Muy bien, pues buenos días a todos guiar robots
damos la bienvenida a esta nueva sesión del seminario
miradas contemporáneas.
La segunda sesión del curso tienen, como todo,
estudiar una serie de cuestiones que son muy transversales
a buena parte de las asignaturas del máster,
pero que bueno, y la profesora Marisa,
González de Oleaga año creo que está muy intrincada
con aquellos aspectos que tienen que ver con nuestra asignatura
en consol y jazz,
y también nos cuenta espalda antiguo como espacio transnacional,
y contamos como un título global para encuadrar
las dos ponencias más queridas,
colegas que nos acompañan el título globales,
mujeres inmigraciones, contemporáneas nuevos caminos
y muchas preguntas para abordar los exilios en el siglo xx,
desde perspectivas de género transnacionales;
un ámbito novedoso, querido con dos colegas muy
reconocidas a las que de alguna manera yo les debía algún tipo
de gesto de desagravio.
Hace hace unos años
se ríen ya las dos publiqué en allí el ensayo bibliográfico
sobre el mundo de los exilios y las migraciones contemporáneas
y dos queridas colegas con mucha sabiduría recriminaron,
es decir, para un ambiente digamos lúdico;
fin el escaso, mejor dicho,
el nulo atención que yo había dedicado a ese estudio
hablar sobre las perspectiva de género.
No voy el papel de las mujeres en el ámbito migratorio
y sobre todo asociado al exilio republicano,
que son temas que nos unen de forma de forma recurrente a a 3,
es decir, por lo tanto, es decir,
tomároslo tal vez como un acto de desagravio;
es decir, es evidente que ellos, todos,
tenemos que hacer un ejercicio de reflexión,
y los hombres especialmente a la hora de entender
cuál es el papel de los estudios de género,
si la relevancia que tienen el pasado y también por supuesto en el presente
y en el futuro.
Por ello están hoy aquí
y les agradecemos mucho a las dos que hayan decidido
o que hayan aceptado la invitación para estar en este seminario,
que tiene una vocación fuertemente metodológica en la medida
que va destinado los estudiantes a los estudiantes de nuestro máster,
y en ese sentido yo las presento, mis tallo
y aprendo como pasa siempre, y me junto con comillas dos
presentó primero a posición Negrete es conocida en la casa
y ella me decía decía.
No es necesario que presidente seguimos;
y es necesario porque en muchas ocasiones
lo conocido por cotidiano no tiene la suficiente visibilidad
de todo el trabajo que hay detrás y Rocío Negrete.
Es una gran investigadora, con una trayectoria internacional
ya muy reconocida.
Esto toda la historia por la UNED
y también por la Universidad de Burdeos
ha sido investigadora Margarita Salas
ha sido en la actualidad.
Es investigadora, Juan de la cierva, en la Universidad de Zaragoza,
ni tiene ya un largo recorrido de publicaciones,
a la espera de que estamos de que finalice el libro
sobre su tesis doctoral, que será una gran aportación al campo, no,
pero entre sus múltiples actividades a mí siempre me gusta mostrar
libros, es decir, es coordinadora de un libro
que realmente tiene un título ya muy propositivo.
Las mujeres que cosían
y los hombres que fumaba voces de mujeres trabajadores
en la España del siglo 20 21.
Sus trabajos se han centrado fundamentalmente en ese ámbito.
El ámbito del estudio,
del exilio del papel de las mujeres en el exilio republicano
decir y raíz nos trae y les agradezco también mucho
que nos hayan enviado un texto que ayuda a los debates y ayuda
a que los estudiantes también puedan hacer esa lectura más allá solo
de la escucha, que es importante.
Nos trae un texto que se llama Carmen
en el destierro violencias poliédricas,
hacia las mujeres en el exilio republicano
han fraccionado del exilio republicano.
En Francia.
Si quieren socio,
muchísimas gracias por estar aquí voy a presentar a Barbara
y luego a continuación te doy la palabra
para que arranquemos arranquemos las hecho en el caso de la doctora
barbara Ortuño también.
Gracias por estar aquí y es siempre un placer.
Son muchos años coincidiendo en distintas latitudes del mundo,
decir que hemos ido coincidiendo siempre con mucho provecho,
y y y disfrute también personal.
Por supuesto, Bárbara Ortuño es una gran especialista en el exilio,
republicano argentinos, único, fundamental hacia el fondo,
bajo fondo, inmigrantes y exiliados en Buenos Aires.
En la Guerra Civil española es probable
yo diría uno de los libros mejor es que hay sobre el campo,
es decir, que ha permitido avanzar y poner en valor un exilio
todavía poco tratado desde el ámbito desde este lado del cha,
es decir con muchos trabajos deudoras.
Basten y demás, pero es decir,
con una gran aportación.
Por parte ya bárbara es profesora permanente laboral
en el departamento de didáctica general didácticas,
específicas de la Facultad de Educación de la Universidad de
Alicante, doctor Hay historia, es decir,
miembro fue por su doctoral,
con hice tenga Argentina, donde pasó una buena,
una buena etapa, cuatro años, nada más y nada menos,
un tiempo cuando todas las que las nuevas generaciones
no están disfrutando esas,
todos esos estancias, postdoctorales largas la pena
que la bonanza,
esté permitiendo una consolidación tal vez demasiado pronto,
porque esa experiencia postdoctoral yo creo que nos ha enriquecido
a los que hemos podido disfrutar.
No tiene multitud de premios,
no me alargaré el accésit del premio artola, tesis premios,
jóvenes investigadores, la Asociación de Historia Contemporánea
.
En fin, un largo largo currículum
donde sus temas de trabajo
han estado siempre centrados en el ámbito de género,
si bien empezábamos los estudios del exilio republicano
del 39 ahora ha avanzado en sus cronologías
y está trabajando más, y esa idea de la asignatura
que tenemos Marisa y yo, de esos caminos
de ida y vuelta, no está pensando en exiliadas
argentinas de los 70 que están erradicado en España
y generan relaciones y proyectos de sororidad,
es decir, su texto en este caso y también le agradecemos mucho
que nos lo había avanzado.
Poner el cuerpo y reconocerse en el exilio,
el grupo de mujeres latinoamericanas en la Barcelona de los 70
pero con la Expo, yo leerlos 2.
Son dos magníficos, los magníficos textos que nos darán
para discutir a partir de aquí y yo Cayo y Rocío, si te parece;
y 25 minutos.
Vale, bueno, pues en primer lugar obligar,
habría un agradecimiento a al departamento,
al del seminario a la a-la UNED,
que es casa con sabéis,
para mí y además a la posibilidad de estar con dos buenos amigos,
como, como ya quería recalcar Jorge, pero bueno, siempre,
cuando se tiene la oportunidad de estar con amigos en una mesa,
pues no podíamos estar en la mesa una cafetería también hablando
de estos mismos temas,
y eso creo que enriquece bastante el posterior debate.
Bueno, pero para mí hacia la que la UNED
de este tema tiene también una carga especial.
Yo es que no me acuerdo muy bien, pero yo creo que es en esta sala
que defendí la tesis
y si no es el frente, de verdad en esta y bueno,
pues hace dos años y medio.
Pero bueno,
pues realmente el tema de investigación que yo en este momento
hablé hace dos años y medio sobre esa tesis doctoral
del exilio republicano en Francia, las mujeres, la inserción laboral,
si estamos escribiendo sobre ello, pero bueno,
hace unos meses en invitaron a otra seminario,
hablar de, bueno, violencias hacia las mujeres en el contexto
de la Guerra Civil y franquismo y bueno,
yo tengo la sensación de que yo tampoco tenía mucho
que decir al respecto en aquel momento,
porque yo me voy a ceñir bastante a estas cuestiones
de las políticas inserción laboral en las políticas, unos Pesas
acogida un poco las estrategias de supervivencia de estas mujeres
en el exilio en Francia y la cuestión de la violencia
era algo que atravesaba bastante todas estas vivencias,
pero donde yo no me haya detenido, sin embargo,
sí que había como algunas pistas
o algunos contenidos que yo identificaba que, bueno,
tendrían que o merecerían profundizar más en ellos no entonces bueno
a partir de este seminario que era sobre violencias
como ha dicho, hacia las mujeres en la del franquismo,
tuve que escribir un texto que realmente es este texto
que tenéis.
Ahora mismo está en prensa para un,
para un libro colectivo, no Claro repensar esas violencias a mí
metodológicamente, que se supone que es un poco,
tenemos que centrarnos en este espacio
y creo que es interesante.
Por ello ha metodológicamente me hizo plantearme varias preguntas,
no solamente unas preguntas de tipo de contenido
de violencia que no como hace que esté etc,
sino sobre todo vale yo con esa fuentes donde yo detecto
o aprecio,
que hay unas violencias poliédricas como aquí en el título,
pero también que atraviesan esas vivencias.
Cómo puedo tratarlas desde un punto de vista historiográfico o no,
pero, pero, bueno, a partir de aquí me pongo a pensar.
Me pongo a leer también tengo un poco una formación en estudios de género.
Entonces por no pueda recuperó algunas algunas funciones.
Si pasaba positiva, había enseñado o maravilloso.
La ventaja de las maravillas lo puedo pedir a,
o es que no lo tampoco tema es una mujer.
Veis porque yo nunca uso power point;
este sitio era cuando son estas.
Estas fichas tan Tampa cabecillas es fácil.
Lo puedo ir contando porque estaba puesto claro.
Sí?
Perfecto y gracias a muchas gracias.
Bueno, pues cómo abordar estas estas fuentes
y esa intuición de que existen una serie de constantes
podemos llamar como violencia en este exilio republicano
hacia las mujeres,
y la primera, pues es algo que siempre nos surge,
que es ser consciente, es desde donde leemos las fuentes,
y desde donde escribimos no, entonces leemos escribimos
y pensamos históricamente desde un presente concreto
y desde un presente
en el que esta cuestión de las violencias hacia las mujeres,
pues por desgracia hay que decirlo así es una constante no, y además,
si ampliamos el foco y no solamente decimos que sacan
a las mujeres sino concretamente hacia mujeres migrantes
o es es como muy es como muy bien no y y bueno,
pues piensas en todos los grandes pasos que se están dando ahora mismo
desde la militancia, desde el sindicalismo,
desde el pensamiento para teorizar y para profundizar
en cuáles son estas cuestiones estructurales
que afectan a las mujeres migrantes y cuáles son las violencias concretas
que sufren, no, y se presentó como tenemos esta
para tu teórico bastante,
bastante elaborado por las compañeras.
Nos permite también repensar qué era lo que estaba pasando hace 80 años.
Entonces, estas nuevas preguntas que poníamos en el título,
valorar a ello nos lleva a interrogar las fuentes,
interrogar las fuentes de este esté presente,
no solamente con bueno, que nos están contando,
sino aplicando estas nuevas preguntas.
Es que es violencia cómo se manifiestan las violencias,
cómo se narran y cómo se cuenta las las violencias.
Prestaremos todas las reflexiones,
nos aportan las compañeras de los unimos descolorida,
Luis y poscoloniales todas las reflexiones que nos abordan
las historias de las que están tratando también
sobre la violencia sexuales y, como proponía un estudio
de la modernista meta sobre leen, entradillas.
Entendemos la fuentes, las fuentes nos cuentan equis cosas,
pero como las leemos no solamente es lo que nos encontramos,
sino qué preguntas les hacemos
y cómo nos aproximamos a ese entrelíneas
aquello que se dice,
aquello que nos dice aquello que se dice de de otra manera
y cómo podemos aprender estas cuestiones de las violencias,
a veces son poco visibles, es decir,
tenemos que ponernos muchas veces.
Hablamos de las gafas moradas, pero no solamente es la morada,
sino las demoradas,
cerrando un poquito los ojos para ver lo que desde otros espacios
nos cuentan.
De ver esto que es invisible o que es poco invisible,
pero que, si profundizamos en ello lo vamos a lo
vamos a ver la referencia de Carolina criado de mujeres invisibles,
ahora es contrario, porque porque él ha influido entonces
emergent conceptos.
