Buenos días a todos y a todas.
Vamos a dar comienzo a otra de las conversaciones
sobre cuestiones actuales en materia de seguridad y salud
en el trabajo.
En esta ocasión queremos, como invitada a Yolanda Robledo,
Yolanda, es inspectora de trabajo y de Seguridad Social de Valencia;
fue número uno de su promoción,
cuando opositor a la inspección de trabajo
ha sido directora territorial y jefe de la inspección de islas Baleares,
y estuvo al frente de la secretaría general
de la subdelegación de gobierno de Castellón.
Además, es colaboradora habitual con la escuela
de la inspección de trabajo y seguridad social
como docente, donde además tuve la inmensa suerte
de coincidir con ella y conocerla,
con lo cual bueno, pues esta oportunidad que nos dio la Escuela
de la inspección actualmente es miembro de la junta directiva
de andana; la Asociación Nacional de laboralistas,
con la que colabora de manera estrecha y constante.
Estoy encantada de estar con Yolanda de que haya accedido
a colaborar con nosotros para la Universidad Nacional de Educación
a Distancia.
En esta pequeña formación le hemos llamado conversaciones.
Hoy vamos a intentar abordar el tema de el papel
de la inspección de trabajo y la seguridad social
en la prevención de riesgos laborales,
sus enfoques actuales y sus y sus retos,
y yo creo que conocer el papel de la inspección de trabajo
en todas las cuestiones laborales,
pero muy particularmente en materia de prevención de riesgos,
pues es algo que todos los técnicos de prevención
o los que vayan a ser futuros técnicos de prevención
y todas las personas que se dedican de alguna manera de manera directa
o indirecta,
con cuestiones relacionadas con la seguridad y salud
en el trabajo, pues yo creo que debieran conocer
no lo hemos hablado siempre.
Yolanda y yo le agradezco muchísimo que quiera estar aquí con nosotros.
Para mí es un placer auténtico, es muy buena amiga
y desde hace ya mucho tiempo, en un curso que tuvimos hace tiempo
de acoso y de ella obtuve importantes preguntas.
Todavía no sé si sería capaz de responder,
así que, así que nada más bueno para dar la palabra a Yolanda
y no demorarlo ya le doy la palabra y que ya, pues nos vaya contando,
aunque le haré algunas preguntas al hilo de su conversación.
Nos encantaría saber, para empezar,
cuál es la actuación de la inspección de trabajo,
cómo se inician las actuaciones de la inspección de trabajo,
cuál es el papel de la inspección de trabajo en materia de prevención
de riesgos laborales.
Adelante, Yolanda Muchas gracias gracias a ti a manda bueno
pues bueno gracias a la universidad
y aquí una vez que vive contar conmigo y bueno,
como un te dice en el mensaje
de igual cuando alguien estigma, afinadísima.
Estoy encantada.
Gracias al descubierto.
Tardíamente que la docencia es algo que me gusta
y la verdad es que casi que mi profesión o de mi de mi trabajo
son las más satisfacciones que que me da, vale y bueno,
pues espero que a todos los alumnos les parezca muy interesante
mi intervención planteando una pregunta
es que el papel de la inspección de trabajo
en materia de prevención de riesgos laborales nada menos esa ojo,
esto podía dar para una sesión formativa
y para eso perfectamente.
Pero bueno, así empezando, no ya en materia,
yo empezaría diciendo que es la Inspección de trabajosa
quiénes somos y que hacemos no brevemente.
La inspección trabajo pues todo el mundo
reconoce que somos un servicio público que nos dedicamos a velar
por la vigilancia del cumplimiento de la normativa de orden social,
y dentro del concepto normativas de orden social
se incluye todo lo que es la normativa jurídico
técnica en materia de prevención de temporales, vale,
de hecho las la ley de infracciones y sanciones en el orden social,
la famosa Lisos,
que supongo que estudia ese en la.
El Máster
las infracciones en materia de prevención de riesgos laborales,
los incumplimientos, los sujetos obligados
se encuentran dentro de esta ley.
Vale?
Por tanto, evidentemente,
todo lo que es la normativa de protección de seguridad,
salud de los trabajadores,
es una normativa de orden social con nos
corresponde a nosotros la vigilancia del cumplimiento,
pero no solamente una vigilancia del cumplimiento
desde un punto de vista sancionador,
que es lo que realmente más somos conocidos, no, sino que también
hacemos una labor importante desde el punto de vista preventivo,
porque contamos con otras herramientas jurídicas,
no solamente lo que es la multa y la infracción;
la propuesta de sanción,
que se denomina así técnicamente, sino que contamos las advertencias
y requerimientos que no necesariamente son en este caso
tienen una naturaleza sancionadora,
sino que son funciones, como su propio nombre indica,
es advertía en la empresa o requerir la subsanación y mejoras
determinados elementos o condiciones de seguridad saludarnos
-trabajadores.
Además de estas funciones, como bien saben los técnicos
o las personas que estudian para ser técnico superior en prevención
de laborales, una parte de la representación legal
de los trabajadores especializada en materia de prevención
son los delegados de prevención.
Bueno, también la inspección de trabajo hace una función
en estos casos muchas veces mediadora y reconduce determinados
planteamientos por parte de la representación legal
de los trabajadores que a veces por desconocimiento o bien a veces
por en este caso por falta de formación o miedo
a no plantean a la empresa a modo de denuncia o a modo de,
o a modo de solicitud en el marco de los comités de seguridad y salud,
y bueno mi trabajo muchas veces en estas situaciones
que acaban derivando en algunos conflictos,
no en el centro de trabajo.
Pues vamos poniendo un poco de luz a la situación.
Calmando las aguas, asesorando ambas partes,
tanto a la empresa, los técnicos de prevención,
ya sean un servicio de prevención propio o ajeno,
como los propios delegados de prevención,
sobre cómo realmente mejorar la aplicación
de la normativa de seguridad, salud o bien, simplemente,
pues que a lo mejor están equivocados.
En su planteamiento, y nos como ellos, por último,
la materia de seguridad, salud, realiza una tú acciones que cogidas
por ello que son las famosas actas de infracción,
o los informes, en el caso de que hay al final una ventaja
y, evidentemente, ya hemos comprobado que hay un incumplimiento
de la normativa de orden social.
Está claro que aquí se que hay, evidentemente,
una sanción e incluso puede llegarse la paralización de los trabajos,
con unas consecuencias jurídicas bastante relevantes,
como son el recargo de prestaciones.
