Sin distancias, la UNED, en Radio 3.
Hola, gracias por elegimos.
Hoy, nuestro espacio está dedicado a la informática
y las nuevas tecnologías y a la política y la sociología.
Las enfermedades raras o poco frecuentes
son aquellas enfermedades con una baja frecuencia.
En su mayoría tienen origen genético y son complejas clínicamente
en cuanto a su diagnóstico, manejo y tratamiento
están consideradas como enfermedades crónicas,
si conllevan alteraciones sensoriales,
neurológicas, musculares etc.
La investigación de la identificación de enfermedades raras sin documentos
se está llevando a cabo en el marco
de distintos proyectos nacionales del Ministerio de Sanidad,
dos ya finalizados y otro que acaba de empezar
en y todos estos proyectos han tenido,
tienen como objetivo aplicar técnicas de procesamiento de documentos
a distintos problemas del ámbito médico,
entre ellos, mejorar la información disponible sobre enfermedades raras
desde hace tiempo tres docentes del departamento
de lenguajes y sistemas informáticos de la UNED
que investigan y colaboran.
En proyectos, reglas.
Con la mejora de los registros de información
sobre enfermedades raras, ellos son la profesora Lourdes Araújo
y los profesores Juan Martínez Ramo y Andrés Duques Fernández,
han colaborado con orfanato, una organización europea
que recopila una base de datos en niña de enfermedades raras
y medicamentos huérfanos,
y actualmente colaboran con la Consejería de Sanidad de la Comunidad
de Madrid en la mejora del registro de estas enfermedades.
Hoy nos acompañan y nos cuentan sus experiencias
en este coloquio que modera la catedrática,
el Hurdes hará o bueno además de lo que nos han contado
sobre nosotros, pertenecemos al grupo de procesamiento de lenguaje natural
y recuperación información de esta universidad de la UNED
y llevamos muchos años trabajando en el procesamiento inteligente
de la información, aplicándolo a áreas muy,
muy distintas.
En particular, hemos desarrollado ya
varias aplicaciones enfocadas al ámbito médico.
Estas aplicaciones incluyen desde el procesamiento
de informes médicos para extraer y clasificar automáticamente
los datos que contienen hasta la creación de sistemas inteligentes,
que identifican patrones que buscan patrones
para descubrir nueva información,
pero hoy queremos centrarnos en un enorme grupo de enfermedades
que son las enfermedades raras o poco frecuentes.
Estas enfermedades se caracterizan por afectar cada una de ellas,
a un número muy pequeño de personas,
por eso hasta hace poco eran muy poco conocidas,
pero a partir del surgimiento de muchas asociaciones afectadas,
pues se han dado a conocer.
Concretamente en España se considera que una enfermedad cerrara,
si afecta a menos de cinco personas por 10.000 habitantes.
Estos números pueden variar ligeramente dependiendo
del continente, por ejemplo, en Estados Unidos
los números son distintos, pero la.
Ver la misma, sin embargo,
se han registrado ya tantas enfermedades
de este grupo que en conjunto afectan a una parte muy importante
de la población.
Se calcula que ya hay recogidas más de 7.000 enfermedades raras,
en 2000 veintidos,
se calculaba que había 30.000.000 de personas afectadas solo en Europa
y más de 300.000.000 en todo el mundo.
En España se calculaban en ese año
unos 3.000.000 de personas que ya se habrán incrementado.
Por eso requieren una una atención especial,
ya que en muchos casos
son enfermedades muy graves que conllevan anomalías congénitas,
discapacidades en algunos casos son mortales
y que dificultan el desarrollo normal de la vida,
tanto por las limitaciones físicas como psicológicas.
Bueno, ahora andrés profundiza un poco más en la problemática
de estas enfermedades
porque se consideran un grupo aparte este conjunto de enfermedades
si bueno, fundamentalmente el mayor problema
de este tipo de enfermedades, es que cómo afectan a muy
pocas personas?
Pues la información de la que se dispone
sobre cada una de ellas por separados muy, muy poca.
Entonces se dificulta mucho su diagnóstico.
Por ejemplo, en España,
según la Federación Española de enfermedades raras,
un paciente con una enfermedad rara espera una media de cuatro años
hasta obtener un diagnóstico,
y en el 20 por 100 de los casos transcurren 10 o más 10 o más años
hasta lograr un diagnóstico adecuado.
Entonces, esto es una, es un problema bastante grave
y tiene que ver con esta con esta razón, con el hecho
de que haya muy poca información sobre cada enfermedad
y sea difícil el avanzar sobre ella
o el trabajar sobre ella.
Claro, cómo este diagnóstico se demora tanto?
Pues mientras se demora el diagnóstico,
el paciente no recibe apoyo o tratamiento de su enfermedad,
y esto ocurre en aproximadamente en un 30 por 100 de los casos,
en un 18 por 100 de los casos.
Reciben tratamiento inadecuado, que pueden ser para.
Otra enfermedad,
o puede ser unos fármacos que no son adecuados para lo que tiene
o incluso más de un 30 por 100 de los casos,
pues el propio paciente
ve cómo la enfermedad se va agravando.
Entonces, desde el punto de vista de la investigación
la poca información que existe está muy dispersa,
y en la mayor parte de los casos es muy difícil
cruzar los datos que existan los pocos datos que existan
para avanzar en el conocimiento sobre el tratamiento,
sobre el diagnóstico de la enfermedad,
también desde el punto de vista de la investigación,
al haber una enorme variedad de enfermedades raras,
muchas veces no hay códigos dentro de una codificación médica,
no hay códigos específicos asociados a estas enfermedades
porque no están tan estudiadas
y también se utilizan en la literatura
o en los textos en los que se hablan de ellas, se utilizan nombres
muy variados para hacer referencia a estas enfermedades,
así como acrónimos abreviaturas, etcétera.
Por poner un ejemplo, la esclerosis numerosa
se puede recoger en la literatura como esclerosis numerosa,
pero también se recoge como DESC,
que son, que es el acrónimo de la enfermedad en inglés.
Se puede recoger también con el acrónimo
de la enfermedad en español.
Se puede denominar esclerosis numerosa complejas,
se puede denominar enfermedad de Burma y Bill
pringue el se puede denominar epílogo ya.
Entonces, existen muchas denominaciones diferentes
y esto hace que sea muy complejo recoger la poca información existente
y agruparla de forma sistemática para para saber que estamos hablando
de la misma enfermedad.
Entonces, claro, pues es en este sentido,
es fundamental avanzar en el registro de este tipo de información,
reunir los casos agruparlos; casos, identificar patrones para todo esto,
para mejorar la información disponible,
para caracterizar, cada cada enfermedad; rara;
y facilitar los diagnósticos de esta manera.