Emergen palabras que de las que hoy hablamos
y de las que hoy están en dice titulares de prensa
hasta en cualquier cuestión de la actualidad política no.
La cuestión del consentimiento la considera las violencias
cruzadas.
O la intersección de diferentes tipos de violencia,
la cultura de la violación, el acoso sexual,
la violencia vicaria, que a lo mejor son nombres, usos,
conceptos que en su momento no se nombraron así
pero que si lo nombramos tal y como lo vemos hoy en el presente,
vemos que, evidentemente, son constantes históricas
y adelantándose sirio, República o no.
Podemos leer algunos tipos de fuentes donde vemos a estas cuestiones
no es esto que os traigo aquí?
No lo vamos a leer.
Yo es preocupéis, es una, es una denuncia.
Será denuncia que yo me encontré en los archivos en tu luz.
Además, cuando está conectado admitiendo la tesis
y entonces usted ya lo dijo muy esto y esto es bueno, estoy fuerte,
pero no me encontré nada más del estilo,
no me encontré ningún tipo de documento que se le asemejara
ni de cerca y bueno, lo deje ahí.
Para más.
Fotocopié perdí las copias por una mudanza.
Me volvía a tu use no sabía qué carpeta estaba todo,
un problema metodológico que nos hemos enfrentado a algunas veces,
pero hice unos que yo soy especialmente torpe, pero bueno,
no lo volvió a conseguir, y al final de la tesis dice.
Yo creo que introduce de alguna forma
y no me gustó mucho cómo no introdujo en su momento la tesis
y por eso quería también profundizar en ello.
No es una es hora anuncia que está emitida por parte
de una directora de un centro de acogida,
donde hay una serie de refugiados y refugiadas españolas en tu luz
a la altura de abril de 1940.
Esta directora del centro, bueno,
hace presenta una denuncia al procurador de la República
el torus en la cual cuenta lo siguiente.
Tengo el honor de someter a su benevolencia.
El caso de una resida entre de nuestro hogar,
de nacionalidad española esta joven que estuvo inicialmente en un campo
de concentración se encuentra actualmente en títulos,
tan intervención de un tal josé Ferre, que en otras partes
de la denuncia como Ferrer empleado como electricista,
de servicio de refugiados en la prefectura,
desde hace algún tiempo, es individuo,
persigue con insistencia a la sinceritat eme v.
Yo, decidí no poner el nombre completo de esta persona,
aunque esta de libro, con su situación,
no por las cuestiones que luego a lo mejor podemos hablar de ellas,
pero no apoyándole, la estancia en América,
acompañar a sus promesas con amenazas y cartas fulminantes
que la mujer afectada,
pondría en su caso a disposición del ministerio fiscal.
La Joven atemorizada los atrevo a volver sola a casa desde trabajo
y vive en perpetua ansiedad.
Esta denuncia, por lo cual vemos lo que hoy día llamaríamos un pozo
directamente no viene acompañada de testimonios,
tanto de en este caso de David y malas indirecta,
v como del testimonio del propio acusado
como de algunas personas allegadas tanto a él
como como a ella.
Si leemos la declaración de la presunta víctima
cual la comisaría de policía de hay alguna serie de extractos
que me parecen importantes, de reseñar,
no perder vino a comer en el restaurante donde comía
con otras refugiadas, mujeres y niños,
nos invitó a un café; nos preguntó nuestros nombres,
es decir, está en este campo de refugiados,
y este señor, que es emigrante económico español,
que se encontraba en torus, se acerca a ellas y les pregunta no.
Entonces, él establece una relación muy próxima con esta,
con esa mujer y empieza a prometerle cosas,
me prometió que me buscaría un trabajo,
porque no quería que yo trabajé como jardinera deriva
contrajo mejor, me gustaría algo mejor,
y mientras tanto no me faltaría de nada,
el efecto me daba dinero para comer -restaurante de la prefectura
mantenía.
Lo prometía un trabajo,
pero cuál es el problema?
Que no solamente le está ayudando de forma desinteresada
para no solamente no, no les ayudando de forma desinteresada,
sino que paralelamente le acerca una propuesta continuada
de tener relaciones conmigo,
pero yo siempre había rechazado decir.
Aquí vemos un acoso que ya no solamente un acoso,
sino que es una cosa de tipo sexual
que se convierten, me dijo que si no sabía,
no podría seguir ocupándose de mí como estaba sin dinero,
y me decía que no podía trabajar.
Tuve miedo una pequeña habitación y me decía hacer desde entonces,
y sigo sumados.
Ahora está consensuada para mí se lo estamos viendo en otra
en otra cosa que creo que es bastante evidente,
pero continúa Ferrera, muy celoso.
Las negritas, ese posterior me hacía ese las continuamente
y me ha pegado a menudo.
Me decía siempre que si le dejaba, me expulsarían,
hace porque hay amenazas, no tenía relaciones con la policía,
abuso de poder y que incluso mandataria
a partir de que empezó a trabajar
y a ganarme la vida no he querido volver a tener relaciones con él
y desde entonces me persigue por todas partes,
ni ha propuesto ir a Argentina.
Poner no sé con qué propósito inaem, leído mi enviado.
Varias cartas con amenazas en español es.
Aquí tenemos todas estas cuestiones que hemos puesto al principio.
No son unas violencias que son
desde un tipo de violación sexual siempre relaciones sexuales
no consentidas esa palabra del consentimiento,
es decir, que es decir no, hasta qué punto se puede decir
no en según qué espacios, un abuso de poder, además,
con temas que eran muy sensibles para estas mujeres españolas
en el exilio,
como pueden ser conseguir un trabajo,
ser independientes, salir de los centros de internamiento
o conseguir un paso hacia América, el ansiado pasaje,
han venido para mucho de ellas y por una cuestión de amenazas
de celos enfermizos
incluso de amenazas de no, claro, está ya se ha denunciado Lagreo,
me parece que es muy interesante, pero yo no lo veo nada más.
Yo veo solamente esta denuncia, llegó a ver claro
desde el punto de vista de la investigadora que les en 2019
le vuelvo a leer, en 2024 yo allá la,
creo porque me parece como todo muy muy, muy factible no,
pero no tenemos más información, porque además en este ese documento
no viene acompañado de una resolución por parte de la policía,
pero luego veo otro tipo de testimonios
que pertenecen a las cifras.
Memoria, testimonios orales a entrevistas, etcétera,
como se decidió Mistral,
en la cual su diario de una ciudad española nos cuentan,
o sea en este caso ya nos cuenta los agentes, coaccionados nuevas,
causan y algunas de surgen con una vieja táctica
incitarnos a la huida, señores congestió,
paternal nos ofrecen ir a trabajar sobre esta cuestión del trabajo
otra vez como forma de picar a Marsella, bien, retribuida
y con papeles legales para residir en Francia,
con la vieja política de folletín,
que ya todas conocemos con frialdad
les estemos notar, que sabemos sus planes
y que no caigamos en cortadas de esas el sistema, burgués ya
para las mujeres mujeres españolas su proceso,
apoyo al llegar a base de la explotación
y del vicio malos tendidas,
para comerciar con la carna morena de las nuevas cármenes,
por el duelo, de Carmen destierro.
Nuestra cuestión,
también del exotismo de las mujeres españolas,
a veces parece que todos estos embajadores
de la cortesía enmascarada, vienen a iniciativa
de las autoridades funcionarios prostituidos como cualquier cobra.
Lo de la comisión sea testimonio me encanta,
muy con una carga política muy, muy evidente,
pero que sea denunciando una práctica que es bueno la práctica,
que roza directamente el abuso,
aprovechando esta cuestión de la necesidad
de conseguir trabajo, pero no es la única,
Anita Pujol habla de los empleadores que van al campo de Ribesalbes
a buscar mano de obra para la vendimia,
algunas cayeron en manos de verdaderos a tiros
que esperaban conseguir tanto trabajadores como avances
de batallas.
Tuvimos que librar con bofetadas contra la visceralidad
de estos hombres.
Para ellas éramos criaturas inferiores.
Cuando se está Muñoz Aldaia habla de una compañera suya
del refugio, a la cual le pasó lo siguiente,
Pilar buscó trabajo y lo propusieron, ninguno ocasional;
se trataba de fregar vasos en un van ambulante;
un 100 del Van,
un buen cliente a juzgar por el nombre de vasos
que se sucedían.
En su mesa la cosa vale, mirarla, con una insistencia molesta
que haya trato de ignorar.
Por fin, el nombre,
con la terca, obstinación de los borrachos,
llamó a la patrona y entabló con ella.
Una larga discusión se empeñaron afirmaba menos
que en comprar a Pilar en los dudas sobre el proyecto
cuando los veo, acercarse barajando un manojo de billetes.
Entonces nos encontramos con varios testimonios sueltos
tras comentarios parciales,
pero que nos están hablando de una realidad tesis,
condena detrás como enfocamos metodológicamente
esto la referencia que os he dicho antes,
que luego os contó cuál es este libro de Carolina
criado sobre mujeres invisibles.
Ella nos habla de las instancias de verdad,
tancats decir de cómo en un mundo
diseñado por hombres y para hombres la visibilidad
de las mujeres en las fuentes no solamente históricas
ella aquí lo habla es menor y que está completamente.
Estamos hablando de fuentes, pero también de archivos
cómo están organizados los archivos de eso podríamos pensar muchísimo,
no desde un punto de vista androcéntrico,
pero no solamente androcéntrico,
sino que también están construido desde relaciones de poder.
No, entonces estamos.
Estos son archivos todos administrativos claro,
en los archivos administrativos
contienen estas denuncias entre veladas que pueden hablar
de las mujeres sobre lo que está sucediendo,
no tenemos que buscar otro tipo de archivo.
No.
Entonces tenemos que hacer esta labor aquí arqueológica de,
como decía antes un poco de lectura entre líneas
buscando los silencios buscando no solamente los financie,
sino lo que no se dice buscar, como dice Alan corba.
Esa caja de las fuentes evanescentes o furtivas,
o como los hizo que sabes ya lienzo, con un ya ningún caso
como denunciables gracias a los silencios;
a menudo no son olvidos, sino opciones personales
como un modo de gestión de la identidad,
y nosotras decidimos lo que hicimos.
Lo que sí decimos a quien se lo decimos
cuándo y cómo se lo decimos.
Es lo que yo entendí a partir de esa lecturas,
que nuestra misiones de dotar de representatividad,
ese tiempo de testimonios, aunque sea parciales,
y leerlo también con cuidado o cuidados, cuánto me queda jefe?
Te quedas todavía más de 10 minutos.
El día.
Hablar entonces de otro caso, como ya no es organizar de tiempo,
voy a hablar.
Quería hablar de este caso de la denuncia a eme.
Punto v punto.
Ahora de otro caso.
Bueno, está a la ciudad la cuestión de la otra relación, pero bueno,
me parece más interesante teníamos.
Esto es donde se producen este tipo de violencias,
a que hemos visto un ámbito que era dentro de una relación sexo
-afectiva, forzada,
donde también estaba el mundo del trabajo de por medio,
pero este tipo de violencia se pueden detectar
y se cometen, como bien sabemos,
no solamente en el mundo del trabajo,
no solamente por parte de las autoridades del Estado,
sino también dentro de la familia.
No decían antes.
Algunos eran unas comunes de consentimiento
en contra de la duración, etc.
Que son visibles en este caso anterior,
pero también me interesa esta cuestión a la violencia,
vicaria que podamos ver detectar en otras fuentes.
Entonces la familia es una estructura basada en relaciones
de poder producción, reproducción y distribución desiguales,
que en el caso del exilio se ve muy, es muy ayudante.
Cómo las mujeres
van a ser por parte no solamente de la cultura patriarcal,
sino por parte del Estado receptor de estos exilios y los estados?