El acta de infracción con un importe es bastante elevado
de las propuestas de sanción y siendo además el eje fundamental
o el digamos el el elemento determinante del delito
contra la seguridad y salud de los trabajadores,
el famoso artículo 316 del Código Penal,
que me imagino que todos los técnicos de prevención,
pues a estas alturas, prácticamente no se sabe de memoria,
y siendo precisamente ese informe de la inspección de trabajo, o sea,
infracción el elemento determinante para la configuración del delito,
y de ahí pues bueno,
que siempre vayamos a declarar a los en fase de juicio oral
para ratificar o no nuestras actuaciones,
y, bueno, pues bajo mi experiencia personal,
y aquí villena preguntas, todas las partes,
sostén seguro de la empresa el abogado de los trabajadores.
Pero bueno,
esto sería así como a grosso modo no y muy resumido todas
la la quienes la especie del trabajo en materia de seguridad y salud,
un poco que actuaciones realizamos,
no puede dar lugar a unas charlas de 15 horas.
Tráigame totalmente porque cata durante cada una de las cuestiones
que has dicho pues tiene muchos problemas matices
efectivamente así es muchas se hacen por no hablar de los riesgos
psicosociales, que precisamente este curso de acoso laboral,
el cual nos conocimos
bueno, en estos momentos es una de las actuaciones yo diría,
no estrella nos más demandadas o por los ciudadanos,
no si tenía.
He dejado el tema del acoso para la última pregunta,
por si acaso nos daba tiempo.
Si es una cuestión que yo creo
que siempre a todos los yo creo que a todos los ciudadanos,
a todos los trabajadores y trabajadoras,
yo creo que y a los alumnos,
a mí en clase o en o cuando hay ocasión
siempre me preguntan y yo creo que mejor
trasladarlo a la al directamente a la inspectora.
Cómo se denuncia, cómo, cómo se denuncia,
cómo se, cómo se inicia la actuación con la inspección de trabajo,
como me dirijo a la inspección de trabajo,
tengo que hacerlo de manera anónima.
No puedo hacerlo de manera anónima.
Pueden hacerlo de manera anónima,
como pongo en conocimiento de la inspección de trabajo.
Esto merece la pena ponerlo en conocimiento
de la inspección de trabajo.
Tiene un poco estas.
Esto siempre es no.
Si esto lo hago como lo hago.
A dónde voy que hago?
Pues esto es un poco.
Pues mira otras te voy a contestar a la pregunta.
En dos fases vale una primera fase, que es de carácter formales,
como denuncian ante la inspección de trabajo,
y una segunda pregunta que me parece muy interesante
y que la verdad es que hasta ahora nunca me había planteado.
Nadie me merece la pena.
Creo que son dos preguntas paletas hasta diferentes,
no porque uno es una cuestión de carácter formal,
procedimental que está totalmente regulado,
y la segunda es una cuestión expectativas personales vale,
y ahí ya entramos en un terreno potser son muy persona como docente,
como, como he comentado.
Además yo tengo una sensación no sé si tú también la tiene esa mandado,
y es que la inspección de trabajo,
Seguridad Social somos boda, grandes conocida todo el mundo.
Hablaba de nosotros.
No es expectativas, no respecto del trabajo,
pero nadie nos conoce realmente quiénes somos,
qué hacemos, cómo trabajamos, qué consecuencias jurídicas
puede haber de una actuación de inspección o de una denunciante,
inspección de trabajo, de acuerdo,
y esto podría dar para creo que para sesiones, infinitas.
Bueno, no infinitas.
Pero bueno, mucho más aclárenlo y no desde el punto de vista formal,
como se denunciante, la inspección, bueno pues se puede venir
presencialmente a las oficinas de inspección provincial,
o bien ante cualquier incurridos o ante cualquier
o en este caso perdón, registro de entrada
de cualquier administración pública, y presentar una denunciante,
inspección de trabajo que eso necesita,
pues bueno, identificarte, porque la denuncia no es anónima,
necesitas una identificación acreditar tu identidad,
vale, y bueno, pues posteriormente hay
que los hechos denunciados de inspección
sean competencia de la inspección de trabajo,
porque nos denuncian muchas veces,
muchísimas cosas que no son competencia nuestras,
porque la gente en cuanto y ocurre algo en su puesto de trabajo
y en su centro de trabajo considera
que donde tiene que denunciarlo es ante la inspección de trabajo.
Vale, y ahí sí que yo abro un paréntesis y entono
el mea culpa por parte de la inspección,
trabajo como organización, y es que no hemos sabido hasta ahora
o no, no hemos podido o no hemos querido.
No lo sé porque no soy yo la responsable
difundir nuestro trabajo
y enseñar a la gente de forma didáctica al ciudadano.
Eso cuáles son nuestras funciones?
No?
Bueno, pues no sé esto.
Es una decisión que le correspondería a evidentemente a los directivos
de la organización y no a mí pero, bueno, yo creo
que con esta forma esto que yo pienso creo que muchas formas,
que muchas personas que formamos parte de la inspección
pensamos igual y yo creo que desde fuera también se ve,
se vea así en estos momentos en el momento
del cual en las redes sociales hay información,
la inspección de trabajo también debería estar de otra manera
en redes sociales vale?
No solamente mediante difusión,
sin o mediante otros canales, pero bueno, evidentemente,
esto es una derivada que lleva a muchas reflexiones
y muy lejos no.
Entonces, continuando con la contestación de tu pregunta,
aparte de la denuncia de forma física en sede administrativa
o en cualquier otra serie de administrativa,
de cualquier administración, también se puede presentar
telemáticamente, entonces electrónica con nuestro, ha identificado digital
como ciudadano nuestro den y digital de acuerdo,
y además tengo que indicar que la denuncia se publica mal,
es decir, a la acción de denuncias pública.
Cualquier persona,
cualquier ciudadano puede denunciar ante la inspección de trabajo
cualquier incumplimiento de las disposiciones legales
en materia de orden social.
La diferencia es que si tú eres un fiaban o particular,
que vas a denunciar un tema que no les interesaba,
es decir, no afecta a tus derechos personales,
material laboral o de seguridad, salud nos va a contestar
porque, evidentemente, por protección de datos
no proceden de acuerdo.
Si eres un ciudadano interesado es el propio trabajador o trabajadora,
que en este caso denuncia,
pues, alguna situación ya sea de abuso laboral
o bien de incumplimiento de la normativa de prevención.
