Sin distancias, la UNED, en Radio 3.
Buenos días.
Saludos.
Desde la Universidad Nacional de Educación
a Distancia les invitamos a acompañarnos
los próximos minutos para analizar el mundo que nos rodea.
Desde el punto de vista académico, científico y universitario
siempre participan profesores de nuestra universidad
y de expertos,
de otros ámbitos para ayudarnos a comprender las distintas cuestiones
que abordamos.
Hoy tenemos varias propuestas interesantes
y por eso les invitamos a acompañarnos un o un o o un,
si cada 15 de noviembre se celebra el Día Mundial
y sin alcohol, instaurado por la Organización Mundial de la Salud,
con el objetivo de fomentar la responsabilidad de las personas
para controlar el consumo de esta sustancia
y hacernos conscientes de sus peligrosas consecuencias,
o para España está entre los primeros países
en el consumo de alcohol.
Según el último informe de la Organización
para la cooperación y el desarrollo económicos,
además, el consumo de alcohol está ampliamente extendido
en jóvenes y adultos.
Más del 93 por 100
declara haber consumido bebidas alcohólicas;
alguna vez en la vida,
el 76 por 100 alguna vez en el último año
y más del 64 por 100 en el último mes.
Según ha publicado la monografía, de alcohol realizada
por el Observatorio español de las drogas y las adicciones.
O desde aquí queremos explorar.
El impacto transformador de los grupos de apoyo entre pares,
como herramienta esencial para la recuperación del alcoholismo
y de otras adicciones es una propuesta del profesor
de Psicología de la UNED, tra bulk bestera,
que dirige un nuevo curso de formación permanente
destinado a capacitar nuevos líderes de estos grupos de apoyo
y dotarlas de herramientas necesarias para,
guiar y acompañar eficazmente a quienes buscan alcanzar
una vida libre de adicciones.
Don Marcela González, profesora de Psicología de la UNED,
ha invitado a varios expertos que ella misma nos presenta para conocer
cómo estos grupos brindan apoyo,
tanto a quienes luchan contra el alcoholismo
como a las personas de su entorno familiar y personal.
O tengo el gusto en esta ocasión de aunar en cabeza diferentes
intereses, profesiones y dedicaciones a un tema de alta relevancia,
como es el alcoholismo y su recuperación;
nuestro objetivo oye comentaros, sensibilizar,
ayudar a entender la complejidad de este trastorno
y también dar luz a lo que se hace actualmente las asociaciones
para ayudar a las personas que sufre de este problema.
Nuestro segundo objetivo tiene que ver con mostrar
la implicación que de esta mesa han nacido,
y con la UNED de la formación,
de la creación de un programa de formación
para las personas que, con el ánimo de ayudar asimismo y a otros,
requieren de una formación estructura dinámica,
metodológicamente, feria y basada en la evidencia científica.
Tengo que representar a los integrantes
de esta entrevista.
En primer lugar, vaya a presentar a Gabriel Rubio
psiquiatra, catedrático de la Universidad Complutense en.
La Psiquiatría
el es también el servicio de la unidad
de psiquiatría del 12 de octubre y es miembro fundador
behin recovery.
Bienvenido Muchas gracias, Marcela.
Bueno, es cierto que ese es un honor y un placer
a la vez estar aquí con vosotros porque, como muy bien decías,
este es el primer curso nacional e internacional
para facilitar el liderazgo de aquellas personas
que quieren llevar a cabo sus tareas de moderadores,
tanto en grupos de ayuda mutua para pacientes con problemas
de adicciones adicional al alcohol, al juego como también
aquellos que quieren ser moderadores en grupos de ayuda mutua
para familiares.
Es cierto que la metodología que nos habéis enseñado
ha sido muy interesante y esperamos que no solamente en este país
sino fuera de este país,
pues este curso tenga la acogida que todos esperamos
Muchas gracias.
Continuamos con Yolanda Salamanca.
Ella es presidenta de Recoder y es coloca y también es alcohólica
en recuperación.
Bienvenida, pues, buenos días.
Muchísimas gracias por invitarme.
Pues, como muy bien has dicho el día,
esa vamos a celebrar un poco el tema de dar visibilidad a al día,
mundial sin alcohol, que es crucial para crear conciencia
sobre los riesgos del consumo de alcohol
y promover un estilo de vida saludable.
A eso nos dedicamos un poco desde recovery a dar visibilidad
a este problema.
Un problema que es lo es el alcoholismo
y que como sociedad no queremos ver, no y queremos
ser eso, a un impulso para un estilo de vida saludable y responsable.
Nuestro siguiente invitado es Antonio González Catena,
el expresidente de la Federación de Alcohólicos de la Comunidad de Madrid
a comer vicepresidente de car, fe y también su alcohólico en.
Invitación, bienvenido.
Antonio, gracias por invitarme resuelto.
Nos congratulamos de que el curso que se pone en marcha la UNED
pues venga a cubrir un hueco que teníamos.
Tenemos un programa muy bueno que sea ayudante, ayúdanos.
No faltaba algo, así como este programa de curso
que se va a poner en marcha.
No va a homologar, no va a formar, no va forma en metodologías
y enriquece humanamente también para aquellos moderadores
que imparten una labor tan esencia y tan básica,
importantísima como eso para la boca ejercen el grupo de ayuda mutua,
que es sin Recoder, y bueno está aquí nuestra presidenta,
pero como miembro fundador
voy a decir algo para darle pie a Yolanda,
que es más, si realmente es un movimiento
que intenta y está consiguiendo unir a personas que intentamos facilitar
la recuperación de aquellos que tienen un problema
de adicción familiares que conviven o que han convivido
con personas que tienen un problema de adicción,
pero no solamente intenta unir a las personas, a las familias,
a los profesionales que estamos implicados con ellos.
También queremos que participen profesionales que vienen del mundo
de la comunicación.
Tienen del mundo de la legislatura que en el mundo
de de cualquier por qué?
Porque en el fondo y le dejo la palabra mi presidenta,
en el fondo, la recuperación, que es un problema de todos,
no es un problema solamente de los pacientes y de las familias,
no es un problema de los profesionales que nos dedicamos
a la existencia de la psicología.
La psiquiatría, que es un problema de toda la sociedad
no soy presidenta; si lo he dicho bien, toque dirías,
pueden ser.
Estoy totalmente de acuerdo con lo que han dicho poco
que añadir.
Solo decir que nosotros nos basamos en un modelo
en el que lo que nos basamos en tres patas fundamentales,
que es dar información, romper el estigma.
