dejamos las preguntas para el final,
pero si en algún momento hay algo que os suscite dudas,
o algo que resulte incomprensible de lo que estoy diciendo prefiero
que me interrumpa,
y si y así lo lo vamos a aclarar, bien, circulación de objetos,
experiencias sensoriales en la diplomacia de la Edad Moderna.
Este es el el tema que me está ocupando desde hace unos tres años,
pero quería contar un poco de donde vengo,
no y como llegado aquí porque creo que también es es importante
que lo que lo recordemos no se estaba ahora tratando
de explicar, que venía de esa experiencia interdisciplinar
que bueno, ha viendo, como me ha ocurrido terminado
en un departamento de Historia del Arte.
Esa experiencia me me ha acompañado,
y sigo trabajando codo con codo, con equipos de investigación
compuestos por historiadores del arte,
pero también por musicólogos,
por historiadores de la cultura política del pensamiento político
bien al botón de pantallas siguiente,
pero no, no me ha hecho caso.
Gracias por alguna razón, a lo mejor es queda muy,
muy despacio.
Y las impensados
sobre la presentación a lo mejor ahora si cabe justo perfecto gracias
laura bien perfecto bien quería presentarnos un poco
este grupo del que formo parte Y del que formo parte de más prácticamente
desde mis tiempos postdoctorales no terminó la tesis en el 2006,
sobre todo dedicada a mecenazgo artístico Y cultural;
de una figura interesantísima,
como es la de virreY de Nápoles, que está llevando
no en su equipaje de vuelta a España cada 3, seis años constantes;
colecciones bibliotecas que enriquecen el panorama
del Siglo de Oro español, Y lo hago bajo el paraguas
de este grupo de poderes,
representaciones en el que, bueno, pues con que sigo sigo trabajando,
no bajo este paraguas que como veis Ya o se está dando pistas
de qué es lo que trabaja.
Por un lado, el poder nos interesa el poder, Y, por otro,
como el poder, se relaciona con la gestión de las imágenes,
con un fin propagandístico,
con todas las precauciones con las que tomen,
tenemos que tomar este concepto de propaganda para un contexto,
digamos, no conteniendo de la edad contemporánea.
De acuerdo,
Ya veremos si nos tenemos ocasión a lo largo de esta tarde
de hablar un poquito más sobre ello.
No, como digo, ese es el paraguas bajo el empezamos a trabajar.
Si verdad es que es.
Estamos varias compañeras comentando por dichas
que varias personas no podemos ver nada de tu presentación
aparece en blanco.
Entonces no sé si haY alguien de soporte técnico
o porque es Y entonces estaba escribiendo
por el chat, es que te ha sido un poco unánime
explicarme igual.
Valiéndose ahora mando el mensaje por el Mare
o alegrar las disculpas no lo vemos bien,
Yo lo veo perfectamente dicho nada Y creo que el resto de compañeros
que asientan sea que debe ser algo con algo,
alguna cuestión del configuración; vale avisarme cuando se resuelva,
para así ser consciente de que, a medida que pasó las diapositivas,
que Ya lo estáis viendo, todos parece me detengo un poquito en esto
a la espera de que se pueda resolver este problema.
Bueno, pues decía que bajo este paraguas bajo este grupo,
arrancamos con una unos primeros proYectos de investigación nacionales
que tenían que ver sobre todo con esto,
no con la imagen.
Por un lado Y con el poder,
Y allí surgió un libro, por ejemplo, que se publicó en el 2006,
que se va historias imaginadas,
representaciones culturales Y pictóricas del poder,
no la Edad Moderna, serie de ensaYos
que diferentes especialistas hablábamos de eso de imágenes,
por tanto, de de pintura fundamentalmente,
que representaba el poder
Y como lo hacían distintos contextos geográficos
Y cronológicos en la Edad Moderna, bien, sin embargo,
en el, en la última convocatoria Y hace 3, cuatro años,
ahora estamos en el tercer año del proYecto de investigación.
Decidimos darle un giro a nuestro trabajo
para incorporar una dimensión nueva que.
Nos nos bueno, los hiciera llevar más allá no la la reflexión
sobre sobre cómo una una monarquía española,
como era la de los otros curvo a lo largo de la Edad Moderna.
Pudo conservar uno una serie de territorios
durante un tiempo muy prolongado, como lo hizo ayudándose
de la creación de comunidades afectivas.
Se sería a grandes rasgos la idea que queríamos plantear
y queríamos tratar de explicar cómo sucedió eso;
es decir, decíamos que no era posible solamente
a través de la, la fuerza ameritar mantener una unidad territorial,
sino que eran necesarios otro tipo de estrategias
fundamentalmente estoy siendo muy esquemática
pero así lo entendemos todos entonces con esta nueva propuesta
que lanzamos, que bueno se concretó como digo,
en un proyecto nuevo de investigación que llevaba por título,
como veis.
Poder representaciones culturales y teníamos un grupo en Barcelona
del que yo procedía
que se dedicaba sobre todo a la comunicación política,
comunidades sensoriales y como comunicación política,
mientras que el grupo de la UNED
compuesto sobre todo por historiadores del arte.
Pero no solo estábamos dedicados
a explorar cómo se articulaban unos escenarios sensoriales
y cómo circularon los objetos de las élites hispanas.
En la Edad Moderna
y tenéis la página web abajo por si queréis
en algún momento acceder y trastear un poco,
qué equipos conformamos el proyecto y qué tipo de actividades
estamos desarrollando.
No se ha resuelto ya el problema para que ello pueda ir adelante,
y lo lo veáis, justo, acaba de grandes dar la compañera,
estamos, tendrás esa un, pero por mi parte
sigo sin bajan álbumes, estupendo.
Decía que el actual proyecto digamos que donde querré llegar
en esta exposición esta tarde, que vamos a comprender,
compartir esa a darnos algunas claves para comprender metodológicamente
cómo se afrontan un trabajo en historia, en historia del arte,
desde la perspectiva de los estudios sensoriales,
desde el giro sensorial, de las humanidades,
pero que querría hacer un poco de historia,
primero de, digamos mi trayectoria personal para contarnos
como cómo he ido encajando las piezas a lo largo de los años,
y en que me convertido ahora.
Porque al final cualquier investigador parte
de más experiencias previas, de acuerdo.
Bien, como se estaba explicando Yolanda.
Mi trabajo pues partió de las relaciones,
y tal España a través del virreinato de Nápoles,
pero poco a poco.
Ya en mi etapa posdoctoral me fue interesando cada vez más
en el mundo de la diplomacia y eso fue a raíz de mi participación
en un congreso organizado en la Casa de Velázquez,
en el año 2001, que se llamaba justamente arte y diplomacia
y a lo mejor algunos de vosotros conocéis una monografía magnífica,
de José Luis Colomer, compuesta de varias ensayos,
que se llama justamente así.
Arte y diplomacia en la monarquía hispánica
de la Edad Moderna vale, es es un libro de referencia
para todos aquellos que trabajamos este binomio arte y diplomacia,
pero es importante ver un poco que ha ocurrido
en los últimos 20 años en los estudios diplomáticos,
un área de un conocimiento que siempre
tuvo un poco la, la, la etiqueta de ser una,
un área tremendamente conservadora dentro de los estudios de historia
porque se vinculaba siempre a una, digamos, a una praxis,
digamos, historiográfica muy anclada
en la historia de las relaciones internacionales que veían
o todavía pues vivía, de un anacronismo.
Al fin y al cabo,
como es el de pensar que es posible entender la historia de la diplomacia
como si estuviéramos delante de unos estados,
nación que se crearon, no después de las revoluciones liberales
en un contexto ya contemporáneo
y que, por lo tanto le daba como cierta de permitírmelo
la expresión tenía común una, un aire bastante como casposo,
como quien dice no tenía una concepción
entre los historiadores de ser un área tremendamente conservadora.
No, eso empezó a cambiar a partir de en torno al año dos
2000, que fue el momento en el que empieza a hablarse;
no la historiografía a partir de los trabajos
de tenía el frigos como el que os traigo en pantalla,
de una nueva historia diplomática.
Ahora trataremos de resumir muy brevemente
en qué consistió este este giro de los estudios diplomáticos.
No, ahora ya hablar de nuestra diplomática ya resulta
un poco un poco naíf no porque ya han pasado más de 20 años y bueno,
pues ya ha llovido mucho, pero sí que hay nuevos caminos,
como es justamente el de la diplomacia sensorial,
para el que hay un futuro muy prometedor.
Esta nueva historia diplomática prácticamente lo que trataba
era de desterrar esta idea
de una historia de las relaciones internacionales,
que concebía la diplomacia, como una práctica,
supuestamente monopolizada por unos Estados que eran
del todo inexistentes para la Edad Moderna,
y también que prestaba mucha atención a los procesos,
y no solamente a los resultados de las negociaciones diplomáticos
diplomáticas, sino a estos procesos a también
a una pluralidad de agentes que no necesariamente eran
los diplomáticos que ahora hablaremos también de ello,
porque hablar de diplomáticos antes de un contexto del silencio
ocho 19 problemático porque eran personas
no profesionalizadas y que pertenecían a la mayoría
de los casos a la alta nobleza,
sin ninguna preparación para ello ni de idiomas
ni de una formación entendida del tipo del punto de vista
de la, de la comunicación política de acuerdo
y una nueva historia diplomática
que finalmente prestar atención a la esfera cultural,
la esfera sensorial,
y entendía que la negociación política
también se llevaba a cabo por vías informales,
del poder que se llevaba a cabo contando con la ayuda de artistas,
contando con la ayuda de mercaderes, con tanto con la inestimable ayuda.
También de mujeres, un tema sobre el que cada vez,
afortunadamente, sabemos más.
El día ocho de noviembre,
se defendió el departamento de arte aquí en la UNED,
una maravillosa tesis de Martha Sánchez,
Martha Sánchez- vasco sobre la figura de la mujer
y el rol de la mujer del embajador español en el siglo 17,
en una cogiendo varios ejemplos de varias cortes.
Es un tema que está trabajándose cada vez cada vez más y mejor,
no bien, como decía que queda todavía pendiente
por hacer el giro sensorial en los estudios diplomáticos.
Hará ahora veremos un poco, pero me gusta este de positiva,
porque, con estas dos monografías
que separan estas dos obras son del año 2000,
la primera y dos dicho es una obra del 2011,
en estos 10 años se produjo el gran cambio
en los estudios diplomáticos,
y voy a ir un poquito adelante porque no podemos perder de vista
la influencia que recibió la historia y la historia del arte,
de la, de los estudios literarios,
y he traído aquí un ejemplo maravilloso,
como es el décimo Tírig Hamilton, que publicó este libro
también en torno al año.
2000 ficción son ambas
y que pertenece, por lo tanto los estudios literarios
y es muy, muy interesante,
porque lo que plantea este libro es que es la existencia de una poética
diplomática, que se puede rastrear en obras teatrales
de la Edad Moderna,
en las cuales se se pone sobre la mesa nuevos roles
asignados a los embajadores;
nuevas ideas sobre la práctica diplomática,
que solo tienen una concreción práctica,
una, un traslado a la vida real, práctica diplomática a posteriori,
es decir, que se fraguan primero en el terreno literario
desde el terreno de lo imaginario, y solo
después se trasladan a la praxis,
digamos, del de la, del embajador de la diplomacia; de acuerdo,
y esa es un aspecto muy interesante, porque empezaron a trabajarlo,
los los estudiosos de la literatura y poco a poco
también estamos haciendo nuestra esta idea
para preguntarnos y también podemos hablar, por ejemplo,
no sólo de una poética diplomáticas,
sino también de una cultura material diplomática
de una a una representación diplomática, una imagen diplomática
que esté anticipando desde lo imaginario,
cuestiones que luego se trasladan a la realidad.