Bueno, a continuación Juan, nos puede contar
un poco cómo comenzamos a trabajar en este tema?
Bueno, pues desde hace ya varios años hemos estado trabajando
en la mejora de la información para la caracterización
de enfermedades raras.
Vamos con una colaboración con que es una organización europea
que mantiene una base de datos sobre enfermedades raras
y medicamentos huérfanos.
Ellos estaban interesados en identificar, catalogar y registrar
las discapacidades asociadas a las enfermedades raras y bueno,
en colaboración con ellos,
que nos indicaron las enfermedades raras de mayor interés,
recogimos información de artículos científicos y después las anotamos
con las menciones a enfermedades raras;
y discapacidades,
buscándolas relaciones significativas entre ellas,
a partir de estos trabajos, además de las publicaciones correspondientes,
creamos una colección anotada,
de resúmenes de artículos científicos,
que nos ha permitido crear sistemas automáticos
de anotación de discapacidades y de enfermedades raras.
Posteriormente, contactaron con nosotros
investigadores del servicio de epidemiología de la Consejería de
Sanidad de la Comunidad de Madrid.
Ellos, que trabajan con el siervo, que es el sistema
de información de enfermedades raras de la Comunidad de Madrid,
se creó en el año 2015.
Este sistema, a su vez,
se integra con otro de ámbito estatal, que es el registro estatal
de enfermedades raras.
Este registro trata de mejorar el conocimiento
de las enfermedades raras en España.
En resumen, y bueno,
la Comunidad de Madrid es una de las comunidades autónomas
que más casos reporta al registro estatal de enfermedades raras,
por lo que sus datos son una fuente de información
de mucho interés para investigar en formas
de mejorar el registro y la extracción de información
en este ámbito
y, bueno, ahora me gustaría que el Hurdes,
pues profundizara un poquito más en el trabajo
que estamos realizando con con la Comunidad de Madrid.
Pues si efectivamente los datos con los que cuentan somos
o huraño a esos para avanzar estos problemas
o entonces, a partir de los datos que se están proporcionando
en la Comunidad de Madrid, de informes de atención primaria
estamos tratando de mejorar la identificación de las menciones
a expresiones que se pueden referir a una enfermedad rara.
Pueden ser palabras.
Veladas que comprobamos si en base al contexto,
en el que se mencionan pues efectivamente hacen referencia
a una enfermedad rara.
En alguna de sus distintas formas de expresarse pueden ser acrónimos
pueden ser palabras con erratas, que es muy frecuente
en los informes médicos,
porque se escriben deprisa y con la atención más puesta
en el el paciente que en la escritura.
Más específicamente nos hemos centrado en procesar
informes que corresponden a una población infantil
de niños menores de 10 años con problemas
de malformaciones congénitas.
El objetivo es, por una parte,
hacer más exhaustivo el registro de los casos recogidos
por el sistema de información de la Comunidad de Madrid
y luego, por otra parte, también, identificar las posibles relaciones
que existen entre enfermedades raras y malformaciones.
Hoy en día, con los avances,
se que se están produciendo en la inteligencia artificial,
que nos han llegado a todos y que conoce todo el mundo.
Los procesos de estación de información
ha mejorado enormemente.
Las tecnologías actuales de sistemas basados en aprendizaje automático,
en concreto las que se basan en grandes modelos
de lenguaje similares a los que utiliza chaqué better.
Para que nos entendamos, han dado lugar a una mejora enorme
en los resultados alcanzados en muchos problemas o tareas
relacionadas con el lenguaje, desde la traducción automática
a los sistemas de búsqueda de respuestas.
Sin embargo, todos estos sistemas, para alcanzar su máximo potencial,
para de verdad proporcionar los mejores resultados,
requieren datos específicos del problema que estén anotados
y que estén validados por expertos y conseguir estos datos
es una tarea muy costosa en tiempo y en esfuerzo y en recursos humanos.
Para facilitar este paso en la consecución de los datos,
nosotros hemos empezado.
Por desarrollar un lo que se llama un sistema no supervisado, es decir,
que en que no requiere datos anotados,
sino que se basa en una serie de reglas.
Para eso hemos recogido manualmente una gran cantidad de variantes,
de formas alternativas de nombrar a las distintas enfermedades,
concretamente de un grupo de enfermedades
en el que nos hemos centrado y con ese conjunto de expresiones
hemos desarrollado un sistema que busca la presencia
de alguna parte de la expresión o de un acrónimo bueno,
lo que lo que contaba antes.
El sistema también tiene en cuenta que la mención esa a la enfermedad
rara puede estar negada porque a veces
en los informes se dice no presenta lupus o negativo para mí
los y entonces eso es importante tenerlo en cuenta.
En la extracción, información también tenemos en cuenta
que pueden hacer referencia a esa familiares porque a veces,
pues lo que se dice padre con antecedentes de tal enfermedad,
entonces todos esos casos también se analizan.
Este sistema se ha utilizado para notar un conjunto inicial
de informes que después nuestros colaboradores
de la Consejería de sanidad han comprobado manualmente
esta comprobación no solo nos da una medida de evaluación
de este sistema no supervisado, que hemos desarrollado,
sino que también nos proporciona datos verificados para desarrollar
a continuación ya sistemas, supervisados y, bueno, pues ahora
André esos os comenta un poco más de estos sistemas supervisados.
Pues bueno, dentro del lago de lo que se refiere
a la evaluación de este tipo de sistemas,
el sistema no supervisado, que ha comentado el Hurdes,
básicamente consigo una precisión.
Los resultados de alrededor de un 70 por 100,
es decir, es capaz de detectar correctamente
alrededor del 70 por 100 de las enfermedades raras
dentro de su conjunto de enfermedades con el que estamos.
Estamos trabajando esto respecto a la.
La, la validación,
manual que tenemos por parte de la Comunidad de Madrid,
de los expertos de la Comunidad de Madrid,
una precisión del 70 por 100.
No se considera un valor.
Un mal resultado, sin embargo,
es.
Creemos que es posible mejorar este resultado
con utilizando sistemas de aprendizaje automático,
como ha dicho el Hurdes,
pues a partir de nuestro sistema no supervisado y de la validación
de por parte de los expertos de la Comunidad de Madrid,
pues tenemos un sistema con el que en la siguiente fase
se puede desarrollar, en técnicas basadas en aprendizajes,
su aprendizaje automático para mejorar estos estos resultados,
para mejorar los registros.
En este caso ya se trata de sistemas supervisados,
que hacen uso de esta información ya anotada ya etiquetada
por los expertos para mejorar esta esta detección.
En concreto, partimos de los modelos de lenguaje
que comentaba al Hurdes también que estos modelos de lenguaje
se generan entrenando una cantidad muy grande de texto.
Vale?
