Muchas gracias por esta introducción a la sesión.
Voy a pasar a presentar al yo no tan un primer ponente que hemos invitado
desde el itinerario de patrimonio cultural y artístico y bueno.
Yo natal es actualmente investigador posdoctoral
Juan de la cierva, el departamento de Historia del Arte,
de la Universidad de Zaragoza;
y concretamente en el Instituto
Universitario de Investigación en patrimonio y humanidad
obtuvo el en el año 2021, de grado de doctor
en Historia del Arte Convención internacional, y con la calificación
de sobresaliente cum laude por la Universidad Complutense de Madrid.
Su tesis consistió en un estudio
comparado entrevista entre España e Italia y teniendo por objeto
los procesos de construcción de identidades en el siglo xix
a través de los museos que fue dirigida por esta tesis
fue dirigida por la catedrática de Historia de la Beatriz,
las cosquillas Esquivias perdón durante su etapa de formación
como investigador ha disfrutado de varias becas de investigación
como por ejemplo una ayuda para la formación del profesorado
de profesorado universitario del Ministerio de Ciencia,
Innovación y Universidades,
y además de yo ha sido ha obtenido varias becas de movilidad
para poder realizar estancias en centros de investigación,
instituciones académicas, tanto en su etapa predoctoral,
como en su etapa posdoctoral de estas instancias.
Destacar dos universidades y tan dianas en la sapiens de Roma
y en la Universidad de Palermo respectivamente.
Asimismo, como especialista en estudios, museos y patrimonio,
que es el el área por el cual nos interesó
el perfil de Natán.
Tiene una experiencia trabajando en museos en el año 2000 veintidos.
Obtuvo una beca de investigación en museología del Ayuntamiento de Madrid
para la realización de un proyecto sobre el Museo de Historia de Madrid
y, además, ha trabajado en museos
como el grado en la galería de arte moderno de Roma
y en el Museo Arqueológico de música.
Los marcos científicos que han acogido
hasta ahora su contribución son el grupo de investigación vestigio
de la Universidad de Zaragoza y el grupo de investigación;
la corte española,
arte, artistas y mecenas de la Universidad Complutense de Madrid.
Además, ha participado en cuatro proyectos
de investigación de la Agencia Estatal de Investigación,
de los cuales dos siguen en desarrollo, un uno de ellos
tenía las artistas ni las una cultura española
y su relación con Europa y otro titulado Bellas Artes,
cultura, identidad nacional, la construcción del relato artístico
entre la ilustración y el liberalismo.
Finalmente, me gustaría, antes de terminar la presentación,
señalar su prolífica producción en esta primera etapa
de su carrera investigadora,
en la que se encuentran artículos publicados
en revistas de alto impacto, como mis internas,
una o varios capítulos del libro editoriales tanto españolas
como como extranjeras,
y además es autor de la monografía, mujeres, museos y patrimonio,
relatos sobre, conservación y salvaguarda,
que verá la luz próximamente a través de la auditoría nada,
así como otra, otro libro titulado museos,
identidades la construcción nacional de Italia
en el siglo xix, que será publicado por la edición editorial,
Perea y que pondrá el colofón final la a su a su tesis doctoral
a su labor a su contribución con su con su tesis doctoral.
Así que si, tras estas pinceladas sobre el perfil científico
y académico de ello no tan le doy la palabra,
nos va a hablar sobre la investigación, museológica,
metodología, instrumentos para los estudios de museos
y su relación con el con el Masiona Bill,
y agradecerle también el habernos, al haber aceptado la invitación
y habernos hecho hueco en su en su agenda,
a pesar de tener un día bastante ajetreado.
Así que, y le paso la palabra
nuestro primer ponente
y y muchas gracias, muchísimas gracias,
Iñigo por la presentación también a Virginia,
no por acogerme en estas jornadas prácticas,
así como al profesor Álvaro Molina, también por su calurosa invitación.
Voy a pasar a a compartir pantalla.
Debería haber ahora verdad muy bien.
Y como bien ha anotado,
y mi o en la presentación, desde mi época predoctoral,
mi tesis y mi línea de investigación han estado relacionadas
fundamentalmente con los estudios de museos,
esa historia de los museos,
pero también aplicado una perspectiva que estudia las identidades,
así como la formación, la construcción de las naciones
durante el siglo xix o lo que se viene considerando
también ese proceso de emisión Bill,
y tal y como aparece en pantalla y que lo he querido relacionar
para que se vea un poco esa relación,
ese punto de vista que se puede aplicar en los estudios de museos.