Predoctores eso, si ellos van a estar sometidas
a un tutelaje por parte del cabeza de familia,
si bien para enmendar dependen de él,
para conceder un trabajo,
depender para salir del campo de concentración
y esa dependencia que sabemos que no va nada bueno,
cuando se salen un poco un texto, perdonan un poco la forma de hablar,
pero para poder ir un poco más rápidos,
cuando se salen, invertía esto
nos encontramos en estas fuentes de tipo administrativo
que cuento como hay, bueno, quejas, tanto por parte de hombres
cuyas mujeres están haciendo cosas que ellos no entienden muy bien
o como parte de los vecinos.
Sobre los representantes de los autoridades, en los campos,
de las cuales, bueno, se les acusan de que ellas tienen reacciones;
razones que pueden adivinarse básicamente centrados
en su vida sexual,
bastante divertida; no sé alguna mujer,
él busca un trabajo,
hoy no acepta quedarse con su compañero o su padre
o su marido, que sí que ha conseguido un trabajo un poco mejor.
Se le acusa de tener estos son citas textuales.
No una clase de vida que son esta impropia de esposa
y de madre avanzada,
y además se busca que la familia sea un espacio seguro,
un espacio seguro donde tanto los hombres
como las mujeres van a asumir sus roles de género,
que tienen que ser como como Dios manda.
Porque si no nos adentramos en el riesgo
de crearse hogares dobles, cuentas de inmoralidad,
y de eso orden.
Si los hombres son libres de preocupación familiar,
se pueden sentir más fácilmente atraídos por la política
y por la agitación ellas no, ya se van a sentir atraídas
por otras cosas, no por la política de la agitación, no, y además tanto
en el caso de ellos como de ellas.
La fuerza de los sentimientos familiares
y sus preocupaciones en el marco de las familias
es un antídoto hacia toda.
La desestructuración besáis, por acción de sus vidas en Siria,
que aparece este concepto de la violencia vicaria,
que es la violencia vicaria,
pues la sustitución o reemplazo de un individuo por otro,
en el ejercicio de una función o en la vivencia de una situación,
pues yo les llegando un bueno.
Una carta de súplica de una mujer
se r es escrita en el año 1948 al gobierno
de la República en el exilio.
Esta mujer nos cuenta un problema que ya está que ya está teniendo,
que también agradezco bastante,
porque cuando lo leí tampoco saben muy bien cómo abordarlo esa mujer
nos cuenta que ella entró en Francia en febrero de 1969 con su madre
y sus dos hijos.
Esta escribe esa denuncia, como esa carta de súplica,
mejor dicho en el 48.
Entonces vemos esta larga duración de las residuos republicano.
No solamente son violencias del año 39, 40,
sino que van a durar durante años y nos encontramos un problema legal
que esta mujer tiene en relación con la anulación
de matrimonios civiles por parte del régimen franquista,
ese matrimonio civiles
que se habían aprobado en el año 32 que luego quedan
completamente anulados, no, y es algo siendo la patria potestad.
Aquí tenemos esta fotografía de la carta lo resumo.
El paro de los niños y extrema es desde Francia, no?
Como digo, nueve años después de haberse exiliado el padre
de las niñas, Manuel Navarro,
que vine ido no habiéndose diezmado durante los nueve años de miseria,
sufrimientos por mí pasados para dar de comer a mis hijos
ni mandar a aliviar la situación de los pequeños
y ayudar por conducto de sus hermanos,
que se encuentran exilios en Francia,
sino que, al contrario,
abandonar a sus hijos contrayendo matrimonio con otra mujer en España,
es decir ella se extinguen;
el 39, el también,
pero el regreso a España y contrae un segunda matrimonio
con una mujer en España, esa mujer cría
a sus hijos se querrá sola poner ellos durante estos nueve años
de penurias.
No en no ayuda fundamental nada,
pero no obstante, después de todo eso, das Juan Navarro,
es decir, el hermano de Manuel,
es decir, el tío paterno de los hijos domicilio,
informó pidiéndome el consentimiento para que los niños
fueran pasaron unos días de vacaciones en su compañía,
cosa que cuenta con toda mi buena fe,
y déjeme marchar con su tío, a mis dos hijos,
pero llegaba a la entrada de la semana y no tenía una misión.
Cosa.
Mirado reclame decir lo niños era un positiva de vacaciones,
pero lo línea una creo que nos puede sonar bastante.
La historia negamos a devolverlos por tener una reclamación
de mis hijos por su padre y denuncian en un pueblo de Barcelona
y teniendo mandárselo.
Es España, o sea que yo me pongo a ello.
El padre está reclamando a sus hijos
después puede estar no véanlos
sin tener nada que ver con ellos.
Esa mujer escribe a un gobierno de la República
en el exilio porque habiendo consultado
a un abogado francés, le contesta que,
como hay una reclamación extendida por el gobierno español,
ya que la justicia francesa no podía mezclarse con la leyes españolas
que procurásemos en buena armonía, arreglar dicho asunto entre mi cuñado
y yo, es decir, se desentiendan completamente
como bueno.
Esto es un problema familiar entre vosotros.
Tú vas al punto puñado y vuelvo a los hijos.
No me presenté el día seis de noviembre
y me entrevisté con él, negándose a entregar a mis hijos,
porque las reintegrarlos a España,
es decir en el ceti, es anci o pata
Hermo, dice que no va a devolver a sus hijos porque su padre,
los retratando de España, para igual que se ha vuelto a casar,
que lleva nueve años completamente sin ningún tipo de responsabilidad
que conteste al gobierno de la República en el exilio,
muy señora nuestra.
Hemos consultado al letrado jurídico del Gobierno
el problema que detalla tenemos asentimiento de manifestarla
que involuntariamente el hecho de haber entregado sus hijos
a su cuñado a complicados, complicado situación.
Decir que la culpa suya, la patria potestad,
está en el padre en nada, podrá hacer contra él,
tendría que promover un pleito, su marido estando casado,
no pueden legalmente volver a contratar a comprar el matrimonio
sin caer en una penalidad y castiga la viga mia.
Pero claro, tuve casi una experiencia blanco
a reclamar esto ante los tribunales españoles.
Tendrían que presentar demanda justificando con acta.
Una primera excomunión
presentar las partidas de nacimiento de sus hijos
que están en las consejeras ser hijos de legítimo matrimonio,
es decir, lo tiene que demostrar ella.
Todo esto es muy largo, como ha indicado el abogado francés.
La justicia francesa no puede mezclarse con las leyes españolas.
Lamentamos profundamente no poder ayudarlas sobre la situación
en la que se encuentra.
Tengamos suyas no aquí y bueno, creo que podemos hablar de ellos,
porque además creo que en el resto de Barbara
podemos ver algunas de estas cuestiones más profunda,
no tanto en relación con las violencias,
siendo el relación cómo ellas van a sentir
y para presentar sus situaciones exilia.
Muchas gracias.
Rocío y, a continuación le damos la palabra barba.
Pueda tener.
La época.
Y el niño abierto, un minimizáramos alumbrando porque se van a Valencia,
pero lo hago yo desde aquí o lo hace.
Estuve de allí.
Poca sí.
Bueno, si este tiempo nos sirve para recomponerlos
un poco porque yo ahora después de escuchar hablar a Rocío,
me quedo con el corazón medio en cogido,
porque al final pasado presente nos atraviesan y y bueno,
vamos a tratar de me hubiera quedado escuchando,
porque además te quedas con con la intriga en esta historia,
y ahora además el texto que yo les vengo a presentar pues pone
la mirada precisamente en tratar de salir de estas violencias
y observar un poco los exilios, digamos,
desde los espacios de luminosidad que pudieron tener antes de comenzar
sin quería dar las gracias al seminario o miradas contemporáneas
a la UNED,
que nos acogí hoy aquí a mi colega y amigo Jorge de Hoyos,
que ha hecho posible que hoy estuviéramos,
y que siempre nos pone estos estos retos,
de lo que a veces comentamos, de abrir un poco las ventanas
de la academia y sacudir bien los trapos,
y decir que estáis trabajando, que estáis haciendo
y más para un público tan especial.
No nos veo aquí a los alumnos y alumnas,
pero sé que estarán en sus casas y bueno,
creo que es importante que podamos compartir nuestros textos
y que después podamos recibir.
Pues bueno, cuál ha sido su lecturas, mirada subpreguntas?
También agradezco a colegas amigas que han hecho hoy
un hueco en estas agendas, que nos llevan a todas
y a todos de cabeza para poder estar hoy aquí acompañándonos.
Así que, bueno, muchas gracias,
o y a todas el texto que aquí les vamos a presentar,
y que lleva por título: poner el cuerpo
y reconocerse en el exilio.
El grupo de mujer latinoamericana en la Barcelona,
de los 70, es un texto que verá la luz en breve.
Han recibido el, el las pruebas finales todavía no están corregidas,
no tenemos la versión final.
Entonces todavía pueden detectar alguna que otra errata.
Pero con lo cual tienen una absoluta primicia
que nos alegramos de compartir, se enmarca en nuestro estudio,
como ha dicho el compañero de Hoyos, sobre el exilio argentino
de los años 70 en la Península Ibérica,
desde una perspectiva de género y de historia de las mujeres.
En él focalizamos nuestra atención en un espacio asociativo
hasta el momento no ha abordado en profundidad,
como es el grupo de mujeres latinoamericanas,
esta experiencia propulsada,
fundamentalmente por exiliadas argentinas
de la última Dictadura cívico militar, 1.009, 76.009, 83,
que aglutinó también a expatriadas, chilenas, uruguaya,
colombianas y a una catalana dora o duro,
como recuerda con cariño alguna de sus integrantes,
supone un caso excepcional dentro de la península Ibérica,
excepcional en cuanto a ser la única asociación de corte feminista
que reunió a exiliadas de diferentes países del Conosur,
superando por un lado las fronteras impuestas por los Estadonación
y profundizando en una identidad común,
como es la latinoamericana nutrida en buena parte por estancias.
Luego, si quieren, nos podemos detener también
en estas estancias prolongadas en diferentes países de América
o de Europa, y, por otro lado, esta estructura,
este grupo de mujeres latinoamericanas,
nos ayuda o ayudó a superar no solo las fronteras esta donación,
sino también las estructuras partidistas y partidarias
ligadas en términos generales
a la nueva a la nueva izquierda revolucionaria.
Sin embargo, dicha excepcionalidad
desde la que observamos esta asociación
no es tan si la contextualizamos en el surgimiento,
o sea, si este grupo de mujeres latinoamericanas de Barcelona
lo contextualizamos en la Barcelona posfranquista y de la Transición,
donde, como señaló merinas el feminismo,
los feminismos reformulados bajo los parámetros
de los nuevos movimientos sociales surgidos a lo largo y ancho
del planeta a lo largo de 1960,
representaron el desplazamiento de la ideología como motor
de las movilizaciones sociales
y la conversión de políticas de identidad colectiva
en generadoras.
Respuestas sociales, aunque saben que en el caso peninsular,
pues la lucha anti
-dictatorial va estar también muy, muy presente en estos reclamos
como pasado lo tenía yo muy este gracias de esta manera.
En 1979 este es el número de la revista que da cuenta de ella
luego hablaremos.
El grupo de mujeres latinoamericana
pasaba a integrar la nómina de vocalías de mujeres aglutinadas
por la coordinadora feminista de Barcelona al mismo tiempo
reproducía en la península un modelo asociativo
que pretendía aunar alas latinoamericanas en España
independientemente de su origen migratorio,
cuestión que tampoco estuvo exenta de problemas
y que luego la realidad demostró otra cuestión diferente
y que, además de aglutinar a estas mujeres latinoamericanas,
independientemente de su origen migratorio,
se sustentaba en campañas de denuncias
contra las dictaduras del Conosur.
Es decir, estamos hablando de lo público.
Cuáles.
Por un lado, estas campañas de lo público,
de acuerdo generaba esta asociación,
las posibilidades para crear un espacio propio,
independiente de las estructuras partidarias y, por tanto,
de sus compañeros de vida y militancia, donde fuera posible.