Y trabajar por la reinserción?
No.
En cuanto a la información, pues pues esto,
estar en sitios como este hablando de este problema.
En cuanto a romper el estigma, hemos hecho muchas cosas,
hemos trabajado, hemos llevado a cabo el primer estudio
de estigma en España que se elaboró con un universo de 2.500 personas
y estamos muy orgullosos de todos los impulsos de proyectos
que vamos elaborando.
No me quiero extender mucho,
pero el simple hecho de hablar con naturalidad de ello
y ayuda a romper el estigma y en relación con la reinserción
de estos.
Sabe mucho más quizá Antonio González Catena,
pero nosotros velamos por los intereses de las asociaciones
que trabajan por la recuperación.
Conocemos que los grupos de ayuda mutua para el tratamiento
de personas con adicciones son una maravillosa herramienta
y por ello fomentamos el uso de los mismos.
De ahí la importancia de este grupo.
Este curso que vamos a elaborar para dar formación
a todas aquellas personas que vayan a moderar estos grupos,
que son cruciales en ese sentido.
Comen CyL?
La Asociación de donde nacen están inquietud inicial, ici,
donde fe agrupa las personas que tanto ellos como personas
que necesitan ayuda, como su familiar y sus personas de apoyo
puedes contar al Gómez y la Federación.
Básicamente somos enfermo y familiares,
es verdad que tenemos, es precioso, veces separado,
otras veces juntos y tercero, estamos la familia,
la familia enferma, no hay un enfermo individual
a 10 entonces todo el mundo necesita entender lo que les pasa,
cómo está afectado y cómo poder hacer su recuperación.
Por eso lo del curso -la importancia,
porque siendo algo que les parece, pues poco superficial,
es muy delicado, el pasado de un alcohol
con alcohólica de un familiar que total.
en el despacho del profesional o en el grupo de ayuda mutua,
y hay que hacerlo con respeto, con delicadeza, con firmeza,
pero la y por eso, la importancia de que nuestros moderadores moderadores
tenga esa capacidad, esa formación y esa sensibilidad
sean personas muy cualificadas, como cualquier otra alcohol,
pero pero que estén cualificada para saber manejar las situaciones
como se merece, como el debido a que este curso
entonces lo que pretende es dar mayor forma
action una formación estructurada, bien fundamentada,
en principios de la comunicación, de la resolución de problemas.
También dentro de los grupos, de la motivación.
También, comprendiendo la realidad específica de lo que significa
y tomando teniendo respeto a la dignidad del proceso individual
de cada 1, no.
Por lo tanto, en ese sentido la UNED viene punto.
Me gustaría resaltar que como profesional
de la educación soy psicóloga de la Facultad de Psicología
que se ha implicado esta facultad y esto en este programa
aportando lo que la UNED sabe hacer que son,
es la metodología distribuida a través de la educación a distancia
basada en tecnologías y una metodología práctica activa
en la cual nos estudiante los participantes de este curso
podrán ganar esa formación para realizar la tarea de moderadores
de grupos de ayuda mutua en adicciones con o sin sustancia
de una manera fundamentada.
Esto implica participar,
tener contacto con contenidos digitales con contenidos multimedia,
a participar en grupo,
colaborativamente en foros de discusión con otras personas.
Porque aquí hay algo que yo creo que es una riqueza
y muy importante recurso, más allá de la tecnología que la soporta
y la didáctica que le da sentido.
Quién formará estoy segura, una comunidad de aprendizaje,
las comunidades de aprendizaje son una realidad actual
en la formación, en la formación a lo largo de toda la vida
y parece ser una apuesta muy interesante
para que las personas que participan, primero,
porque son todos alcohólico en rehabilitación
y tienen la motivación de ayudar a los grupos que ellos dirijan,
liberen, y lo querrán hacer, con fundamento,
con apoyo teórico y práctico
y, además aportando entre sí a esta comunidad los aprendizaje
y la experiencia personales, que, sin duda,
fuera un enriquecimiento fundamental.
Porque es tan importante la figura del moderador en los grupos.
Fíjate, Marcela, es muy importante porque hay un programa que se llama,
como antes comentaba, Antonio ha ido,
te unos y ese programa tiene unas fases
a través de las cuales transita el familiar o la persona
que se está recuperando de estas enfermedades.
No?
Entonces el moderador tiene que tener la experiencia
en el caso que sabe miliar de ser familiar
o la experiencia como enfermo alcohólico,
y tiene que tener una cierta experiencia,
porque él tiene, por lo menos, que saber qué recorrido está haciendo
el que está hablando o por donde transita
el que está hablando.
Entonces los modeladores para realmente tener un conocimiento
adecuado de que tienen que decir cómo tienen que decirlo
y a quien tienen que decirlo tienen que conocer el programa,
porque un moderador Marcela no es el que da el turno,
no es el siguiente, no un moderador
es el que de alguna manera
entiende lo que acaba de decir algún miembro del grupo,
y le da la opción.
Hay que otro miembro del grupo pueda contar
cuál es la experiencia que él tuvo,
parecida en la que ha comentado fulano, mengano no.
Entonces es muy importante que los fundadores tengan,
primero una experiencia.
En su curso, en su viaje
a través de la recuperación y conozcan el programa,
porque de lo que se trata es de que en cada grupo
el moderador sea capaz de articular intervenciones
para que aquellas personas que acuden a ese grupo
tengan o puedan tener el mayor número de experiencias posibles
para escuchar, para entender y llevarse a casa.
Lo que más les interesa,
y por eso es tan importante la figura del moderador
no es el que más habla seguramente tiene ser el que más escucha
y el que más empatiza y el que distribuye las tareas
en el grupo que por tanto ence, la psicología,
por ejemplo en este modelo a estemos, pues a ver.
Tenemos que pensar que la sociedad ha cambiado mucho.
Somos una sociedad muy diversa,
por ejemplo, yo te voy a hablar desde mi experiencia.
Cuando entré en la, en el mundo de las asociaciones
era de las pocas mujeres,
no había mujeres en los grupos de ayuda mutua
eran hombres de determinada edad, no había jóvenes.
Ahora, la sociedad ha cambiado mucho
y yo creo que por eso es tan importante esta formación
y que desde la ciencia,
desde la el estudio de la psicología,
la persona que esté frente a un grupo sepa enfrentarse
a las distintas situaciones.
No es lo mismo estar moderando en un grupo
donde hay chavales de veintitantos años
que donde hay también dos o tres mujeres,
o sea, yo creo que la formación hay es fundamental.