Entonces, normalmente estos modelos de lenguaje tienen información
sobre la variabilidad de las palabras, las erratas,
los contextos en los que suelen aparecer determinadas expresiones,
etc. Mientras que en nuestro sistema
supervisado un sistema supervisado es más reducido en la detección
en cuanto a las reglas que tú le indicas que puede que puede utilizar
para detectar menciones los sistemas supervisados son capaces,
en teoría de generalizar más y descubrir otro tipo de expresiones
que no estuvieran en estas reglas no supervisadas, por ejemplo.
Sin embargo, claro, estos modelos de lenguaje que utilizamos
son en general son modelos genéricos;
es decir, son modelos que están entrenados
con muchos datos para cualquier texto,
por lo que en un dominio específico
como es el que tratamos de las enfermedades raras,
pues no están entrenados específicamente para ello
pueden confundir términos que tengan un significado específico
o tener otro tipo de errores.
Por ello, lo que se necesita es volver a entrenar estos modelos,
que están entrenados, que se dice de partida.
Volverlos a entrenar con nuestros datos
anotados con los informes de los casos de enfermedades raras
que de los que disponemos, que han sido anotados
por los expertos de la Comunidad de Madrid.
Entonces hemos desarrollado varios sistemas,
partiendo de distintos modelos de modelos entrenados
en textos en español, en textos multilingües,
con un tipo de entrenamiento con otro distintas,
distintas tipologías de modelos y realizando distintas formas
de entrenamiento para ver si podemos mejorar estos resultados
y efectivamente con este tipo de sistemas
de supervisados conseguimos una mejora significativa
de los resultados, sobre todo para algunas enfermedades
para algunos de los de los de los datos de los que disponemos.
En general, pasamos de un 70 por 100,
alrededor de un 70 por 100 de precisión a un 80,
lo cual es un avance importante, subir 10 puntos en la detección.
Sin embargo, claro,
esta mejora no ocurre para todas las enfermedades.
Como hemos comentado antes, existen casos
para los que existen muy pocos datos de entrenamiento,
muy pocos datos a partir de los cuales el modelo
pueda entrenar.
Entonces, para las enfermedades,
para las que hay menos información disponible,
es más difícil que aprenda a detectarlas por ello.
El sistema no supervisado de partida para algunas enfermedades,
para estas enfermedades, que tienen muy pocos datos,
normalmente se sigue comportando mejor sigue teniendo
mejores resultados.
Sobre las conclusiones que extraemos no puedo hablar un poco más
Juan Sí, claro, bueno, podemos concluir que los resultados,
como bien nos ha contado andrés, dependiendo de la enfermedad
están entre un 71 80 por 100 ya a día de hoy,
o sea que son muy buenos resultados.
Estos valores, en términos generales,
suponen recoger la mayor parte de los casos,
pero es que además esperamos que vayan mejorando
a medida que dispongamos de más casos
que nos permitan mejorar el entrenamiento de los sistemas
o, como bien nos ha contado hoy.
Además, las anotaciones realizadas con estos sistemas
han permitido identificar bastantes casos que no habían sido
registrados previamente, lo que es muy importante
para ir incrementando la información sobre sobre cada enfermedad.
Por otro lado, seguimos trabajando en el marco de distintos proyectos
de investigación.
Y seguimos colaborando con la Consejería de Sanidad,
además de seguir mejorando los sistemas y la detección de casos,
estamos avanzando y no identificar correlaciones
entre enfermedades raras y malformaciones congénitas,
que es un aspecto que puede ayudar a la caracterización
de enfermedades raras y, además,
también estamos empezando a trabajar en otro aspecto relacionado,
y es cómo afectan estas enfermedades a las malformaciones
y las malformaciones congénitas asociadas a la salud mental
y a los problemas sociales
y de relaciones a los que se puede enfrentar la población infantil
que las padece.
Bueno, pues, como contaba Juan,
hay varias líneas de investigación muy interesante.
El tema de la relación entre estas enfermedades
y la salud mental, sobre todo la población infantil,
nos parece que puede dar lugar a avances muy importantes
y seguimos trabajando en ello y esperamos poderlo contar
próximamente, un saludo para todas hasta pronto.
Muchas gracias.
Gracias.
Un saludo.
Su relevancia se debe a que,
si bien cada una de estas enfermedades poco frecuente,
son muchas, las personas que las padecen tienen
una importante incidencia en la calidad
y en la esperanza de vida de estas personas,
dadas las características específicas de las enfermedades raras.
Baja prevalencia, desconocimiento de las mismas
y de sus bases, etiopatogenia y cas ausencia
o escasez de opciones terapéuticas y dispersión de la información.
Los sistemas de registro resultan instrumentos clave
como sistemas de información sanitaria.
El recoger los datos y la clasificación de los casos
de la población.
Así nos lo han contado en este coloquio
tres docentes del departamento de lenguajes y sistemas informáticos
de la UNED.
La catedrática Araujo
y los profesores Juan Martínez Ramo y Andrés Duques Fernández,
a los que agradecemos este interesante coloquio
y sus conclusiones.
La necesidad de profundizar y avanzar en la mejora
de los registros de información sobre enfermedades raras.
Os agradecemos también vuestra interés
y les recordamos que en canal punto un punto es.
Y en tu radio podáis consultar este y todos los programas
de la UNED gracias por acompañarnos.
Un sí construyendo un futuro con la UNED,
mejora tus expectativas con la universidad.
Quisiera, con una amplia oferta de titulaciones oficiales
para que escoja, es la mejor salida con el apoyo
de los métodos más innovadores para lograr sus objetivos.
La universidad, con más alumnos, la universidad que acompaña allá
donde esté la universidad donde tú pones
el marca, tiene un reto ilusiona,
que con la UNED tú puedes.
Infórmate en un punto es.
Y. No, o la historia, es más que fechas memorización
y relatos heroico sobre el pasado.
La historia habla de procesos de las transformaciones
que facetas específicas de la actividad humana
han experimentado a lo largo del tiempo
y también la historia es un oficio.
Una actividad que tienen lugar hoy en día en universidades y centros
de investigación que producen permanentemente nuevas comprensión.
Es alrededor de una diversidad creciente de temas.
En este nuevo programa, dedicado al oficio de la historia,
sus autores, Miguel Martorell y Marisa González,
yo le haga y Pilar Meda docentes del departamento de Historia Social
y del pensamiento político de la UNED,
entrevistan a una historiadora que nos presentan.
Hola.
Bienvenidos, bienvenidas una vez más al oficio de la historia
hoy Marisa González de Oleaga Miguel Martorell y yo Pilar mera Costa
recibimos a Fátima Martínez Pazos contratada Margarita Salas,
en el departamento de Historia y social del pensamiento político
de la UNED, de estancia en castellano,
porque creo que si no me dio en el instituto histórico Iberoamericano
y Latino Americano de la Universidad de Colonia que hizo su tesis
entre empezó en la Universidad de Santiago
y la terminó en la universidad del estudio de Toreno
y la Universidad Complutense de Madrid.