Sí que sé que va a contestar, vale, de acuerdo.
La segunda pregunta que ha se planteado claro, a perdón,
si me he equivocado, la denuncia no es anónima,
vale.
Nos no se permiten las denuncias anónimas,
pero sí que hay la posibilidad,
uno de denunciar, anónimamente, vale,
porque desde el punto de vista jurídico
la denuncia tiene una serie de consecuencias
en nuestro ordenamiento jurídico.
En la ley de procedimiento administrativo,
y, como denunciantes, tienen una serie de derechos
frente a la Administración que no los obtienes,
bajo otras modalidades de comunicación.
En este caso de presuntas e incumplimientos,
la especial trabajo cuenta con un buzón que se denomina busán
de la inspección de trabajo y seguridad social,
que comenzó como la forma de impuso comenzó como buscando el fraude,
vale para únicamente comunicar fraudes masivos,
sobre todo especialmente de economía irregular
o de trata de seres humanos, pero que en estos momentos
ya ha derivado a simplemente un buzón del fraude y se puede comunicar
cualquier situación de incumplimiento de la normativa de orden social,
evidentemente también a normativa de prevención.
Qué diferencia hay entre presunta una denuncia
por escrito identificando unos y en este caso
con un registro con un sello ahí sí de registro de entrada.
Respecto del buzón del fraude, perdón.
Respecto al buzón de la inspección de trabajo, bueno,
pues que la buzón es se considera desde el punto de vista jurídico
una mera comunicación.
Se traslada una información.
Esa información puede ser veraz o no vale,
porque a ser un buzón no se deja rastro, vale,
es completamente anónimo y no sé y claro.
En este caso se desconoce por nuestra parte cuál es el origen
de densa.
Esa comunicación no.
Sí que se hace una selección,
evidentemente de las de las comunicaciones que se llevan a cabo,
porque, bueno, si hay una persona que está trasladando a la inspección
alguna cuestión que no es competencia nuestra,
evidentemente no podemos tramitar,
pero sí que se seleccionan determinadas
comunicaciones que bueno, pues se llama la atención,
no por por su volumen
o porque afectan quizá menores situaciones de abusos,
de derechos flagrantes, y sí que se esas comunicaciones
se seleccionan y sí que se hacen visitas de inspección
y actuación inspectora.
Vale, esas son, digamos,
las dos formas en las cuales se puede denunciar y comunicar
a la inspección de trabajo las presuntas irregularidades, no,
y ha hecho una pregunta muy importante
y es.
Me merece la pena denunciar a la inspección ante la inspección?
Bueno, claro, es que esto depende que este cativas tenga o no puestas,
porque la inspección de trabajo no ejercemos de abogados
de ninguna de las dos partes.
Es decir, nosotros no defendemos ni a la empresa
ni tampoco defendemos al trabajador.
Quiero decir en el sentido de defensa lo hago.
Hago referencia a que somos un servicio público,
que estamos al servicio de los ciudadanos, de las empresas,
de los trabajadores, de los agentes sociales,
vale, y nuestra función tiene que ser, desde mi punto de vista,
una función desde un punto de vista objetivo.
Es cierto que en materia laboral está el principio,
in dubio, pro operario.
Está claro, sabemos que el trabajador o los trabajadoras
son la parte más más débil de la relación laboral.
Esto es así porque una empresa tiene capacidades y medios,
en principio, mucho más importantes que un trabajador son de acuerdo,
pero también es verdad que no podemos comparar una multinacional
respecto de la denuncia o comunicación de un trabajador,
en este caso,
o la actuación de una empresa o microempresa
de cuatro o cinco trabajadores;
pequeña taller, por ejemplo, de reparación de vehículos a motor
frente a una multinacional no como pueda
ser cualquiera de las que conocemos,
bueno, pues que tienen bandera española,
no vale entonces, claro, la situación ahí exactamente no es la misma,
siempre hay personas trabajadoras y siempre hay empresas que abusan.
Les más trabajadoras que abusan.
Esto es así y siempre hay personas cumplidoras en los dos lados?
No?
Por lo tanto, me merece la pena la inspección de trabajo.
Si efectivamente hay un incumplimiento
de la normativa de orden social y que además está definido como tal
en la ley de infracciones, siempre va a actuar,
vale cómo?
Pues exigiendo y requiriendo el cumplimiento de la ley.
Vale?
Ahora, si lo que yo tengo son unas expectativas que sean
que la inspección de trabajo hablo desde la perspectiva
de los trabajadores, mal negocie con la empresa,
en la extinción de mi relación laboral
y la denuncia sea un medio de perdonar,
que se ha puesto una alarma de un coche,
que al lado de grandes problemas ella fenomenal se en este caso
la inspección de trabajo.
Lo que va a hacer es presionar a la empresa para conseguir
mi objetivo particular.
Claro, eso no lo va a hacer la inspección de acuerdo entonces claro
me merece la pena bueno si lo que tú quieres esencialmente
es que se cumpla la normativa de orden social
y tu intereses.
Si te ha faltado, si no se te ha abonado una nómina
y tú lo que quieres es que la empresa abone,
no tienes formación en prevención y en este caso lo que quieres
es que la empresa de forma y no desde el punto
de vista preventivo por supuesto pero que merece la pena vale.
Ahora si tu objetivo como persona trabajadora
es otro distinto a este quieres obtener una mayor indemnización
porque el que quieres es extinguir la relación laboral
o quienes provocar un despido disciplinario
o simplemente quieres otras objetivos,
pues a lo mejor la inspección trabajo no cumple,
o sea que decir no te merece la pena,
vale porque en ningún momento vamos a defender intereses
de carácter particular ni de empresa ni un trabajador siempre va.
Yo personalmente siempre les digo a todos los datos
unas trabajadoras a ver yo no soy su abogado defensor,
parece usted químico o escasea un abogado,
un letra, una letrada,
lo mismo que la empresa es decir tan o son internarlos la expresión
coloquial un ser, impera, pradera, para imponer y cerrando empresas.
En este país.
Las empresas dan trabajo de acuerdo,
solo que las empresas tienen que cumplir la normativa,
y ese es mi.
Ese es el objetivo de la inspección, no cerrar empresas,
sino que el trabajo sea digno de calidad
y con el cumplimiento de los derechos de todas las partes, de acuerdo,
y, evidentemente un un trabajo que no sea un puesto
de trabajo que no tenga esas características es que como país
un poco nos interesa ni como economía,
porque, entre otras cosas, hay empresas que están dando,
están cumpliendo estrictamente con toda la normativa de orden social
y, evidentemente, otras empresas que no lo hacen,
lo que se produce es una situación de bueno,
en este caso de competencia desleal.