No lo hacemos mal, pero sí que es cierto
que se ve que tenemos la tendencia a que pensemos
que todo el mundo alcohólicos un varón de 50 años
y eso ha cambiado y por eso creo que le va a dar
muchísima estructura al moderador el tener una formación
de estas características,
siguiendo lo que ha comentado mi presidenta.
Realmente esto no es un curso para formar alguien
en habilidades psicológicas.
No es un grupo para que aquellos modeladores
sepan aprovechar muy bien las herramientas de la ayuda mutua,
es decir, aquí no se trata de dar clases
ni de decir lo que uno ha leído o ha escuchado aquí
de lo que se trata es de entender por qué en un grupo de ayuda mutua
lo fundamental es contar cada uno lo que le ocurrió
y lo que hizo para salir de esa situación.
No hay nadie que esté por encima del otro, habrá gente
que tenga más experiencias, habrá gente que tenga menos,
las dos son importantes y el moderador tiene
que ser consciente de que la experiencia de uno
es exactamente igual a la experiencia del otro.
El moderador no aporta un plus
de que yo soy más que vosotros, no, simplemente aporte el plus
de que yo tengo una formación para sacarle más partido
y que vosotros, que estáis aquí conmigo,
podáis tener más posibilidades de aprender de la experiencia
de los demás.
Eso es lo que le confiere la mayor riqueza
a todo lo que hace también en la federación, efectivamente,
porque la formación es necesaria.
La persona que tiene responsabilidad, protegiendo,
coordinando un grupo,
imagínate que hasta hace no mucho tiempo y los grupos,
cuando llegaba a alguien,
se le venía a decir tienes que dejar de beber para toda la vida,
y eso sonaba castigo a una pena,
una condena y hoy día el sentir de masas,
es decir, se viene a liberarse de la necesidad
de cuando nos lo necesites.
Comparar tu vida.
Ahora como para tu vida anterior iba tomar tu decisión
y aquí no vamos a decir cómo tienes que dejar como tienes
que si no te vamos a ayudar en tu tránsito por este programa,
por las fases es muy importante la formación en las personas
que tienen tantísimas responsabilidad si esa persona
no se siempre emprendidas y si no consigue que se empatice.
El grupo con edita y son personas se va mancha del grupo
y es una vida que no se sabe qué puede ocurrir.
La formación es imprescindible necesarios.
Hasta ahora hemos vivido, hemos transitado,
hemos evolucionado lo que hemos podido,
pero con la UNED y con cosas así no estamos tan solo
y seremos mejores para ejercer nuestra labor social.
Creo que entre la necesidad de comprender el alcohol
Hypo las adicciones de una manera integral,
con un modelo vio médico y social complejo, muy variado,
porque lo es, es una realidad y un fenómeno complejo
aunando la motivación y lo que habéis hecho
en todas las asociaciones para agrupar, porque hay necesidad,
y por lo tanto las personas cada ayuda
y las respuestas a veces del tema no son su visión antes y por lo tanto
es necesaria la participación, y es también para nosotros
un privilegio que hayáis acudido también a la UNED,
que nos permita aportar con lo que nosotros creemos
que podemos hacer bien, que es la distribución del conocimiento
y de un conocimiento serio,
estructurado, sistemático, apoyado en evidencia
y por supuesto también entretenido y motivador,
como pretendemos que sea este curso.
Para finalizar, entonces, está el programa de radio,
que ha sido más bien una conversación que queremos aportar
para ir terminando, te grata en cuenta.
Me gustaría añadir un poco que yo, como enferma alcohólica el hecho
de participar en los grupos de ayuda mutua
y de moderar porque estoy moderando en algunas.
Me generó mucha responsabilidad y mucha más vinculación
y mucho espíritu de equipo?
No, y entonces me hace estar más motivada en mi abstinencia,
y yo creo que este curso va a favorecer mucho
y va a implicar mucho a las personas que se.
Matriculen por eso, porque les va a empoderar
y les va a hacerse sentirse muy útiles
de cara a los grupos de ayuda mutua.
Muy bonito es la sensación que transmiten
de que en el aprendizaje también hay una aportación,
una vinculación de una interacción.
No somos agentes pasivos ni ceremonia en este curso.
Agentes detrás del proceso formativo.
Yo quisiera transmitirles a la población,
enfermo y familiares gente que tiene conocimiento, que sabe que percibe
que hay un problema que tiene un problema o familiares,
que lo estigma no, no le impida hacer lo que tienen que hacer,
que contacten con su médico de cabecera,
que contacte con alguna asociación,
porque puedo decir algo que pudiese ilusionante.
No hay fracasos.
La persona que está en tratamiento que acude al grupo de ayuda mutua,
si si este lo consigue, que no conoce muy importante
yo quisiera Marcela abrir una ventana,
porque parece que estamos poniendo el foco
de este curso fundamentalmente en los posibles moderadores,
pacientes o familiares
y alguien se puede bueno.
Yo soy psicólogo, que obtendría,
pues si un psicólogo es un trabajador social,
si un médico es un psiquiatra, quiere hacer el curso,
va a quedar muy impactado porque realmente va a poder conocer
cómo es la comunicación en los grupos de ayuda mutua
y cuáles son las diferencias respecto de otros grupos
terapéuticos, porque tenemos que saber que hay grupos
de ayuda mutua que son fundamentales y hay grupos de apoyo
a la recuperación donde hay psicólogos.
Médicos son dos moles distintas puedan todo aquellos profesionales
que tengáis interés en saber cómo se lleva un grupo
de ayuda mutua.
Este es el curso que estáis buscando.
Muchísimas gracias.
Ha sido un encuentro muy enriquecer.
Esperamos continuar con ello en el curso
con los valientes que se motiven, e invitamos a todos a participar.
Tendremos todo nuestro esfuerzo, nata, ganas y nuestra saber, hacer,
el que podamos y el que podamos implicar
para que este curso cumpla los objetivos
y continúe con lo que cada uno de los integrantes, a poder aportar,
para seguir creciendo en este gran proyecto.
Yo agradezco la posibilidad de acercar a la universidad
la realidad, a la realidad de la sociedad,
a la realidad de la comunidad o de la persona,
que requieren realmente
que nuestro trabajo se vierta en su beneficio,
en este caso el de la salud y el bienestar.
Muchísimas gracias a ti más gracias
sí o sí o sí; así despedimos y damos las gracias por su participación
a Gabriel rubio, catedrático de psiquiatría
de la Universidad Complutense;
jefe del servicio de psiquiatría del hospital universitario
12 de Octubre de Madrid, y miembro fundador de ing recovery,
Yolanda, Salamanca, psicóloga, educativa y presidenta de un recovery
Antonio González, presidente de la Federación de Alcohólicos de la
Comunidad de Madrid, y a Marcela González,
profesora de Psicología de la UNED.