Bien, muy importante también es recordar ese este maravilloso trabajo
de arrieta rudos del 2016,
que se proponía abordar la historia de la diplomacia,
desde la cultura material, como veis, material Katcher,
ascendí o aprovats tú de historia, diploma, si vale es decir,
tratar de abordar también la diplomacia
desde la cultura material, no, ahora veremos cómo lo como nací ahí tengo
que la voy a intentar trasladar esta para poder leer bien la pantalla,
bien ya digamos,
historiadores clásicos de la diplomacia,
pensemos en Mattin, Li o en el ámbito español,
los volúmenes que a lo mejor suenan de 8.
Abro un diplomático que se dedicó desde los años 70,
hacer por una unos volúmenes de la, sobre la diplomacia española,
ya tenían estos clásicos interés
por hasta cierto punto, la circulación de objetos,
pero lo que falta para colocar colocar este tema
en el centro del debate,
es decir, reivindicar que el mundo de las sensibilidades,
de las apariencias de lo material, de lo artístico
tenía una capacidad transformadora de la del día a día diplomático,
no como lo lo lo cual es.
Cuál era la propuesta de Harris Rudolf?
Habrá no sé por qué no ha avanzado la diapositiva
otra vez aquí perfecto,
cuáles eran, desde el punto de vista de estas cinco dimensiones,
no de la diplomacia que ella llamaba diplomacia material,
no por primera vez y acuñaba este término
de diplomacia material que para mí es muy muy sugerente no en primer lugar
decía hay que tomar en consideración aquellos documentos diplomáticos
que acompañaban al embajador en sus viajes,
no en sus condiciones materiales, es decir,
esas instrucciones que recibía qué condiciones materiales tenían,
cómo afectaba al día a día diplomático.
En segundo lugar, el propio equipaje,
es decir, la ropa al vestido, las ollas,
también la comida, que sabemos de forma profusa
que acompañaba con fines, digamos, de representación.
Era habitual que en el equipaje del embajador se llevara a comida,
digamos de su de su lugar de origen, para regalar,
para agasajar en, digamos, banquetes diplomáticos
a la corte de este, y no digamos no.
Eso es un tema fascinante sobre que, si tuviéramos tiempo,
podríamos hablar otro.
Otra dimensión sería propiamente la de la arquitectura
y la depuración de los lugares de encuentro diplomáticos.
Recordar simplemente no la función que cumplió Velázquez
cuando en el año, el año 61
tiene que acudir a la isla de los faisanes
después de la firma de paz de los Pirineos
entre España y Francia
y va acompañando a la delegación española
acompañando a Felipe cuarto, para justamente encargarse
de todo lo que tenía que ver como la decoración del pabellón,
donde España no la federación española,
recibiría a sus homólogos franceses
que tapices debían decorar ese entorno
y qué mensajes también debían de difundir esos tapices
que van a decorar estos lugares.
No es un simple ejemplo
para que entendáis el gran valor simbólico que tiene,
no en cuarto lugar las residencias,
puesto las residencias que iban a ocupar,
fueran de alquiler o compradas, se mosqueen Roma ya en 1.649.
Ya exista una residencia fija para la embajada española.
Es una fecha absolutamente temprana.
Si lo comparamos con otras representaciones
diplomáticas de distintos lugares de Europa,
en la gran urbe por antonomasia, en términos diplomáticas,
que fue Roma y la quinta dimensión, la de los regalos,
no un tema también maravilloso hay esa ha trabajado mucho.
El tema de los intercambios regalos pensasen el maravilloso libro
de Susan cuberos que la arte del dono,
que habla justamente de la constante circulación
de regalos entre distintos príncipes italianos
y fundamentalmente la monarquía española,
pero no solo no y cómo se intercambian confines,
también, públicos propagandísticos estas estos sujetos,
y hay otra dimensión que a mí siempre
me llama la atención que no estuviera presente,
no la reflexión de Javier rudos, como fue el de las bibliotecas
de los embajadores.
Ya no solo tienen importancia por las condiciones materiales,
no de esos esos bienes, como son los los libros,
sino también por supuesto,
por el gran valor; no de creación,
de una cultura cosmopolita que puedan tener estas bibliotecas
en un contexto internacional y también porque sabemos
que estas bibliotecas, en cada una de las Cortes
en las que estos diplomáticos realizaban sus misiones,
se convertían también en lugares de negociación de encuentro político;
acuerdo bien.
Cuáles son para no perder el ritmo que ya son las seis media?
Cuáles son las grandes ventajas desde mi punto de vista
que puede ofrecer?
No está esta mirada más hacia los sujetos,
la cultura material en el ámbito diplomático,
por supuesto, porque enriquece nuestro conocimiento
de la diplomacia, la abordemos, desde donde la aportemos,
desde el punto de vista más económico,
desde el punto de vista también de cómo la diplomacia
es un un lugar perfecto para estudiar procesos culturales
o de hibridación cultural,
pero también porque permite básicamente
entender el funcionamiento de la diplomacia en su complejidad,
no una tesis doctoral como la que estaba ahora recordando
de Martha Sánchez vasco, lo que permite a través del estudio
de la de la mujer del embajador es tener un conocimiento más integral
de cómo funcionaba la diplomacia en una época
como decía,
en la que no estaba profesionalizada esta práctica y en la que el secreto
o el peligro que entrañaba las delegaciones
hacía absolutamente necesario el recurrir a gentes
que pudiera hacer las Lafont diplomáticas con sigilo,
con discreción.
No.
Por lo tanto al final la incorporación de estos agentes
que pueden ser el servicio, los creados por ejemplo
de un embajador pues es extraordinariamente fascinante.
Para tener un conocimiento más pleno de las de los detalles de la práctica
del embajador no, y fundamentalmente porque está problematizado
el concepto de o una nueva diplomacia en la Edad Moderna, no, y desvela
que, cuando observamos la circulación de objetos,
el intercambio de objetos,
cómo se relacionan los embajadores con la la vida material,
cómo se relacionan con los sentidos, cómo reaccionar
ante un compartir un banquete, una experiencia gastronómica,
cómo impacta en la negociación política
el compartir una velada musical,
por ejemplo, todo ello hay rastros en la documentación
de los archivos en los textos, es decir,
nosotros tenemos que ser atentos, encontrar estas marcas,
estas marcas sensoriales, en la literatura de la época,
en las fuentes nos tratados, y eso es posible hacerlo,
no.
Pero, como decía, lo bonito de prender,
este trabajo es que permite entender que aquello que considerábamos
como desde un punto de vista absolutamente eurocéntrico que eran
modernidades o innovaciones de la diplomacia de la política europea,
en realidad pasan a ser más matizables,
porque vemos que hay veces que se tomaban prestadas experiencias
o formas de hacer.
Por más de hacer de, por ejemplo,
la cultura se afabilidad o del imperio,
toman o no cuando se entraba en contacto
con contrariedades extra europeas.
Vale muy interesante también este este aspecto.
Cuáles son los riesgos?
Hemos hablado de las ventajas, pero hay riesgos también
y la más más importante, el riesgo más importantes
que separemos estas prácticas artísticas materiales
de la esfera política.
El reto para nosotros es que seamos capaces
de imbricar estos dos procesos es aquello que puede darnos una bueno
pues un resultado más interesante pero claro
como lo afrontamos a nivel metodológico,
tenemos.
Tenemos un reto interdisciplinar,
un reto disciplinar de gran magnitud,
porque hay que tratar de trazar una biografía política y social
de los objetos, y aquí a mejor recordaréis no el maravilloso libro
de a Padura y no de sosa al la hizo Fénix,
en el que justamente abrió tufo; un panorama para la investigación,
muy interesante porque hablaba de que esos objetos tienen vida,
tienen vida cuando se desplazan, porque cambia su contenido semántico
cuando se desplazan en el en el espacio,
pero también en el tiempo no nos lo mismo un objeto que luego
va a ser interpretado, pues bien, años después o 200 50 años después,
no bien.
Un ejemplo de para aterrizar un ejemplo maravilloso que yo
siempre recuerdo sobre cómo se puede hacer un buen trabajo
de la historia de la diplomacia, desde un punto de vista
de la atención a los aspectos materiales y artísticos,
es este que os traigo aquí en la pizarra de Carmen Ripollés.
Un trabajo maravilloso en el que ya analizando varias,
varios bodega, unes de bandera ment es capaz de entender
que aquello que se representa son objetos.
Quedan expuestos en aparadores de en contra de sol re,
un representante flamenco en Madrid,
que contribuyan a crear a forjar una identidad urbana específica
y que encarnaban para él, valores de hospitalidad aristocrática
en el entorno del Madrid
de este segunda mitad del siglo xvii.
No está muy bien hecho el trabajo y siempre lo pongo como ejemplo
de cómo se puede transitar este camino,
no como fueron, por lo tanto, explotados
y aprovechados los artefactos o los objetos artísticos
para promover negociaciones diplomáticas.
Ese sería una buena pregunta de investigación.
Como veis, luego veremos cómo impacta el giro sensorial de autores
como Java uso, o ya, y luego me referiré a ello, no.
Otra pregunta de investigación importante para nosotros es,
tienen los objetos, agencia
o simplemente son aprovechados por los embajadores para buenos
representar un status para crear una identidad de grupo
en y nada más?
No, aquí tendríamos que recordar también un un objeto
que se habéis sido avispados y habéis visto el título
de la de la ensayo, dejar bien Rudolf que me estaba refiriendo.
Cuando hablaba de la cultura material
como acercamiento a la historia diplomática,
hablaba de este concepto de en tant ocho ex. No
es un término de Nicolás Tomás,
del año 91 que habla justamente de la capacidad que tienen
los objetos en la encrucijada, se refiere,
sobre todo cuando en fuentes visuales de mus objetos
como las los bodegueros Esteban diariamente, estábamos viendo
ahora no la gran capacidad que tienen.
Cuando vemos esos objetos representados en una pintura
de contarnos cosas,
quién navidad son silenciadas por otro tipo de fuentes
para la historiador como pudieran ser los textos?
Aquí veis una frase que lo explica muy bien.
No incluso esta estas representaciones pictóricas
de estos en tandem ocex son capaces a veces de contarnos más cosas
que si el propio objeto hubiera sobrevivido,
porque insistáis algo familiarizamos con los problemas de la cultura,
de los estudiosos de la cultura material,
problema que a veces se plantea es la inexistencia de la no
supervivencia de estos objetos.
Para nosotros y la gran dificultad que esto supone bien,
pues en esta frase creo que se resume muy bien
la oportunidad de estudio que tenemos,
y también nos lo recordó el maravilloso libro
de ver o no ver, de que no una,
una obra también para cualquier, no solo historiador del arte,
sino historiador,
que quiere acercarse a las fuentes visuales
de cómo aprovecharlas, y hacerlo con con la precaución
y con la y con el sosiego debido.
No voy a delante, para no entretenernos mucho,
cada vez que le doy a adelante con pulcritud de espacio,
a ver si me acabo pasándome más de una diapositiva,
o se ha quedado otra vez congelado,
y si le doy a la, vale perfecto.
Bien.
Otro ensayo disculpadme que esté dando, mucha,
mucha historiografía, pero creo que he hecho
una pequeña selección que nos puede dar claves de cómo ha ido virando,
cómo ha ido cambiando, no la la.
El análisis no.
De este campo, de estudio, sobre el que yo ahora estoy estoy
trabajando no viene un año muy importante,
los 16 con esta dosier monográfico en o en Oxford,
sobre también el arte de la embajada.
Y cómo situar los objetos en el centro de nuestro interés,
estas autoras,
reivindicaban justamente la necesidad de hacer esto y muy revelador.
El hecho de que en el 2017 veis.
Ya hace unos seis años se publicará esta monografía de software
y tenéis la que ya definitivamente nada menos que una de las tres patas
de la práctica;
diplomacia tiene que ver justamente con la diplomacia material.
No, aquí ya está situando,
no obsta explicando como sea encumbrar definitivamente
la el análisis sobre la vida material en el ámbito diplomático
porque esta esta obra está consolidando.
Está este camino de acuerdo, muy importante.