Bueno, he querido ilustrar esta portada de mi presentación
con esta imagen de Isabel segunda.
Esta escultura,
que forma como bien ha dicho Iñigo en la presentación
porque mi tesis doctoral estuvo gracias o sea, hizo ese estudio
comparado entre España en tal.
Entonces, por un lado, he querido ilustrarla,
con esta escultura de Isabel segunda y, por el otro lado
otra escultura del monarca configurador o creador
de la nación italiana, que fue Víctor,
Manuel segundo.
Esto tiene una explicación que sirve así también
como a modo de introducción para que los alumnos puedan apreciar
como en el siglo xix el oficial ismo.
Como desde la corte
y como desde los gobiernos hubo una implicación directa
para la elaboración de las nuevas narrativas
que iban a aportar datos y nuevos capítulos
de la historia nacional.
He querido, como se puede apreciar en la pantalla,
en esa imagen de la izquierda aparece aquí no en esa totalidad
de la ilustración, la figura de Isabel segunda, que os hacía ver
en la portada ya en ese contexto museográfico que fue
en el Museo Nacional de la Trinidad a mediados del siglo decimonoveno
y, por otro lado, esa figura de Víctor,
Manuel segundo en este caso en un contexto del pie
monte en ese primer pabellón del sobreseimiento italiano
en ese proceso de construcción nacional de un nuevo país
que se estaba originando a partir de la década de 1.860,
como es evidente no esa presencia de los monarcas,
como esos garantes de la cultura,
tenían que estar presentes en todos los recursos museográficos
en todas esas nuevas museología que iban surgiendo
a lo largo y ancho de los países.
Antes de seguir expongo aquí los contenidos que trataré
en los próximos 40 minutos que tengo para mi intervención
y un poco también para clarificar así las líneas que trataré
y que podamos tener presentes a lo largo de la intervención.
En primer lugar, comentar también
para que sirva al estudiantado las posibilidades que tiene
la investigación en materia de museos,
no lo que conocemos por museología y museografía,
como esa disciplina,
esa ciencia tras disciplinar en el área de las humanidades.
También continuarem con la elección del tema de estudio, que fue para mí
cuando me tuve que afrontar a ello para elegir el tema
de la tesis doctoral un poco para que sirva no para a los alumnos
a la hora de afrontar los estudios de investigación,
ya sea en el máster o si deciden en un futuro
comenzar una tesis doctoral a continuación de eso hablaré
más específicamente sobre mi tesis doctoral,
aplicando también un poco mis propias experiencias personales,
ya sea en el campo, en el campo propiamente de la investigación,
en el campo, de la metodología que líneas metodológicas
que lecturas claves me valieron a mí
para introducirme en el tema y también para la obtención
de esas ideas primarias que por decir así nos iluminan,
esa bombilla y procedemos a entrar ya en materia con las pistas iniciales
que nos aportan ciertos textos fundamentales para nuestras líneas
de investigación.
También hablaré ya que es el caso por esta,
por el máster y por la asignatura de las fuentes,
instrumentos que utilizado para la elaboración
de la tesis doctoral; así concluiré con la estructura,
que acabó teniendo en la tesis doctoral también pasando
por las diferentes vicisitudes o los diferentes cambios que pueden
que se experimenta en cualquier investigación de una magnitud
como esta tesis doctoral, y luego, en los últimos minutos,
me ha parecido apropiado lanzar esa pregunta
de qué pasa después de la técnica,
sino también basándome un poco en mi experiencia personal,
sobre la diferentes posibilidades o ese abanico que no se nos plantea.
Una vez que acabamos la tesis doctoral
en cuanto a esas posibilidades de la investigación en materia de museos,
son muchas las líneas o las temáticas que podemos utilizar,
ya sea desde el patrimonio cultural en general, como en la museología;
en particular.