De una tesis titulada cuando la ciudad
la en movimiento vecinal en Galicia en 1964, 1982,
es que sus investigaciones se centran en los movimientos sociales.
La transición tardofranquismo en la cultura democrática
en las elecciones municipales, repertorios de protesta
y en muchas cosas más que nos va a contar hoy.
Bienvenida, Fátima gracias.
Cómo se siente una como contratada posdoctoral?
Pues bien, sobre todo porque ha sido casi seguido
y entonces bien la verdad es que es una nueva experiencia interesante
seguir profundizando en la investigación,
y bien la verdad es que bien estaba pensando,
hemos entrevistado aquí ya pues a historiadores e historiadoras
de todas las edades de todas las generaciones
y yo bueno recuerdo de uno de nuestros viejos maestros,
Pepe Álvarez junco, que siempre se quejaba de que los historiadores
españoles no salían fuera de que toda la historia
o la historiografía española era introspectiva
y de que no había una mirada al exterior.
No tienes ya un currículum de salida,
es estupendo, tal, desatesos en Turín
cuál es el ambiente que se palpaba en la universidad italiana,
pues la verdad es que muy bien, a mí me sorprendió gratamente bueno
igual voy a ser un poco crítico camiones
me gustaba mucho,
sobre todo que son personas muy metódicas de marcar objetivos,
marcar lugares a los que hay que llegar
y se llevaba muy bien hacer.
La tesis ahí que se respira a ver,
a veces metodológicamente son tanto distintos a nosotros,
que parece mentira,
porque, bueno, italianas semeja, recuerdo el problema que tenían
de la desconfianza, por ejemplo, con la historia oral,
cosa que aquí por ejemplo, en España tenemos a usar más,
porque, bueno, además son países que llegaron de maneras distintas
a ciertos momentos,
pero aún así se trabaja muy bien en Italia
y, bueno, la perspectiva es distinta para ciertas cosas.
Ellos ven algunas cosas que ocurrían en España de manera distinta.
También es interesante conocer esos esos aspectos que te da
una nueva perspectiva con respecto a lo que cuando estudiamos,
nos estudiamos a nosotros mismos y ahora estás en colonia,
o sea, ya tienes la perspectiva de tres sistemas
universitarios europeo.
Pero bueno, colonia es como decía.
A mí pelea Europa y mucho.
Eso es quizá lo que ahora estoy descubriendo
la cantidad de actividades que tienen,
porque es una zona por la que pasa mucha gente,
y entonces tienen muchas actividades,
hay seminarios todas las semanas de personas muy distintas.
Además, llaman mucho la atención en Alemania
de la gran movilidad que tienen de profesores.
Este año estoy aquí este año estoy en otro lado y bueno,
a veces estado un poco ver semejante movilidad,
pero es cierto que ganan mucha perspectiva de estarse,
cambiando de universidad, de conocer gente,
de tener redes.
Lo que pasa aquí ya no vuelves a salir,
como no sea un caso muy especial para el caso de Fátima.
No sé yo, ya pasó por la Universidad de Santiago,
por la Complutense, ahora por la UNED,
en una red de grupos de investigación en el que había grupos,
también de Zaragoza, de Sevilla, de Bilbao,
y yo creo que la parte de movilidad y de relaciones, redes,
por todas partes, de sacar el llamará la aneca,
la tiene cubrir desde aquí a a que pida la acreditación
de catedrático.
Eso es, pero es interesante.
Yo invitaría a las personas cuando, sobre todo
cuando están iniciando tesis doctorales
que habrá la lamente, que además en Europa
y muchas oportunidades para hacer tesis doctorales,
incluso aunque sea de temas españoles y perspectivas interesantes
y conocer otros sistemas, mi después,
volver aquí con ese aprendizaje aprende mucho.
Si tengo dos preguntas, una se podría titular de compuesta
y la Turín ya pregunté porque Turín que hizo una casualidad y la segunda
y así me las contestase es porque el movimiento vecinal
en la transición vale.
Pues voy ahí vive o casi mejor
empiezo por la del movimiento vecinal en la Transición,
porque eso está bastante relacionado
por el hecho de haber empezado en Santiago a ver.
Yo empecé en Santiago, bueno, porque tuve la oportunidad
de tener un contrato muy cortito fue corto.
Vivamente entonces ya había hecho el máster de Historia Contemporánea
que ese interés universitario y bueno entre ellas
universidades españolas y el trabajo de fin de máster
había sido sobre un tema que eran partidos políticos en la República
en la provincia de pontevedra pero no me había gustado mucho
porque me resultó un tanto árido entonces cuando me dieron
la oportunidad de empezar la tesis bueno
me dieron y conseguir la oportunidad
de empezar la tesis le dije a mi primer tutor que fue muy grande
y yo que no me apetecía seguir con ese tema
y entonces él me dijo que bueno que había
un tema que se estaba trabajando mucho fuera de Galicia
y que no entendía porque no se trabajaba en Galicia
porque también creía que era un tema interesante
que era el movimiento vecinal que era un tema social
que quizá le reía más riqueza algo tan árido
como estar mirando pues las actas de partidos políticas
y que quizá me interesaría y la verdad es que empecé a mirar
y me parecía interesante y por eso muy interesante de interesante
el empecé por eso y después Turín Turín
fue pues de estas casualidades suertes que tienen en la vida
de que es bueno el contrato como era corto, se terminó la tesis;
al final le faltaba bastante para hacerla,
pero me conocía un profesor.
Me dijo que a él le habían dicho que en Turín
había predoctorales para pedir, y me dijo.
Pide las.
Porque yo conozco, ese sistema trabaja muy bien
y a ver si, si te la dan, entonces presenté el proyecto
y me lo dieron y estuviste; cuánto tiempo en Turín tres años;
o sea, el proyecto de la de tres años pasados,
que, bueno, fue mitad con la Complutense de Madrid.
Tres años.
En 2.
Que vas a estar en colonia,
prácticamente más, la mitad o más.
Más de un guerrera, ha estado fuera y vamos a van
a ir un poquito más atrás porque te quieres dedicar a esto,
porque es lo que te llama para dedicar a este oficio
nuestro de la historia.
Pues he sido un poquito como cuando te tiras por el río
y te van llevando a las corrientes ya para empezar la carrera a ver yo
mi familia no, no había estudiado nadie,
como usted dice, soy mi primera generación,
yo mis primos sí que somos los primeros que entonces
no tenía referentes de estudiar mis padres,
pues tienen los estudios básicos en mi casa.