También, además, de estas campañas de denuncia,
publicar, compartir y buscar soluciones a problemas cotidianos
que atravesaban a las mujeres desplazadas en los países
de recepción, pero también en sus casas,
como corroboran diferentes testimonios de la época,
el exilio al calor del feminismo fue el lugar perfecto
para deconstruir el mito de la masculinidad,
impoluta del llamado, hombre nuevo,
personificado en el: se llevará al observa.
Desde otras perspectivas.
El patriarcado, siguiendo los palos.
Planteamientos de miles también se presentaba en la intimidad
en la familia y en la sexualidad.
En definitiva, las asociaciones de mujeres latinoamericanas
que proliferaron en la Europa de los años 70,
entroncar o directamente con el feminismo occidental
de la segunda ola, dando cabida cuestiones y genealogía
que posteriormente fueron ineludibles
para los llamados feminismos periféricos y de coloniales.
Desde luego, como señala.
Han Teresa Ortega y Mónica morenos.
Historia de las mujeres y del feminismo desde 1945.
El carácter transnacional del movimiento feminista
fue posible por la circulación fluida de ideas,
iniciativas y personas dando lugar a movilizaciones
que permiten hablar de reivindicaciones y campañas comunes;
entre ellas destacamos la especial relevancia del reclamo
por conocer y controlar el propio cuerpo
resumido en el slogan,
sexualidad no es maternidad, aspecto fundamental para dos países
como España y Argentina,
donde el aborto estaba prohibido y, en el caso del último, además,
las organizaciones de la nueva izquierda revolucionaria
habían defendido políticas natalistas.
Luego podemos ahondar también en este.
En este aspecto muy ligado al anterior,
se exigió también el derecho de las mujeres al placer.
Reclamando una sexualidad plena
y planteando cuestiones hasta el momento tabúes,
como era la masturbación o el orgasmo vitoriano para ello,
fueron determinantes los grupos de autoconciencia,
que siguiendo la estela de los estadounidenses,
asumieron la labor de promulgar una educación afectivosexual,
que partía de la exploración y del conocimiento del propio cuerpo
por lo general en ambientes muy amigables y muy divertido,
como recuerda, entre risas esa plaza exiliada Argentina en Barcelona,
integrante y fundadora del grupo de mujeres latinoamericanas
y en cuyo testimonio a continuación nos detendremos;
pues bien, con respecto a estos grupos
destacamos algunas de las asociaciones pioneras que de un modo
u otro fueron referentes en la creación de la de Barcelona,
dentro de la cual incidieron las experiencias previas
y las redes informales,
decididas por algunas de sus fundadoras,
principalmente en París en en esta ciudad.
Aquí a la izquierda van a ver a esa plaza a la que a continuación
la en cuya historia a continuación nos detendremos con su amiga son niña
Cardoso.
En esta ciudad.
En París se fundó el grupo latinoamericano de mujeres en 1972,
dentro del cual las exiliadas brasileñas,
pioneras en la expatriación con los Ureña,
pues como saben la dictadura en Brasil
se había implantado en 1964 jugaron un papel muy destacado,
buena muestra de ellas el periódico de,
comenzaron a editar nosotras alrededor del cual,
y como escisión, del mismo surgieron otros grupos
como el círculo de mulleres Brasil Heras
creado en 1976 que a su vez fue también iniciativa
de militantes del partido de los trabajadores.
Ella se aglutinaran también alrededor de la revista
esta portada,
la diseño esa plaza y dentro del cual la lucha de clases,
además del feminismo se convirtió en el eje primordial
en, en segundo lugar,
como otro ejemplo de estas asociaciones,
que van aglutinando a exiliadas latinoamericanas.
En Europa
sobresale la asociación Latinoamérica latinoamericana de mujeres
a la creada en Suecia en 1978, por de bajamar,
a quien ha quedado, ligada a la revista, a Micaela,
que está siendo analizada por Martín.
Hablo siguiendo los ejes.
Nosotras las mujeres, información práctica
para los y las exiliadas, y coyuntura política latinoamericana
que muestran una estructura muy similar al boletín publicado
por el grupo latinoamericano de mujeres en Barcelona,
la boletín activa en sus portadas
cómo se conoció de manera informal dio la luz en 1979.
Todo apunta a que tuvo una corta vida.
De hecho, sus autoras hablan de cuatro números,
aunque no lo recuerdan con certeza y nosotras al menos solamente
hemos podido localizar.
Los dos primeros ejemplares,
más allá de lo coyuntural de esta publicación
y de la, la ilusión como investigadora,
nos produjo, nos produjo su hallazgo.
Creemos que al menos no sirve para tener esa foto fija
que algunas autoras echan de menos en el exilio argentino.
Una foto fija como la del exilio republicano
español, cruzando a pies a pie; los Pirineos,
la cual, dicho sea de paso, también nos ha llevado a ciertos
encasillamiento persistentes en el tiempo,
pero al menos en este caso nos sirve para abrir una ventana
y pensar con otro aire y desde otra perspectiva,
la expatriación Argentina de los años 70.
Llegadas a este punto.
Hemos de señalar también brevemente que en el último lustro
ha habido un salto exponencial los estudios del exilio argentino
y en general de los países del Conosur,
sustentado en la historia de las mujeres y del género,
de tal modo que hemos pasado de hablar de una ínsita invisibilidad
o práctica.
Inexistencia de esta perspectiva
a trazar diversas líneas de investigación,
entre las que sin duda destaca el abordaje
de diferentes tipos de redes exiliades basadas en una solidaridad
transnacional redes humanitarias religiosas revolucionarias
entre personas sexo disidentes fundamentalmente homosexuales
y sobre todo redes entre mujeres comienza a superarse de este modo
el análisis del exilio a través de las experiencias
de quienes adquirieron una mayor visibilidad
por su perfil de militante revolucionarias,
que sufrieron una represión directa que las obligó a salir
del país y acumularon cierto capital simbólico,
aunque no se tratara de las figuras más visibles.
En este sentido, y en cuanto a los cuerpos,
en contextos de exilio se refiere, que es el otro eje
que cimenta la reflexión en torno a la cual surge este texto
ha predominado una visión dramática de lo físico,
cuerpo castigados y obligados a exiliarse
y con suerte a sobrevivir en condiciones muy precarias.
De hecho, autobiografías como las de Graciela Faes,
detrás de los ojos.
Por ver la portada hoy en cierto modo también vuelve
a estar un poco en auge porque aparece de manera colateral
la llamada ley.
La ley reír
o que cuenta la historia de así diluía la buruz,
sobreviviente de la esma, no ve las autobiografías,
mejor dicho, como las de faes,
seis permiten profundizar en cómo precisamente la ocultación
de los aspectos más dolorosos de la represión se convirtieron
en una estrategia de supervivencia en el exilio,
hasta que se manifestaron,
como, en este caso precisamente a través del cuerpo; su caso,
como exmilitante del Partido Comunista,
secuestrada y torturada durante tres días a la edad de 19 años.
Es muy elocuente de hecho, su exilio en la España de finales de,
los 70 comienza con un viaje a una clínica londinense
para abortar de sus captores, a partir de entonces,
Graciela se esforzó por vivir olvidando lo ocurrido.
Sin embargo, cito textualmente,
a pesar de que toda mi vida ha sido muy mentalista
y le he dado muy poca importancia al cuerpo,
a pesar de que me inclinado a considerarlo siempre
como un abrigo,
como un traje que llevamos puesto sobre el alma.
Sobre la desnudez del espíritu, he tenido que escuchar a mi cuerpo,
he tenido que prestarle atención porque otra vez
está gritando gritando por su propia cuenta, y voluntad,
sin pedir autorización, ni a mi mente
ni a mi espíritu sin negociar con ellos simplemente está gritando.
No tengo más remedio que oírlo.
Su casa además es es muy elocuente porque ella precisamente recuerda,
tras unos años de dolores físicos, en una sesión de acupuntura
todo lo que había sufrido antes de llegar a su exilio.
En España, desde el nuevo,
un sector del exilio sufrió o vejaciones en el cuerpo.
No se trata tampoco de presentar a las mujeres
como las principales protagonistas víctimas de la represión,
sin ser conscientes
de que, como señaló dura, barrancos, hubo diferencias de género,
los atributos en que se invistió el horror del terrorismo de Estado.
Tanto es así que esta violencia específica sobre los cuerpos
de las mujeres ha sido incorporada como delito de lesa humanidad.
En términos del Isabel violín y en los cuerpos de las mujeres
sus páginas, su sus úsenos ligados a la identidad femenina
como objeto sexual,
como posats y como madres fueron claros.
Objetos de tortura sexual
y alguien repara, además,
en que la juventud y el atractivo de la mayoría
de las detenidas desaparecidas las hizo más vulnerables
a este hostigamiento sexual por parte de nosotros de los torturadores.
Por otro lado, cuando trabajamos con memorias y autobiografías,
comprobamos que son recurrentes las referencias
a los malestares físico provocados por las carencias por el frío,
una estrategia muy común,
como saben, salir con ropa de verano y maleta de turista
para pasar una vacaciones en el Uruguay o en Brasil,
y desde ahí volar al frío invierno europeo,
así como también por el sufrimiento
provocado no solo por lo vivido en Argentina,
sino también por las noticias que desde allí llegaban circunstancias
que, en palabras de Clara obligado, hacían que todos y todas
apareciésemos más viejos.
Estas condiciones, según los cánones estéticos
que rigen el sistema sexo, genérico, patriarcal,
pasaron y pasar una mayor factura a las mujeres, memorias
como las de Eduardo Blava, usted, militante peronista,
exiliado durante su adolescencia.
En Barcelona.
Son muy elocuentes también en este sentido.
Cito textualmente.
Hay dos amigas en Barcelona, ambas brillan por linda,
por alegres luminosas entrenadoras, están hechas polvo,
están hechas un desastre muy hundidas,
una lleva meses poniéndose gorda la otra.
Está clavada, donde sea, que vive fóbica.
No sale nunca.
De hecho, ya las 10 primeras páginas del libro
sentencia las argentinas andan mal o aprender a comportarse
como reventadas, sin embargo, dentro de nuestras pesquisas,
y aquí lo de de qué manera miramos las fuentes
o cómo se quedan resquicios de eso que hemos leído,
y con el paso del tiempo vuelven a aparecer
o vuelven de alguna manera a nuestro análisis
o podemos afrontar las desde otros lugares
en nuestro caso siempre resonaron los testimonios recopilado
por las pioneras Vasquez y hará uco en su obra,
la maldición de Ulises que recopilaba testimonios,
que hablaban de las repercusiones psicológicas que había tenido
el exilio.
Lo los mismos transmitían una imagen más luminosa,
una imagen más luminosa del mismo, el exilio también podía observarse
como un lugar para reconstituir irse,
para sanar el cuerpo, para conocerlo y para empoderarse,
gozando ampliando derechos, y compartiendo, de hecho,
aunque no concretan, sí que tienen muy
presente la participación en grupos de mujeres que,
como señala una exiliada para ella, eso muy esencial en sus palabras.
Recuerdo que al principio nadie quería hablar.
Había un silencio entre cortado unas risas,
una cierta molestia en el ambiente.
Solo después de casi un año logramos hablar realmente de nosotras mismas,
de nuestros cuerpos, de la manera.
Como los hombres hacen el amor,
sobre todo, me di cuenta de que desconocíamos nuestro cuerpo
y nuestra sexualidad para esa plaza.
Artista plástica,
ilustradora han actividad en Buenos Aires en 1950.
El tema de la corporal, vidad, presente en toda su obra,
cobra importancia en la etapa del exilio,
pero comenzó a forjarse durante la revolución generacional,
experimentada durante los largos 60, en aquella Argentina de la que vivió
antes de que se implantara la dictadura,
porque no quería cito textualmente,
que nadie me tirara piedras por mi manera de vestir.