El primero de ellos creo que es algo evidente
no hacer un estudio sobre la historia de los museos,
entendiéndolo museos como instituciones vivas que,
si bien surgieron a raíz de esa revolución francesa
no entendida como la democratización del museo,
el origen también del museo moderno, tal y como lo entendemos hoy,
aunque con diferentes matices pero entendido así es museo
como una entidad viva que va en un continuo desarrollo,
en una continua evolución;
van adquiriendo los museos como esa institución de la cultura,
que ofrece no una lectura, visita visual
de la historia de cada país que la contiene.
Asimismo, hay que hablar de coleccionismo público
y privado, como bien saben todos ustedes, por un lado
ese coleccionismo público no que viene ejercido
por las instituciones oficialistas o oficiosas del Estado,
así como bueno
y que dan lugar a los museos,
por supuesto más tarde, así como el coleccionismo privado
que surge en esas familias
o en otras entidades de carácter privado,
pero que asimismo originan el surgimiento
de instituciones museísticas.
También la museografía es algo muy importante
y que cada vez está teniendo una, un impulso, una fuerza mayúscula
como es la que se aplica.
Esa teoría del display
y no como en la los estudios en la producción anglosajona
han denominado el display, entendido por esa esos elementos,
ese estudio de la museografía como ese carácter parlante,
que tiene el museo a la hora de transmitir los discursos
museológicos, no esas narrativas teóricas que se aplican
y que vamos descubriendo
conforme se van realizando las visitas algo más novedoso,
que a día de hoy está teniendo también un una, un impulso,
son esos estudios de público
no en el que se está ofreciendo una especial atención al carácter
del visitante, unos estudios para averiguar qué sensaciones
sentían los visitantes a la hora de esas visitas museísticas,
así como el aprendizaje que se llevaban a casa y otro de los temas.
Es accesibilidad, diversidad e igualdad de los museos,
algo que está teniendo también una fuerza y sobre todo
que los museos en la actualidad están en un continuo estudio
y en un continuo desarrollo por todas las características
que debemos todos aplicar, no, ya sea desde lo estipulado en la agenda 20,
30 los o de ese que seguramente conocerán,
y por último estas experiencias inmersiva en el arte
y en los museos, que seguramente habrán podido visitar
algunas posiciones en las que ya ha cambiado un poco ese criterio
de lo que podríamos llamar una exposición más tradicional
en la que nosotros nos adentramos a una sala,
y vamos recorriendo la y viendo las obras de arte,
sino que esas experiencias inmersiva
ya en las que el arte nos hace sumergirnos
a través de diferentes tecnologías, como la digitalización
o propiamente lo que se denomina esa inmersión
a partir de los recursos tecnológicos entre digo aquí
alguno de esos esas publicaciones
clave para todos estos temas que ya he anunciado,
esas posibilidades para la investigación
y cómo destacar el libro de Contemporary cultos
-ley precisamente que habla de esa teoría del ley.
Sobre la música.
La museografía, se carácter parlante del museo o atmósfera,
un libro de reciente publicación,
que habla precisamente de ese carácter inmersiva
que están aplicando los museos en la actualidad,
de participo entre sí un hace bueno fundaba,
publicación muy importante de 2010,
que ella ponía en el punto de mira todos los temas,
de cómo el museo puede involucrarse,
y sobre todo hacer formar parte de la sociedad, no un museo,
entendido como una casa abierta a toda la ciudadanía,
que tiene algo que ofrecer,
y ya para un poco que fuese que fuesen perdiendo ese carácter
que tenían y que ha estado presente hasta relativamente
hace poco en el museo,
entendido como es el templo de la cultura
y para acabar, hablando de teorías de los museos,
creído simplemente traer este ejemplo de museo imaginario de hambre.
Mal prats.
Perdón, aunque también me viene a la cabeza otras teorías,
como la que ya propuso umberto eco
de los museos dinámicos frente a los tradicionales,
no en esa conferencia que pronunció en el buen jaén de Bilbao
sobre el Museo del tercer milenio.
Y por último, y para concluir,
que he querido además señalarlo con esta cita de Jean
que leer su publicación del malestar en los museos, que dice,
es tiempo sin duda de meter al museo dentro del museo,
que precisamente, con toda esa carácter
cualidades o características que he ido mencionando,
de cómo el museo ha ido evolucionando de ancle,
propone que el museo vuelva a ser museo por bueno.
Es muy evidente.
No?