Si.
Hola.
Soy Ángel Díaz de Rada y te traigo una nueva píldora antropológica,
vitaminas, para dar que pensar.
En una especie de anomalía del universalismo
que parece igualarlo, todo de antemano
es para los antropólogos.
Un concepto plural como cualquier otro.
Hay diversas formas de universalismo.
Entre otras cosas.
Porque a pesar de las aspiraciones
de totalidad que esta palabra siempre encierra,
para quien la usa, cualquier universalismo es relativo
e incompleto al emerger de formas morales
que acompañan a cuerpos sociales específicamente imaginados
y relativamente limitados para pensar en esta noción universalismo
es muy útil un texto publicado, porque en el barrio en 1991,
con el título, en el camino,
un estudio de los empeños misioneros, cristianos,
el capítulo 7, titulado misión enología y antropología
ofrece un modo de apreciar esa diversidad,
ahora solo voy a detenerme en un aspecto.
La imaginación universalista,
al pretender la totalización es amiga de las esencias de las cosas
y se acompaña frecuentemente de la noción de autenticidad,
pero por originaria esencial y permanente que se pretenda,
la autenticidad remite al presente continuo.
Va Reets, escribe una idea o símbolo habilidad,
procedimiento, uso o artefacto utilizado su evocados.
Habitualmente habrán devenido, seguramente más o menos integrados
auténticos.
Cualquiera que sea su origen, las culturas y sus pueblos solo
pueden ser auténticos en relación consigo mismos en un presente dado,
no.
Respecto de una pre concepción acerca de cómo deberían
ser lo interesante del planteamiento de barril.
Es su contribución
a aclarar un malentendido que podría derivarse de esa formulación
y que atañe a otras nociones hermanas de autenticidad
como origen, identidad o verdad.
Bar, dicho dice expresamente
que es difícil de determinar cómo y con arreglo
a qué criterios se decide que algo es auténtico.
Esto es realmente imposible.
Añadiría yo, pero insisto también
en que la cuestión de las autenticidad es importante.
Yo entiendo así esa importancia.
El cambio, la incertidumbre o la indeterminación
constituyen supuestos ineludibles de mi enfoque analítico,
pero ello no venga.
Capacita para frivolizar sobre la importancia que cuestiones
como las que se cierran en esas palabras tienen
para quienes vivimos nuestras vidas no es ninguna novedad apuntar
que en relación con la autenticidad
y esas naciones, hermanas, los misioneros y los antropólogos
hemos venido compartiendo terreno de juego en plena crisis del exotismo
con el que los antropólogos construimos nuestros saberes
durante décadas, competíamos contra el universalismo,
aparentemente homogeneizador de los misioneros
viendo en sus motivos la pérdida de las autenticidad de su únicas,
progresivamente sustituidas por lo que parecían
ser uniformidades artificiales, auténticas, en plena crisis
de lo existente, los antropólogos que buscamos hoy,
una transformación del mundo por la vía rápida;
de la pretendida; legitimidad científica
de nuestros saberes tal vez llegamos a descubrir lo mucho,
que este empeño tienen en común
irónicamente con la tarea de los misioneros,
pero no se trata solo de estos vaivenes;
de nuestra historia;
se trata, creo yo,
de un fondo más invisible y perturbador que nos pone a unos
y a otros si puede decir si así en un juego común
con el que hemos de bregar inevitablemente,
y que que en el barrio.
Expreso.
Así los misioneros,
como los antropólogos, en algunas fases de su trabajo,
viven gran parte de sus vidas en un limbo de autenticidad,
es culturales, confusas, antropólogos y misioneros.
Compartimos ese limbo en el que nuestras relaciones
graduales de similitud y diferencia, complicidad y conflicto,
pueden ser tantas como experiencias.
Tenemos de esa confusión y tantas como la intensidad
de esas experiencias se manifieste en algunas fases del trabajo,
en gran parte de la vida o de un modo plenamente obsesionando,
sí soy Ángel Díaz erradas.
Píldoras, antropológicas,
una vitamina para darte que pensamos.
Los numerales chinos distinguen entre dos tipos de cero que son
en realidad dos tipos de nada.
Una es la nada absoluta la que supongo que da forma
los confines del universo,
donde no ha existido nunca particular alguna.
La otra se representa con el carácter linke,
que denota el texto rezagado de lo que quedó atrás,
como la humedad suspendida en la atmósfera.
Después de una tormenta, una ausencia definida por la traza de lo que fue
y estuvo en aquellos días estáticos, todo era un hueco donde hubo algo,
pero este no es un relato sobre el tiempo de quietud
sino la historia de una larga noche.
Para cuando me ofrecieron el trabajo en Londres, ya había pasado lo peor,
y en ese momento me encontraba en Atocha.
En aquellos primeros días del verano de 2020 caminar, juguetes,
recién estrenado.
Son las primeras palabras que podemos leer en el libro nada más, ilusorio;
una novela que, según los críticos,
plantea cuestiones profundas sobre la conexión humana
y la forma en que entre tejemos nuestras vidas,
con las de los demás al compartir nuestras historias con ellos.
Tenemos la suerte de que la profesora de Filología de la UNED,
Carmen López López en su espacio, el poder de la ficción,
haya invitado a su autora a marca
Pérez Carbonell.
Para conocer esta primera novela, elogiada por la crítica,
en la que se reflexiona sobre las relaciones humanas,
las tradiciones, la pérdida y la.
Bienvenidas al poder de la ficción
este espacio radiofónico dedicado a los libros,
hoy tenemos el lujo de presentar una.
La novela inef
-temática absorbente su título nada más ilusorio que ha publicado
la editorial lume en 2024, su autora marta pérez Carbonell,
imaginen que viajan en un tren nocturno,
de Londres a Edimburgo
y que allí se encuentran con otros desconocidos
y que en el trayecto para entretener el viaje
empiezan a hablar con esos desconocidos,
y a raíz de la conversación surgen historias
y se desvelan episodios ocultos de esas vidas,
y que lo que les han contado en ese tren va mucho más allá.
No terminan el trayecto, sino que viajara para siempre,
porque, como escribió Ricardo, lia en una cita que da título
a la novela, no hay a la vez nada más real,
ni nada más, ilusorio que el acto de leer,
y quién ha leído nos sale indemne, y ya nunca es el mismo,
sino que esas palabras que le han inoculado permanecen en él
y moldean su vida para siempre.