Ni me gritara desde un camión hippies puta
ni hiciera alusiones a la redondez de mi cuerpo,
ni tocara mi culo en el transporte público,
esas consciente,
además de como la expresión argentina,
poner el cuerpo se llevó hasta límites extremo por un
por un sector de la juventud de la época con mayor o menor,
consecuencia sobre los peligros que podía entrañar
y, desde luego, desconociendo las terribles consecuencias,
marcas Wars, que además sumo a la militancia de montoneros.
En esta imagen podemos ver a esa plaza.
Marca Suárez está en el medio, en el centro está Carlos Moreira,
que viene con esa plaza al exilio
y en la izquierda igualdad Fernández, desaparecida unos meses
después de tomar esta foto, todos ellos eran amigos y estudiantes
de la facultad de Bellas Artes de Buenos Aires.
En el caso de Marcial súas, que además se sumó
a la militancia en montoneros,
no duda a la hora de afirmar textualmente
que era todo muy delirante, hecho el día del golpe militar,
cuando ella cumplía 21 años, un grupo de mala para militar,
esa ya no la casa de su abuela, y ahí comenzó su exilio,
como ya dice, con un pasaje de avión a Barcelona,
costeado muy gustosamente por sus padres.
Para entonces esa plaza ya estaba instalada en París,
la historia es mucho más larga,
donde entró en contacto con las mujeres del grupo latinoamericano
y del Círculo de mulleres Brasil eIDAS hasta que en 1976
recibe la llamada de su amigo Amartya pidiéndole que, por favor,
se fuera a basar las navidades con ella, a Barcelona.
Marcial Suárez nunca se adaptó a la capital catalana.
Vídeos o exilio,
en condiciones muy precarias, deseando volver a Buenos Aires
y tan citando pensiones del barrio chino
y ambientes bohemios y marginales muy vinculados al mundo de la noche
y del travestismo, donde, según sus palabras,
todos los gatos son pardos, aunque afirma que en el fondo
eso fue siempre lo que a ella le atrajo reconoce
que su salvación fue la pintura,
y parte de estas obras aquí hemos traído algunos de sus cuadros
pueden verse puestas en la moderna y en el museo Reina Sofía,
de Madrid, que he traído algunas de la serie joven,
pintora por su parte por su parte perdón esa plaza
que tras esas navidades
y un enamoramiento con el que sería su marido y padre de sus hijos,
primo además de Martínez súas, decidió dejar París
e instalarse en Barcelona, acción por la cual recuerda haber
sido muy criticada por sus amistades brasileña.
Porque una feminista no podía dejar su vida por un hombre pronto,
se vio ahogada en un piso alejado del centro de la ciudad condal
y ejerciendo de ama de casa.
Un contacto espontáneo con las integrantes
del del barrio feminista y editorial.
La sal en el Rabal supuso un giro radical
en el que sería su destino definitivo aquí ven a esa plaza en la actualidad
en el local, que precisamente ocupó el bar y editorial.
La salud allí comenzó a trabajar
y, tras conocer sus habilidades artísticas,
le propusieron dibujar para la primera agenda de les dones
en 1978 sus obras aquí pueden ver también dos fragmentos
de las obras que ya están incorporadas en una colección
del Reina Sofía bueno, a partir de la exposición poéticas
de la democracia, imágenes y contraimágenes
de la transición ve,
en el tratamiento que esa da al cuerpo de las mujeres,
el único tono lúdico-
festivo de gozo de reivindicación de la alegría, muy encontraste,
también con la mirada aquí que ofrece Marcilla,
Marcía, suaus desde la salud.
Esa plaza comenzó a tejer contactos con artistas,
como Marie dichos da, o Marie Kabila,
a quien ya conocía también de sus tiempos,
parisinos con la coordinadora feminista,
con las mujeres de su barrio,
y con otras exiliadas latinoamericanas sobre todo
Argentinas entre las que destaca Liria la grasa o la negral,
y como le gusta que la llama.
De sus amigas, Susana gamba, periodista y referencia,
y le ineludible
para un sector del feminismo actual con quienes lograron poner en marcha
este grupo de mujeres latinoamericanas a esta foto
precisamente nos remite cuando le comentamos nuestras dudas
sobre fragmento, como el de las memorias de bla.
Usted sobre el aspecto demacrados de los cuerpos de las jóvenes
exiliadas tras un breve silencio me mira sonríe;
y me pregunta voz.
Las ves?
De masacradas?
Yo la veo bellísimas.
jóvenes, estaban felices de haberse encontrado
y querían vivir y salir adelante, por suerte entre las que llegaron
durante los primeros tiempos del exilio,
o al menos las que yo conocí no habían sufrido torturas.
En suma,
y siendo conscientes con el tiempo estipulado,
nos atrevemos a afirmar que la experiencia
de haber formado parte del grupo de mujeres latinoamericanas,
pese a su brevedad,
dejó una fuerte impronta en sus integrantes
por considerarla transformadora, fundamentalmente en cuestiones
referidas al cuerpo a la sexualidad, a las relaciones de pareja,
a las maternidades y a las relaciones solidarias y horizontales
que comenzaron a crearse entre mujeres.
Muestra de ello es la red de amistad
que continúa manteniendo algunas de sus integrantes.
En la actualidad, a pesar de habitar en diferentes puntos geográficos
y que algunas, además destacan como el legado más precioso
que el exilio les dejó las migraciones forzadas,
presentan unas condiciones sociales y políticas que dan lugar
a un contexto en el que, según los términos de Lluís bat,
leer la vulnerabilidad sextas vuelva especialmente.
Cuando la violencia es una forma de vida
y los medios de autodefensa son limitados,
sin embargo precisamente en el en este contexto,
al que además en los exilios una uno se sitúa en estado de duelo,
entregado a algo que no controla,
cuando de la mano del propio duelo se presenta la posibilidad
de aprender un modo de desposesión fundamental,
para lo que soy y esta posibilidad se reivindica recurriendo
a la sociabilidad, fundamental de la vida corporal
a los modos por los que estamos desde un principio
y en virtud de ser seres corporales.
En este sentido,
también hemos de incidir en las claras diferencias.
Observadas entre quienes pidieron su expatriación en solitario
y quienes integraron o posibilitaron espacios de contención y aprendizaje
que hoy podemos denominar transnacionales sostenidos
por redes de sororidad,
a través de las cuales sus integrantes pudieron conocerse
mejor a ellas mismas a sus congéneres pero también a la sociedad
de recepción.
Desde otro lugar.
Al hilo de la reflexión en los estudios migratorios
sobre el calado del feminismo de la segunda ola,
en los exilios de ida y vuelta,
la cual entronca directamente con la experiencia asociativa
del grupo de mujeres latinoamericanas en Barcelona,
recordamos la laudatio que irrita se gato dedico a dura, barranco,
precursora de los estudios feministas en Argentina al recibir el doctorado
honoris causa por la Universidad Nacional de San Martín,
aquí ven la foto en la que aparecen las dos convertidas en unas rock
estar en la revista anfibia,
que reproduce completamente íntegramente esta,
laudatio y que les invito a leerla de las palabras de cariño y gratitud
que se gato dedica, su cólera y amiga
destacamos el acento en el poso que barrancos;
ha dejado en la academia al mostrar que se podía hacer ciencia
de otra manera, cuidándonos siendo solidaria,
sin perder la alegría a cuerpo,
dándonos que, como sabe, él se define como la acción personal o colectiva
de respaldar, apoyar o defender a alguien,
cuestiones que barranco siempre reitera que en corto
incorporó otra, su experiencia exiliar, en Brasil,
donde comenzó su profundización, en el feminismo,
precisamente a raíz del impacto que a ella misma
le produjo un feminicidio en la ciudad donde se encontraba
que se convirtieran en feministas en el exilio ya se ha acuñado casi
como un eslogan.
En realidad, la mayoría de los testimonios ríe recabado,
coinciden en la afirmación de poseer una consciencia,
muchos casos desde la infancia y la juventud,
sobre las desigualdades entre hombres y mujeres,
pero el exilio, y a ellos humo.
El contexto trajo lecturas teoría y sobre todo prácticas.
En los tiempos actuales
y con ello terminamos el auge de la ultraderecha global,
vuelve a poner nuestros derechos los de las mujeres
y las disidencias en peligro por ello celebramos la reflexión académica
sobre los cuerpos,
sirva de acicate para continuar ahondando en nuestros objetos sujetos
de estudio, desde otras perspectivas,
las cuales, además de contribuir a ampliar
las genealogía feministas iberoamericanas,
y las redes solidarias de corte transnacional,
posibilitan el avance del conocimiento del pasado,
incorporando alteridad;
es nuevas experiencias trayectorias y subjetividades,
frutos de experiencias alternativas y diversas.
Los exilios en absoluto.
Fueron exilios dorados como se empeñaron en defender sus detractores
pero tampoco eternos valles de lágrimas los exilios.
También se constituyeron como espacios de recomposición
y aprendizaje, donde, a través de políticas
que incorporaba la alegría los cuidados y los autocuidados,
se reconfigurar o las relaciones de género
y se forjaron fuertes, vínculos solidarios, demostrando,
como señala la pancarta, que la colectiva de mujeres
refugiadas exiliadas inmigradas en su mayoría de Colombia,
llevaron a la manifestación del ocho de marzo en Valencia
en 1933, veintitres.
Uy, 1902 1.000 veintitres, una vuelta a los años 30
deberíamos a esa hora y fuimos hablando de eso.
Pues bien, demostrando que la sororidad
puede ser y es allá donde estemos una práctica ética y política
para unir sanar tender puentes, abrir caminos
y desarticular toda violencia y discriminación contra las mujeres.
Muchas gracias.
Bueno, muchísimas gracias, bárbaras.
También por la excelente exposición.
Decir creo que las dos ponentes encaja muy bien
para poder abrir un diálogo amplio decir es muy transversal.
No hay un aspecto que sobre todo, porque estamos hablando
para los estudiantes que no siguen desde sus casas
y que luego podrán ver el vídeo aquellos que están trabajando.
Es decir, me parecen dos ejemplos muy entrelazados
de algo que es transversal a las problemáticas
que tienen los estudiantes
cuando inician sus pequeños trabajos de investigación y sus obsesiones
hacia dónde van a encaminar la investigación
y tiene que ver como algo que hay Rocío lo ha dicho expresamente
Bárbara también, y es la necesidad de ir a las fuentes
siempre con preguntas, siempre armados,
de teoría para poder extraer aquello que esta entre Libia no;
es decir, de alguna manera,
las fuentes hay que trabajarlas desde planteamientos desde preguntas,
desde categorías que solo nos las da son las da la teoría;
es decir, si no nos quedamos en una simple crónica superficial,
de todas esas capas que tiene, que tiene el ámbito de salud,
yo y en ese sentido es decir siempre a las preguntas,
como decía también Rocío, vienen del presente
y vienen de las inquietudes que hoy nos surgen a la hora
de mirar al pasado; y no pasa nada por hacer ese ejercicio
es decir de es decir bueno utilicemos las categorías de loita
para tratar de explicar aquello que no está;
es decir.
Explícito.
Aquella vieja idea no no contaminen, es decir, no contaminen;
el pasado boom como conceptos y categorías,
que no hay, no hay otra manera de hacerlo,
y, en ese sentido problematizar los ámbitos nos muestra primero,
que sigue habiendo mucho por hacer y que que hay campos
que muchas veces damos por más o menos establecidos,
pero que una generación tras otra va a modificar y va a cambiar la manera
de actuar, y eso es algo que también es decir,
tiene que estar en el frontispicio de cualquier estudiante que se acerca
por primera vez a pensar la historia desde un punto de vista
más actualizado y desde un punto de vista crítico
también con una percepción muy lineal de lo que es la historia,
la historia, y especialmente la historia
contemporánea.
Yo tengo preguntas, pero creo que voy a dar la palabra al público
para y a los estudiantes para hacer una ronda,
porque parece la profesora Mónica Burguera 2,
quiero mucho para distinguir como también se vende,
no menos novedoso.