Lo que siempre hubo,
porque mi madre reparte prensa es periódicos.
Entonces, por acercamiento, siempre me interesó
-bueno, las noticias que contaban cosas que habían pasado antes
cuando termina el bachillerato,
empecé a Historia en Santiago,
lo que pasa es que no son los años, que era
cuando estábamos con la transición a pasar a Bolonia.
Pues ellos en esa facultad fue cuando empezaron con los másteres,
y entonces el primer que empezó fue el Máster de Historia Contemporánea.
Porque además yo había tenido un momento de decir,
no hago, estaría medieval.
Pero afortunadamente, se cruzó el máster y empecé ese máster,
y durante el máster que sí que es cuando se empieza un poquito
con más investigación, pues bueno
u así algunas cosas que me gustaron otras cosas menos.
Pues terminé, estábamos con la gran crisis
y fueron saliendo casitas.
Entonces, fui enganchando en la investigación.
Salían cosas interesantes.
Pues ahora este congreso presenten trabajo,
después surgió la oportunidad del proyecto
y así surgieron y se busca buscando.
Recuerdo, cuenta, nos esa experiencia,
creamos la asociación de memoria histórica a esa memoria histórica,
un compañero y además trabaja sobre el tema
de la guerrilla, de seguir trabajando.
El tema de la guerrilla Alejandro Rodríguez, entonces bueno,
nos juntamos varios amigos porque él estaba muy interesado
en el tema de la represión de la mujer en el noroeste peninsular
y montamos una asociación para poder investigar,
y además, tuvimos la suerte de que justo conseguimos
de las últimas subvenciones que hubo antes de cambia
desde que se acabara.
El mundo en 2008 hasta de hecho estaba ya soraya,
salen de Santa María en residencia,
pero que había que acabar el dinero para la serie Sí;
sí y realizamos un proyecto que se publicó un artículo en la revista
de memoria del país, te llobregat entre cinco compañeros
que realizamos ese máster,
algunos en el mismo año que yo también estaba saberla Taboada,
que ya lo había realizado en el año anterior.
Por esas pequeñas cosas fui enganchando para mí
el mundo de la investigación en algo completamente desconocido.
Supongo que al no tener referentes, pues te dejas llevar un poco.
Si yo fuera un estudiante que estuviera un poquito por detrás,
digo en edad y tiempo
y quisiera ir y me aturin cuáles serían las recomendaciones?
Digo no solamente vivir en la ciudad de recomendaciones académica
que tiene ese mundo académico
al que uno tiene que acostumbrarse cuáles son los modos y maneras
de proceder académicamente en algún momento
dijiste que me sorprendió que veían con cierta desconfianza
el tema del interior oral,
pero tienen grandes historiadores que han trabajado el misterio oral
pero que son muy metódicos.
Decías también.
Cómo se traduce son la en la experiencia cotidiana,
no en el día a día el método para realizar.
Yo la tesis era que cada dos mes es un mes,
dependiendo de cómo fuera la cadencia,
porque ellos a veces había estudiantes de países
que les era más complicado asistir a las reuniones.
Cada dos meses tenían que llevar como un esquema en el que llevarlas.
Los resultados de esa investigación que había realizado
durante esos dos meses o tres meses, entre reuniones presentadas,
resultados ante todos los profesores de esa rama,
en la que estuviera realizando la jerarquía de una manera
una dirección casi colegiada sí sí sí prácticamente de hecho
todos comentaban porque tenías que mandar el texto si por ejemplo,
cuando ya estaba escribiendo la tesis,
manadas el texto y lo corregían,
bueno, quizá no todos los leían pero casi todos los desde luego sí
y entonces ellos hacían recomendaciones,
o sea que consistía en que es una cosa más pautada,
no como era aquí antes que ahora.
Yo creo que ha cambiado si no quería que alargaban y bueno,
cuando tengáis escrito me lo manda sí y además lo que me gustó
porque, por ejemplo, el tema que realice yo
es un tema que puedo decir por las ramas.
Tranquilísimo aumente y no volver nunca al tronco,
y además está muy disperso
todo en archivos que incluso ellos algunos profesores
no los conocía mucho pero te hablaban desde su experiencia.
Pues decían este tema.
Yo considero que se va a ir mucho del tema.
Entonces te recomendaría que lo dejaras recomendaciones
que viene muy bien cuando estas,
entiendo que vayan podando las ramas de seis porque ellos te dicen nada.
Tiempo date cuenta de que estamos en este momento,
tienes que hacer esto.
Esto, esto no va a dar tiempo corta y se agradece muchísimo,
y la verdad es que en esa parte en España se ha cambiado.
Pero bueno,
a una, y es momento de sinergia.
Esos cada realidad.
Al final las las relaciones entre doctorandos y directos,
una autónomas y cada una son mundos, o sea,
no haya una pauta.
Si hay profesores que son los hay menos
el trabajo doctoral es algo que tienes que hacer tú,
pero tener un tutor que te vaya diciendo la idea de equipo
no tiene una cosa que en historia yo creo
que ha entrado muy recientemente, no era general.
Los interiores de cada uno consigo mismo.
Cada una consigo mismo y ahora la idea que se está imponiendo
es un poco la de trabajar en equipo que da pie para trabajar
otros temas que no se pueden trabajar desde una perspectiva individual
y, bueno, tiene un montón de ventajas,
y eso que estás contando y Turín
parece que hay como más tendencia al trabajo en equipo,
no a la discusión e incluso algunos profesores
que no estaban dando en el colegio de doctorado,
porque, bueno, yo hay que estar en el colegio de doctorado,
es un tanto un poco extraño
para dirigir algunos de los profesores,
pero, por ejemplo, que es un profesor que conoce bastante el tema español,
porque de hecho es el más como el más hispanista,
que siempre venía a las reuniones,
porque era el que más conocía el tema para hacerle recomendaciones y etc.
Eso está muy bien, o sea, me pareció una manera muy buena
de trabajar en las tesis, porque es una responsabilidad
de todos.
Todos tenían que aportar mejor escuchar dos o tres voces
que unas volaron si se aprovechando un poco lo que decías.
Yo creo que una de las cosas que llama la atención de currículum,
además de esa diversidad geográfica es la diversidad de disciplinas
no de influencias, porque empiezas en Historia la Santiago
o en la Facultad de Historia,
pero si seguimos ese recorrido, las tesis en Turín Complutense,
temas más hacia ramas de ciencias políticas,
y si seguimos hasta colonia en colonias está rodeada
de todo tipo de disciplinas, con mucha presencia de antropólogos.
Entonces, cómo recibes tú todas esas influencias?
Y qué crees que te puede enriquecer en tu trabajo
y en tu manera de ver?