Para hablarnos de estas historias,
tengo el lujo de presentarles a Martha Pérez
el autora de nada más ilusorio buenas tardes Marta,
y bienvenida a este espacio.
Ahora encantada de Carmen y, bueno, feliz de estar
aquí contigo.
Además de escritora
Martha Pérez Carbonell es profesora de Literatura Española
contemporánea en Cool de hecho University Nueva York,
tienen doctorado en estudios hispánicos
en la Universidad de Londres, con una tesis
que versó sobre el mundo ficcional en las novelas de Javier Marías,
además, ha publicado numerosos artículos
sobre la obra de diferentes autores españoles contemporáneos
y ha colaborado en medios como 10 letras libres o química.
Nada más ilusorio es su primera novela.
En esta novela, si uno ve la debut un fenómeno literario
vendido en ocho países antes de su publicación,
Martha nos sumerge en un viaje, en un tren nocturno de Londres
a Edimburgo, en el que 13 conocidos irán rebelándose.
Historias y avivando la curiosidad por la vida de los otros.
Pero decir esto es decir muy poco, o no decir casi nada,
o reducir toda la historia y el poder metafórico del lenguaje,
ya casi.
Nada, porque esta es una novela sobre el poder de contar
y sobre esos límites difusos entre la fantasía y la realidad,
sobre las vidas encubiertas y las vidas reveladas sobre contar
y callar siempre en toda novela y un latido inicial,
algo que nos punzada y que nos conmueve,
quería preguntarte marta, cuál fue la génesis del libro
y me gustaría que hablar hasta nuestros oyentes,
de cómo surgió nada más, ilusorio sin claro
que se cargan encantada la verdad.
Bueno, de estar aquí contigo y de compartir un poquito
cómo surgió esta novela, que ha sido tan especial para mí
porque, además, cuando escribes una primera novela,
nunca sabes que va a acabar siendo no,
y esa ese primer latido para mí fue una imagen.
Creo que hay escritores que hablan del latido como una idea,
como una frase o como una imagen.
En mi caso fue realmente fue algo bastante visual,
fue esa esa escena, que es casi el principio de la novela,
en la que una mujer
Piaget sola en un tren nocturno
y está en un compartimento de solos es un tren,
un poco idealizado,
un poco robotizado un poco antiguo,
porque antes eran así y no en los que íbamos sentados enfrente,
no de los otros pasajeros, y ella en este tren
se encuentra con dos desconocidos.
Son americanos están claramente, son parte del mundo literario.
Uno de ellos es un escritor,
parece el antiguo profesor del otro, que es más joven,
y ellos están hablando sobre una novela que ha escrito
uno de ellos no.
Yo, en ese primer latido siempre vi claro que yo quería escribir
a esa novela que había escrito ese profesor, digamos,
además de la armas de la mía,
por decirlo entre comillas, no además de la historia real
de lo que estaba ocurriendo en el tren,
y aunque es una novela en la que vamos a decir
que ahí hay trama y hay intriga y demás.
Creo que para mí la la.
La parte principal es ese relato.
Es el poder del relato,
por una parte, del relato que está escuchando ella,
que está escuchando esa noche sobre esa novela,
pero, además, el poder que esto tiene también en los lectores,
que también están escuchando la historia,
no la historia que está contando ella, porque esta protagonista
es también nuestra narrador a entonces diría
que el latido inicial fue como desanudar no esa relación,
ese vínculo que se estaba estableciendo entre la historia
que había escrito ese escritor y la historia que estaba viviendo
nuestra protagonista en el tren y cómo involucrar al lector de manera
que, digamos, siguiera con interés las 2,
porque esa historia que ha escrito el escritor del tren
es también un relato que nuestro lector
se va encontrando a lo largo de nada más ilusorio hay eso.
Hace que claro es nuestro lector.
Sepa más que su nadadora, que todavía no la ha leído,
no ese juego fue.
Quizás fue, fue la génesis de esta novela Sí?
Claro, ahí hay dos historias,
no realmente la historia de nada más ilusorio
la que la que nos cuenta en un primer nivel,
pero también esta novela que está dentro
y es la que nos lleva ese poder de la ficción,
o ese poder de contar las historias.
Detecta coordenadas la novela también explora los difusos.
Límites entre realidad ficción no yo me preguntaba leyendo.
Tiene un seguro que nuestros oyentes se lo preguntarán,
también con la curiosidad que despierta esta obra.
Hasta qué punto es posible trazar esta frontera entre realidad
y ficción.
Me gustaría que presentas a los oyentes
la historia de la importancia que tiene,
puesto que está también en el corazón del libro.
Si yo, bueno, yo la vivo como una línea muy difusa,
la verdad, porque llegó toda la vida leyendo,
viviendo intensamente mis lecturas.
También.
Variándolas y analizándolas para mi trabajo de investigación
también enseñando las en las clases.
Entonces digamos para mí son una parte muy real de la vida.
No sé esas historias de ficción
y como tal creo que no tenía otro remedio,
como es que escribir una novela en la que eso se reflejará, digamos,
al nivel del contenido, pero también del continente,
no porque por una parte esa es la trama, no esa historia de Rocco,
que es la novela que escribe Terry,
el escritor del tren es una novela en la que él ha fabulado la vida
y el encuentro que tuvo con un, con un joven,
llamado Hans a quien conoció fortuitamente
y que le contó una serie de episodios traumáticos de su infancia,
de su, de su vida y él luego tomo esa información
y la convirtió en ficción,
y ahí evidentemente nos preguntamos un poco también en esa,
en esa línea que separa la realidad de la ficción a quien pertenecen,
las historias dejan de pertenecer no solo a verlas,
compartimos con los demás, forman a ser parte
de otras personas.
Yo la verdad.
Carmen, es que esta es una novela que he escrito.
Con muchas más preguntas que respuestas
y de modo que todas estas preguntas siguen de alguna manera en mi,
digamos indagando sobre, sobre,
sobre la naturaleza de todas ellas y de cómo
darles respuesta, creo que es es un poco también
el el principio que quería la novela,
que el hecho de que el lector de alguna manera
cuando entiende los efectos que esta ficción escrita por tr
ha tenido en el joven Hans o creen entender así se sitúa no sé
se sitúa en una posición a veces moral o de juicio,
como hacemos todos en la vida.
Cuando alguien nos cuenta algo y a la vez,
habiendo como en la historia.
Y a la va, digamos, mutando.