Este libro para quien quiera acercarse a este ámbito
lo tengáis bien bien presente no disculparme, que es
que pasa muy despacio las diapositivas bien,
aquí había una pequeña pausa para retomar un poco la reflexión,
porque hemos iniciado, hablando del giro sensorial,
y hasta aquí hemos escuchado muy poco sobre el giro sensorial.
Y cómo pueden enriquecer la el análisis
de los estudios diplomáticos, y no solo no solo es decir,
muchos de vosotros, acabaré seis trabajando en ámbitos distintos
que no van a ser necesariamente los después de estudios
diplomáticos.
Espero que a muchos nos interesen,
pero incluso aquellos que no lo hagáis.
Esta reflexión que ahora voy a voy a proponernos espero que también
o sea, provechosa por lo que pueda tener, digamos de enriquecedora.
Vale?
Bien.
Tenemos que recordar que las ciencias sociales
se generan, han vivido, no han vivido un giro sensorial
no fundamentalmente tiene algunos nombres propios.
El obús es uno de ellos, no que califico de sensorial,
revolución en el año, en el año 2006,
que Martín Lley habló o calificó de giro sensorial
de las ciencias sociales.
No era un doble enfoque que ellos proponían,
de una aproximación cultural a las percepciones sensoriales
y una aproximación sensorial también a las construcciones culturales
y materiales,
y hablaríamos también de un hito historiográfico
como es el dejado sus y clase no,
pero a su vez Marqués mif.
Bueno, debería ser considerada como un primer estudio integral.
No el abre no como un debate sobre la pertinencia de bueno,
un debate sobre qué es más oportuna, habla de historia y de los sentidos
o de historia sensorial.
propone que que seamos reflexivos.
Aquí os pongo unos voy a leer toda la geografía.
Pero para quien quiera tomar nota alguna referencia
es también importantes.
Hemos hablado de obras que hablan de la revolución sensorial
en general y otras como son el segundo párrafo,
que hablan de determinadas experiencias sensoriales
que tienen que ver algo en algunos casos, sobre el olor,
otras sobre el tacto, o sobre el gusto no Alan corbes.
Con este trabajo del año 87 fijados ya más antiguo,
como el perfume o el miasma,
luego tendríamos otros más que abordaron más el tema
de la, de el dulce, la dulzura y el poder.
En el tema fascinante del azúcar,
constans clase que es lo peor, debo los censos,
no explorar la historia a través de la los sentidos
y que es lo que debemos recordar.
No también en marcha sense incapaz no.
Es decir, tratar de dotar de historicidad,
las experiencias sensoriales no creernos no creernos
que las expensas, experiencias sensoriales
son experiencias universales compartidas por culturas distintas,
sino que hay una historicidad y hay una evolución,
hay cambio, no hay cambio en ellas?
No.
La percepción las percepciones de los sentidos
cambian en contextos históricos
y son construcciones, culturales, por supuesto,
y aquí es muy bonito recordar no a este axioma aristotélico
y también de la filosofía escolástica medieval,
que perduró hasta los empiristas del siglo de 8,
que nada hay en la inteligencia que antes no pase por los sentidos,
no hay por lo tanto el impacto que pudieron tener
experiencias sensoriales en las prácticas sociales y políticas
vale muy importante.
También está este tiemble no bien,
regreso a a al proyecto de investigación
que que estamos llevando queda todavía un año de desarrollo,
pero quería contar que la primera preocupación
que tuvimos habida cuenta de escaso eco que haya existido
de este eje, este giro sensorial
en la historia moderna, en España en general
y particularmente en los estudios diplomáticos
o los estudios sobre el poder regio en la Edad Moderna
y en España, no que tuvimos que hacer,
tuvimos que tomar partido porque conceptos
y vamos a utilizar algunos prestados como este que veáis tomo.
Tomamos prestar un concepto de la psicología social
como es el de las comunidades sensoriales que en los últimos años
había permitido.
No estudiar la relación entre identidad colectiva
y experiencias compartidas, como sabéis, a la psicología sociales
esta rama que estudia cómo los procesos sociales
influyen en la creación de una subjetividad inversa, no,
pero también tomamos partido por otro otro otro concepto
como el de escenarios sensoriales, que si tomamos partido nosotros,
frente a otro más extendido, como es el de paisajes sensoriales,
que si ha tenido ya un cierto eco es un término de safer
y que a nosotros, como estaba sobre todo centrado
en las experiencias sonoras con este escenario sensoriales,
nos parecía que podíamos vincular no a otros a otros sentidos.
Es importante esta cuestión de los conceptos
porque sabe, como sabéis,
cuando se inicia una investigación hay que tener claros, primero,
una pregunta de investigación, como sabéis;
en segundo lugar, con que debates historiográficos
queremos confrontarnos con quienes queremos dialogar;
en tercer lugar,
saber qué conceptos vamos a manejar y nos resultan más útiles
para afrontar nuestra investigación
y ya finalmente bajar sobre el terreno para aplicarlo,
no en el análisis de casos concretos para confirmar o no
esta hipótesis de partida.
Bien, aquí os os traigo otros conceptos que han sido recurrentes
en nuestro trabajo como el del soft power de los años 91
de transferencias culturales de emisiones,
pan que ha tenido también pues una gran eco
y que con el que llevamos más tiempo trabajando no veo
que sí y le voy al a la al tecleado no va también
es mejor con el con el ratón,
bien que ha ocurrido, que he tendido sobrevalorar,
como pongo aquí en la diapositiva, las experiencias visuales
y las auditivas, sin tener en cuenta que la nuestra jerarquía
de la de las sensaciones en buena medida deudoras
de la visión aristotélica.
Ponía sobre la alta no la la vista la el oído, sin embargo,
hay otros sentidos que tienen un potencial extraordinario,
que son usados con fines políticos,
como puede ser el gusto y el olfato.
No, nuestro régimen de sensorial, edad difiere del de otras épocas,
y es muy importante que siempre tengamos en cuenta eso.
No?
Bien, como veo que no vamos, no vamos muy bien de tiempo.
Voy a pasarme a esta diapositiva
en la que se veían un poco más desglosados
cuáles eran nuestros objetivos,
pero ya hemos hablado de forma general
y prefiero que en lugar de convertirse en algo muy centrado
en el trabajo que estamos desarrollando pueda darnos
algunas claves más amplias,
porque al final vuestro perfil,
como me ha explicado Yolanda, pues es muy, muy heterogéneo,
muy plural y quizás ahora se nos nos enfrasquemos en conocer al detalle
cuáles son nuestros objetivos.
No va a ser tan interesante para vosotras,
pero sí querría que querría contarnos cuál era nuestra gran pregunta,
que era cuál era la hipótesis que queríamos manejar
y para la que queríamos encontrar respuestas.
No la monarquía de España,
que ahora es un término que está sustituyendo de monarquía hispánica,
porque si se cree que es más fiel a las fuentes coetáneas trato
de obtener la adhesión afectiva
y la adhesión emocional de sus súbditos
a través de escenificaciones del poder ceremonias rituales fiestas
no a través de las cuales se buscaba provocar
una intensa experiencia sensorial y muy importante
esta segunda declaración.
La eficacia, no en la transmisión de mensajes
tanto de adhesión como de rechazo al poder
dependió en buena medida de la respuesta emocional
de los destinatarios a este impacto sensorial, no esta es
la, la, la gran hipótesis,
pero también tenemos algunas otras hipótesis sensoriales,
y una de ellas era que las élites españolas
aprovecharon de forma muy extensa, amplia la circulación de objetos
para fraguar, consolidar redes de poder redes de influencia,
no llegando a articular lo que podemos llamar con bueno,
con sin complejos, auténticas comunidades sensoriales
no, y al mismo tiempo estas redes, las redes diplomáticas
de ir regreso un poco a mi lugar de partida,
se erigen como una de las principales redes de difusión,
de códigos sensoriales entre las élites españolas,
de acuerdo, y me atrevería a decir que las élites,
en especial femeninas en este terreno,
jugaron un papel de singular importancia.
Vale, como están desvelando numerosos estudios,
pare si tenemos tiempo justo.
Justo son las siguientes diapositivas que traía,
no porque quería contarnos un poco
esta esta cuestión también vinculada al género,
que se está demostrando muy prometedora
entre quienes estamos llevando a cabo la investigación en este proyecto.
Vale muchos de nosotros tenemos interés en vincular
estas experiencias sensoriales a la agencia femenina,
y os voy a explicar por qué algunos partíamos de un interés previo
y otros hemos terminado comprendiendo que estos agentes femeninos eran de
de extraordinaria importancia.
No tendríamos que hablar ineludiblemente de una exposición
que tuvo lugar en el Museo de América en Madrid, en el año 19,
que se llamó la hija del virrey no sé si algunos turistes oportunidad
de verla, pero era una maravillosa exposición
que nos trasladaba al ámbito americano,
fundamentalmente mexicano, pero no solo también peruano
y en el que veíamos cómo la digamos el entorno de la vid
reina mal.
El entorno femenino de la vid reina la hasta más de la reina
en el contexto americano
a partir de un retrato, que sería conocer en esa exposición.
Justamente de la hija del virrey nacerá era uno de los ejes
de la exposición.
Llegó a articular no toda una bueno pues una plataforma
de poder muy importante a través de las experiencias
sensoriales sobre las que ahondaba esta exposición
a través de la muestra de varios objetos que nos hablaban
de el valor de la cerámica, los valores tanto visuales
como táctiles de algunas cerámicas en concreto,
que tenían valores táctiles, pero también sonoros
porque dejaban fluir el agua en un determinado amor.
Bueno, es una exposición que no solo a nosotros
sino que en general tuvo un impacto muy grande para todos
aquellos que compartimos un interés en las experiencias sensoriales,
no claro, allí automáticamente y al hablar de la hija del virrey,
ya podéis imaginar el gran papel que desarrollaron en distintas
Cortes las bis, Reinas allí donde existía una corte
y renal que fue en numerosos lugares tanto en América
como en Europa, en el caso de la monarquía,
de los curvo españoles entre los siglos 16 17.
No hemos hablado ya de redes de mujeres diplomáticas,
pero aquel trabajo, aquel ámbito en el que yo he estado más dedicada
también desde mis tiempos de la tesis doctoral,
que ya os he comentado que trabajé el tema de Nápoles,
pues el tema de las víctimas
siempre me ha fascinado, me ha interesado mucho, no;
la hipótesis con la que estamos jugando
es que ellas crearon, auténticas comunidades sensoriales,
consiguieron poner en marcha circulación de saberes
a través de la difusión de reliquias,
objetos también de prácticas culinarias de todo tipo
no y articularon por lo tanto,
un espacio de comunicación política alternativo.
No, esta es la hipótesis con la que estamos trabajando bien,
son las siete menos -10.
Voy un poquito adelante si os parece Yolanda.
Para acabar de rematar este tema y para darnos un pequeño cuadro
de por qué es interesante este tema de las Reinas
o queréis que lo dejemos aquí y abramos un debate,
yo podría.
Podrías continuar un poquito para cerrar.
Si yo soy valenciano y vas claro que es interesante,
lo concretamos más claro, pero sí porque es un tema, además,
que si alguien se anima a seguir ahondando en él,
es un trabajo que ingente que queda por hacer.
Cada vez conocemos más, por ejemplo, del ámbito italiano.
Especial napolitano vale que bien se explica por el hecho
de que la digamos, el territorio del Reino de Nápoles
era, es sin duda el más importante en términos políticos y culturales
para la monarquía española.
Te mece vehemente un simple dato.
No Nápoles, hasta la peste de del año, 56 era la las.
La segunda o tercera ciudad.
Según los años más poblada de Europa,
después de Londres y París por encima de Madrid eso ya da
una idea de la gran urbe que era no y Nápoles;
estuvo gobernada por el virrey de nada por ese.
La traigo del rey y la vid reina cada vez.
Sabemos que desempeña un papel fundamental para el caso americano.
Estamos también sabiendo algo,
pero todavía muy incompleto nuestro conocimiento.
No sabemos nada de las viviendas que se filia.
Todavía sabemos poco de las vis reinas
en los virreinatos peninsulares.