En primer lugar, sobre las cruzadas,
sobre acción conceptual de la violencia.
Nunca digámoslo así a esto me gustaría saber
un poquito más su grande.
Acaba la diferencia entre la violencia en el sentido
de que entiendo que la vulnerabilidad de las mujeres es el sistema;
a partir de ahí es un sujeto de herencia.
Hay veces que con tanta desde todas las situaciones de violencia
los obramos y no los entonces a todos les llamamos indisolublemente eso.
Viene a Dios, no es una mesa pensar o cualquiera.
Entonces eso es interesante y nuevo también.
O sea, no existe.
Pero si algo es.
Para mí un cierto mecenazgo hablan de sororidad,
porque es porque me habla de mujeres solo primero economías
hay una problema Utilizar.
Sin embargo, a esa, es decir,
el bloqueo un poco de prevención y comprendió un poco su nombre
de sonoridad, y yo lo entiendo perfectamente
y que explican, entiendo lo que tú has dicho.
No hay porque la sociedad,
pero entonces los hombres puedan cha.
Al final, quizá plantearíais o cuando sea absorbida el mundo,
una de las intervenciones, incluso una lengua,
está tan clara o o están clamado simplemente o hablan de acción,
tiene una identidad femenina fuerte.
No lo veo.
Lo veo más uniéndome a nuestras preguntas,
que tampoco y a mí éramos mi trayectoria al humo un poco,
y al mismo confieso.
Asimilar del siglo xix Deza, en fin,
la misma sensación.
Me gustaría escucharle un poquito más.
Finalmente, incluso bueno, había muchas momento más.
No son eso entero, pero tiene que ver mucho ahí me gustaría
si esta comisión surgiere seguir pensando un poquito
sobre los límites de la violencia, como sin sonoridad,
esas tienes y también alguna limitación o no,
que explica que quizá pueden explicar un poco.
Gracias.
Queriendo responder ver sí tal vez porque porque me encantaría,
nunca debería poder responder.
Sobre lo que es decir que no es violencia,
es que yo tampoco lo tengo, que tampoco lo tengo muy claro.
Creo que justamente me gustó hacer este trabajo,
a pesar de que me costó bastante hacerlo.
Me gusta hacer ese trabajo porque me me obligó a pensar
muchas cosas, no hay ni me obligó a hacer esa estas lecturas.
Lealtad es dicho
y esto es un concepto que que yo escuché hace poco
y me gustó y integre en el pensamiento.
Has dicho que las las mujeres son retos en estos contextos,
sobre todo, muy llamativamente vulnerables.
No, esa cuestión era vulnerabilidad que también terrizo mucho
y va ander un vaquero, un abuso mucho de convencer
y el otro día en una conversación me hablaron no de la vulnerabilidad,
sino de la vulnerabilidad acción, es decir,
claro, nosotros hemos sujetos buen llevables para, por naturaleza,
por por esencia o más viejas situaciones.
Estas y, sobre todo, usted.
Estas estructuras como el Estado o la patronal.
La familia nos hacen vulnerables.
No es.
Yo creo que va un poco por ahí; es decir,
no cualquier sujeto vulnerable lo es por naturaleza
y se enfrenta el situación violenta por naturaleza,
sino que son esas esas condiciones no quedan muy así requerían,
pero son estas condiciones las que la que no son las llevan
a la violencia,
y lo que es la violencia a mí me gusta la, la, la definición
quedaba yo, han albur de lo que es una violación.
La violación es en el power,
pues no lo recuerdo muy bien, pero obligaciones,
lo que en cada momento histórico se denomina como tal,
es decir, es un sujeto phasing -Bogotá es un término
que puede ir cambiando por el tiempo
a qué llamamos, una violación en un contexto o en otro,
y eso va muy ligado a la idea también que mencionaba del consentimiento.
Es decir, hace unos años,
el consentimiento la definíamos como no es,
no es decir si digo que no, es que no.
Ahora hemos pasado a una siguiente fase, que es solo
si es Sí.
Claro, es que muchas veces no somos capaces de decir
que no en el puesto.
Esta mujer que se siente forzada a mantener relaciones sexuales
con este señor, claro, no le dice que no directamente,
pero ella luego lo percibe como tal no entonces que es violencia
pues pecando de subjetividad a mí me parece que violencia
no podemos denominar justamente lo que estos sujetos vulnerabilizados
y sus contextos perciben como violencia,
porque no.
Su agencia no llega a poder plantarles cara a esa situación?
No, pero no es una respuesta.
Es más o menos, estas reflexiones acumuladas y ahora mismo
podría resumir un poco así claro.
Yo, si me lo permiten, me sumo también claro
y tomara pregunta de Mónica,
y también la reflexión que hacía Jorge de Hoyos
al respecto de las fuentes.
Nosotras tampoco somos juezas entonces tampoco.
No nos corresponde,
afortunadamente dictaminar que se considera como violencia
o que no, pero efectivamente las fuentes
también nos van a ir dando las claves.
Yo leía el texto de Rocío
y volvía a mi extinguía investigación sobre el exilio republicano
y la migración española de posguerra en Argentina,
y recordaba testimonios de mujeres donde yo veía claramente
donde se estaba produciendo una situación de violencia
porque y además de una violencia de género efectivamente había
un sujeto varón que estaba en una condición superior
a la sobrina que había llamado para que viniera desde España
y fuera a casa de los tíos.
Yo te pago el pasaje, tú te vienes a mi casa con tu hija
y os ayudo por tu.
Además, es el tío respetable ante los ojos de la familia.
Hay imágenes leer en la casa cómo tú luego vas a contar
a tu familia que tu tío.
Te está manoseando,
que tu tío te obliga a trabajar para el dentro de su casa
y que además no te puedes ir de ahí porque no tienes una red que te vaya
a respaldar en un momento que tú decides denunciar esa situación?
Yo creo que como historiadoras y como seres humanos
podemos detectar ahí una clara situación de violencia.
Creo que a lo mejor no es tan difícil
discernir y a lo mejor no es cuestión de divagar.
Estamos viendo una jerarquía de poderes,
una relación desigual.
Por lo tanto, se está empleando la violencia.
Creo que luego hay situaciones donde hay mayor claroscuro
y nos son tan evidente, por supuesto, pero bueno,
ahí tenemos que, al menos dejarlo en duda
no en pensar nos estamos acercando a una situación de violencia.
Esto se cayó en los hogares de violencia intrafamiliar.
Estos ni Grecia.
Esta tarde qué tipo de violencia estamos hablando a lo mejor
categorizar también según los tipos de violencia?
Nos puede, nos puede ayudar también, pero bueno,
podemos seguir debatiendo.
En cuanto al concepto de sororidad,
otra que él querida colega, Encarna, Lemus,
siempre manifiesta también la reacción que esta categoría,
que este término le produce a mí personalmente me ayuda.
Me ayuda en la investigación sororidad,
asisten un me sirve precisamente para ver esos espacios en los que van
a estar solo las mujeres y además me parece me ayuda que sean
esos espacios creados solo por y para mujeres
con los hombres a fuera, donde puedo ver,
en este caso.
Ahora voy al exilio; años 70,
cómo se generan unas nuevas dinámicas;
unas nuevas redes como ellas es que hay mujeres
que los testimonios que venimos recabando y analizando
nos hablan que por primera vez habían estado ya sola,
con otras congéneres que es que hasta ahora
o bien estaban en la familia o bien estaban en la facultad,
o bien estaban, o los las compañeros de militancia.
Entonces, al crear esos nuevos espacios
creo que se definen unas prácticas y creo que se definen unas teorías,
que son las que respalda el concepto de sororidad,
que nos da una dimensión diferente dentro,
por supuesto del análisis que hacemos desde perspectivas de género;
a mí me ayudó personalmente bien
marisa que quería.
Yo primero felicitarles y agradecerles.
Hablamos y esas moléculas están en la y siempre a resultados prometedores,
multiplicar las posibilidades como abrir ventanas prosiguió.
Yo tenía una curiosidad que tengo, si esas violencia poliédricas,
que el caso que, bueno se pusiste son,
sobre todo un tipo más doméstico,
si lo mixto lo se insiste en el caso de exiliadas españolas.
Que tuvieran participación política en la organización del exilio,
como si también se daba ese tiempo
u otro tipo de violencia de violencia?
En esos casos yo tengo UNED es una duna metodológica
en la línea de lo que planteaban, única no tengo la solución.
No es una cuestión de pensar no negociando nos encontramos,
pero no pensaron que nosotras y nosotros somos un sujeto cultural
y, claro, hombre, estás hablando de una iglesia
de subjetividad femenina trans histórica, también, sí donde,
donde hay un núcleo duro, por qué te sientes de la violencia,
con independencia del contexto tengo dudas sobre eso.
Bolquer experiencias con otros en, por ejemplo, en Guinea.
Recuerdo hablar con prostitutas para la prostitución
no era lo que era para mí ;
y la violencia física y la sesión,
y esas tenían de su cuerpo, en la que yo tengo que nosotras tener
y me ha pasado igual o mujeres al.
Yo creo que se dedican a la prostitución
y que cuando uno intenta hablar y es lo que para uno sería el que tiene
que ver con la violencia, porque no parecen ser empoderan,
viendo entonces, claro dónde, cómo y quién es ya
una subjetividad?
Debería evitarse histórica de interés cultural.
Dicho esto, obviamente,
desde los repudios nosotros constatamos violencia,
pero, claro, esa impresión que tomamos como un sujeto
cuando se parecen un al sexo,
y lo ve, consideramos, pero digo lo digo como una pregunta
porque no tengo ni se puede tener una respuesta
vínculo así lo puede encontrando cuando trabaja en otras culturas
como trabajar el pasado, que también es otra cultura y la gran
preguntarle esta organización.
Este grupo latinoamericanos, cuántos?
Cuando Asian es un francesa y dos sí eran 10 sin tener claro
las políticas,
porque, evidentemente esta mujer, en este caso,
que viene de un contexto donde feminino los países,
nada al feminismo español y en ese momento,
y tampoco ahora, tiene otra lógica y sobre lo que es el caso del monto
de los es muy diferente la Iglesia,
Internet, lo cuando uno o y hablan con esas leyes,
piensen que tiene una y es evidente que la mayor parte
de los oficiales eran varones, y esas se daban, manté y cuidaba,
y también hay que entender que la lógica es la militancia era,
la lógica de la familia de las militantes.
Esa familia.
Si son, por ejemplo, la encontramos porque están candente con los hijos,
mueve entonces, cuando solo pregunto lo dentro.
Ustedes no se sentían que ocupaba.
Una posición interna al día de hoy siguen siendo,
aunque no sea no nombraban esa siguen teniendo la percepción
de que esto era una comunidad familiar en la que cada uno tiene
un rol y otro no era mejor este.
Hombre, si no me pregunto si está en ese designio;
si se entre el exilio y un feminismo hubo, digamos,
un feminismo europeo tiene que ver también con las civilizaciones
y la mayoría de retengo, no, y cuando se transforman en un concurso
para poder entender el contexto, hace visitas a través del paisaje.
Es un trabajo fantástico.
Dónde estamos?
Vale?
Yo agradezco muchísimo más.
De verdad te agradezco mucho Marisa la reflexión,
porque la, porque es cierta, evidentemente es cierta.
Claro, estoy hablando de contextos, el euro peor
si europeo, céntricos en el sentido de un exilio de España
a Francia por dos culturas,
no muy diferentes, sí, pero en este realmente no, no.
Es decir, no hay un choque cultural de lo que ya viven a como lo perciben
o a lo que han vivido antes en el terreno de las violencia,
en el de verdad político ni en el terreno de la vida privada,
no?
Entonces creo que son contextos culturales que emitan,
es no son tras históricos,
porque van cambiando su movibles, etc.
Pero que sí que podemos llegar a entender
y volar con estas categorías.
Pero, claro, coincido perfectamente
en que hay que tener muchísimo cuidado.
Ahí es lo mismo, con lo cual es a mí me estaba mucha.