Claro, es algo que tampoco la inspección de trabajo
ni tampoco nuestro estado ni nos podemos permitir
ni debemos permitir, no desde el punto de vista
de que estamos configurados como un Estado social y democrático
de derecho por la parte social.
No debemos permitirlo.
Inas así contestado a hacer de Holanda,
y yo creo que ha quedado muy claro y me parece
que las personas que nos van a escuchar,
pues yo creo que realmente está la idea.
Como las las transmitido, creo que queda absolutamente claro
y van a saber que hace la inspección,
a grandes rasgos y sobre todo qué es lo que se van a encontrar
con la inspección, no, que me parece.
Vamos absolutamente necesario tener ese conocimiento.
Yo me preguntaba también yolanda, entrando más sin tema preventivo,
que cómo actúa la inspección cuando hay un accidente de trabajo
o si hay diferencias,
cuando hay un accidente o hay una enfermedad profesional,
o sea, no sé si es un país de manera distinta,
si hay matices, no pasa incluso cuando hay un accidente mortal,
no porque se escucha,
no tiene que llegar la inspección tienen,
o sea cómo actúa la inspección ante ante la existencia
de un accidente de trabajo y si hay diferencias,
no entre accidentes mortal.
Accidente enfermedad no sea algo, no es lo mismo.
Se a la gente de trabajos mucho traumático.
Vale, se producen más en un momento determinado,
mientras que la enfermedad profesional deriva precisamente
de una situación latente que se puede prolongar.
En el derecho es que se prolonga en el tiempo
y con lo cual el abordaje de la investigación de uno de los dos
de las dos con tantos contingencias profesionales vale,
no tiene nada que ver.
En primer lugar,
en cuanto a los accidentes de trabajo mortales, son múltiples, es decir,
que afectan a más de un trabajador, dos o tres trabajadores de trabajo.
Tenemos un sistema de guardias, es un sistema de guardias
que va a tener esa domingo y siempre hay un inspector
de trabajo de guardia a cualquier hora del día
o de la noche vale también los fines de semana.
Cuando se produce un accidente de estas características,
entonces comunica con inspección de trabajo
y entonces el inspector de guardia se tiene que trasladar
en el plazo máximo de una hora al lugar
en el cual se ha producido el accidente de trabajo vale.
Hay veces que te da tiempo en hora porque hay algunas provincias
inconcreto, Valencia, en las cuales hay algunos puntos
en los que están solas, de distancia o asimétrico,
con lo cual, bueno, te trasladas a la mayor brevedad posible
en cuanto puedes, no es esa es la realidad.
Pero bueno,
en el plazo máximo de una hora
digamos que tienes que haber iniciado ya tu viaje ya aquí aquel lugar
en el cual se ha producido el accidente, y bueno,
una vez llegas a el lugar del accidente hay bueno, cada juez
o cada si cada juez actúan de manera diferente
y hubo una policía judicial los hay,
que esperan que llegue la inspección de trabajo
para que tengas realmente toda una visión en el lugar del accidente,
y los hay que levantar el cadáver y simplemente se queda la marca
pintada en la pizarra.
Vale y te dejan de ahora la escena del accidente y trabajo intocadas,
o sea, perfectamente señalizada, en la cual no podía acceder, Madrid.
Es muy importante esta primera actuación de inspección
y con esta visita
en los casos de accidentes de trabajo mortales o múltiples,
porque, como posteriormente esa estas accidentes
seguramente lleva una investigación por parte de un juzgado
de instrucción y se va a producir un un hito de cuanto la seguridad
de los trabajadores nos vamos a encontrar
contra ese tipo de investigación y el posible o el presunto delito
es necesario que acuda al inspector de trabajo
para precisamente bueno, esto es muy complejo
no sé si lo voy a poder contestar en cinco minutos
para que el juez tenga no solamente el informe de inspección de trabajo
sobre cómo se ha producido el accidente de trabajo o los hechos
o la a-o modificamos el plato fáctico, no, sino sobre todo si hay
un incumplimiento de la normativa de prevención vale por parte
de los sujetos obligados,
siendo el acta de infracción el elemento jurídico
que va a determinar.
En primer lugar, la existencia no del tipo delictivo
vale cuando me refiero a tipo delictivo para todos aquellos alumnos
que no tengan formación de carácter jurídico,
el tipo delictivo que si se ha producido no un delito,
para que nos entendamos vale de una forma muy coloquial,
vale.
Con lo cual, bueno, pues esta es la actuación de inspección,
digamos como más conocida, no más, más visual, con más trascendencia
desde el punto de vista de las noticias.
Pero luego después investigamos cualquier tipo de accidente
de trabajo, incluso accidentes de trabajo
calificados como veis, y que en este caso
pues estarían seleccionado por parte de la inspección de trabajo, bien,
porque se producen de forma repetitiva en una empresa.
De acuerdo, muchas veces hay la falsa creencia
de que no vamos a calificar el accidente de trabajo.
Hubo, debe porque es la inspección de trabajo,
no va a investigar.
Es cierto que nosotros de oficio
investigamos todos los accidentes de trabajo de carácter grave,
sin necesidad de que hay una denuncia por parte
de la trabajadora afectada, pero los accidentes de trabajo leves
se investigan.
Si la persona trabajadora afectada lo lo en este caso
presenta una denuncia o sus causahabientes,
cuando digo causahabientes, me refiero,
pues a su pareja y cos en este caso los padres valen que sea la norma
dice que también pueden ser interesados en el procedimiento,
pero en algunas ocasiones, cuando vemos que se repite
el mismo tipo de accidente de trabajo,
en una empresa se selecciona esos accidentes
para investigar vale también de oficio también sí a sus parásitos
de actividad, que hay una denuncia,
o bien al accidente de trabajo leve, traumático,
o sea calificado como no tienes un, aunque sí bueno
demanda un brazo igual es que nos padre que no.
Algunas de estas nos encontramos son usarlos menos
no porque normalmente los leves,
cuando hay pérdidas en este caso de extremidades,
pues hablamos de una falange y hablamos como medio
diciendo, no, pero hombre, un leve perdió una mano,
pues igual ya me acusa si es un poco sospechosa
no vale entonces ese tipo de situaciones sospechosas
las investigamos va entonces bueno pues esta creencia,
esa falsa creencia de que si es un leve no van a ir.