Esa fotografía que ilustra su libro como mucho
de los museos han convertido en espacios puramente turísticos
en la que el visitante ya no aboga o apuesta por un aprendizaje,
sino apuesta simplemente por ese fin, esa fotografía,
así como para ganar un laic quizás en sus redes sociales.
Pasando al tema de la elección de la línea de investigación
o del tema concreto de estudio,
que aplique finalmente a mi tesis doctoral,
he querido hacer un poco una reconstrucción
por decir así sobre mi carrera,
desde que empecé los estudios de grado en Historia del Arte,
en la Universidad de Murcia,
que propuse y realicé un trabajo de fin de grado
sobre arquitectura balnearia, que es la fotografía de la izquierda.
Esa esa imagen del artículo que publiqué
como resultado del tf versos sobre arquitectura balnearia
en la región de murcia del siglo xix
y para TFM, ya me desplacé a la Complutense de Madrid.
Realicé el máster en estudios
avanzados de museos y patrimonio histórico artístico
y realice este trabajo.
Fin de máster que, como vemos, no parte de la arquitectura
en el máster decidí centrarme en este caso
en la arquitectura de museos lo pude hacer sobre la ciudad de Roma,
ya que me desplacé a Roma con una ayuda
Erasmus Plus, prácticas, que fue cuando estuve trabajando
como estudiante en prácticas en la galería adapta moderna de Roma
y aproveche también mi estancia
para llevar a cabo esta investigación sobre tres grandes importantes
que aparecen allí en la portada y finalmente, cuando en 2016
comencé a realizar la tesis doctoral fui definiendo el tema
como vemos, no de arquitectura de museos.
Entonces pasó a historia de los museos.
Esa ha sido un poquito la evolución que han tenido muy
sobre todo mis intereses investigadores.
El título de la tesis fue España y también la construcción
de una identidad a través de los museos que,
como bien ha dicho en la presentación, hice ese estudio
comparado que cuando hable ya de la tesis doctoral propiamente,
pues me detendré a explicar más concienzudamente.
Estos son algunos de los resultados, sobre todo que parten de TFM.
También será útil a estudiantado saber que cualquier de los estudios,
cualquiera de los estudios que realizamos
o de los trabajos que realizamos también durante el máster
es importante tenerlo presente,
porque si continuamos con la carrera investigadora,
con la carrera académica,
pues después de una actualización y un poco de rehacer y, sobre todo,
aplicando las correcciones de los profesores,
pues podemos utilizarlos y darlos a conocer.
No es una oportunidad que le podamos dar a nuestro trabajo.
Algunas de las lecturas claves para la tesis
han sido las que aparecen en pantalla son muy definitorias o claves
han sido para mí ya quien, como he anunciado
yo me ocupado de los museos y de cómo estos han participado
en la construcción de las identidades,
así como de la invasión binding de las naciones en el siglo xix.
Si se dan cuenta en cada una de estas tres citas
que aparece en pantalla hablan de precisamente textos,
caracteres no de ese carácter definitorio que tiene la cultura
y de esa imbricación que sufre con la identidad,
también aplicado todo esto a la significación propia
que adquieren tanto la cultura como la identidad
en las diferentes ciudades y, evidentemente,
en las diferentes naciones del siglo xix
y, por otro lado, otra de esas líneas maestras
que se extrae de estas citas es el de los museos como recurso
o como herramienta política.
No veo en pantalla esa cita de robots.
El que dice un recurso político es el museo a través
del cual se construyen identidades nacionales o dirías,
malo que dice que el museo es un generador
de energía identitaria, un constructor de comunidad
o que se ocupan de esa identificación,
de la idea de identificación
que tienen que tener los ciudadanos con la nación,
más que de la identidad, no dando aquí
la clave de que primero se busca la identificación entre pueblo
para así.
Una vez conseguidas identificación es cuando se origina
o se puede poner a trabajar el Estado o la nación en crear la identidad,
y estas fueron como un poco esa base teórica
no para la la definición o la elección del tema,
pero para centrarlo en España e Italia esta fueron las dos lecturas
claves que a mí me con las que se me encendieron
la bombilla no por decir así me aportaron esas preguntas
y esas se deseo de profundizar y ese deseo de saber más
no que fue por un lado, para el tema español.
Este artículo de 2004, de Guillermo Moqur y de Juan Balaguer
es sobre los museos.