Culturales y además un poco lo que lo que le decía antes a Mónica,
si ellas lo perciben como una violencia, creo que claro,
justamente lo que tenemos que hacer es darle esa voz a ellas,
a los estímulos ños, y ahí veo y esto
también intentado responder un poco a la primera, preocupa implícito,
intento de estas mujeres masculinizadas,
también perciben esas violencias o cómo las enuncian, etcétera.
Creo que me he encontrado.
Es que esas mujeres políticas ahora sí que van a contar
y si también a trasmitir violencias algunos de los testimonios,
o sea si le administramos un gran profundizada Anita,
cuyo ese testimonio se logra a pedir un un decir.
Estamos hablando de mujeres del todo anónimas
y con una trayectoria política posterior.
Lo que yo sí que me encuentro
es que muchas de ellas cuando habla con,
describe en o cuando testimonial de diferentes formas,
en los 30 o los 40 no dicen ciertas cosas
y unos años después.
Sí que lo hacen y aquí es justamente este contexto de la Segunda Guerra,
el feminismo, donde ponemos nombres a muchas cosas que lo
que que que sí que van a ser capaces de hacer estas categorías,
y van a ser capaces no por una cuestión de edad suya,
sino de contexto de decir a claves conmigo con el paso es
esto no está energía que yo viví ahora,
tengo esta categoría gracias intraempresariales
de sororidad, que le podemos poner un nombre.
Eso los procedimientos, mucho habrá
que por otras investigaciones estoy entrando más en los 60,
vuelos, esperanza con de son segundas generaciones el exilio
o aquellas que llevamos más jóvenes o inmigradas políticas que luego
entrar en esas redes políticas económicas perdón,
que entran en sus políticas, en la migración
y que son capaces de ponerlas en nombre,
no porque los 30 o los 40 no pasará sino porque en los 70
somos capaces de nombrarlo, no.
Entonces creo que estas mujeres más concienciados,
políticamente en los años 40, están hablando
de otras cosas desde la verdad de las violencias que sufren ellas,
de las violentas que sufren las compañías lance
a las cárceles.
El franquismo,
el foco no está ahí pero cuando piensan subida posteriormente dicen
Si nosotras somos víctimas de mis cosas
y encima nuestros compañeros eran unos marxistas,
no dejaban hacer absolutamente nada, pero lo dicen después.
Sí en cuanto a la pregunta de carisma práctico que señala Marisa,
bueno, por ahora lo que he encontrado en el grupo en cuanto a cifras
se refiere.
Estamos hablando de una agrupación de entre 20 40 personas,
entre lo que he visto en estos boletines,
que he trabajado, luego también don, la revista dones,
en lluita de calado hona en Barcelona,
nos nos nos da algunas pistas también,
y lo que recuerda las entrevistadas en cuanto al perfil
de las integrantes argentinas, prt hasta el momento
no he encontrado, no tengo ninguna trotskistas,
no tengo, no aparece ninguna trotskista
dentro del grupo de mujeres latinoamericanas,
y es curioso también porque fíjate este grupo
de mujeres latinoamericanas de París,
dentro del cual surge, esta edición del Círculo
de mulleres Brasil Heras
que vienen del Pepe ya están en contacto
con la Liga comunista revolucionaria.
Entonces, ella,
con quien querían tener ese contacto aquí en la Península,
era con estar militante y entonces han buscado también
a la gente del pr leer que está llegando de Argentina.
Hasta ahora no están dentro de la asociación.
Entonces encuentro militantes que vienen de montoneros sus
amagan, va por ejemplo, militantes o ex militantes del Partido Comunista
y un perfil que es el más ambiguo
y que es el que creo que da enjundia a esta asociación,
que es el de las que te dice.
Es que yo no soy exiliada porque vengo antes de la dictadura
pero claro cuando te cuentan su trayectoria dice bueno
o sea que claro venían de esta Argentina de la dictadura,
de enganya, en la que ya se estaba reprimiendo,
a los y las jóvenes estudiantes fundamentalmente,
vienen de experiencias comunales urbanas
y en el campo y viene ya de vivir la represión de posicionarse,
de plantear modelos de vida alternativos, etc.
Etc. Pero luego sienten que ya no están encastilladas
en una militancia con siglas fundamentalmente o montoneros
y al mismo tiempo sí que están haciendo acciones,
pues salir a volante,
a hacer, pintadas y a la y además es que ellas te cuentan, que es
cuando se van, es porque amigos suyos de la Comuna,
por ejemplo, están siendo detenidos y empiezan a tener a compañeras
compañeros desaparecidos,
etc, etc. Con lo cual ya la violencia les está comenzando a acercar,
los.
Creo que esta asociación también es importante
por ese perfil claro que nos hablan de ello,
no estoy vinculada a ninguna agrupación que veo
porque es también muy interesante.
Continuarlo con las trayectorias
de estas mujeres que después están las digo muy ligadas
a grupos anarquistas, por ejemplo, que están todavía muy activos
en la actualidad,
como en la hemeroteca, que está en el robar de Barcelona;
y continúan haciendo militancias que se han mantenido
a través del tiempo, pero modificando las.
Entonces, bueno, tengo que seguir trabajando con esa lista.
Hay una pregunta, dicha de la bolsa agradecer a las 2,
todas las fantásticas salas así como el modelado
y que siempre no pueden estar en sencillamente
y le voy a citar diste, tenía una voluntad
y me ha surgido escuchando la exposición de Barbara,
pero también tiene todo que ver con lo que hablábamos,
residir mi interés por la propia autodefinición
de muchas de estas mujeres que han sufrido diversas violencias,
cuando el contexto de reflexión política
como el otro más cotidiano y si se identifican ven cómo sin más
demostrar lo mismo la víctima o bien en esta chip pululan mente
en unos casos de enseñar, de índole consensuada,
aunque no solo hay una importante reflexión metodológica
respecto del empleo.
Al ese concepto de víctima, hacer los historiadores
y como eso puede ser el acto hasta 19,
limitar la propia identidad y más al interés
por saber si se está sesión a escasos.
Dicho habéis aborda.
Bueno, muchas gracias Miguel Miguel Miguel Miguel,
que las hubiera
es que no sé si está ahí o no a esta Estados conectado,
pero nos hubiera gustado mucho tenerte aquí pero bueno,
agradecemos que haya estado al otro lado de la pantalla
y bueno que no se haya hecho esa intervención.
Yo personalmente bueno, comparto también sus reflexiones
y creo que es un terreno complicado y es en el que debemos continuar
profundizando.
No víctima victimario
y ver en qué lugar pues se posiciona
en cada una de estas categorías.
Que yo aquí siempre vuelvo a estos clásicos
de los estudios migratorios y pienso en Fernando de voto
cuando señalaba que las categorías en este caso
habla de categorías migratorias muchas veces nos ayudan a discernir
o a clarificar determinada justu ione,
pero nunca son la solución de todo, lamentablemente,
y no podemos cerrarlo en categorías.
En mi caso,
o al menos con los testimonios de mujeres que he trabajado veo muy
pocas, y además esta acción y tú y tú lo sabrás también
Marisa está muy denostada,
también dentro del propio mundo de víctimas y victimarios ya se alza
o quién se pone la camiseta de.
Yo fui víctimas de directamente despierta
dentro de la comunidad sospecha retre los esa es apartada etc
etc pero es que esto también nos ha pasado con la cuestión,
con las cuestiones de memoria histórica, no, y pienso también
en la cuestión de los niños de la guerra, por ejemplo,
quién se ponía la camiseta de, yo soy un niño
de la guerra quien precisamente había entrado entre esos años,
luego esa persona era apartada de la comunidad,
porque decía que iba a recibir beneficios económico
por ser un niño de la guerra,
cuando esa persona no estaba en la condición
de y ve una con una,
una visión también muy critican tu cuanto a encasillarse
o auto encasillarse como víctima,
y aquí dialogo también con el presente,
a pocas mujeres que hayan sido víctimas de violencia machista.
Las oigo hablar o posicionarse como yo fui víctima de siempre,
creo que se habla desde diferentes perspectivas,
desde la violencia, poliédricas, me parece que no tiene mucho mal
matizas que tengo esta esta condición de víctima,
y vuelvo y reflexión.
Hoy aquí también pienso también, y lo relaciono con esta condición
de sujeto femenino transistor no sé cómo decirlo y pensaba
y volvía otra vez a la novela de la llamada
otra de las supervivientes de la ex-es más,
Lydia Vieira porque pensaba también en tu texto.
Cuando tú dice es por cuestiones éticas,
yo decido no poner su nombre y decido ponerlas iniciales,
y al mismo tiempo veo como una sobreviviente
de un centro clandestina y de torturas
cuando está hablando de cómo otras historiadoras
se han acercado a su trabajo y lo han y han decidido poner
unas siglas.
Ella le dice a otra superviviente que estas vienen de feministas
y luego lo nombra las cosas por su nombre,
porque si yo quiero que me incluyan en un lista
en un listado de víctima que ha sufrido esas condiciones,
quiero que pongan mi nombre y apellido porque el cuello,
la que vivió esto que le v me llamó lidia vieira
entonces me genera también ese este conflicte.
Nos hace también reflexionar, pues, sobre cómo nos acercamos,
o sea no desde una postura correcta o incorrecta,
sino desde lo poliédrico.
Señor cosa simplemente por sumar que suscribo todo lo que dice
Bárbara, y yo por definir es que estén haciendo memoria
dentro del repertorio casos de violencia que he encontrado
y que podía un poco en el texto,
al menos una recuerdo que ninguna sea ni en el momento.
Como digo, hubo misiones como victimal
que reduce el tema de la; sense claro,
claro que siempre hay margen sexual contra el Islam ha salido siempre
acción y clara si hay esa tendencia muy asociada al exilio republicano
en su conjunto de convertir en clubs en las políticas de memoria,
no decir la percepción del exilio como víctima;
por lo tanto, como víctima, requiere de compasión
y tenemos que es decir recuperarlo, restaurarlo desde esa posición,
que no es precisamente la de la posición del militan,
del luchador del del antifascista que está construyendo,
tratando de resistir con construyendo propuestas,
pero también tratando de resistir a coyunturas complejas,
no, pero sin duda yo creo que los enfoque,
si nos ayudan a plantear la necesidad de reescribir
de alguna manera también o de sobredimensionar aspectos
que tienen que ver como el propio exilio,
república es decir esa percepción de las propias imágenes
que la salida, los campos,
hasta qué punto no hay que por las volver a situar,
es decir, las figuras y los contextos.
En algo que yo cuando leía ayer tu texto, decir a mí me surgían,
es decir historias que yo había leído en su día,
incluso entrevistas de exiliados en México
exiliadas en México que habían vivido experiencias de ese tipo
y quedaban, digamos, al margen en la medida
en que primero nos no somos capaces de visibilizar la otra,
sí y eso es algo imprescindible de agradecer,
pero nos ayuda también a pensar y a repensar cómo o cuál es el papel
de los países de acogida en las relaciones con el exilio,
es decir, que es algo que en términos generales hablamos del exilio
como que llegaron allí siguieron durante 40 años pensando en España
no, y y tienen una serie de experiencias traumáticas
o no traumáticas.
También está la parte lúdica que reivindicaba bárbara decir,
que van a conformar todas esas trayectorias que me parece
que son necesario repensar, y en el ámbito transnacional,
es decir, en una perspectiva, digamos, de largo recorrido,
del recorrido el siglo xx.
Hay un proceso claro también de acumulación de exilios
y de experiencias que se vuelven a aquellos.
En México se ve clarísimamente cómo las exiliadas del 39
reciben primera, las brasileñas reciben a Chile Henar
bien a las Uruguaya -recriminarlas, argentinas
y construyen también redes importantes.
No hay experiencias vividas, que trascienden el marco nacional
del propio drama específico.
Uno tiene y lleva en su mochila, es decir, con experiencias
a través de las cuales se van a construir,
es decir, ámbitos que trascienden esos marcos,
sin negar la importante que tiene el Estado nación, por supuesto,
pero sí modifica las maneras.