No va haciéndole cambiar, digamos, de posición de,
empieza a ver que más que una historia
y más que una verdad.
Hay varias versiones, no?
Entonces esa es ese, es un poco también el lo
que difumina ese límite.
Entre la realidad de la ficción, el hecho de que la realidad
está compuesta es un, es como un prisma que está compuesto
por, por una serie de versiones,
y como decía nuestro nuestro, querido Javier varias.
Tú cuando te sitúa este frente a una escultura,
solo ves una cara, solo es un lado para ver otro lado
a este moverte y entonces dejas
de ver lo que estáis viendo, empieza a saber otro y así es un poco
la vida, no, nuestro punto de vista depende absolutamente del del momento
y del lugar en el que estamos, y eso va cambiando Sí
sí a propósito de esa multiplicidad de verdades que esconde la vida
o que revela la vida y que también están en la novela.
Bueno, yo tenía subrayada una, una cita que me parece preciosa,
tengo subrayado, muchas, pero, pero sí que quería,
pues también compartir con los oyentes esta frase.
No a raíz de la imagen del cubo de Rubik,
que está en la novela escribe, se escribe en nada más ilusorio.
Todas las versiones tiene una historia; combinen
como los colores de un cubo de Rubí
cada versión como cada color puede existir por sí sola,
pero el resto están ahí fuera de nuestro campo división
y cuesta que encajen todas.
No es difícil no que encaje todo, pero a pesar de los puntos oscuros
y de todas estas versiones
y toda esta zona de sombra, como le gustaba decir a al escritor,
javier marías esta zona de sombra que bordea nuestra propia existencia.
Nada más ilusorios.
Una novela de una profunda; humanidad,
también sobre el sentido y la necesidad de los otros,
porque nuestras vidas están siempre entrelazadas
a los otros.
Uso si estos son desconocidos,
la paradoja no entre esta sí las historias exactos,
si a mí ese es un tema que me fascina como parte de la vida humana,
no la la, la conexión,
la desconexión que existe en en cualquier acto de comunicación
y aun así la necesidad que tenemos de los otros,
no la necesidad que tenemos de contar y de compartir
y de escuchar historias, no, y como ese compartir y escuchar
lo que lo que nos llega va cambiando ese rumbo que creemos llevar,
porque desde un rumbo es un rumbo también ilusorio
el que creemos, no, pero sí creemos que algo ha descarrilado,
ese rumbo eso es lo que le ocurre un poco a nuestra protagonista,
no que las las personas que acaban descarrilando o alterando
el rumbo que ella pensaba llevar no son, digamos, esas personas claves
y más importantes en nuestra vida qué sé yo
nuestro nuestro marido nuestra mujer nuestros padres nuestros hijos
no son son dos desconocidos con los que se encuentra, no,
y ahí a mí me interesa ese tema,
porque porque tiene mucho que ver con el azar también no tiene mucho
que ver con cómo.
Con lo inesperado de la vida y de los encuentros
no, y con como esos esos momentos,
que hubieran sido imposibles de predecir, acaban.
Si acaban alterando el rumbo, que llevábamos literalmente,
no porque este esta historia de viajes,
termina también con un viaje, un viaje de la protagonista,
porque esa historia,
que ha escuchado, ya, ha pasado a formar parte de ella,
no se ha involucrado tanto que tiene,
que tiene que continuarla,
pero no quiero destripar cómo no vamos a revelar
a a nuestros oyentes este estilo de la novela,
ni mucho menos el final.
Pero bueno,
es una una historia que también atrapa hacia el final.
Hay un vértigo también de la lectura,
de conocer qué pasa.
Qué está sucediendo, cómo van evolucionando esas vidas
a raíz de este arte de contar historias
y cómo se lee también en una cita,
aunque todas las historias terminan, ninguna, lo hace del todo.
Se van hilvanando unas con otras, como lo hicieron.
Estás esperando formar un tejido juntas.
Me preguntaba si al final todo tiene sentido, no, si todas las historias
forman algo se entrelazan y y se juntan como lo viviste tú,
como, como escritora también
esta manera de encajar todas las piezas, nada más ilusorio.
Bueno, a nivel técnico vamos a decir.
Bueno, todo eso, pero pesadillas mejor
el conseguir que todas ellas encajaran,
pero sí sí te diría que un aspecto curioso,
no de para mí de escribir esta novela
fue la sensación de que nada podía ser de otra manera.
No, la dada podía
haber acabado.
Siendo de otra manera diferente a la que ahora es en ese libro.
No?
Eso, cuando vemos un libro terminado a los lectores,
bueno, nos parece evidente, porque ahí está,
pero cuando estás escribiendo tienes muchas dudas
durante bastante tiempo, porque, evidentemente las cosas
pueden llevar muy, muy distintos caminos
y aun así yo hubo un momento en que vi claro una serie de bueno,
de vamos a decir sí de rumbo que iba a llevar las distintas vidas
de los personajes.
Cómo se entrelazada en esas historias?
Porque yo siempre las viviente enlazadas, no,
yo siempre viví un poco, la presencia de todos esos personajes,
su su existencia, su mera si su mero existir en esa.
En esa esfera de la ficción como algo muy tangible
no como me ponía, me parecía yo ese primer relativo
del que hablábamos al principio.
Yo lo tuve hace 10 años,
aunque no desarrolle la historia en ese momento.
Ese primer latido lo tuve hace 10 años.
Sí que, bueno, escribí un poco es ese,
ese principio y vi el.
Líquida, claro que en la historia de ella era la historia
de cómo se entre tejía en estas historias,
no en parte, porque yo tengo un poco la impresión
de que cuando intentamos contar la historia de alguien que complicado
es contar la historia de alguien sin empezar
a contar las historias de todas las personas
con las que esa persona en concreto empieza a interactuar,
a relacionarse a comunicarse a enamorarse,
a tener amistades enamorarse, a todo lo contrario.
No me parece imposible contar una historia de una persona
sin que se convierta en ese tejido de tela de araña,
con todas esas otras historias que se van, se van,
se van uniendo a esa especie de entramado
para que conozcan también nuestros oyentes
y me gustaría que hablara este de esta doble vertiente académica
y creativa que te caracteriza porque bueno es profesora
de literatura española contemporánea escritor
es decir tienes un mundo que te singulariza también
singulariza tu personalidad como como autora como novelista como académica
en definitiva como compagina se está tu pertinentes.
Lo académico nutre lo creativo, son facetas diferenciadas.
Bueno, yo pienso que cada persona
que acaba escribiendo de manera creativa,
no prosa poesía llega a ello de una manera diferente.