Tienen solares en la Península Ibérica,
que lo lo sabía, existía un lío relleno en Cataluña, impaciencia;
en fin, desconocemos mucho todavía de estas figuras
y sobre todo el trabajo que queda por hacer era las redes de comunicación,
entre ellas porque muchas veces estas,
vi reinas está moviéndose entre cortes
entre unas Cortes
y otras y, por lo tanto, rastrear esta circulación
es enormemente interesante,
no ya en el año 2006 se denunció o no es escaso interés
que había despertado este tema y el gran lo prometió
porque era no y para mí un trabajo fundamental fue el de Manuel Rivero.
En este trabajo que es
o se os pongo en pantalla no como reina
es el virreinato en femenino,
en el que Manuel Rivero está planteando
una idea que de la que todavía somos deudores todos aquellos
que a continuación hemos seguido trabajando sobre este tema
y es la siguiente, Manuel Rivero fue el primero que planteó que la idea
de la figura de la big reina araña una barrena que era
la que la que tenía no fundamentalmente el deber
de tejer unas redes porque también existía
en la literatura política de la época una concepción
de que las mujeres a través de una cierta discreción,
podían podrían afinar más o podían desarrollar unas tareas
más exitosas en la creación de comunidades afectivas
o de un vínculo afectivo entre los vasallos
y quienes gobernaban.
No sé si me estoy explicando no porque al final su papel de madres,
si se me permite se trasladaba también a la sociedad,
vale y 3,
ellas pudieran amparar también vínculos afectivos
con los vasallos.
Ellas eran las que las encargadas de crear,
de tejer, como arañas, no unas redes de afectividad.
Vale, lo estoy sufriendo mucho porque no tenemos tiempo.
Pero es una idea sobre la que todavía seguimos ahondando.
No os traigo aquí también algunos otros hitos importantes,
no Alejandra Franganillo he trabajado también
este tema con brillantez y os voy a poner un ejemplo.
Voy a poner un ejemplo con el que, que traía muchas ideas
y no sé si vamos a tener tiempo de plantearlas todos,
pero creo que el caso que os ofrezco en esta esta diapositiva
nos puede servir un poco de cómo no es un ejemplo precioso.
Hice el ejemplo de la marquesa,
berez que fue llora, llamó, vi reina viuda,
y ahora diré por qué Mare ella quedó viuda
en el ejercicio del cargo de su mujer, de su marido.
Disculpad, vale.
El cargo de su marido ya queda viuda y después de haber desempeñado
el papel de virrey en distintas cohortes
no solo peninsulares.
También en Italia vale una larga larga trayectoria
de ir acumulando saberes, en varias Cortes y cuando queda viuda
si escucháramos leyéramos la tratadista.
De la época pensé.
Hacer el padre astete,
en el que se nos da una idea de la viuda,
como una persona que prácticamente en términos públicos políticos
ya está sentenciada y no va a tener ningún recorrido vital,
más allá de eso en el caso de las ruinas de bosques.
Todo lo contrario ya es un ejemplo perfecto de ello.
El poder político de la marquesa de los berez.
El auténtico poder político empieza ahora,
empieza desde que ella queda viuda de su marido
y nada pocos años después,
nada menos que se va a convertir en el haya del Príncipe Carlos futuro
Carlos segundo y allí allí la vemos en este retrato de mariana.
Vea usted que es la primera,
el primer retrato de Mariano de Austria,
ya como gobernadora ya cuando ha fallecido su marido,
Felipe cuarto y justamente se representa al final
el Miño Carlos,
que está siendo sostenida a través de unas cuerdas
porque se entiende que era un niño que todavía estaba prácticamente
aprendiendo a caminar, y se son estas cuerdas que a la allá
a la tutora le permiten.
Pues bueno,
pues llevarla a las riendas de la educación del niño
no y muy bonito,
y también el hecho de que otra mujer esté ofreciendo una un objeto,
un objeto que es un buscar un poco de cerámica,
nos llevaría también mucho tiempo a hablar de este objeto maravilloso,
que se está en cerámica que se producía el origen, en Portugal;
extremo, luego hubo otros centros de producción en América
que era un objeto nuevo aparentemente humilde
que se convirtió en un objeto digamos de consumo,
sobre todo femenino, pero no solo de extraordinaria,
digamos, difusión y con unos valores,
digamos, sensoriales inmensos, no porque la guapa fumada,
el agua tenía o no lo especial cuando se albergaba,
cuando se ubicaba dentro de estas recipientes
de valores también táctiles, se consumía a las mujeres Solón,
llevaría mucho tiempo trituraba en el polvo de esta cerámica,
y lo querían creyendo que tenía beneficios para la salud,
para muchos médicos eso fue obra, un desastre
porque producía enormes problemas, no en las mujeres,
pero que sepa es que también tenía digamos,
particularidades o tenía condiciones, digamos, gusta activas,
no muy interesantes.
Pues ese objeto también lo vemos en este.
Este cuadro
pero me interesa la la presencia de de esta vis reina,
que ya no es mi reina,
es la haya de Carlos y entender que todo ese bagaje,
esa experiencia que ya ha acumulado entre corte y corte
desempeñando el papel de virrey le ha permitido,
no atesorar una no solamente en términos concretos, físicos,
materiales, una colección que sabemos que era incluso más rica,
de pintura que la que la que la que reunió su, su marido,
también de reliquias.
También digamos de libros, y aprovecho toda esa experiencia
para la influencia política posterior.
No tienes un caso, como digo, extraordinario y no es el único,
y veremos de seguir ahondando en el no son las, porque creo
que si ahora nos enfrasquemos, quiere atraer otros ejemplos,
pero no se dime tú yolanda.
Si voy adelante o no, porque esto lo está,
lo podemos estirar más, yo seguiría hablando de este tema,
que me apasiona mucho.
No hay nada que estemos que un pesado que.
No tenga límites guiadas, que es verdad
que ha estado muy interesante la parte esta práctica.
Pero ahora que empezamos a verlas, empezamos a verlo,
y ahora ya ya adaptamos ahora.
Porque a esa demanda justo llamaron, tendrían otro.
Aquí cómo yo también trabajo, aunque a saber,
de cultura material de esta época clásica,
pues claro, tiene muchos puntos.
En común, colonialismo cacao,
es un tema que nosotros hemos trabajado, también.
Anda mezcló una pequeña,
ahora tenemos un canal de arqueología, pues clásica,
que muchas veces, ya no sé si es Arqueología artes o dar,
como son los esa época moderna, época, vamos a ir vendiendo cosas,
las avanzadas y y una, una alumna del máster en Humanidades digitales,
nos hizo que la historia del arte nos hizo una pila horita
sobre los buques que puesto alguien por si acaso,
porque es verdad que la parte de materialidad
tiene esa visión.
Luego, esas imágenes que vosotras veis en los cuadros,
nosotros las estaban, porque siempre,
cuando despunta me interesa muchísimo pleno,
pero no sé tampoco, bueno, ha sido un poquito,
no ponerse algún ejemplo, y yo más claro
que así si es por ahí.
Pues mira, quería traer una serie de ejemplos
de cómo hay quienes cerrar la idea de que la reina
no tuviera un lugar propio, además de enorme madurez
y de consolidación en la tratadista de la época
os traigo varios ejemplos de libros de ceremoniales que otorga a la reina
y a su espacio femenino una una grande,
una preminencia, vale, porque esa también era una vieja idea
que habíamos heredado y que hay que desterrar,
y un ejemplo de algunas bis, reinas, que fueron
de enorme influencia;
además, tiene la particularidad de ser,
vi Reinas vivas también como el caso de la marquesa de los Los Beatles,
una de ellas es la Cardona,
que va a vivir en el trágico momento para ella y es ver
cómo se levanta Cataluña en rebeldía contra contra Felipe cuarto
y quieren, bueno, sustraerse de la obediencia
los Habsburgo y se levantan entonces,
como marido.
Duque de Cardona, fallecerá en batalla,
y ella que era no al frente del virreinato
tratando de reconducir no la negociación política
con las autoridades catalanas
y todos el conde duque de olivares.
Hay testimonios que dicen que ya ella era la interlocutora
era, era la persona con una cultura política
más más sagaz, más fina,
con la que había que hablar.
No.
Ella a su vez va a transmitir esta esta finura,
en las descendientes femeninas de su familia, no.
Sus hijas van a casar con futuros virreyes
en distintos territorios,
y una de ellas va a tener que vivir también el trágico momento
del levantamiento de Nápoles en la conocida
como la revuelta de más al hielo.
Aquí veis a la mujer del pescador,
que se levantó y que capitaneó, digamos la revuelta
contra a contra la autoridad española en Nápoles,
y como esta mujer se entrevistó con la Big reina quiera.
Casualmente.
Hija de la duquesa de Cardona no hay numerosos ejemplos.
También quería atraerlos el ejemplo
de que poco a poco estamos encontrando retratos dobles,
que los ponen sobre la pista también de un reconocimiento,
digamos, coetáneo de, virreyes como el que estáis viendo
aquí del Conde,
de miranda de la, de la importancia de su mujer.
Se retratan también con ellas de sus retratos apenas
apenas sabíamos nada ahora y dos estamos poquito a poco localizando.
No están replicando el modelo que conocéis de Carlos
quinto con Isabel de Portugal,
no o también este otro de la de los duques de albano bien,
poco a poco estamos también encontrando para el caso americano,
como es este uno para el caso de Perú,
el otro, para México como la familia es importante
no, no solamente estudiar lo que pasa en esa circulación de objetos
con la figura masculina,
sino que ocurre también con los hijos que ocurre con las mujeres.
No, aquí vemos a la izquierda una una representación
de los los hijos del virrey y a la derecha,
la mujer con la hija del virrey de de de México no alburquerque
o esta otra maravillosa en la que Luca Giordano está está
representando la familia del virrey Santisteban y aquí vemos
a una de sus hijas
y probablemente la que está a sus espaldas es la madre;
a veces se ha pensado que era una tutora,
pero podría ser también la reina,
no, poco a poco estamos tratando de encontrar aquello
que nos habían contado no no era tal no pero claro luego también hay
que entender otra cuestión muy importante,
y es que también éstas tratadista rica, que nos habla sobre la mujer,
viuda que habla que ya está digamos, muerta en términos públicos,
se desvanece con ejemplos tan maravillosos
como otra vez, reina viuda, como la de Isabel de Recasens,
que en el ejercicio de su marido ramón de recasens
Nápoles ya queda viuda y esa supuesta contención
no que debía tener una viuda de no invertir,
no en la representación visual y demás;
se se queda bueno hecha añicos;
con el ejemplo de de Isabel.
Recasens encargándose maravilloso sepulcro de mármol a artistas,
napolitanas que va a trasladar pieza a pieza, hasta Puche en Cataluña,
en barco y en carros para su despliegue completo
en el patio de un familiar en Puche que todavía podéis podéis contemplar
no son ejemplos de mecenazgo, digamos,
muy vinculados a la idea de la magnificencia que ellas practican,
más allá incluso de la, la terminación del cargo,
de los de los maridos.
Lo hay.
Otras ejemplos en los que algunos algunas ceremonias
fueron vinculadas claramente a la experiencia femenina,
como la creación de un ponte Dimas
que permitirá la entrada singular individual de la vid,
reina diferenciada, del acceso,
o la entrada a la ciudad por primera vez del virrey a la ciudad de nada,
por eso he traído unos ejemplos más lo haría muchos
o, como nada menos que la vis reina está dedicado el gran proyecto
de la construcción de un nuevo Palacio Real de Nápoles;
un proyecto que lleva a cabo bélico Fontana
y lo dedica nada menos que a la mujer,
tres bis, no a la Catalina de la Cerda,
y así está expresado en los grabados.
No serían numerosos ejemplos, no como sabemos también
que el conocido décimo con debe de leemos en determinados momentos
en el que él esté desempeñando su labor en en pv,
tiene que ausentarse y será su mujer
la que permanezca en lima con poderes plenos,
no para firmar,
para llevar a cabo tomas de decisiones singulares.