Pues es muy enriquecedor, a veces también me da un poco de respeto,
porque bueno, claro, mi bases, la historia y a veces un poco bueno,
sobre todo ahora en colonia que son muy interdisciplinares.
El instituto en el que estoy sobre todo es muy americanista,
casi todos son antropólogos.
Si no están realizando trabajos de investigación más antropológicos,
que históricos de formación, muchos de hecho son antropólogos,
no son historiadores y bueno es interesante,
porque, bueno, la disciplina histórica
es muy completa,
pero evidentemente necesita conocer otras disciplinas.
De hecho, cuando realice el doctorado que en la Complutense
lo realiza en la Facultad de Ciencias Políticas,
con lo cual el doctorado era de, de Ciencias Políticas,
que, bueno, teníamos unos cursos metodológicos
una vez al año que nos juntábamos todos,
y los temas que tocaban los profesores.
Los temas que trabajan mis compañeros de otras,
que a mí me ayudó mucho porque realmente mi tema
era un movimiento social que además está muy relacionado
con el yo quería tocar el tema de la transición política,
con lo cual también me venía bien conocer la perspectiva política
y los métodos más politológicos que distaría para hacer ese tipo
de investigación es muy enriquecedor desde todo esto de conocer gente
de otros países, de otros sistemas
y que además tengan otras disciplinas.
Desde luego es enriquecedor,
conocidas nuevos métodos de investigación,
inquietantes, inquietantes tan inquietante realidades,
siempre hay alguien que aún no le puedo decir,
pero uno no.
Tiene.
El control, pero en realidad, que es
así como es, y yo creo que, como debe ser, está bien.
Si uno tiene que acostumbrarse a eso, que el terrorismo no existe,
que controlar un tema, sino que hace una aportación al tema
y otra hace otra aportación y a veces las aportaciones se pueden discutir,
yo creo que lo importante es cuando estás investigando,
cuando te dedicas a la investigación o ausencia universitaria,
tomar siempre el papel de parte de tu papel,
ser alumno y seguir recibiéndolo irá premisa baremación da,
y cuando vea, los detenidos ya no tienen seguir
aprendiendo.
Hay una cosa que es.
He dicho antes que me ha llamado la atención.
No estás hablando creo que era de tu trabajo de fin
de máster.
Lo primero que escribe sobre la república.
Entonces has dicho algo así como mis actas
y ver papeles y verá tal no, no era la cosa que más me ilusionaba
y entonces yo lo he intentado verlo gráficamente ese salto
que da es desde el principio en el que te orientan
en la República.
Que todo el trabajo sobre el archivo al salto a trabajárselos,
movimientos vecinales, que es como una especie de de salto
de dejar, de trabajar con personas muertas,
a trabajar con personas vivas, no sé cómo te planteas ese trabajo,
con gente que todavía estáis investigando
a gente que todavía está ahí como tienen más dudas
y con mucha ensayo y error,
y muchas gracias al principio tratar.
Bueno, movimientos vecinales también hay que hacer trabajo,
archivo, a mí me gusta el trabajo, archivo,
pero reconozco que a veces también necesito,
bueno, conocer lo que hay detrás de ese papel.
Yo siempre me hago muchas preguntas, ve un acta
y digo mal y esto llegó aquí de que había detrás.
Entonces esa es la base de.
Hay gente que trabaja muy bien con documentación
y exprimir.
Yo no sé me veo más, necesito una visión de tocar más
de hablar.
El programa con los movimientos vecinales
es que la mayoría de la documentación
y la gente que se viva efectivamente,
es que la tienen ellos no están en archivos,
con lo cual yo iba buscando a las dos cosas
buscando las personas que habían vivido el movimiento vecinal
y buscando la documentación que ellos pudieran tener entonces claro
había quiere asociación fuera asociación
lo cual fue un error porque lo que tendría que haber hecho
es.
Han principio hacer un cribado y coger muestras
porque es imposible.
Muchas asociaciones, muchos barrios, el tema de la documentación
además precisamente porque está en sus manos,
pues es bastante particular alguna.
Las tienen muy bien,
otras hubo incendios inundaciones, cabrearon,
y se juegan con la documentación, bueno, una casuística enorme,
y después el tema de las entrevistas claras,
personas ligadas.
Bueno, este es un tema interesante.
La historia oral es un tema muy interesante,
pero da trabajo claro, a veces pasaron años,
pero no tantos es tanto un poco como un profesor me dijo.
Un planes casi periodismo, eso, porque a veces derechas
al menos la perspectiva del tiempo yo a veces de menos
tener un poquito más de perspectiva del tiempo,
que eso sí que lo tenía con la República.
Es curioso, porque cuando tienen mucha perspectiva temporal
es otro mundo y tienen la dificultad
de que ese otro mundo y la gente distinta,
como somos, sea tiene ventajas y desventajas.
Lo de trabajar,
como dice Miguel convives y con lo próximo
no tienen la desventaja de que no hay perspectiva,
pero al mismo tiempo que nosotros podemos entender perfectamente
ese mundo sin hacer un gran esfuerzo entonces digo nada
lo tiene nada tiene todo ni la República
ni un tiempo pasado ni algo más cercano, no,
sino que tiene como proxy contra el de alguna manera,
si tiene pros y contras también dependiendo a la perspectiva
de reconocer plantas del trabajo.
Me imagino que yo si hubiera trabajado la República
desde los partidos, pero también desde una perspectiva más social,
no tan me hubiera gustado más que de hecho,
a mi es del seguramente,
pero la perspectiva de tiempo más amplio más corto se nota mucho
y bueno precisamente el tema de la historia oral,
que es algo que puede tener
con trabajando el tema de la Transición,
pues es el gran cambio.
No pasa, es que, bueno, hay que tener en cuenta
que son personas que vivieron en ese momento,
que para ellos sí que han pasado bastantes años y y a veces,
pues bueno y tiene sus propias dinámicas
y sus propios conflictos.
Porque, claro, yo no sé cómo te habrá ido a ti,
pero yo conozco dos o tres casos de gente que ha trabajado,
pues desde por ejemplo, las asociaciones de supervivientes
incluso de campos de concentración, por ejemplo,
o sea, yo recuerdo la francesa.
Por ejemplo, los supervivientes no dice.
Hombre supervivientes de una concentración,
tendrán todos la unidad.
Bueno, en fin, el conflicto entre viejos colistas
y viejos confundir era todavía y se llamaban a matar.
Bueno, por ejemplo otro caso de otro compañero
que estuvo trabajando con presos en las cárceles españolas,
en la Transición, claro, testimonios radicalmente enfrentados,
gente que uno de diciembre deberían tener testimonio común,
porque todos son víctimas.