No hay personas que con 18 o 20 años
no se lanzan a escribir, saldrá a escribir un cuento,
lo envían a concursos y empiezan muy pronto.
Lo y yo no soy esa persona.
Yo nunca he sido tan lanzada esa, es la verdad,
no he sentido que tenía que estudiar mucho que aprender,
mucho que leer mucho,
y creo que por eso acabe, no en el mundo académico,
en el mundo del estudio de la literatura
esto es, yo lo he vivido como una.
Vamos a decir una bendición y verbal diciendo no,
porque, por una parte tienes unas herramientas.
Las bueno, muy, muy, muy potentes ya cuando llevas años
leyendo de esa manera tan inmersiva
como como lo requiere la investigación académica,
por otra parte tienes el listón altísimo.
Tienes unos referentes que para ti son.
Son.
Son dioses en una especie de olimpo literario
no a los que no sabes cómo podrías llegar jamás, no y tiene su bueno.
Yo tuve un poco esa sensación no de bueno,
que voy a añadir yo que llevo estudiando la obra
de grandes autores tanto tiempo que que podría añadir yo,
y eso es algo que yo tuve que superar.
No, no, no tengo ahora la respuesta de que he añadido yo,
pero si llega un momento en que un vas teniendo la necesidad
de contar algo propio, algo propio que está en mi caso,
creo muy influenciado por todo lo que he leído
y escritos sobre otros autores,
pero que también esas voces sean, digamos,
he ido metabolizando con los años, no sean,
se han ido mezclando entre ellas también con la tuya,
con quien tú eres, con sus propias experiencias
y tu propia capacidad de, de imaginación y de creación,
y luego acaba saliendo otra cosa.
Yo, la verdad, Carmen, es que llevaba un tiempo
en el que me sentía un poco un poco vamos a decir,
restringida por lo encorsetado de la escritura académica.
Evidentemente, esto no es siempre el caso.
Hay algunas cosas que las que no lo he sentido,
pero últimamente sí sentía sí sentía esa esas ganas de riego,
la libertad de describir algo en lo que yo pudiera explayarme
de otra manera y creo que de esa necesidad,
no de que mi voz surgiera de otra manera fue,
como realmente acabo, emergiendo esta novela.
No, si he aprendido mucho y he leído mucho y todo eso está ahí
y ahora quiero hacer algo con esto que sea yo
y así y así es cómo.
No creo que ese es cómo se han combinado esas dos vertientes.
Ahora vamos a ver cómo que quede para el futuro
si bueno tu formación académica evidentemente revela
que además es una gran lectora,
quería preguntarte cuáles fueron aquellos autores
y libros que te impulsaron escribir tuvieran una influencia y luego,
pues tú has metabolizado, ha sido sobrevolando entorno esas lecturas,
estos hilos de pensamiento que te han revelado los los escritores
y sus historias.
Se bueno, creo que el primero que tengo que mencionar es
es el escritor.
Javier marías porque es el escritor sobre sobre el que yo hice mi tesis
y además la la, la escribí después de leer corazón tan blanco
su novela del 92,
que para mí es.
Quizá fue el primer libro que yo leí y sentí que,
que me hablaba directamente a mí o algo así y no era fou.
Fue para mí.
Tuvo un efecto revelador en muchos sentidos
y ese fue el que me impulsó a leer toda su obra y a y bueno
y a adentrarme en ella durante años.
Entonces es es, digamos, uno de mis principales referentes,
pero también dentro del panorama español
y un poco dentro de esa misma generación.
Para mí han sido muy importantes rosa montero Juan,
José millas;
son escritores a los que yo he seguido desde siempre,
también por la edad que tengo yo y la que tienen ellos.
Son escritores que yo he leído desde que era muy, muy jovencita,
porque se leían en mi casa.
También.
Entonces digamos que he crecido con esas voces que tienen algo.
Yo he estudiado la obra de esos tres escritores,
después creo que hay un hilo común entre ellos.
Hay una manera de mirar el mundo de extrañarse entre ante una realidad
que se nos presenta, con la que yo me he sentido, digamos,
un poco un poco identificada.
Como lectora no hay que ha ido dejando un poso en mí
como escritora y yo creo y luego a nivel.
Por ejemplo, si me remonto un poquito, no, yo recuerdo pasar
de esos años de la primera.
Asistencia a los 14, 15 años leyendo a a García Márquez,
Sábato y a Vargas Llosa,
y todos estos autores, digamos del boom,
a lo mejor no podemos decir y adentrarme
en mundos que eran tan lejanos, al mío, y cómo es posible que,
siendo tan lejanos acabaran, digamos,
instalados en mi vida mucho más que la realidad circundante,
no de una de una adolescente española,
de 15 años, a mí eso me maravilló, y, quizás,
la primera vez que lo sentí fue con fue con.
Yo tenía nueve o 10 años, que fue la primera vez que yo lloré
con un libro luego llorado muchas veces
como muchos lectores que fue leyendo el principito.
Yo recuerdo terminar de leer El principito,
que estaba por allí por mi casa y mis padres me lo dejaron,
y yo recuerdo sentir una emoción y una conmoción que no entendía
porque eso estaba ahí en mi madre, que es muy práctica
la recuerdo diciéndome.
Pero sí es una historia,
pero si no es verdad y yo ya dudé de esa idea,
o me pregunté.
Qué quería decir eso de que no es verdad,
que implica que algo sea verdad como para que nos emocione
o nos nos conmueva de esa manera?
No, yo creo que esos esos años luego yo he pasado casi toda la vida,
digamos, adulta desde los 20 años viviendo entre entre Inglaterra
y Estados Unidos,
y allí yo adoro la literatura, uno de mis digamos,
de mis primeras de mi carrera, una de mis carreras,
degradó fue Filología Inglesa y yo adoro a los autores ingleses
y también norteamericanos, contemporáneos y y pienso en autores
como rey chuscas o cesamos a.
Sí?
Que Núñez, autoras!
Que para mí han sido muy importantes no, y creo
que lo bonito de los referentes es que cada uno llegue a en una época;
cada uno te aportaba algo, no tanto por.
Por lo que es el escritor y lo que es su obra,
sino también por el momento en el que a ti te está llegando eso
no por cómo de debe abierta estás tú de porosa estás,
tú no como para recibir esa esa información.
Entonces,
si diría que algunos de esos han sido para mí claves no lo sé.