No era la madre de estos niños que veíamos representados
no bueno con este con este a lo mejor repaso pito
porque podríamos hablar Yo
creo que cerramos un poquito el círculo Yolanda,
espero que más o menos con cierta debilidad,
que hablemos de esta intervención, no,
y tengo muchas ganas de conocer vuestras impresiones
y de vuestras vuestras no se dudas futuro,
me imagino que serán impresiones
no de cómo pudo aplicar no este, este,
esta mirada material pero sensorial
también porque hablamos muchas veces de iniciativas de mecenazgo
que tienen que ver con con experiencias sensoriales
y, bueno, pues quería me encantara también
a escuchar vuestras intervenciones.
Hasta ahora la justita un poquito a la obra
porque entre dos tarde luego la presentación
sea que han quedado perfecto y tremendamente interesante.
Además, es que lo que comentaba antes y también
lo estaban los los los estudiantes con los compañeros en el foro
para los que estamos en arqueología, pues claro,
la cultura material de esta época no resulta muy,
muy interesante y en el fondo, en esa finalidad que lo digo faltan
siempre es que tenemos que movernos en ese mundo,
porque las cosas van y vienen y están en muchos ámbitos.
Me ha encantado de verdad
y me ha gustado usa mucho mucho mucho muchísima diana
y a vosotros quiere ir levantar la mano.
Vamos dando paso, deriva voz,
y así estamos viendo, porque el debate sea un poco más,
igual que el otro día.
Si os parece decirnos de dónde venía,
si soy de Artes, esa historia de la historia o declaración poco
para saber y también dónde venir físicamente
que si os ubicamos en el mapa que nos gusta esta parte.
Así que mira,
tiene la mano levantadas, Francisco, Javier Serrano, Francisco Javier,
si Serrano la buena conocida historia;
soy mala y soy anual o no;
muy bien; tenido la suerte; no a más como persona muy
asignatura.
Yo voy más por la incubación, todas; es decir,
si hay también dentro de la información,
si se han profundizado temas sensorial
tiene usted una cuota acreditándola también francisco una una pregunta
muy oportuna porque efectivamente las correspondencias es
las que nos brindan más información sobre este tipo de experiencias
y buscamos a los tratados las negociaciones,
la firma de tratados allí poco a poco podemos rascarnos.
Sin embargo, en la correspondencia privadas entre esta estos embajadores
es donde podemos encontrar, como yo decía al principio,
que estas marcas que nos permitan conocer cómo,
cómo vivía, no esa bueno, miento?
No solamente la correspondencia,
porque hay algunos diarios también diarios de de embajadores.
Os voy a mencionar que, si tenéis oportunidad,
os invito, que lo leáis este holandés,
que se llama jueguen, que en el año 60 lo digo de memoria
61 o 63 se desplaza a delegación holandesa, a Madrid,
cuando se están restableciendo las negociaciones,
o sea, las las conversaciones ya diplomáticas.
No hay un primer asentamiento también,
de un embajador, que es manuel, del ir a Holanda y bueno,
hay un intercambio ya diplomático.
Bueno, pues, este diario es otra fuente maravillosa,
no sólo la las correspondencias para que nos explique la importancia
que tiene, por ejemplo, cómo ellos organizan holandesa,
organizan en la residencia que están ocupando un banquete para agasajar
a distintas delegaciones diplomáticas.
En la la residencia, los holandeses va contando,
no va contando lo que van a desplegar;
han reído mantequilla de Holanda.
Ahí es muy interesante porque se ve cómo y por su parte
un interés en decisivas,
como hacen cualquier acción diplomática que llegan,
viene a Madrid y hay como una uniformidad
y sin embargo demuestran su digamos carácter local, de, del origen,
del que provienen a través de la gastronomía,
y agasajar,
como productos locales no traen mantequilla, productos
de venidos de Holanda no les cuenta, con mucha sorna y mucha gracia,
como acuden, no auténticos,
pues como hoy diríamos los croquetas,
los que van a todas las fiestas, a ver si pueden ser tal,
pues cuenta con una gráfica y con una de verdad,
como están viendo, más de 1,
que se esconde la mantequilla, el tan y son.
Son testimonios muy frescos,
en los que, bueno, pues sí sí podemos encontrar estas evidencias,
y la correspondencia a la que aludía es, sin duda,
sin duda, porque ellos hablan, no hablan tres veces,
hablan también de estos momentos de receso,
no la importancia que tiene ese momento,
de refugiarse en el jardín.
Alguien que tiene un ostenta un cargo,
ya sea embajador, momentos de lectura,
en momentos de subsidio,
con el jardín disfrutar de la naturaleza.
Son momentos de ocio que tiene un impacto en el negocio.
También el negocio son dos caras de la misma monedas
que no se pueden atender de forma separada,
no?
Entonces, efectivamente la correspondencia,
unos muchísimo de todo ello,
y eso es una fuente para nosotros discutible.
No sé si he contestado a un día, pero sí mismas.
Nada práctico.
Además, tenía esa vis fijado cuando han salido en su cámara,
tenía de los libros de historia gobernar para ser más
o le gusta especialmente, o la escenario
no fue sobre la evolución económica, social y política de Paoli,
ni ética ni nada modela, es decir, nada,
ni cachimbas y como a la actitud, no a la fuerza del clima,
que incluirlo económicas sociales muy duramente al lavabo del pueblo.
Hicieron un paso más guía
y.
Muchas gracias, Francisco.
Esto que ha comentado bueno es esto que ha comentado diana,
el tema de la mantequilla, no, y bueno, un poco,
porque hay varios.
En el foro hay varias preguntas
sobre cómo se definía el código simbólico
de los objetos que utilizaba la diplomacia, no en otras;
la misma línea extreure Vanesa caña al cuenca
que dice; tenía esa circulación de objetos y experiencias sensoriales
patrones territoriales es decir había diferencias parece
no evidente entre lo que se ejercía en América o en Europa,
nuestras preguntas, que van un poco la materialidad de esos objetos
que se utilizan esa diplomacia del momento,
sino contestase a esto diana se han digámoslo así; paso a alguna pregunta
en el foro, pues otra pregunta muy interesante,
porque la respuesta es sin duda que existían.
Existían singularidades no y lo hacen valer.
Además lo hacen valer como un arma diplomática;
no, si pensáramos nada en el ámbito español,
había una serie de de objetos o prácticas
que se vinculaban claramente a la.
La disparidad, como era la chocolate,
no consumir chocolate y hacerlo de una manera determinada.
Es decir, con unas recetas concretas
que se difunden y se dan a conocer y el caro
el lucro fue un objeto claramente vinculado a elites,
especialmente femeninas españolas, consiguen ponerlo de moda,
en otros lugares si por ejemplo,
se sabe que en Italia algunas noble romanas llega,
llegaron también a ser receptoras de regalos de búlgaros,
es decir, los pedían como un signo de distinción
y, bueno, pues también probablemente como manera
de de unos una cierta afinidad,
no tener en cuenta que existieron ciertas estos grupos
de nobles que que querían reivindicar su, su dilección, no o su afinidad
hacia la causa española, no.
Entonces, ellos eran capaces de exhibir determinados objetos
que se vinculaban a los españoles.
Pues probablemente eso, ahora, agradaba también a ciertas élites.
No, por lo tanto, eran portadores de mensajes,
en una duda no solamente existían, digamos,
tanto prácticas como fotos vinculados a una determinado lugar
como como que tenían capacidad de crear, no una a una,
una idea, una concepción política de obediencia de fidelidad.
Eso sí eso es indiscutible desde mi punto de vista
y luego claro decía.
Es el.
Esos son los realmente difícil, definir códigos
eso es lo realmente difícil.
Lo que sí que vemos es que, como decía antes en en la a
-nos encontramos que con la vestimenta,
pues no se utilizaba como manera de de diferencia.
Es sorprendente ver cómo en Madrid,
indistintamente delegaciones procedencias muy distintas,
que tienen grados de amistad, mayores o menores con Españas
es indiferente, se víspera la española,
al llegar a Madrid, no, sin embargo,
para mostrar las colecciones con las que cubren sus residencias,
por determinados custos particulares,
o el tema de la gastronomía, que es evidente
que es utilizado como allí, donde podemos ver
que hay una cultura cosmopolita, que podría ser más,
que tiene que ver más con la vestimenta y con los libros,
y otra más local, que tiene que ver más con la gastronomía
y las experiencias digamos gastronómicas gusta arribas.
No es muy interesante ver ver eso.
Luego se comparten recetas y demás,
pero claramente se entiende.
No, por ejemplo, pues se vienen a la delegación alemana del Imperio,
la Condesa dejar sabiendo que la la reina María,
vea ustedes de origen o austriaco, le trae recetas y detrae, digamos,
productos alemanes porque sabe que eso tiene,
tiene un poder
no para ellas de poder acercarse a la reina de esta por esta vía no.
Es decir, también hay maneras
de acercarse el poder crear redes a veces
no sé si me he contestado un poco las inquietudes,
no muy interesante, que estaba suspendido también
cosa que se comen lo mío también son sobre todo las industrias
alimentarias.
En el mundo romano
está claro que todavía nosotros lo experimentamos
no hay nada que ver más.
Y quién dulcifica más
que algo que te recuerda a la comida de tu abuela, a las preguntas,
como el agua no sea su origen, no, y ahora,
que todavía estamos en un mundo globalizado,
donde tú puedes casi encontrar productos
en cualquier parte del mundo o no, pero,
pero cuando antes era más difícil no llegaron esos productos
y se convertían en productos en sí mismo,
vinculados con un origen.
Me imagino que esa sensación todavía debía ser muchísimo,
muchísimo más potente, que tengo una amiga que es.
El mundo y viaja siempre con mejillones,
les cabe eche por quien dice que hay ahí noches que nos necesita,
dice y además los tengo allí dosificar hitos y en el momento
en el que necesito la noche que estoy superagobiados mejillones en elche.
Pavonearme España honrarme conectar con la realidad.
No sé
si si ella lo cuenta además se llama estar mal y también a ver si y ya hay
y su noche no poniendo was anoche, si yo digo mania cuestión,
dices esto observando atentamente los inventarios de lo que se llevan
en su equipaje en el viaje para acudir a romana
es de forma recurrente.
Estamos viendo productos, vinos, aceites españoles;
aquí se llevan productos no claramente,
que es lo que quieren; quieren regalar allí en Italia
y también hablaba de los búlgaros,
pero otro otro objeto que son muchos.
Los españoles que se fueron se hicieron como famosos por ello
fueron los guantes esfumados; hiciste como técnicas
eran muy buenos en la técnica de fumar,
no a través del fumar esos guantes y que viajaran
y que al ponerse los pues conservaran este,
este olor, esos guantes pero fumados son muy habituales
que nos encontremos las fuentes que se regalaban en cajitas
y eran otro, otro regalo muy, muy, muy habitual y a veces
se rompe la cabeza, dice.
Pero como que guantes, pero fumados como un hacían
y por qué los fumaban?
No, a final, claro, a través de las manos
tocamos a través de las manos por ser una sociedad que no tiene nada
que ver aséptica con la deuda, debía ser muy desagradable por tu,
por la mayoría de los lugares por las que se podían,
por lo menos ese esa contacto con algo,
pero fumado, que además está en las manos,
pues podría ser, hable, no, es que esto nos llevaría yo,
es que además con diana Juan que viene.
Yo no sorprende bien y bastante charlatanes quizás
porque, si no colapsábamos me parece muy interesante.
Pero no sé qué cual lo bien.
Del del Museo del Prado,
que hablaba precisamente de los grandes refugiados
y se veía,
es que no recuerdo ahora mismo el cuadro
y era una mujer que llevaban y claro un poquito Haranari,
hablaban, reflexionaban, no se veía en el Museo del Prado
mítines hostil.
Si ya lo fuera del debate porque iba a hablar yo de las motos buenas,
del vino de Carla, perdona, tiene la palabra.