Bueno, puede ser que no vayamos.
Somos personas,
podemos no haberlo detectado,
pero tienes la acción de denuncias si estás interesado en este caso
para que sea investigado el accidente de trabajo.
En cuanto a la enfermedad profesional, se produce exactamente
la misma situación que respecto a los accidentes.
Las enfermedades profesionales en este caso con resultado de muerte
está claro que no se van a dar al inspector de guardia
o ha dicho inspectores de guardia, porque nos hecho traumático,
sino que será asignado al inspector que tenga asignada esa esa empresa,
o esa actuación y, bueno, se realiza la primera investigación
de la de la enfermedad profesional mediante visita
a la empresa del centro de trabajo
y posteriormente, seguramente muchas más visitas,
y las solicitudes de documentación.
Es cierto que cuando vas a investigar un accidente de trabajo,
una enfermedad profesional y unas a realizar visita,
avisamos porque mucha gente dice no por la inspección trabajo avisa
de que va,
porque la última vez yo tuve una investigación,
que una inspección y aviso claro que avisamos,
vine a no es ningún problema, porque aquí no vamos a detectar
una situación de economía irregular.
Es decir, yo no voy a Óscar,
yo no voy a encontrarme nada que no es decir,
no me encontraba nada, o sea más bien la empresa del tiempo,
de poder reaccionar y modificar la situación vale,
sobre todo una enfermera profesional,
porque llega un accidente de trabajo,
puedo valorar bueno, si ha sido un accidente traumático
y ha sido como consecuencia de un equipo de trabajo,
pues voy a ir
para quien no modifiquen nada del equipo de trabajo,
vale?
Pero bueno, todos sabemos que los equipos de trabajo
no son tan fáciles de modificar de una semana para otra,
porque si es difícil que va a ir,
es decir, si ya sí que hay una leyenda negra
que dice que las inspecciones de trabajo
no existe y no se ven el cactus a un técnico
para que te cambie a una pieza de una de una máquina,
te ponga ese tipo de seguridad en una máquina es muy complicado,
quiero decir, no va a una semana para otra
y más semana para otras que van a modificar el equipo de trabajo?
Vale, y en todo caso siempre quiera una constancia
en el día de mantenimiento del equipo de todas las modificaciones
que se han realizado en el mismo o de las correspondientes,
en este caso, arreglos o mantenimiento del equipo
de trabajo.
Por lo tanto, estas actúa de inspección
si quiere las muchas veces, no siempre,
pero muchas veces las avisamos porque realmente es visita al centro
de trabajo y que haya responsables de los mismos,
en este caso para bueno, para poder poder preguntarles
que estén los delegados de prevención para poder, en este caso,
hacer la visita acompañada.
No se nos ha cambiado la pantalla o la ampliaron,
se nos sacan que grande vuelva, era te preocupes,
sigue si no ha tenido otra vez varias, vale y, bueno, pues esto es
un poco lo que me ha comentado a muy grosso modo madre porque claro estado
busquen unas aristas importantes pero bueno creo que también nos queda
nos quedan algunas ideas claras antes comentabas yolanda hablabas
de las consecuencias jurídicas de la actuación
de la inspección de trabajo; no un poco,
y ella sí que de manera breve
las consecuencias jurídicas son muchísimas.
Pero por tener un esquema más claro, cuáles pueden ser
esas consecuencias jurídicas son un poco que pasa sido
una responsabilidad sancionadora.
El recargo de prestaciones sea un poco
esas responsabilidades que se pueden derivar, y en el caso concreto
no, y la posibilidad de proponer el recargo de prestaciones
o, tal como un poquito, muy brevemente,
cómo funciona este brevemente.
Como consecuencia, por ejemplo, vamos a centrarnos
desde el punto de vista del naciente trabajo,
porque es mucho más fácil hacer esta progresión vale,
y en este caso directa de las consecuencias jurídicas,
cuando hay una actuación,
la investigación de un accidente de trabajo,
pues evidentemente la actuación inspectora previa
puede analizar en dos maneras bien.
Ver en este caso determinado
que no hay incumplimiento la normativa de orden social
y materia de prevención y casus y archivan actuat
Luis, doctora, vale, o bien tras la investigación,
determinar que hay un incumplimiento de la normativa de prevención,
en cuyo caso se van a depurar las responsabilidades desde el punto
de vista administrativo oportunas y se levantara acta de infracción
del acta de infracción.
Es una propuesta de sanción, una propuesta en multa,
vale?
Junto con ese alta infracción,
puede ser que el inspector de trabajo,
la o la inspectora actuante,
determine que hay una relación causa efecto entre la falta
de medidas de seguridad
y, en este caso, el resultado lesivo para la salud del trabajador.
De acuerdo en el supuesto nos Coaña
los supuestos en los cuales haya esta relación causa
-efecto.
Además, hay que hacerlo constar en el informe y en el acta
el inspector de trabajo, la Inspección,
actúa ante.
Lo que va a hacer es proponer un recargo de prestaciones vale
que, como sabemos, van a un 30 mínimo a un 50 por 100 máximo.
Con estas dos propuestas,
tanto del recargo de prestaciones como la propuesta de sanción,
esto llevará su correspondiente vía administrativa.
La empresa alegará está claro y llegar a un punto
del cual se va a impugnar también ante los tribunales.
El acta de inspección de trabajo, su impugnación por parte
de la empresa es el sujeto responsable
y día por la vía de la jurisdicción de lo social.
La impugnación de la propuesta de recargo de prestaciones
va por la vía contencioso
-administrativa porque es
el Instituto Nacional de seguridad social
en el que lleva a cabo su gestión de acuerdo,
y eso sería digamos, a grosso modo,
en las responsabilidades administrativas, tanto la infracción
como la propuesta de recargo de prestaciones
son totalmente incompatibles,
es decir, tú puedes proponer unos, es decir,
que al final pagar una multa y también un caso
pagar un recargo de prestaciones desde el punto de vista penal
también existe la responsabilidad en el caso de los incumplimientos
de la normativa de prevención de riesgos,
pero en estos casos, como ha dicho antes,
también se requiere la infracción.
Entonces habrá alumnas que se pregunten,
pero vamos a ver, o sea entonces qué pasa,
que le ponéis la multa también va a la cárcel
y no en este caso derecho.