No, no, no te has encontrado con algo parecido en este sentido
y sobre todo en la gente que con que contínuament en el activismo social
y como muchos terminaron en las instituciones.
Bueno, pues por todo el tema político sí que había ahí opiniones
enfrentadas después, por ejemplo, los del movimiento vecinal,
existió mucho militantes del Partido Comunista,
empezar a en Galicia, y ellos, por ejemplo,
tenían muchos enfrentamientos con respecto a las otras ramas
comunistas que también estaban en el movimiento vecinal
como por ejemplo la mocidade comunista galega lincera etc
pero bueno las que pueden ser porque las personas que entrevistaba
pues te saltaban la coletilla de.
Bueno, a mí no me gustaban porque grande,
pero hay que reconocer que aquí trabajaron y hicieron
estoy hicieron otro y entonces pues bueno no me encontré hay
enfrentamientos viscerales de hecho las entrevistas
solían coincidir bastante bien de la perspectiva de eso.
Es algo muy importante.
Cuando trabajas con historia oral que coincidan,
porque te das cuenta de que entonces la visión que te han dado
los distintos entrevistados es la que era,
porque, bueno, mucha gente a veces puedes encontrarte
con visiones muy ideales.
Ocurrió cuando realmente, pues al final no, no fue tan ideal.
Pero bien.
No tengo que Hanna esas bueno, ha hecho más bien,
el tema es que los que realmente se pagaron aparecían por allí.
Entonces, no, no tuve la oportunidad de entrevistarlos problema,
trabajar, como digo, si es que los muertos nos enfadan,
pero sí cuando leen además los resultados,
porque una cosa es lo que la gente cree que dice,
cuando no entrevistas.
Otra cuestión es lo que dice y otra cuestión
lo que uno interpreta son tres niveles diferentes.
Entonces, a veces te dicen no, yo eso no lo dije,
si si está cada grabado,
miraré a no, pero yo no quise decir eso,
te encontraste con algún problema de ese tipo,
o sea, a la hora de o no les presenta este los resultados?
Escribiste la tesis la leyeron.
Esa es una cuestión que debería de preguntar, porque bueno,
va a hacer dos años que leí la tesis ahora en septiembre.
Entonces no estoy muy segura de que haya llegado
a todas las personas que entrevisté algunos,
creo que de hecho se encuentra muy bien actualmente,
pero debería de enviarles el PDF.
Lo que pasa es que es complicado, porque los números de teléfono
últimamente cambian mucho y entonces pierde tener ese contacto.
Ahora llama motines,
pero si de momento nadie me llamó para protestar,
dices hay cierto, sí a ver,
supongo que sí que alguno me imagino.
De hecho estoy pensando en un caso que puede pasar,
que me diga que justamente si tuve que ocuparme
-me imagino que me dirá si lo que precisamente tenías
que incidir en esa parte, no.
Porque, claro, yo sobre todo lo que me centró mucho
es en el tema de las relaciones del movimiento vecinal.
Lo que consiguieron lo consiguieron,
y con el sistema, bueno, se estaba desarrollando de esos años
gente que estaban en el movimiento vecinal,
pues lo que les gusta es bueno recordar más bueno
pues mira el barrio ahora.
Podemos vivir en una maravilla, claro,
y desde una perspectiva metodológica como prepara, una entrevista,
pues preparas una plantilla con unas preguntas
para que sean abiertas, que se puedan hablar
sobre todo a vernos por caer en tópicos,
pero en Galicia es importante que se vayan soltando para después
poder entrar en el meollo de la cuestión cogen confianza
somos personas que bueno tenemos calentamiento
necesitamos calentamiento entonces particularidades culturales
que no son pocas pero que a la vez tratarán
de cerrar un poquito sobre el tema porque me tengo encontrado
alguna entrevista que bueno él claro pues la gente
si vamos a aquellas manifestaciones pero después se te ponía contar,
pues lo que a él le parecía que fue interesante.
De esos años, a lo mejor era,
puedes cómo consiguieron los caminos para acceder a tal parroquia,
o, por ejemplo nuestro acordando de una entrevista
que por su derribar, posterior,
que a mí me interesaba, pero tampoco en semejante profundidad,
del tema de los montes comunales en Galicia.
Entonces, pues lo que hay que hacer con una entrevista,
creo yo que con la historia oral es un aprendizaje
en todas las entrevistas que realizas es realizar esas preguntas base
según cómo vaya a la entrevista,
que a lo mejor surge otras.
Eso nunca hay que cerrarlo, que las personas puedan hablar,
que se sientan cómodas, pero, claro, al mismo tiempo tratar
de que vayan centrándose en ese tema que me interesa,
porque a mí me encanta escuchar las historias de las personas,
pero, claro, realizando una tesis y te pones con cinco entrevista,
cinco áreas de entrevistas realizar.
Esas transcribir.
Dones y poder recuperar lo que necesitas para la tesis
no acabas nunca; son complicadas la historia
de rural yo reconozco que es complicada, pero bueno,
es muy interesante, muy jugoso,
sobre todo para estos años,
porque realmente las personas de a pie, bueno,
pues la los testimonios escritos que dejaron no son muy numerosos,
pero afortunadamente la guerra, mayorías y vivo y su perspectiva
lo que ocurrió en aquellos años, era interesante y bueno,
hoy el movimiento vecinal, claro, fue muy potente en toda España
durante la transición, los años 70
veo que además claro que la fecha tope de tus investigaciones, el 82,
qué pasa con el movimiento vecinal porque se acaba?
Porque si yo creo es una de las preguntas
que nos hacemos recurrentemente, desde el punto de vista
de los que hemos trabajado.
Picoteado yo trabajo la transición, pero bueno,
de alguna manera he tenido algún alguna relación académica
con el tema?
No, y al final siempre nos acabamos preguntando qué pasa
con la movilización de los 70,
porque de repente justo en 82, 81 83,
desaparecer.
Bueno, pues como todos los procesos históricos
es una cuestión de varios factores, el movimiento vecinal
nació en su mayor parte en barrios que al final
desde el franquismo y en los años de la transición,
pues apenas tenía, bueno, no existían medios materiales,
no existían colegios, no existían,
bueno, recogida de basuras Madri, por ejemplo,
esos barrios de alubión de chabolas de sus cinturones chabolistas,
que bueno, también existieron en las ciudades medianas pequeñas.
Entonces, una gran parte del movimiento vecinal
eran personas que ellos lo que querían
era conseguir esos servicios.
Después hubo otra parte, que fue muy activista,
que fueron los que llevaron a cabo esas reclamaciones,
los que se pusieron al frente, que además como.