Hola, me escuchaba verba, sí que, bueno, yo lo que comentábamos
antes de iniciar como arqueóloga que es historiadora y y arqueóloga,
me parece bastante interesante el punto de vista de todavía un poco
la materia cultural y es la misma,
muchas veces es complicado y además sobre todo este matiz sensorial
que es un poco justamente lo que no queda a lo largo del paso
del tiempo.
Entonces, bueno, lo que me preguntaba un poco relacionada
con que además entiendo que la caza como la nobleza
o o la los ricos, esta época de poca morena,
que obviamente la época moderna, donde podamos informarnos,
documentarnos, pero creo que es un registro que no queda
o que nos solemos involucrar a encontrar esas situaciones
como Palacios, castillos todo esto,
pero quizás el resto material como tal no perdure
y quizás no perduren, justo por eso,
porque también eran objetos de mucho valor
y obviamente, cuando tenían que oír por atájelo
abandonar el año al consigo, mientras enlazando un poco con esto,
que a lo mejor me equivoco y quiero decir así.
Por un lado quizás haya encontrarlo en alguna ruta comercial
o han aliado con Alemania o cualquier país.
Por el que si tuviera una relación comercial de diplomacia alma
un tipo de otra o material, con lo cual esta cultura material,
variar.
Por lo que estamos hablando, por Juanito,
o antes, o con, entiendo que es difícil,
porque los orgánico,
y no perdura tanto al o a través del tiempo,
y sé que me explicación si es mi charla es es efectivamente,
es el gran problema que tradicionalmente quienes han querido
a acercarse a ese ámbito se han encontrado y lo han.
Lo han detectado como gran un gran problema,
no yo no quiero ir a proponías que diéramos una vuelta a ello
y dijéramos bien, eso es cierto, pero incluso en aquellos casos
en los que no encontremos no tengamos esos objetos, esa esos objetos
físicos podemos no solamente en las fuentes escritas,
también en las visuales,
podemos interpretarlo si acercarnos a ello.
Si a estas prácticas no, no podemos tampoco renunciar
del todo a encontrar esos objetos dentro de algunos de ellos.
Por ejemplo,
los vocablos del siglo 17 vemos algunas colecciones maravillosas.
En los depósitos de Iberoamérica hay una colección de la Condesa
de que era una señora obsesionada hasta unos límites.
Que no podemos entender de coleccionar buscar,
pero no decenas, cientos de evocarlos no sé dónde colocaría
para que no, pero esta maravillosa corrección parcial,
pero en un número muy abundante están los depósitos y nos habla
además de la vida de ese objeto, porque viéndolo con el conservado
Salvador, allí hace un año, a través de estas piezas que os digo
estará en depósito muchas, estas cerámicas algunas de ellas,
conservan unas marcas en el fondo,
como si fueran huellas de los dedos clavados, del de o no,
y eso a lo mejor, hablando de esa experiencia,
digamos, de consumirlos, no de a lo mejor,
muy difícil para clavar el dedo, luego y llevárselo a la boca
no presunto.
Había bastantes dudas que nos generan
este estas condiciones materiales de los objetos,
pero se puede trabajar con ellos, es decir, que no está todo perdido,
existen maneras de acercarnos a estos testimonios que han pervivido,
incluso sin no ha sido así donde tenemos todos aquellos sujetos
que eran de paso.
Las maravillosas cédulas de paso, que son aquellas que dan
los sujetos que entraban por parte de quienes ingresaban,
llegaban a España traían una serie de objetos
y los tenían que declarar, declarar que entraban esos objetos,
pues hay un desfase en estos registros
y lo que era sobrevivido, esos ciertos.
Tenemos que pensar que unos tienen que inhabilitar
o detener al ahondar en ellos asisto y, contestando un poquito
a tu pregunta, no creo que hay que hay que seguir trabajando tanto
si se conservan estos objetos como si no, no porque podemos
y debemos profundizar en ellos.
No voy a no voy a, no, no me gusta especialmente pasó a la izquierda
y si no, aquí monopolizamos el debate y hay muchas manos,
ha levantado mucho, mucho interés, trinxar la Diana,
y usted, ante todo lo quieres estar viviendo en el chat,
pero es que no, y creo que es mejor palabras.
Tengo algunas preguntas hechas para más adelante,
pero no te vamos a dar a los compañeros que tienen la mano
levantaba a David David Sierra
y no sé si gracias.
Gracias, gracias al alemán, bajo hacinado.
Tú tú tu conferencia, muchísimas gracias
porque además yo vengo antes no vengo de historias
con la Universidad de Granada, y muchísimo más hacía mi conferencia
porque tampoco trabajaba para algunas cosas
las demandas sentidos,
sobre todo desde lo único de familia,
que sobre la arqueología sensorial los los gobernando,
sobre cómo la cultura mapeado solo en la sociedad,
sino que también configurado social, y menuda era un tanto metodológica.
He visto de diccionarios sensoriales.
Yo, si me he trabajado con el concepto de paisaje,
y, de hecho en cambio lo contraponerse un poco.
O lo ve como algo más para usar que al tema del concepto de paisaje,
que yo lo veo como rehusado,
como algo muy amplio o esa experiencia percibida
por los sentidos experimentada conceptual etc
entonces venuda sin más ya ya había perdido metodología
nos ha como, como diferencias este concepto.
Parece muy interesante el concepto de paisaje,
que vais a su copias afectadas.
Es más, encauzase espero un poco la?
Muchísimas gracias.
Muchas gracias, David.
Si efectivamente hay que tomar partido, no, y probablemente la razón
por la que al arrancar con el proyecto
decidimos desechar ese concepto que como bien dices en ella
como una no una repercusión, una auge ya por parte de historiadores
que se dedican, no a la a las sensaciones
por ese concepto de paisajes sensoriales
que a nosotros nos trasladaba más a una idea
de donde nosotros procedemos en un número bastante abundante
del ámbito de la historia del arte, sentíamos más cómodos
la idea de recrear una un espacio acotado tanto interior,
no el interior de residencias, palacios, como exteriores.
Pero esa, ese concepto más espacial para nosotros tiene
que ver con nuestra adscripción a una determinada disciplina,
como es la historia del arte.
No creo que viene de allí; es una unión que hemos tomado
como podría haber sido otra, como bien dices.
Paisajes sensoriales.
Voy a haber sido útil para nosotros,
pero al final nos hemos acomodado más en esta otra.
Por esta razón, probablemente se deba
a que la mayoría de nosotros procedemos de un ámbito
en el que la idea de este espacio físico,
que condiciona la experiencia material,
hicieran experiencia sensorial,
pues era más, más factible abordarlo,
pero fue una opción como podía haber sido otra,
y, si la ve paisajes gozaba de una mayor tradición.
Podía haberla usado, pero no se nos no se nos llevaba muy fauna a un tipo
de y, bueno, ha habido muchas.
Por ejemplo, traiciones paisajes, horrores también hemos trabajado
con algún músico.
Ruegos con personas que trabajan experiencia
son obras como Clara Bejarano en Sevilla
dimitir vi y ellos ellos estaban cómodos
con el término de paisaje; paisaje sonoro,
el paisaje -paisaje sensorial,
pero nos pareció que el otro no estaba más cancha,
a un grupo más heterogéneo en términos disciplinares
no sé cómo decirlo.
Bueno, no era fácil la pregunta que me pregunta.
También le diré que estaba diciendo la tensión que ya
no parada palanca nos esa preguntado por la música.
Precisamente bueno, la música hubo también un papel muy poco,
que si salimos un poquito de la música,
sino juega un papel también en la diplomacia
y en la creación de esas redes afectivas.
Madre mía es la pregunta del 1.000.000
más un tema que me parece muy interesante, muchísimo,
porque creo que hay que reivindicar.
Hay que ahondar mucho más en el valor que cobra la música
en esta serie de españolas.
Mucho más yo estoy descubriendo que cobra una importancia mucho mayor
de la que me imaginaba hace cuatro o cinco años,
pero es que hasta unos niveles os voy a os voy a dar un ejemplo.
Hace unos años me pidieron dar una charla sobre un cuadro napolitano
de un pintor que a lo mejor no conocía y Semana hielo que pintó
un cuadro que todavía puede perder algo que se llama el concierto.
Vale, bien, pues ahondar en ese quo en este cuadro,
y eso me llevó a una investigación
y a descubrir que personas muy cercanas al virrey
que tenían formación eran personas del ámbito,
digamos militar al capitanes de guardia.
Personas, una formación militar y con una experiencia
en el campo de batalla vale muy cercanas al virrey,
tenían una doble vida que llevaban la praxis musical.
Ellos tocaban instrumentos, disfrutaban de conciertos
uno de ellos, que era el capitán de la guardia alemana.
Se era el encargado,
además de tratar con las compañías teatrales y musicales de la ciudad,
para darles permisos de actuación llegada a la ciudad y demás.
Una cosa es fascinante que yo jamás podría haber imaginado.
Poco es esta vieja alianza entre las armas
y las letras del gusto humanista;
renacimiento que se prolonga en el tiempo
y que abraza toda la Edad Moderna y que, de la que se siguen siendo,
y que habla de esta alianza con la música, que es muy fuerte,
no muy fuerte en el ámbito, por lo menos no español,
y sí sin duda la música.
Es muy importante, muy importante.
Los encuentros.
Canales el esquerra era fundamental,
que es un tema que también podríamos hablar mucho allí
un historiador que se llama José María Domínguez,
que viene de la psicología,
pero también muy atento a la historia cultural,
que tiene unos libros maravilloso sobre el tema.
Os lo recomiendo, se llama José María Domínguez trabajo.
El tema de Medina nace el y España,
pero tiene una producción muy amplia y es muy interesante,
de modo que sí que la música juega un papel incluso mucho mayor
del que sospechábamos.
Hace pocos años y va a haber que seguir ahondando mucho,
y no solamente en el contexto español o se use, recomiendo si algún día
podéis ir a cooperar que visite y es la residencia regia.
Si veáis qué papel otorgaban los reyes daneses,
también a la al fomentar una experiencia última
en determinadas salas en las que recibían diplomático,
crear sorpresa, asombro, misterio a la presencia de músicos
que se ocultaban en una espacio oculto debajo de la sala,
cuya música entraba en la la sala donde se estaban estos embajadores,
a través de los suicidios de la sala,
para crear una sensación mágica de que sabía de dónde venía
y estaba allí precisamente para generar sorpresa,
y digamos que se da sensación de poder también
de que lo que somos capaces de jugar con vuestros sentimientos
de una manera sutil no es decir.
No solo he hablado de España,
pero también otras Cortes, y hay que ser sensibles también a ver
cómo cada uno está intentando competir en estrategias que tienen
que ver con involucrar la música en generar unas experiencias,
reforzar unas comunidades de consensos políticos vale,
o sea, que sin duda es un tema fascinante
en el que yo no había trabajado hasta hace muy poco
y que cuando yo mto digo esto sufriron maravilla
y hay que seguir ahondando en este.
Este tema estaba al que yo no conocía,
ignorante del cuadro de un concierto y es maravilloso,
aparte de estas personas, que veis como un trabajo.
Una viola, trabajo en esa época es una persona,
es un militar, es que ha estado luchando
y está tocando allí los uno que está cantando también
con las las gafas de un rango militar de primer orden.
El gato de Nápoles es.
Es maravilloso ver para esta vinculación
no con las armas y la la música, no en el contexto napolitano
y probablemente en otros que del que no todavía no conocemos mucho,
no una maravilla, van a ser el enlace que quieren puesto,
va explicando y consiguió es bastante bueno.
Sobre la obra y voy a volver también te preguntan sobre el baile,
no están con, sí es muy importante también.
Si el tema de la avanza por supuesto,
se ha creído.
No todo, digamos, todo el espectro de la de la utilización política
del teatro; danza es un reino,
digamos, que pertenece a Francia o dominio del ámbito francés,
especialmente del reinado de virus 14, adelante,
pero habría mucho que decir.
Es decir,
también los españoles en determinados momentos supieron no reconocer
las ventajas comunicativas en términos políticos,
también de la danza, es decir,
si también es verdad que Luis 14 lo lleva ya
a unos niveles maravillosos, no recordar no un poco
cómo?