En el derecho hay un
hay un principio que se llama non bis in idem, no dos veces en lo mismo,
y cuando la inspección de trabajo detecta o sea un incumplimiento
de la normativa de en este caso de prevención de riesgos
levanta ese acta.
Difracción vale.
Pero si hay una investigación penal a su vez en curso,
como el caso de los accidentes de trabajo mortales, de acuerdo,
pues se suspende el procedimiento administrativo.
Nosotros lo paralizamos, lo dejamos suspendido,
pero sí que le remitimos al juez ese,
a cada infracción, y le decimos admirar.
Señoría, nosotros hemos detectado un incumplimiento que es este,
hay un incumplimiento de la normativa de prevención.
Tiene usted aquí el acta, suspendemos el procedimiento administrativo
porque usted va a iniciar un evidentemente una investigación
por un presunto delito contra la seguridad,
salud de los trabajadores
y, por tanto, quién debe el Estado,
a través del ejercicio del ius puniendi,
es decir, esa capacidad sancionadora
sancionará a la empresa mediante la correspondiente sentencia
o depuración de responsabilidades en vía penal,
pero no por la depuración de responsabilidades
enviadme ilustrativa que este
otro caso que hemos visto vale,
pero aquí una especialidad hay una característica especial,
y es que sí que es compatible este ius
puniendi del Estado en vía penal con el recargo de prestaciones.
Vale, por lo tanto, la empresa, en mi caso,
un accidente de trabajo siempre va a ser sancionada,
bien en vía administrativa.
Con el correspondiente propuesta de recargo
o bien la correspondiente sanción de los lamentos
-jurídicopenal con la propuesta y rica,
además, existen otra serie de irresponsabilidades,
que son las responsabilidades en este caso civiles
derivadas del delito o bien derivadas de en su caso
de muchas veces los propias convenios colectivos.
No como estamos hablando de responsabilidades
en este caso civiles derivadas del delito,
se van a sustanciar o se van a conocer con el cual te lo penan
y cuando hablamos de responsabilidades civiles
derivadas de un incumplimiento de la normativa de prevención
y, por tanto muchas veces también recogidas en los convenios colectivos
que establecen cláusulas en las cuales cuando el trabajador
un accidente derivado de el ejercicio de su profesión
en el centro de trabajo la empresa responde civilmente
con su seguro correspondiente también van a ser en este caso
dirimidos o lo social en la vía del orden jurisdiccional social
y otras derivadas.
Como pueden ser la suspensión de las actividades de la empresa,
puedes perder la calificación como empresa
calificada para poder contratar con la administración pública.
Pero bueno, es cierto que son más excepcionales
y que lo habituales las dos vías que te comentaba
es la oposición va cliente a claro pero pero la verdad
es que como sabes perfectamente que estoy sorprendida de ojo,
es que si queremos tratar de, bueno, ya para terminar
y simplemente por por cerrar este este ratito,
que yo creo que les va a venir fenomenal a todos nuestros alumnos
y alumnas.
El tema del acoso, no, que yo creo que como decías,
es uno de los que más que estáis recibiendo más
habitualmente o incluso los riesgos psicosociales de manera general,
no, primero que el acoso es de lo que dentro de los riesgos psicosociales
lo que más tendrá y no por lo que yo escucho,
cuando cuando estoy con vosotros y contra voces,
que hago un matiz, un unas, un concepto de acoso que no esa curso
ya ya eso sí es experta si efectivamente bueno
el cosa casi pensado, como poco concepto amplio,
no como si o algo general que va a ir recibiendo precisamente en eso,
no, cómo actúa la inspección de trabajo,
que podéis hacer que con qué herramientas
contáis para valorar estas situaciones de acoso
no es un un acoso al final para nuestros alumnos y alumnas,
tanto el acoso como el conflicto como un conflicto laboral
o los distintos tipos de acoso, son riesgos laborales,
están calificados como riesgos laborales y por tanto,
pues están digámoslas de nuevo la inspección de trabajo
por la vía de la prevención podría también actuar también por otras,
como como hacéis, o sea que que como cuando llega un caso de acoso
que que que podéis o sea, que con qué herramientas,
qué herramientas tenéis para vuelva a actuar?
Esto es cuando se hacen algunas acoso,
primeramente su antiguas,
y dices Dios mío, que entrevistas con toda la plantilla, socorro,
y además es que en estos casos cada persona,
pero su opinión ya sea.
Esto es algo muy curioso, no,
porque no es algo muy curioso, no, esto, esto es así y no todo el mundo
cuando te cuenten que no te voy a contar la verdad.
Bueno, a ver tu versión, no de los hechos,
y claro, cuando esa versión de los hechos,
tres o cuatro meses después, todos sabemos que está sostuvieron,
psicología no es algo que vilmente, yo no contamos,
lo que nos acordamos, incluso hasta llegamos
a cambiarlo algunas, algunos hechos no,
y entre el punto de vista jurídico es una o legal,
es una de las actuaciones más complejas que se pueden llevar a cabo
porque aquí entran en juego no solamente valoraciones
de carácter objetivo, muy fácil,
no como inspectoras de trabajo, ha metido usted
formación en prevención de riesgos.
Sí o no?
Ya está es suficiente y adecuada.
Bueno, pues llevaba usted una cantidad lavadora
en la formación para manejo de escaleras.
Mecánicas o manuales.
Está claro, no es ni suficiente
ni adecuada cuando hablamos de un acoso laboral
y tú, que es formadora, también, la Escuela de inspección,
como yo sabe que se puede abordar desde tu punto de vista,
desde una pintada de la dignidad de la persona trabajadora
o desde el punto de vista preventivo,
como un riesgo para la seguridad de los trabajadores.
Pero mi experiencia como inspectora es que no está separado nunca.
Mi experiencia como inspectora.
También es que las evaluaciones de riesgos psicosociales sirven
de poco por no decir de nada, vale, más allá de identificar el riesgo,
que yo no digo que no sea un incumplimiento de carácter legal
vale, y que no haya que hacerlo,
pero que realmente los acosos laborales en los centros de trabajo
en las empresas son conflictos personales
mal gestionados por parte de la dirección de recursos humanos,
opinión a grosso modo quiero decir.
Siempre hay casos excepcionales
en los cuales no, no hay que hacer esta manifestación tan alegre,
no?
Pero, realmente, cuando se produce una situación de acoso
y llega un punto en el cual una persona
haya presentado una demanda ante la jurisdicción social,
una denuncia ante inspección son porque hay un conflicto laboral
mal gestionado por parte de recursos humanos que algunos de ellos
han derivado en una situación de acoso real
y otros simplemente han derivado en un ambiente de trabajo.