Lo enriquece, que es al final es de lo que se trata.
No había a no si queréis decir algo mío,
pero, pero que Zoe.
Quería.
Niego veo gastar demagogas verdad perdón
esta primera Sí sí sí sí sí perdón pero si no signos levantar aventura
si ellas no quieren responderme y reflexión,
pero creo que iba a responder yo.
Yo comparto la reflexión.
Pero si si Diego presenta un punto discordante,
pero.
Yo también, por no ser vivo.
Así.
Pensar sobre el pensar que vamos a más bueno,
esas delinquió.
Yo creo que también la transferencia existe,
transgeneracional es tu actividades, una estamos,
sí sí entre y existe una guarda, que estamos en gran parte de tipo,
ahí la instrucción, donde quitas el entorno social,
en el que hablábamos antes y la precisamente a mí
es la de ahondar, esas experiencias hecho una cosa,
pero que sí son este preocupación.
Si yo, yo creo que, por desgracia, es decir,
lo último, se resolvía ahora en un país del jazz
y tuvieron, la volvía otra con muchas.
Muchas.
No hubo la autoridad viene instaurada sin web No No
pero siempre, debido a su y tan digamos que si había.
Podido tener cierto tiempo.
Creo yo la hija de alguien a su Dios y ella
como madre muy mucho la madre, eso se titula.
Pero, sin embargo,
si hubieran de no sé qué claras, expropiante poco más
sobre esa transición.
Vamos a ver hace algo más décimo.
Sí; sí.
Ahora que agradecemos a Diego gas parcela llegue,
ha venido de Zaragoza para estar con él.
Seguirá.
Ha estado este.
Es un tema además ya bastante o bastante es.
Me ha interesado mucho desde el desconocimiento.
Quería preguntarle, hacer nos preguntamos por curiosidad,
porque se me ha escapado algo en todos
estos hombres y de alguna manera, nos han estado entendido.
Por lo menos, es decir, si quiere preguntarle,
no vale.
Quería preguntarle cómo funciona si les interesaría recibido
alguna diferencia y en este tipo de violencias cómo, cómo.
Como derivado de su persona españolas,
si mal españolas que están dando la impresión o por lo menos cuenta,
si alguien quiere una silla, dispuso izquierdas a las abordaban
los percibidos, una diferencia,
si yo lo que percibo son relaciones de poder,
es decir, al final es un enlace a iniciar, quizá vas
y donde hay relaciones de poder y los hombres españoles
un los pobres tampoco tienen una relación de poder,
máxime en este ámbito cotidiano
de esas violencias a lo mejor que es más,
más familiares, no, pero dentro de estas violencias estructurales,
dentro de la parte del Estado del trabajo de la vivienda etcétera
claro ellos están por encima pero tampoco tanto
es decir no tienen esa capacidad de ejercer violencia contra ellas
tanto como un hombre francés y te pongo un ejemplo.
Este caso que yo he traído él era un hombre español
pero que ella residió en Francia desde antes.
Entonces él tenía ya su trabajo.
El además alegaba tener buenas relaciones
con la policía, etcétera.
Es decir, tenía unas una situación de poder superior a ella.
Es decir, no era un señor que estaba internado en fieles
o que trabajaba en una compañía de trabajadores extranjeros
y que no tenía capacidad de ejercer poder.
Los otros casos que traía son b, aunque y ante francés,
de un bar o de un señor que tiene un viñedo en Burdeos,
iba a buscar a vendimia de horas, es decir,
siempre es una posición jerárquica incluso las violencias
de este tiempo que más ha trabajado la literatura, los testimonios,
pero luego la literatura histórica, la escenografía posterior,
sí ahora lo que decía es que se dan por países muy curioso
por parte de los vigilantes y guardianes
de los campos de concentración,
sobre todo cuando hay ahí una cuestión de la raza,
porque son los senegaleses, y ahí si que lo nombramos ahí sí
que es muy normal de decir.
No es que los guardianes senegaleses
aprovechaban y violaban aras españolas internadas
o cruzaban nada allá o había tocamientos en la frontera,
etc. Pero no nombramos mucho.
Además, cuando son los los senegaleses,
cuando son gendarmes franceses se nombra menos.
No ves ahí nos tanto se ha como mujeres migrantes,
ahí se situación de vulnerabilidad.
Acción.
Pero más no solamente por el hecho de ser hombres o mujeres,
sino que se añade en la categoría de nacionales o extranjeros
y luego la categoría de pues con la de poder
como un policía o un empleador hacia una internada
o hacia una trabajadora.
Contesto.
María Ángeles Egido, la profesora Ángeles Egido
creo que ha pedido la palabra Ángeles quieres conectar el micro
y no intervenir.
Sí ángeles.
Morin ángeles no te escuchamos, lentas el micro,
si estás hablando porque tampoco te veo,
pero ahora no lo ponga, no tiene que ser ella la conecte;
a lo mejor no se permite que han vuelto las asociaciones,
sí ahora.
Sí el.
No.
Te escuchamos a bajarles si quieres escribirlo.
Por qué no.
Bueno, claro que sí ángeles, no hay manera de escuchar monos
si queda alguna pregunta más en la sala, por supuesto,
muchas gracias a los dos experiencias vuestros textos han interesado
mucho.
Tenían una pregunta para nada, a escuchar,
a ver ángeles y sin perdonarme,
y he tenido problemas con la cámara y con el sonido,
por eso una buena me veis, pero bueno,
a ellos he estado viendo tuve el rato y quiero felicitaros.
Me encanta ver a los jóvenes investigadores
y aportan siempre tantos datos y tantos posibilidades nuevas
no operativas, que para nosotros a veces,
parecían ya casi borrados.
No, bueno, quería preguntar sobre todo un vínculo senegalés,
y me ha llamado mucho la atención esto porque no había oído nunca.
Entonces, no sé si tenéis en qué tipo de fuentes
habéis manejado para para conocer esto no hay la posibilidad
de que nos senegaleses, se abusaran de las mujeres españolas.
Yo la sensación o lo que siempre hay escuchado
es el miedo que les producía a muchas de ellas vector primera vez
hombres de color muy altos compañía,
única calada y ciñen,
situación en la que se encontraba totalmente en una situación
de dependencia emigrante y ellos.
Entonces, bueno, pues esa era mi pregunta.
No sé que me podéis decir muy bien si queréis,
como ya estamos justos, vamos a juntarlas,
vamos todas han pregunta por escrito también.
Bueno, muchas gracias por la interesante.
La triada víctima que Marie testigo de la violencia
echado en falta a estos últimos como observadores
de las violencias contra las mujeres,
existen trabajos o estudios sobre cómo es percibida
o entendida para los hombres; la violencia contra las mujeres,
particularmente particularmente emigradas o exiliadas,
ahí os quedáis Zoe y cerramos sin la tuya.
Si.
Es primero,
pero ahora sí me ha interesado mucho.
Esta tocamos en este tiempo las iglesias del pasado.
Me llama mucho la atención hasta qué punto también leer
estos documento, estas fuentes que nos presentan,
hasta qué punto a mí me refiero a situaciones del presente,
sobre todo esa sobre la violencia,
vicaria citándome o causa pasos actuales,
y como esto funciona también en las distintas lecturas del pasado
y presente,
he sido obesas duta y ahora no excesiva de acción.
Pues una curiosidad también,
pero se habla de una presentación del libro.
La llamada ha tenido mucho, que ha tenido mucho éxito aquí
y aquí en España.
Yo lo he leído, me ha causado alguna alguna duda por lo menos,
y también como una la crítica de una amiga
mía que está en su programa social, y fallecí argentino;
asombro por la metodología de la periodista de la cultura,
también poco más de la violencia sexual
en si pudiera dos su curiosidad por decirlo así
pues agrupamos las respuestas y el posturno muy rápidamente
sobre sobre las violencias por parte de los guardianes senegaleses,
gracias que es más ese el miedo.
Además, es una cuestión que no solamente de las mujeres
no es esa situación de ver a estos hombres negros
en la frontera,
no que la mayoría de la gente del grupo,
la flota pesquera,
raquel dada a ese nivel yo recuerdo que haberlo leído muchas veces
entrelíneas ese trámite, aparte de la de la Bibliografía
sin más clásicas sobre el sigue republicano,
pero luego sobre todo en testimonios de mujeres,
no por ejemplo, o sea, recuerdo un poco de de memoria
del texto el que se hizo reverter creo que lo dice bastante, lo nombra
como tal el de José por vela, que es un justamente un hombre
y con eso respondo.
La segunda pregunta él también dice recuerdo a gendarmes o compañía,
o sea o compañeros españoles que cruzaban las vallas
o los guardianes senegaleses, es decir,
parte de esa literatura testimonial lo nombran más,
pero, insisto, es bastante una lectura,
una lectura entre líneas y esto asumiéndolo mucho
y pregunta si esas exactamente es de ida y vuelta,
y por eso he querido empezar un poco con el logo de las devuelva.
Es que yo
cuando leía esos abusos por parte de los empleadores franceses,
quedaba para buscar a las mujeres españolas para hacer la vendimia
y que las pululan enfila y las van eligiendo según les
guste más o menos físicamente y las que eran, como decían,
a mitad tanto trabajadoras como maltés?
Claro,
y este escucho a las compañeras de las fundadoras de Huelva,
digo donde estamos, no?
Entonces sí creo que es justamente esas preguntas.
Ida y vuelta de cómo se presenten, los podemos nombrar algunas cosas,
pero al mismo tiempo les y dices madre, Mi excesivo socie,
y lo que nos queda por mí va a ser muy breve
y en cuanto a lo que a la cuestión que ha puesto diogu parcelaria
encima de la mesa, el tema de lo intergeneracional creo
que efectivamente es otra de nuestras claves de análisis,
junto con lo transnacionar,
porque precisamente esta clave intergeneracional
es la que nos ayuda también a desmontar estas visión de víctima
victimario.
Aquí hablo también de la trayectoria de investigación.
Es ese paso que señalaba Jorge del exilio republicano
de los años 30 40.
Luego estas exiliadas Argentina de los años 70.
Este exilio.
Teníamos idolatrado o idealizado porque ha tenido
que huir a España franquista etc
etc además pensamos ole adquirimos cualidades de hombre progresistas
democráticos tolerantes etc
etc y vemos aquella frase que poníamos en la diapositiva
no en la calle Elche en su casa Pinochet
como vemos después que a través del machismo
surgen elementos que nos dicen.
Bueno, esta persona no eran impolutas.
Entonces vamos a ver cuánto de machismo?
Hay, cuánto de clasismo?
Hay cuánto de racismo hay,
porque todo eso está también dentro del exilio republicano?
Todo bueno es un arista que no, que no podemos soltar.
Esto en cuanto a Diego.
En cuanto a la pregunta que nos hace Antonio Lorenzo,
bueno, ojalá y animamos a quien pueda escribir ese libro
sobre cómo es entendido percibida por los hombres,
la violencia contra las mujeres en la actualidad,
y particularmente emigradas o exiliadas
hasta donde yo sé esa obra o esas esos trabajos no lo conozco.
Animamos a que sea a que se pongan manos
a la obra urgentemente, además, pero sí creo que hay un libro
sobre las masculinidades en el exilio de nuestra compañera Elena día
historiadora y actualmente profesora de secundaria,
que da una clave muy interesante para ver
cómo está el masculinidades,
se construye sido y de construyen también en contextos de exilio.
En cuanto a la llamada, podríamos estar hablando largo
y tendido.
Yo te digo que ahora en breve tenemos una tertulia en Alicante,
porque además dentro del grupo de exiliadas que están
en esta ciudad del Mediterráneo hay algunas también protagonistas
del libro.
Entonces vamos a tener una tertulia y vamos a intercambiar pareceres.
Si quieres ahí podemos ir después hablando.
Muy bien, pues muchísimas gracias.
Hemos agotado el tiempo.
Creo que las.