En esos años de la transición, pues ellos propusieron,
el movimiento vecinal llegó a proponer su modelo democrático
para las entidades locales que en muchos casos
pues a veces leyendo la las cosas que proponían,
ellos me recordaba algunas de las reclamaciones que se hicieron enlance
el 15 m pronto democracia, realidad de realizar asambleas,
una democracia mucho más directa que quizá la que hoy en día,
la que al final se se cristalizó y además parte
de esos líderes del movimiento vecinal
terminaron después en los primeros ayuntamientos democráticos,
sobre todo en algunos partidos,
algunos de la derecha en Galicia, aparte de varios casos,
pero también en el psoe en el peso de, sobre todo;
después estaban también los del Partido Comunista,
que esos siempre me decían en el movimiento vecinal.
Estos eran los que mejor se movían, se movían por detrás.
Nos decían en planas ahora, hasta sillas.
Y la verdad es que eran los que nos indicaban.
Cómo hacer las cosas?
Que claro, el Partido Comunista, después,
una vez llegado a la democracia, ellos tenían a esa labor militante,
porque no podían ejercerla de manera pública.
Entonces ese tipo de asociaciones eran las que les daban oportunidad
una vez que pudieron empezar a ejercerla de manera abierta,
se fueron yendo,
porque además lo curioso del Partido Comunista del partido,
sobre todo el Partido Socialista,
es que ese modelo de democracia que propusieron las asociaciones,
pues no, no les convencía, digámoslo
así como que les operaban a una vez que se abrieron
las instituciones;
ellos querían que todo se canalizase a través de las instituciones
movimiento vecinal era mucho más combativo
y es curioso,
porque varios de los líderes que estaban en esos movimientos vecinales
en las primeras elecciones resultaron ser muy combativos;
después estaban en los ayuntamientos
y eran los que le dicen al movimiento vecinal, y esto no podemos estar.
Sabemos que ya ya no tenemos que movernos,
quedamos legado y después de buenas desactivación,
de toda esa gente que lo que quería era sus servicios,
que sí que es cierto que se fueron logrando.
De aquella manera
y con muchos problemas en los primeros años que, bueno,
yo recuerdo, por ejemplo en mi familia,
se fue a vivir a un barrio de aluvión en Vilagarcía
de que a pesar de la pequeña que es también tuvo barrios de lubián,
es un momento que no tenía recogida de basuras y bueno,
no había colegio; mi hermano, de hecho,
empezado a estudiar unos barracas, etc. Que mi madre con 18 años
apuntó a lo de ir a tirar las bolsas de basura del ayuntamiento,
porque ese plan nosotros no nos recogen los niños,
juegan en medio de ratas,
pero que una vez que ya el barrio tenía esos servicios,
lo que era una sociedad aún vecinal,
en la que prácticamente estaban todos los vecinos,
gente diciendo.
Bueno, está tan de moda lo de la historia tú dirías,
que esa experiencia personal familiar,
tuya tiene que ver con que te has dedicado a investigar ese tema
que inmediata influido.
Pues cuando dice el cambio es que realmente no, sí que me sonaba
alguna historia de esas.
Yo sí que recuerdo, cuando era pequeña,
que la asociación de vecinos era muy importante en ese barrio.
Pero realmente fue proponerme el tema empezara a leer
y después de decir esto.
Mi madre había estado en casas de estas y preguntárselo.
Porque aparte madre se fue a vivir a ese barrio muy joven,
con 18 años y aparte ya venían.
Procede de una zona rural de Galicia
ver una zona rural cerca de esa ciudad,
pero lo comentaba antes, no tiene estudias,
y tú te apuntas estas casas.
Sí claro que paga impuestos, como los demás,
a mí yo tenía que tener las casas que tenían los demás y bueno,
si al final resultado llamativo
a una que precisamente sobre todo familiar,
si así es emocional, con todo eso sí sí sí; si no era extraño ni ajeno
podríais decir que tienes un ejemplo de carne.
Iglesia muy a mano de cómo las asociaciones de vecinos
también sirvieron de escuela, de socialización política.
Para mujeres que de entrada parece
que no tenían mucha vocación política ni actividad política,
y que, sin embargo, además, las reivindicaciones de tu madre,
yo pago impuestos, como los demás es casi definición
de ciudadanía.
Sí sí aparte.
Me llama la atención porque, bueno,
conociendo el recorrido de mi madre, me llama la atención
esa idea de ellos.
Yo era como los demás.
Sin el centro de Villagarcía
tenían recogida, yo también tenía que tenerlas
porque si aparte esa sociabilización de llegar a un barrio nuevo,
las asociaciones permitían conocer la tus vecinos
porque, bueno, no el rural de Galicia se conoce todo el mundo,
pero en estas ciudades nuevas, pues no,
y de hecho muchas de las amistades que ella sigue conservando hoy en día
eran desde la época de esas movilizaciones
de que se conocen, de ir a las bolsas de basura.
Bueno, pues así como quien no quiere la cosa
y ya estamos con el reloj que nos va persiguiendo,
y aunque estaríamos 57.000 horas más hablando
y el tema da para mucho, nos tenemos que marchar
y siempre nos vamos haciendo la misma pregunta que sería
plantearle a nuestros invitados e invitadas,
o sea, que nos cuentes qué es para ti el oficio de la historia?
Pues el oficio de la historia es una buena pregunta que a veces
no nos paramos a pensar buscar descubrir las cosas que pasaban
en el pasado y bueno contarlas desde una perspectiva crítica,
pero de manera que pueda interesar a esas personas
que muchas gracias por las gracias.
Gracias a la.
Fátima Martínez -Pazos, es contratada;
posdoctoral Margarita Salas, en el departamento de Historia Social
y del Pensamiento Político de la UNED,
investigadora visitante, en el Instituto de Historia Ibérica.
Y la.
Como americana
de la Universidad de Colonia en Alemania,
hoy nos ha contado su trayectoria de vida, su recorrido,
los acontecimientos que marcaron puntos de inflexión,
significativos, irrelevantes, que la condujeron a elegir la historia,
el oficio de la historia para su realización personal y profesional;
un relato en el que han profundizado miguel Martel Marisa,
González dio, le haga y Pilar,
mera docentes del departamento de Historia Social
y del Pensamiento Político de la UNED,
autores.
De esta serie, el oficio de la historia,
que a os esperamos en nuestra próxima cita,
dentro de esta serie, que profundiza en la vida y obra de destacados
historiadores, cuyos programas los podéis descargar,
desde nuestro canal multimedia canal punto.
Un punto es.
Y yo tuve Radio gracias por elegirnos.
Si.
Lo que está cerrado es importante, UNED Abierta,
ya te digo si es importante.
Sincerarme en una botella de vino tener un colchón.
Puedes probar con un a ver que te da;
para todo lo demás mejor será que puedan abierta culpable
de cursos masivos gratuitos distante,
porque tu formación es importante.
Sin distancias une en Radio 3.