Si vale de acuerdo, entonces, cuando llega la inspección
la actuación que podemos hacer, si llegase en un momento temprano,
sí que podáis hacer realmente una actuación de carácter,
digamos entre comillas,
no reconducir la situación, no mediante requerimientos mediante,
requiere de la empresa que lleve a cabo herramientas
para que dos se el conflicto no se vayan diluyendo,
se vayan encauzando en este en relación
con todos los trabajadores afectados,
no porque al final acaba afectando tanto diva
o incluso toda la empresa, de acuerdo,
pero cuando muchas veces llega ya el acoso tiene un momento muy tardío
donde se ha denunciado muy tarde, bien, siendo en este caso
una situación de un acoso real rico.
No me refiero real, no me refiero
a que la persona que está sufriendo el acoso no nos sienta como real
porque una que lo denuncian siempre lo siente como real, de acuerdo,
pero una cosa distinta es que esa sensación de realidad
sea efectivamente una situación de acoso definida,
así técnicamente y no sea otras otras situaciones especial,
bien problemas de carácter personal que no hay, vale
o bien que la persona que siente que la cosa es
precisamente la persona que provoca el rechazo en sus compañeros
y ellos lo sienten como el conflictivo
o la conflictiva, o bien en este caso,
un ejercicio abusivo del poder de dirección,
que no es un acoso,
pero sí que realmente afecta a la salud de los trabajadores.
Quiero decir cuando alguien se llega muy, muy viciado,
ya la situación realmente la inspección de trabajo
poco puede hacer,
y ahí sí tengo que decir que el acta de creación de la inspección,
salvo que el trabajador o trabajadora
quiera irse de la empresa con un despido indemnizado
y además que a solicitar una indemnización adicional
el acta de infracción no tienen ningún efecto,
no sepamos nos sirve usual.
Yo diría que hasta empeora la situación.
Ya esa es mi opinión,
porque, claro, quiero decir,
la propia dirección de la empresa a veces dicen.
Claro está denunciado, son por una multa.
Sus compañeros también empiezan de ahora de cuidado,
tal ha obligado a ir a la inspección vía
contar lo que no quiero, no, porque ya ya ya te quiero a veces
es contraproducente, no, bueno, no sé si contraproducente,
pero no produce el efecto, no, la expectativa que tenía esa persona
yo hablaba al principio exacto no se produce
porque a ver la esperanza no puede llegar a un sitio
y cambiarla.
Una empresa no es la a veces la gente bien dice, no,
quiero que la inspección de trabajo viene la inspección
y a raíz de las inspecciones, todo aquí va a cambiar.
No, ya no va a cambiar, sea decir,
sí sí la política de una empresa equis y la empresa
no quiere cambiarla a base de acta de multas por parte de la inspección
y de visitar especialmente.
No cambiar cambiar, vale, pueden cambiar algo?
Puede ser que algo mejore, pero no va a cambiar
y el tema de ambiente laboral menos todavía.
Vale.
Por tanto, sí que los comienzos se así
que es muy interesante la actuación de inspección,
y yo creo que en este caso creo que la labor de la inspección,
trabajo en materia de salud mental o de salud psicosocial
debería ser una labor muy en este caso
de hacer visitas de inspección
y de requerimientos y recomendaciones a las empresas,
porque mi experiencia personal es que cuando sí que hay herramientas,
como por ejemplo,
protocolos o de solución de conflictos en las empresas,
muchas veces ese conflicto, que es gestionado por alguien externo
incluso se gestiona alguien interno también,
una de las dos te claras, bien, y si estáis amigos
y claro, por eso le dan la razón, no era mejor
sido por eso no se ha gestionado por aquí en externo,
sí que es cierto que el conflicto puede,
al menos permítame la expresión, no se desparrama, ya hace,
controla y yo sí que he visto a situaciones en las que la empresa
ha tomado cartas en el asunto y llegando,
incluso estudié la persona que era una persona que no estaba cosa,
pero que era una conflictiva iba a dicho buena.
Mire, es que usted manos encaja
y fuera que hasta ahí tiene usted la puerta.
Vamos a contar con alguien que encaje en la política de la empresa,
no?
Entonces las Hernández
nos cuentan la inspección desde el punto de vista legal
que no te contestado a la pregunta de miedo por otro sitio vale,
nos hemos vivido en estos casos es es, es muy difícil,
muy complejo porque en primer lugar,
si la persona denuncia y ya está en situación
de incapacidad temporal y es cuando se atreve a denunciar,
salvo que cuenten con por ejemplo, grabaciones de Voz,
wasaps correos electrónicos que se pueden
ser aportados con praderas, pruebas con una serie
de características legales y de garantías legales,
es muy complejo a través de las manifestaciones
solamente de tus compañeros de trabajo o compañeras de trabajo
poder obtener África, ciencia de lo que ha ocurrido,
entre otras cosas porque hemos que tener en cuenta que la gente
cuando vine a declarar ante la inspección tiene miedo,
tiene miedo en su trabajo, vale, tiene miedo lo que diga y eso hay
que respetarlo también claro, claro, yo lo respeto mucho.
Quiero decir y eso también tiene en cuenta
que las personas que cuentan lo que ellos de su vivencia,
no coman claro ellos el conflicto de terceros
Claro, claro, vale, y todos tenemos un sesgo.
Siempre habrá una de las dos cajas caiga mejor, es inevitable.
No nos ha evitado y vale y aparte hay bueno el trabajo.
Nosotros no tenemos la libre apreciación
de la prueba diferencia de un órgano jurisdiccional social
o del órgano jurisdiccional,
es decir, cualquier juez no tenemos esa posibilidad legal,
no nos la haga como herramienta.
El ordenamiento jurídico.
Entonces, desde el punto de vista legal
es muy complejo levantar un acta, infracción por en este caso
atentaba a la dignidad de la persona trabajador de Madrid.
Entendería algo si no has hecho la evaluación de riesgos?
Claro, técnicamente puedes levantar una infracción.
Usted no ha hecho una valoración psicosocial,
está claro que aquí hay un conflicto laboral
o hay una situación y usted no lo ha evaluado muy bien.
De acuerdo, 4.000 500.
Fenomenal y ya no, porque ahí no es ya no entráis
a valorar si hay o no acoso.
Lo que valorar es si se ha evaluado o no hay unido,
y me decía claro, efectivamente, pero en esos casos,
desde mi punto de vista, es más interesante.