A través de Luis 14, pues a través de la Academia francesa
se consigue dotar también de una institucionalización.
No digamos de la danza que lleva unos niveles a los que vamos
no había llegado ninguna otra potencia propia del momento
no sin embargo pues también otros contextos
la danza va a tener una importancia y todo monarca,
todo el príncipe europeo tiene que saber bailar gente,
conocer unos códigos de la danza, no solamente ellos,
también las mujeres.
Aquí también sería un tema muy interesante
del que habría que tiene,
es, también, no aparecen en escena y bailar en primera persona,
digamos auditorios en públicos, pliegos, es decir,
que ellos también soy bailarines, el príncipe también tiene que bailar
no solamente goza del espectáculo y de la idea del teatro,
sino que tiene que convertirse en actores.
También, no.
Eso es muy muy interesante esa esa otra dimensión,
como lo utilizan ellos.
Sin duda la danza es muy importante.
Hay una historia que se llama Diana, Diana, Campo,
con la que a veces me confundía,
porque además coincidimos en Simancas,
siempre las dos ahí voy podía haber hacia la Carta jaleo, pues esta.
Esta historiadora hizo una tesis doctoral;
ella bailarina, hizo una tesis doctoral sobre la danza,
contribuye español, sobre todo el siglo 18,
que recomiendo sus trabajos de campo.
Si alguien le interesa este tema ellas especialistas sobre el tema,
muy bien, pues vamos a dar paso a algunas preguntas,
vas a ir donde vano levantadas y tampoco quiero albergar
que, bueno, va y Sauli bálsamo a El Sauli, perdóname-va a,
va un salí buen día hoy fatal del raquel cuenta.
Bueno, buenas tardes, muchas gracias.
Dianas por importe intermedia el bueno.
Yo soy de Valencia,
aunque actualmente me he encontrado e haciendo la hoja
y me ha encantado tu intervención aparte,
porque yo también soy historiadora adelante, porque como las estructuras
me ha parecido que ha sido como una mini cápsula
un taller de investigación y además el tema supera atractivo.
En mi pregunta es más bien metodológica
sobre la cuestión del enfoque, no que has hablado
de que el ya sea o básicamente el marco teórico,
pero en determinados momentos jubilado,
desde esa iba entonces la pregunta.
Qué papel tienen también los estudios sobre los adjetivos?
Yo conozco el típico el libro de Isaura mes, adelante.
Varias resum precursoras trabajado.
Bajo este mismo, aunque no sea un giro seria,
sensorial vivan muy vinculadas,
pero sí también tu base teórica es a en los afectos
o si el grupo de investigación ha trabajado en parte
y muchas gracias, raquel.
La verdad que nosotros partíamos con la ventaja entre comillas,
de llevar todo un trabajo hecho de hace muchos años,
en el que siempre nos movió interés
de vincular no la, la creación del consenso político,
la y la, el crecimiento del sentido de pertenencia a un grupo
o de afinidad,
o si queremos también a una dinastía determinada siempre
nos nos movió el interés por descubrir eso.
Lo que ocurría
es que antes lo hacíamos solamente a través de las imágenes,
y ahora hemos querido integrar otro tipo de objetos, no interés.
Hemos intentado ponernos al día como tú decías
no en toda la la la la metodología de la historia de las mociones
de las sensaciones, también la cuestión afectiva,
aunque no, no, no lo hemos tenido como marco teórico tal tan, tan firme
como tú esta base.
Evocando eso eso es cierto, aunque partíamos con la ventaja
de que siempre habíamos tenido una una inclinación de saber,
de conocer y de desvelar la capacidad digamos,
simbólica o de de, digamos, no quiero caer otra vez en el uso
de la propaganda porque es un término muy discutido,
pero la capacidad propagandística que podía tener un determinado puesta
en valor de un objeto de una determinada pintura,
es decir, partíamos con esta ventaja.
La verdad que que estos autores a los que refiero hace referencia
para nosotros no han sido autores de cabecera,
aunque habría que tenerlos también en cuenta,
y en cualquier caso la.
La cuestión de la efectividad es fundamental
y creo que está plenamente relacionada con con el tema
de las mociones que puedan despertar por determinados objetos
y sí sin duda.
Sin duda muchas gracias.
No hemos hablado ahora tú que tú has hablado de este tema,
pues de la circulación, de las reliquias claro
y de cómo ellas y estas mujeres en especial
consiguen crear también nuevas devociones
que se vinculan a determinadas casas reinantes,
no tienen una adscripción clara con una comunidad política.
Entonces, esa cuestión de la devoción que tiene mucho
que ver con el lado afectivo,
también está muy presente en nuestro trabajo no?
Porque al final, bueno, pues tienen una,
un papel muy, muy destacado también este tipo de objetos.
Devocionales.
Nos rivaliza puntualizada que estaba diciendo José Manuel Jiménez
que ese historiador de música,
o sea, que al final tenemos aquí diferentes en el cuadro
con el instrumento que aparezcan izquierdas, el trabajo de violón
y sería el principio actúan con trabajo
incluso con la de la derecha es la clave,
es el instrumento.
Esa, pues muchas gracias,
que yo exactamente es el servicio de la clave,
sea disculparme.
Estuvo una persona.
Por eso, claro, soy graduado en Humanidades por la
Universidad Pompeu Fabra, luego bueno,
un máster de Historia Moderna en Madrid
el año pasado y bueno bueno en primer lugar
felicitarle de llano felicísima las dudas que habían surgido con ella
ha sido, pues, sobre todo por el lugar de origen,
que, como compartimos, podría hacer muchas preguntas,
pero es tendrá espero estoy de acuerdo
conmigo que con patrimonio,
el patrimonio artístico y sensorial en la Edad Moderna,
como está un poco en comparación con otras con otros períodos
y es a raíz de eso también me gustaría preguntarle
si a lo largo de sus investigaciones ya se haga pues consulta
de fuentes u estampas o actores, todo todo lo que sea.
Si ha encontrado algún hombre de algún diplomático diplomática,
pues es catalán, no, que se vaya,
aunque esté fuera, de la guiada de y Nagid os, cada cardona,
o los.
Más pillado y porque justo iba a mencionarte
los casos que he mencionado al final,
porque hay auténticas familias digamos nobles muy importantes
de procedencia catalana bueno gracias en primer lugar
por la intervención está siendo como un debate muy animado
y me está me está gustando mucho todo lo que estáis
planteándose.
Me preguntas, si encontrado algún
alguna otra personalidad que pudiera poner en marcha.
Activar estas experiencias, saliera un poco de los moncada
Recasens, no ha dicho los casos de cardona activamente.
Bien, pues a ver, bueno, se me ocurre en algunos ejemplos que serían
la o no estarían entre la alta nobleza,
pero ya me estoy ahora.
Me está mirando a la mente algunos de origen más bien valenciano
estoy pensando a ver déjeme pensar a ver algunos hay los casos,
los castellví-personas que tuvieron unos roles más;
en la segunda eran pertenecían a una nobleza no tan alta
y que pudieron bueno acompañar algunas delegaciones
actuando por ejemplo como secretarios,
porque estas otra figura y creo que tenéis algunos habéis tenido
como una preocupación social, no por por por conocer
cuál era realmente la composición de este grupo humano
no y si pertenecía solo a clases sociales, altas, claro,
a mí rápidamente me ha venido a la mente
que cada vez más estamos integrando cuando estudiamos a estos saltos
no les también a su servicio y a los secretarios
que muchas veces no pertenecen a la alta nobleza,
pertenecen empleos a unas clases sociales,
algo más bajas, por no hablar de servicio,
que también acompaña a estos nobles y que tenemos
que ser atentos y muchas veces,
pues unas familias como las que tú estás mencionando van
a recurrir a catalanes de origen valencianos,
y ahí podemos rastrear apellidos que no son.
No pertenecen a familias tan importantes,
no las que tú has mencionado.
Es decir, por supuesto y aquí estoy enlazando demasiado,
si me permite con otra intervención de una compañera
tuya o compañero no recuerdo que usted mente también veía
como una sensibilidad por este tema social,
no estamos hablando siempre de personas
no pertenecen a la alta nobleza,
lo que ocurre con otro tipo de personas,
y la dificultad sin duda,
que supone abordar el tema de las las sensaciones cuando hablamos
de personas que no tenían acceso a productos tan caros,
no como perfumes, como el propio chocolate,
que era un producto caro, por no hablar de otros, no;
sin embargo, no tenemos que perder de vista
que estas personas van acompañadas acompañadas
de quienes en la época moderna se llamaba la familia,
pero que no era la familia de parentesco.
La familia eran toda la corte de criados,
personas que tenían vínculos, digamos desde generaciones
generaciones pues haciendo funciones de guarda,
llaves de en fin de educador de los hijos.
Son personas de un estrato social muy muy diferenciado, no, y bueno,
pues sería sencillo.
Rastrearlo pau sería sería bastante fácil
encontrar de repente nombres que no son los los grados,
grandes familias no es cuestión de de ir mirando, no,
y si para un poco rematar lo que estaba diciendo efectivamente
para cataluña, pues si tiene una cierta dificultad,
el el del patrimonio material paradas, gobierna ya,
es un periodo de algo denostado,
no para para quien viene de Cataluña.
Yo misma tuve ciertas dificultades para hacerme mi hueco.
Tuve la fortuna de trabajar con el equipo
de la Universidad de Barcelona, Luis,
para los demás que sí que que, bueno,
pues tenían ellos una, un bagaje y un interés,
no por por la edad moderna y quiere activo, pero sin duda,
es verdad que que como todavía tiene bastantes etiquetas negativas,
no trabajar sobre este período barroco en general,
parece que lo que quiere es un poco antiguo,
no se hace, es, sin embargo, yo creo que tiene un enorme interés
y además no perdamos de vista
que la la digamos el la el territorio digamos catalán
era un territorio de paso de enorme magnitud.
El puerto de Barcelona era un puerto por el que están pasando
la mayor parte de virreyes que se van a desplazar a Italia,
también lo era a Cartagena,
pero Barcelona está siendo un puerto muy importantes por allí van y vienen
auténticas colecciones bibliotecas, y ese paso tiene
que tener un impacto, no y, bueno, pues yo creo que hay
que reivindicar también la necesidad de estudiar lugares como Barcelona,
Cataluña, Valencia, que son, son muy relevantes también,
es decir, un poco tu pregunta, no, sí muchísimas gracias.
La Pompeu Fabra es un lugar muy interesante.
Hay gente muy, muy interesante trabajando,
allí estuvo un amigo Vigo, Pabo Hernández,
Pablo Hernández, sau, estuvo de postor que la Pompeu Fabra,
hasta el año pasado, ahora está la Pablo de la vida.
Es un lugar además, que atrae a investigadores
de muchos lugares, diré es muy internacional,
tiene esa gente buena, está también llamado
Rúbies trabajando allí no parece también,
o sea que esa gente pueden, así.
Y suerte con con el trabajo
Y con con todo vuestro periplo gracias Gracias.
No te oímos, no te vimos;
yolanda quitado el micrófono o las 2,
hay un comentario en el chat, muy pertinente,
no también, claro, estamos en un máster de secundaria
y ninguna, señala, sobre todo en la importancia que tiene el giro
hacia lo cotidiano que puede ser muy interesante para atraer Ana.
No, no es secundaria, no las cosas, continuidad al final
generado un punto de conexión mucho más evidente,
muchísima fáciles de manejar la materialidad al final es clave,
no para para generar, bueno, pues si no estaba colectivo,
no de emociones que no llegué a la ajeno
y hay algún mano más levantada más Marta Nicolás hola buenas
malverse bella sí sí vale bueno me procede un poco yo
soy arqueóloga no tengo mucho que ver con la diplomacia.
Bueno, y eso y doctorado, bor la Universidad Autónoma de Barcelona,
o y lo pone que bueno, agradecer a la charla,
y voy directa al grano ha comentado que la contribuyen,
influyen en la red diplomática y tengo la curiosidad
de saber si fue habitual que uno o algún adverso,
artesano o artista llegaran a ejercer como un papel diplomático
en la monarquía española.