La historia de los museos
y su imbricación, su importancia las provincias en España
y, por otro lado, el tema italiano.
Este texto, este artículo del catedrático de Historia del Arte
en la Universidad de las afianza sobre la historia
de los museos de Roma, capital, no cuando en 1.871 Roma
pasa a convertirse en la capital de ese nuevo estado italiano.
Toda esta investigación
y aquí quería hablar de algo muy importante,
no para para los estudiantes y para mí para mi época
como estudiante que ha sido las becas y las ayudas para la investigación.
En primer lugar, obtuve durante el máster,
en ese primer año de máster,
una beca de colaboración en los departamentos universitarios,
que me fue concedida en 2014,
me sirvió para todo ese año,
no solo ayudar en las tareas investigadoras de el departamento
de Historia del Arte de la Universidad Complutense de Madrid,
sino que también para empezar a hacer una recopilación bibliográfica
y un estudio sobre los temas de museología que me interesaban
y que iba a aplicar posteriormente.
En mi TFM después para la tesis doctoral obtuve,
como ha dicho el profesor, Almela una,
una ayuda del ministerio, lo que conocemos como FP.
1, esa para la formación del profesorado universitario
y así como estas ayudas complementarias para la realización
de estancias de investigación en el extranjero,
algo muy importante también,
que nos permite a los investigadores,
y más en nuestra época predoctoral,
poder desplazarnos a un país con lo que ello conlleva,
y centrarnos única y exclusivamente a las tareas de investigación
de nuestra tesis
para apoyar no, ya sea conocer nuevas metodologías de estudio,
nuevas teorías que pueden aplicar en nuestras investigaciones
o tan simple
como poder realizar ese trabajo de campo,
tan importante en las Humanidades.
No visita esos archivos y bibliotecas para la obtención de todo el material
y de todos los datos que necesitamos para la elaboración
de nuestro trabajo.
Entrando ya en lo que fue no esa elaboración,
esa planificación de ese planteamiento,
mejor dicho de mi tesis doctoral, la fe,
o me tuve que lanzar diferentes preguntas,
no lo que yo denomino preguntas clave,
que es lo que yo quería investigar.
O qué es lo que yo quería demostrar o revalidar en mi tesis doctoral?
Una de esas preguntas
fue que cómo influyeron los museos provinciales en la construcción
de la identidad nacional?
Otra fue las historias, esas historias creadas
que comenzaron a surgir en los museos provinciales
o que empezaron a recuperarse después de tanto tiempo
a partir de 1.833,
habla de, habla más tarde de los límites cronológicos.
Pues a partir de esas creación de las provincias en España,
como se crea o se recuperan las historias,
pero yo me preguntaba a quien a ración sirvieron estas historias,
a la nacional o a la particular,
porque, dependiendo de algo que se contestase,
si va a demostrar muy bien no en ese carácter del museo,
cómo iba a expresarse en el museo.
Por otro lado, para el estado de la cuestión italiana
me preguntaba cómo el estado italiano fue capaz
de imponer una nueva identidad frente a las identidad históricas
y sólidamente construidas.
Como bien saben ustedes,
y tal y a surge como nación en 1.861,
cuando tenía una larga trayectoria de esa península,
itálica como Micro Estados domina los Estados preu unitaria.
Así para concluir.
Hasta qué punto la oficialidad estatal, ya sea en España,
como en Italia interfirió en todos estos discursos.
A partir de ahí hablar de la pertinencia de,
de los estudios, no, sobre todo entendido un poco al miedo
en el que nos enfrentamos cuando estamos iniciando
cualquier investigación en nuestra época predoctoral.
Sobre ese miedo no de la dificultad que vamos a encontrar también
cómo vamos a afrontar este tema o incluso si luego nos descubrimos,
nos enteramos de publicaciones que han tratado
los temas que nosotros queremos tratar en nuestra tesis doctoral,
pues yo me lo propuse hablando no de esa ampliación no.
Yo quería aportar datos y una nueva lectura
poder ser.
Hay que partir en los estudios museológicos.
Quería centrarme, y también aportar una nueva relectura
sobre cómo los museos han intervenido y he pronunciado en la identidad,
en esa elaboración, esa forjé en esa fuerza de la identidad
y de la construcción del estado nación del Binding,
y, por último, centrarme en esa imbricación
en esa relación tan íntima que se produce entre los museos,
identidades así un poco este mapa conceptual
no que por un lado encontramos en esos estudios de museos
y, por otro, los estudios de medición para el tema de los museos.