Recuerdo la primera vez que leí la insoportable levedad del ser,
de Kundera o esos libros,
los también un poco fundacionales, que te que te que te hicieron,
preguntarte por tantas cosas a lo mejor si lo lees con unos 40 años
no es lo mismo, pero si lo lees con 20,
el impacto es distinto.
No sí sin duda, bueno, un universo que tú he sido explorando a lo largo
de muchísimos años llegamos ya casi al final de la entrevista,
pero bueno, preguntándonos también por el sentido de la literatura,
de la ficción, tal como se revela nada más,
ilusorio en uno de los diálogos, de la novela voz,
dice que la literatura puede abrir una herida,
pero también la cauteriza, que es que la literatura puede curar
que en cierto modo los personajes se curan.
Con las historias, las historias nos curan.
Si esa esa frase preciosa lo digo claramente así
sin modestia, que es preciosa porque no es mía,
sino que es de Juanjo millas agradecimientos
esa frase, la la, la, la, la ley y yo de él,
yo sí creo que las historias nos curan.
Creo que nos curan porque nos amplían el campo de visión,
porque tengas la vida que tengas.
Tu vida es una y tú eres una persona
y no importa lo lejos; que vayas
cuanto cambies tienes una posibilidad,
no una carta para jugar en esta vida, que es ser tu,
ser quién eres quien te ha tocado,
y la literatura nos da esa posibilidad, mágica,
porque es magia.
Que que en una celulosa que tienen tinta te haya a ti
ese formato de papel tumbar, te en la cama
y vivir otras vidas y.
Realmente transportar t -ese otro mundo que pueden
ser una realidad de otra persona de otra época,
puede ser fantástica, puede ser de mundos inexistentes,
no, y yo creo que eso cura porque cura
cura la rutina, que es algo que hay que curar curar el dolor personal,
porque vemos cómo lidian con ese dolor
otras personas, no, yo pienso que leer te da la posibilidad
de ver el mundo con otros ojos, y esa para mí es una clave de también
de la empatía y de lo que supone sentir lo que es ser otro.
Con todas estas ideas
no las historias nos curan leer de alguna manera.
Vivir.
Otras vidas es aproximarnos o adentrarnos en la vida
de los otros.
Nos despedimos de Martha, Carbonell ha sido un lujo,
un privilegio poder tener que en este espacio radiofónico
Martha muchas gracias por aceptar la invitación y a nuestros oyentes,
no se olviden de leer nada más, ilusorio.
Esta novela que publica la Editorial ilumine en 2024
espero que disfruten también de estas historias
y de estas vidas que nos ofrece la ficción.
Muchas grandes.
Hola, soy Ángel Díaz y te traigo una nueva píldora antropológica,
vitaminas, para dar que que pensaba.
En condiciones normales, el investigador no es un innovador,
sino un solucionador de hacer típicos y los acertijo
sobre los cuales se concentra son precisamente aquellos que él cree
que pueden plantear eso y resolverse dentro de la teoría científica
que prevalece en su momento.
Sin embargo y aquí está la clave.
El efecto final de este trabajo
dentro de la tradición es ejercido invariablemente, sobre esta misma.
Una y otra vez, el intento constante por dilucidar la tradición vigente
termina por producir uno de esos cambios
en la teoría fundamental.
Estas palabras fueron pronunciadas por Thomas cum en una conferencia,
celebrada en la Universidad de y otra, a finales de la década
de los 50 del siglo pasado a cum le invitaron a participar
en su condición de historiador de la ciencia
para que mostrara su punto de vista acerca de la creatividad e innovación
en la actividad científica bajo un descriptor general
de la conferencia que se formulaba así literalmente.
La identificación del talento científico
debió de resultar algo decepcionante para los buscadores del fomento
acelerado del talento que cun que había sido previamente físico
en activo, plantease con tanta claridad,
lo siguiente, en lo que respecta a las rutinas
ordinarias de los investigadores en condiciones de ciencia normal
el trabajo con sistemas en resolver hacerte hijos
dentro de una tradición incurso que en lanzarse a crear a toda pastilla
una nueva visión científica
de cualquier objeto basada en su personal genio creativo.
Ciertamente, ese planteamiento resta a la imagen pública
de la ciencia, gran parte de su glamour,
pero los acertijo son mucho más fascinantes, innecesarios,
de lo que parece lo son porque en ellos se funda
la tensión esencial de la que habla cum al referirse
a quien invierte su tiempo.
En esta peculiar actividad muy a menudo
indicó el científico que logra el éxito debe mostrar
simultáneamente las características del Tradicionalista
y del iconoclasta.
Los hacerte hijos se generan al desarrollar un continuo trabajo,
de sometimiento de los análisis aceptados en la teoría existente,
a los materiales empíricos.
Esto supone una obsesiva reflexión sobre si las técnicas
a través de las que esos materiales se producen son las adecuadas.
Especialmente,
cuando los materiales producidos no cuadran,
con la teoría en la que el analista confía todo problema de investigación
señala cum lleva al científico a enfrentarse con anomalías
cuyas fuentes no puede identificar.
Claramente cada una de estas anomalías o fenómenos
no entendidos del todo pueden ser la clave para una innovación
fundamental dentro de la teoría o la técnica científicas,
pero quien se detiene a examinarlas una por una nunca concluye
su proyecto original.
Los informes de investigación dan a entender repetidamente
que casi todas las discrepancias importantes y significativas
podrían ser asimiladas a la teoría existente,
siempre y cuando hubiese tiempo para ello
una evaluación que de ordinario únicamente puede basarse
en la fe que las personas que elaboran esos informes
tienen en la teoría existente.
Desde esta perspectiva que yo comparto lo nuevo
emerge precisamente cuanto más sólido es el trabajo guiado
por la tradición, en su presente activo,
porque, estando la tradición viva en nuestro foco de atención
y en nuestro trabajo continuado, es cuando podemos identificar
eventualmente los vacíos para los que esa misma tradición
no nos ofrece respuestas satisfactorias,
la innovación es inviable por fuera de esa aparente paradoja.
Por fuera de lo que ya sabemos, entendido ese exterior
como un absoluto completamente nuevo,
solo hay vacíos.
La innovación puede alentar,
se desde luego, dotando a los investigadores
de los recursos necesarios para sus rutinas, a menudo tediosas,
pero no puede acelerarse salvo sumando esfuerzos
o, como sucede más a menudo por el arte de magia,
que consiste en el escaparate de la excelencia
y el talento en denominar innovación a cualquier cosa.
Sí soy Ángel Díaz, de Rada píldoras antropológicas,
una vitamina para darte que pensaron.
Sin Distancias UNED en Radio 3.