Otro otro filón a otro pícaro fascinante.
Sí sin duda, sin duda se conoce mucho el caso seguro
quiero que lo conocéis además bien el caso de Rubens.
Sin embargo,
poco a poco se está viendo que Rubens.
No era un caso excepcional, pero no fue,
no fue el único, no hubo muchos más que tuvieron esta este papel,
es decir, el artista,
es decir, desde desde el momento en el que se dota
no de un valor simbólico a la praxis artística,
automáticamente tu le estás dando una consideración social,
no solamente a su práctica artística
sino al propio pintor escultor no entonces el asociar
que la acercarte a él ya te da un prestigio,
no es un prestigio que se que digamos tiene dos direcciones,
de la artista hacia las subvenciones y mecenas a artistas
se benefician a ambos.
En este ascenso social, en esta actividad diplomática
no y claro, tienen una, digamos, una ventaja,
y es que una artista que pudiera a su vez
viajar con un determinado embajador o día,
y llevar no información secreta,
información, sensible de un lugar a otro, de una forma más discreta
de lo que podía hacer.
Por ejemplo, el propio embajador a través de esos cauces
no y multiplicaba por lo tanto la difusión de ese mensaje no;
o, por ejemplo otro tema que se está trabajando mucho,
es el papel que pudieron jugar.
Artistas, trabajando al servicio de embajadores,
para difundir grabados,
panfletos que contribuyeran, a crear una opinión favorable,
ahora determinaba poder concreto no os de un ejemplo,
una autora que se llama Ana, nunca recuerdo el apellido,
ya lo recordaré, el libro se llama la fabricación de un imaginario.
Qué injusto que no recuerde bueno.
Ella escribió este libro,
y ella afirmaba que los embajadores franceses en Madrid
el reinado de Carlos segundo se dedicaron a crear
una opinión favorable a la hipotética sucesión de España
y que recayera esta sucesión en la dinastía de los Borbones.
En lugar de nuestros turbo
se encargan ya de crear ese caldo de cultivo,
su opinión favorable a través incluso de grabar los panfletos.
Sería un ejemplo precioso,
pero antes estaba refiriéndome al ejemplo de Rubens.
Hay otros muchos artistas, o se contamos Velázquez.
En el caso del contexto de la firma de la paz, de los Pirineos,
pero también hay otro caso maravilloso.
Pasó de puntillas para darle tiempo a los demás,
hacer preguntas, que es el caso de un embajador
de un artista holandés,
que se llama xerar -ter bor bots,
que no es muy conocido,
o coetáneo de verme y la diferencia de sus pintores holandeses,
coetáneos, se dedicó a viajar un montón;
y se dedicó a conocer idiomas,
y como decía, te es que la mayoría de diplomáticos carecían de formación
y de conocimiento de lenguas.
Este se convirtió en una en un capital importantísimo,
que entre los artistas
supieron utilizar convenientemente como si el arte hervor;
él hablaba idiomas; y, por lo tanto,
la cercanía de este pintor podía satisfacer la necesidad
de pintar retratos como ellos demandaban el número creciente,
pero a la vez también de actuar.
Traductor entre delegaciones diplomáticas,
porque, como usted decía, la diplomacia es fascinante
en este momento histórico.
No era una práctica formalizada, es existir con mucha improvisación,
mucho tener que recurrir a; había sin formar,
y entonces el debate cómo determinados artistas
a la vez de traductores,
como el caso del arte, hervor, maravilloso.
Entonces hay que seguir trabajando este tema
porque existen muchos casos.
Vale?
No sé si contestado tú cuentas que me me dais.
Allí unas perla me resulta ata mucho.
Damos juego perfectamente conceder hacia una hucha.
Muchas gracias a José Manuel Jiménez .
Algunas manos vamos a intentar la he dicho a día,
no te preocupe, es menos.
Cuarto estamos acabando,
que además tiene ahí una olía de niños pequeños,
pero al final siempre les pasa igual en las preguntas,
que son preguntas muy interesantes y se abre un debate muy
de la parte más sesiones
es la parte más interesante de esta sesión.
Es sin duda es complicado de gestionar.
Vamos a dar paso de manos más a ver José Manuel
cuenta?
No sé si lo primero que ya no Gracias,
o sea la verdad que aunque me cojan muy Lee,
como he dicho antes, era tan leo.
Pero bueno, los virreinatos no lo es dicho
y bueno.
Tengo una pregunta que es.
Es implica,
pero me ha causado cierto interés por lo que ha comentado,
era la referencia como de la reina y demás, o sea,
es Psyche algunas fuentes sensorial.
La reina tuvieran algún papel, o sea algún rol formal en el Tribunal
o en la Administración.
De chiste o ellas eran making simbólica?
Así idéntico real.
La toma de decisiones.
Es una buena pregunta.
Excusaban.
Tuvieron ellos y ellas no ostentan?
Un cargo?
Vale que conlleve una.
Digamos que llevo una remuneración.
No lo reciben tan procurase embajadoras credenciales
diplomáticas?
Maridos, pero en ausencia de sus maridos, en algunos momentos
se les se las dotó de poder para poder administrar la justicia.
Como tú dices.
Tomar decisiones en consejos de gobierno.
Cada territorio tiene sus consejos de forma diferente,
pero si las vemos las vemos en estos momentos de ausencia de los maridos,
o en momentos de interinidad en las que ellas, por ejemplo,
que viudas fallece en el cargo, el marido
y el momento de provisionalidad venga un nuevo embajador virrey,
pues pueden actuar de esta manera como tales titulares
de algunos casos a lo largo de la historia moderna.
Los hay, no solamente en España,
en Francia también, pero son los menos.
La mayoría de las veces ellas eran las nombradas en el cargo
como tal no lo quiero quiere decir
que no tuvieran en la toda la producción de ceremonial
en el que se decía.
Cómo se debía regular, ordenar la práctica política,
y ese ocupen un lugar,
porque igualmente pueden ser igualmente influyentes
en ese contexto de la edad, el poder tener una reunión,
no en el que se yo en un consejo
dentro del Palacio de Nápoles igualmente importantes,
es como la presencia de la familia del virrey,
la ceremonia religiosa que se van a medir,
las relaciones entre el arzobispo y el virrey
y los, digamos los códigos visuales,
las preeminencias y el orden en el que la movilidad física
de los agentes para ser leí la política.
Entonces, en esos lugares podemos percibir
que el papel otorgado a la mujer es muy no como en la política moderna
la apariencia la ceremonia la exhibición tengamos teatrales
importante también vemos aquí como el papel otorgado a la mujer.
Es relevante.
No sé si me he explicado.
Muchas gracias muy bueno,
a ver cuántas manos levantadas quedan creo
que sólo queda aún Javier ah bien no es sí sí vale
pues mi pregunta era un poco más que sobre la nobleza,
sobre otras clases sociales,
si había algún tipo de ritual parecido,
porque está claro que las clases,
esas ya bastante emergentes,
ya se trataban de imitar todo lo que fuera noble para asemejarse a ellos,
así que mi pregunta iba un poco por ahí.
Si había un de recibimiento entre altos grandes
burgueses a la hora de agasajar,
los y demás tema difícil, Javier, porque, como tú bien dices,
el liderazgo no lo llevaban por la alta nobleza
no a la hora de marcar unas pautas, unas modas,
no en todo caso lo que vemos ese a una a clases emergentes,
la agrupa moderna, no aquello que denominamos burguesía,
que van a tener sus propios procesos de ascenso social,
y aquello que van a hacer ellos para lograr esa.
Este crucial en buena medida va a ser también replicar
o copiar esas estrategias culturales y artísticas de la alta nobleza.
En todo caso, lo que vamos a ver es como hay una reacción por parte
de la alta nobleza, decir.
Ojo, eso ya no me está mostrando, porque estoy viendo
cómo esas clases que están buscando
o no su propio lugar están limitándome.
Yo voy a tener que distinguirme para ellos;
a su vez arde de buscar nuevo liderazgo;
una nueva, una nueva moda.
No sé si me estoy explicando es que matizándolo mucho,
pero sin duda cuando hablamos de experiencias sensoriales
tendríamos que era un poco que clases sociales estamos atendiendo
y por supuesto por supuesto que en todas las clases
quieren las distintas de relacionarse con prácticas, digamos,
culinarias prácticas táctiles cada una de su manera,
y es posible rastrear las fuentes, esas sus esas marcas sensoriales,
pero es indiscutible que quien tiene capacidad de movilizar,
el conocimiento sensorial no son las clases sociales.
Bajas.
Unas clases nobles altas, aquellas que van a desempeñar
cargos que les van a permitir viajar y crear auténticas,
digamos, linajes, se mueven a nivel transnacional,
a nivel global.
Si es para ser para poder ir un cierto cosmopolita,
no lo quiero quiere decir que es también de esas prácticas sensoriales
de clases más bajas.
No me explico?
No, bueno, pues yo creo que ahora
que se quedan muchas preguntas en el chat,
de verdad que me da pena, pero es que son
las ocho menos -4 minutos.
Yo creo que debemos dejar a diada para el orador
también dos horas escasa, pero es una experiencia muy buena
y una forma sin preguntas.
Da gusto tener como alumnos, como público, como o participantes
porque participáis al mismo nivel que casi que no la doy,
y es una sola gozada Muchas gracias, de verdad,
por otro portavoz.
La energía positiva que genera dice por las preguntas tan estupendas
que hacéis y guiará.
Pues ya lo sabían.
Es una oradora fantástica.
Es una docente convencida y además tiene un tiempo muy.
Muy bonito.
Es que claro se juntan.
Hay tres elementos.
Muchas gracias por por hacernos huequecito
y me lo he pasado muy bien, lo pasamos escuchando este debate
y la verdad que soy es estupendo.
Si tienes la verdad que unas ideas
y una unos comentarios muy muy bonitos han sido.
Así que yo me lo he pasado muy bien.
También tenemos esa suerte con los alumnos del máster.
Es verdad que el máster de profesorado.
Es verdad que yo muchas veces pues eso, bueno,
pues parece que hablo del máster muy bien porque quiero atraerlos
al lado oscuro de la fuerza y convencernos
de que es muy interesante impartir docencia en el máster,
no estar presente presentes las actividades,
pero ciertos son excepcionales y y bueno,
yo al principio estaba más incómoda, pero con el paso del tiempo
precisamente gracias a la calidad académica pero también humana,
de los estudiantes de este máster.
Yo estoy encanta como en el Máster como coordinador ahora
o el parking de esta asignatura,
así que muchas veces todavía todos yo ya me despido.
La semana que viene estará Julio
Arroyo modelando hemos comentado la semana anterior
o con algunas.
La inaugural que tuvimos siempre nos gusta invitarnos
a alguno de vosotros a que nos contéis a que nos contéis.
Bueno, esta investigación en este caso va a ser Isabel.
La semana que viene va a ser Ana, Isabel Nieto, que es egresadas.
Este máster quieren impartan a la charla
la o, como quiera llamarlo, la mirada de colonial en el aula de Geografía
e, Historia,
Historia del arte será igual el miércoles que viene,
no siempre que vienen.
Cuatro de diciembre, de seis a 8,
igual y estará Julio moderando esa sesión,
así que nada os veo en otra o en otra asignatura,
seguro del Máster nos iremos viendo y nos hemos echado de los pueblos,
de las asignaturas y que nada seguimos en contacto.
Muchas gracias a todos
y a todos y muchísimas gracias.
Doñana ha sido un auténtico placer.
Muchísimas gracias y muchas gracias por liarme.
Esta sesión, que me ha gustado mucho y no lo he dicho,
pero tiene que ir a ponerse en contacto con nosotros
como grupo.
Ya os he pasado la página web y podéis escribirlos.
Estaremos encantados de mantener el contacto con vosotros
y que ha sido un placer.
Me he pasado muy bien y mucha suerte andadura académica.
En vuestro futuro y hasta la próxima.