Ha sido muy importante tener presente diferentes lecturas,
que comentaré ahora más tarde,
pero desde el aspecto teórico para la elaboración de mi tesis
tuve en cuenta con la utilización del pasado
como el pasado ha sido releído y ha sido utilizado
en el presente en el presente entendemos en mi caso
el siglo decimonoveno, la época en la que me centrado
para así ayudar a una formación a un fin,
a un objetivo de aplicar en el futuro los museos,
entendidos como templo en el siglo xix.
Fue fundamental esta lectura que se hizo de los museos
como centros como templos de la religión de la patria,
no como es el lugar cívico para el ciudadano,
pero siempre teniendo la patria como ese concepto,
su supra nacional, las colecciones hay que dar evidentemente
no en los objetos parlantes, no los objetos,
que se seleccionaban, muy concienzudamente
además de que nos puede vender a la cabeza de todas esas imágenes,
de los museos saturados, de obras de arte,
pero más allá de pensar que eran elegidas al tuntún,
todo lo contrario, había detrás una selección muy importante
y con unos fines muy claros
y por último la tipología de los museos.
Yo en mi tesis doctoral he estudiado diferentes tipologías de museos,
ya sea desde antigüedades arqueológicos,
museos de historia, usos de Bellas Artes,
etc. Y por otro lado,
todos esos conceptos que giran en torno al nexo billing,
como son la nación, la identidad, la importancia de ese nuevo régimen
que surge en el siglo xix con el estado liberal,
así como los estudios y ese concepto de la Europa
que empieza a fraguarse y las relaciones internacionales
que fueron surgiendo a partir de precisamente
de surgimiento del nacimiento de los diferentes estados europeos.
Algunas lecturas claves
no para la formación de todo este panorama,
planteamiento teórico ha sido, como ya decía,
ese libro de luego en tal sobre el pasado.
Es un país extraño no en el que se propone todas estas lecturas,
estas filosofías sobre la utilización de del pasado,
también los textos de Massimo Vallory,
sobre ese concepto de religión de la patria, que ya he anunciado,
o su nueva, una de sus más recientes publicaciones,
en las que revisitar todo este tema y lo aplica a al tema museístico
de la Italia unida, no a partir de 1.861,
o esta publicación de 2011, de Rowling
sobre los museos nacionales, pero de un aspecto más,
global que también aportan muchas ideas importantes
para esa formación, no de la participación del museo,
para la elaboración de las identidades nacionales;
en el otro campo de los conceptos,
de esas teorías de nación, binding todas estas publicaciones
de autores consagrados en el tema de la identidad,
y destacar, por ejemplo, el Anderson,
y esa teoría sobre las comunidades imaginadas,
que han tenido un peso muy importante para mi investigación.
Los límites que me tuve que plantear.
También para mi tesis doctoral fueron 2.
Por un lado,
la del, la, esa delimitación geográfica para la elección
de los casos de estudio en los mapas tanto de España
como de Italia.
Esos puntos rojos en España
me centre en el estudio de los museos provinciales,
como ya he anunciado que a su vez
esto me marcaba la delimitación cronológica 1.833, que fue el punto
de de de partida,
y coincidía con el surgimiento de las provincias en España,
esa primera repartición administrativa del territorio
y con todo ese estudio de las provincias españolas,
y paralelamente para el estudio comparado;
el caso italiano partiendo de 1.861 con el origen de Italia,
y esas tres ciudades, Turín, Florencia y Roma,
que coinciden precisamente con el viaje que hizo
la capital italiana primero Turín como capital luego
Florencia y finalmente la que hoy a día de hoy sigue siendo Roma
y que comportó todo eso en la creación de los museos,
por un lado, provinciales para España
y por otro lado, nacionales.
Para Italia.
Todo eso me sirvió para esta lección de los casos de estudio,
que pude trabajar y mostrar así un panorama un abanico.
Sobre las diferentes casuísticas y eventuales eventualidades
que surgieron en los panoramas nacionales.