La actuación de inspección requerirla a la empresa.
Mire usted, aquí ha tenido un positivo y un punto tóxico
en algún sector, en alguna unidad productiva
o en algunos de los puestos de trabajo;
y usted lo que no tiene es herramientas para que antes de que
se haya producido esta denuncia vale esa persona o esta baja
la incapacidad temporal;
haberlo solucionado.
Vale?
Entonces muchas veces las empresas a posteriori a priori
y no hacen una política de difusión
de esos protocolos, de, de explicar a la gente que es acuso y que no;
no hay una política de empresas sobre lo que está permitido
no en las relaciones entre los compañeros de trabajo.
Sí que hay políticas de empresa hacia el exterior de empresa,
hacia el interior; no?
Es decir, aquí esto no se permite
o si se permite, vale de acuerdo.
Quiero decir.
Entonces, yo creo que la labor de inspección
debe ir más orientada a esa labor de asesoramiento
y el requerimiento para que no se vuelva
a producir una situación de estas características,
y la constatación de un acoso laboral es muchísimo más complejo y y bueno,
no se va a sostener jurídicamente levantado,
un acta de infracción solamente en base a declaraciones
de terceras personas.
Sí que lo pueda hacer en este caso un tribunal,
pero incluso hay dos tribunales, tienen sus limitaciones,
es distintos, se considera veraz un testimonio,
no creo que ahora hace poco teníamos un ejemplo aquí en las noticias
de una persona que ha sido la que ha sido Sí sí Lada de soto
del real, porque él ha dicho que su moneda Vera se dice.
Si estás yo esto como inspectora, no lo puedo hacer, se clara
vea un juez si lo puede hacer,
bueno, pues ya está, es que es nuestro ordenamiento jurídico.
No, ya se siente contestado a todo el más.
Yolanda, perfecto.
Yo creo que a nuestros alumnos y alumnas
les va a aparecer.
Yo creo que ha aclarado muchísimas cosas,
les va a parecer fantástico, de verdad,
te lo digo, yo creo que es una magnífica inspectora
y es normal hacia la.
Bueno, así que así que nada, yo solo me queda agradecer,
que ha sido un placer absoluto igual en este ratito
aquí y nada con este agradecimiento, pues esperar que en futuros cursos
podamos seguir colaborando y ampliando algunas
de estas cuestiones y nada.
Yo espero verte muy pronto y nada más que millones de gracias.
Bueno, gracias a ti por lo más.
En cuanto mano dijiste yo
era como mejor no, yo sí si se pone en serio,
o sea lo creo firmemente, no, no se nos conoce, no, no, no nos vale
y tampoco somos Estado, donde podemos llegar
y creo que esto también genera falsas expectativas
y sería muy interesante que realmente se conociera tanto
la labor que hacemos, porque no solamente sancionamos,
de verdad, que muchísimas,
yo llamando poquitas actas de infracción, bueno,
seguro que al que le llega la mía me parece muchas sí pero claro modus
operandi nóminas mi modus operandi ni creo que en general
de la inspección y volumen de denuncias.
Campañas que hacemos?
Vale, a ver ni está claro que hay requerimientos y requerimientos no,
pero por ejemplo, en el caso de este que tú has hecho referencia del acoso
a tengo una actuación en la cual no hay una costo,
pero la señora en cuestión lo vive como un acoso.
Van aquí es curioso porque nunca han coincidido trabajando en turno.
Nunca era ya nunca vale.
Con lo cual al final sea amigo
no ha sido que lo que hace el ambiente tóxico
en un centro de trabajo ya de acuerdo,
acuerdo y la falta de una política empresa y la falta de de haber,
pues claro y claro por parte de la empresa
y también el no darle importancia
no a estas cosas por parte de las empresas,
porque esto es lo que te genera.
Si lo vamos a medir en términos de productividad
y de dinero vale, como lo miden las empresas,
que genera unas pérdidas de productividad y de dinero,
porque tanta gente que ha venido por mi despacho
y todo el tiempo que están invirtiendo le estoy pidiendo.
Si solamente pensaran en eso diría mirar si hubiéramos hecho
otras materias.
No tuviéramos una sola comparecencia
y así yo era Sí totalmente totalmente.
Cambiar turnos han tenido.
Bueno, no te puedes imaginar.
Vale.
Si tú no obstante, entonces hice en este caso.
Es un una empresa hostelera, vale.
Hay una gran política de comunicación hacia el cliente política
hacia el exterior?
No, pero no hay una política de ello.
Entonces, mientras dentro todo funcione,
vea y cliente este contexto ante el cliente.
Estoy que lo demás te importa da igual pasa nada
pero claro no os dais cuenta que a lo mejor el cliente
no puede estar 100 por 100 contento
si dentro y claro.
Está también la gente total y a raíz de mi actuación
de inspección han dicho costas.
Pues es que esto no tenemos ya ya.
Bueno, pues hoy a lo mejor no.
Efectivamente el acta no era necesaria una infracción,
pero requerimiento
y un párense ustedes a pensar.
No miren hacia otro lado, no?
Qué es lo que siempre digo?
Yo?
Lo de mirar hacia otro lado, no, esos vamos a ver qué pasa
y y a tomar cartas en el asuntos hacia,
llame ambos o se llame conflicto, pues se llame sabia.
Porque al final esto genera,
bueno, si quieren medir pérdidas económicas,
si pérdidas económicas absolutamente pusiera si suman,
o sea absolutamente y son consecuencias jurídicas que,
bueno, que van a estar ahí sí lo soy aquí pero, bueno, por ejemplo,
está esta persona que ha presentado la denuncia,
sus expectativas eran tales de que simplemente era la inspección
y ella contar lo que estaba pasando como persona trabajadora.
Ya daba un hecho, que la inspección de trabajo
iba a utilizar toda la fuerza de la ley de a
-y cuando le explicas, no miras que no pueda, ya ya claro,
entonces no es que haya se frustran,
no se ilustran y piensan que no se entienden,
no y, bueno, pues claro en para para su forma
de ver las cosas claro tienes razón expectativas obviamente claro claro
claro absolutamente absolutamente yolanda bueno pues nada pues de nuevo
muchas gracias a los alumnos que me ayuda a luchar, gracias y nada,
pues hasta que nos veremos en otro en otros seminario,
conversación y nada que un placer como igual pasado fenomenal
Muchas gracias gracias a todos gracias Todavía.