Vemos ahí ese listado para los museos españoles
como digo son todos provinciales y por otro lado los museos italianos
que en su caso fueron museos nacionales,
dada esa circunstancia política
pero que funcionaba de forma inversa en los dos estados,
en las dos realidades, en la española y en la italiana.
Los objetivos que me propuse lograr con mi tesis doctoral
esto es algo también que tenemos que tener muy presente
para tener centralizada y focalizada toda nuestra atención,
para el alcance la, la consecución efectiva de nuestras,
de nuestros objetivos en la tesis doctoral,
y así no perdernos conforme vayamos haciendo la investigación.
En primer lugar, uno de esos objetivos era entender
y los procesos de instrumentalización política de los museos
y, como todo esto se veía reflejado en los casos de estudio,
no decirme -servía de esos casos concretos
para estudiar, analizar cómo eran tratados,
cómo fueron tratados en ellos.
Por otro lado, siguiendo no a la lectura o las bases teóricas,
que me ayudaron también para crear todo ese bagaje teórico
fue por un lado la publicación, más que conocida Piaget
no va sobre la utilización de la memoria
y como la memoria entendida incluso como un objeto manipulable,
podríamos decir,
aunque sería políticamente incorrecto decirlo,
pero como la memoria interfiere no haya sido utilizada
desde el oficial ismo, dependiendo de los objetivos concretos
que este quisiera alcanzar,
así como otra de las publicaciones de ;
y luego Wenzhou
sobre esa cruzada del patrimonio en cuanto a la historia y el pasado,
siempre en esa utilización entendida también como objeto y sujeto
que podemos hacer del pasado en todos los discursos,
otro de esos objetivos fue, en este caso aplicando en hacia nace
Binding los proceso de construcción nacional
y como todo ello se vio reflejado en los museos como herramientas
para su feliz consecución, podríamos decir
y como todo efecto museos, participaron en la evolución
de las narrativas conforme se fue creando todo ese discurso
y se van acercando a la mitad que querían alcanzar.
Así llegó a una lectura que fue clave para tratar todos estos temas
y entender la identidad y sobre todo, la identidad nacional
como lo que Maica ha denominado un nacionalismo vana
o la utilización de las obras de arte y de los diferentes recursos visuales
para pasar a convertirlos en los que en lo que él ha denominado imágenes
me meto meto ni micras perdón, que son esas imágenes
que pasan a formar parte de parte de nuestro catálogo visual,
parte de nuestra cotidianidad y que pasamos por alto
porque la tenemos tan integradas en nuestro día a día,
que no las apreciamos; más decir las observamos,
las entendemos nos sentimos identificados con ella,
pero psicológicamente están tan integradas,
no forman parte de ese catálogo visual, que ya no le damos mayor
importancia,
pues como todo esto ha ido formándose ya desde el siglo 19 los museos,
en efecto han participado de toda esta banalización,
como dice aquí el teórico de del arte y de diferentes herramientas
para hacerlas comunes y cotidianas a toda la ciudadanía,
la metodología y procedimiento del trabajo.
He traído aquí este esquema
y, como ya decía al inicio de mi intervención,
se ha basado en la multidisciplinariedad,
es decir, la utilización de las herramientas que nos aportan
diferentes disciplinas,
como la historia, la historia del arte,
la historia incluso del pensamiento y de los movimientos sociales,
y políticos, evidentemente la historia del nacionalismo
y desde la historia del arte, aplicar también todas las teorías
y las herramientas que nos aportar, la cultura visual
y, por supuesto, no olvidarnos de los caracteres antropológicos
de esas características, antropológicas,
del arte y de los objetos que son fundamentales para el estudio
de los museos.
Así con todo ello, pues se pude formar,
no las bases conceptuales de la investigación.
El estudio comparado como ya he dicho y he recalcado en diversas ocasiones
ha sido fundamental para la, para el desarrollo de,
sobre todo de las conclusiones,
y ver cómo en cada país se tanto las diferencias
como las semejanzas que se produjeron utilizando las mismas,
en algunos casos las mismas herramientas
también es muy importante, no en mi caso,
que hablaba de nación, y hablaba de casos singulares
de provincias o de ciudades.
Partir de lo general.
Para concluir o para llegar a lo particular,
es decir, aspectos más amplios,
nacionales va pasando por los regional,
vas a ir pasando por lo provincial para concluir a lo más pequeño,
que serían los las realidades municipales o los museos,
más particulares y más pequeños no, y, por último, para el procedimiento
no de ese trabajo, la investigación en archivos y biblioteca
me ha permitido obtener los datos necesarios
para el criterio científico y aportar datos
basados en evidencias.
Sí?
Bueno.
Estas flechas no recogen un poco esas ideas que ya he comentado
de analizar los contactos, los contextos,
resolver las preguntas a partir de esos casos concretos
o reflexionar también sobre el uso pedagógico y social
que han tenido los museos en este caso en el siglo xix,
y que, como bien saben,
es fundamental también hoy día en la actualidad
y, bueno, tengo estas dos imágenes de estos libros
que han sido también imprescindibles para la elaboración
de todo de toda esta metodología.
No?
Ya he hablado muchas veces de ese carácter
que tienen las imágenes como objetos que van a ilustrar
los discursos museológicos.
Pues en esta, en esta obra, no.
Cumbre de ver el poder de las imágenes,
pues podemos hablar no las imágenes también como signo de poder
o os mostraba en la primera diapositiva,
en esa portada de mi presentación, esas esculturas de los monarcas,
que se ponían que se exhibían en los museos,
no cómo querían hacer esas imágenes de los monarcas,
imágenes de poder esos garantes de ya no sólo de la cultura,
sino también de la historia para revalidar también
su propia función como monarcas,
cuando en el siglo xix estaba todo en entredicho y, por otro lado,
esas teorías del nacionalismo;
una introducción crítica que ha sido muy muy clave,
ya que analiza toda la espectro de teorías
sobre el nacionalismo muy importantes,
a la hora de revisitar en cualquier momento que lo hacía.
Todas las teorías de las que os hablaba antes
en la estipulación de esos casos concretos
o en ese campo conceptual que os mencionaba,
las fuentes e instrumentos han sido numerosas.
He querido mostrarlos aquí como he podido realizar llevar a cabo
el trabajo de campo en más de 60 archivos y bibliotecas
repartidas en de ciudades dos tipos de fuentes.
Han sido muchos visuales y escritas que hará os mostraré
y teniendo en cuenta también que en muchos de los plazos
los museos que yo he trabajado siguen existiendo hoy día
evidentemente han pasado por todo un proceso de evolución,
han cambiado Hasan situado en otros edificios,
pero cuentan con archivos propios,
y muchas de las piezas que yo estudiaba del siglo decimonoveno
siguen expuestas en subsanadas,
algunas problemáticas de investigación que me he topado
y seguramente todos nosotros, los compañeros y todos ustedes,
cuando vayan a hacer investigación o si realizan la tesis doctoral,
se encontrará con muchas, muchos problemas
como por ejemplo el difícil acceso a museos,
encontrarse que hay fondos perdidos o incluso fondos
que no se pueden consultar porque han desaparecido o han
se han visto mermados por diferentes causas naturales
o problemas naturales,
como el de inundaciones que me pasó a mí en el caso de Florencia
con la última riada que tuvieron en el siglo xx,
y quisiera también hacer mención a la importancia que tienen
todos los borradores y las minutas de la documentación
y de los archivos oficiales de la Administración,
ya que muchas veces podemos extraer otras ideas.
Unas ideas previas de diferentes a las que se estipulaban
en esos escritos, en esas comunicaciones oficiales,
que acababa emitiéndose finalmente esto de la recogida de la tesis,
toda esa abanico, esa ese elenco de instituciones que he visitado
para realizar la investigación y algunas ilustración,
alguna fotografía que ilustran un poco de lo que les hablaba.
Por un lado, esos grabados históricos,
en los que nos muestra las museografías de la época,
los diseños, y todas esas elaboraciones
de nuevas museografía para los museos,
como están todas ellas pensadas y premeditadas.
La importancia por un lado, del inventario,
de todas esas comunicaciones de esas redes epistolar,
es que se creaban en las administraciones
y, por supuesto,
los catálogos que los catálogos van a dar muchísima información
y sobre todo a partir de la contraposición
y el estudio de la catálogo de diferentes ediciones.
Vamos a ir, vamos a poder comprobar la evolución que sufrían las salas
y hablar de historia del arte en edad contemporánea.
Por supuesto la fotografía, no para que podamos observar
y podamos leer como es tardado.
Desde el arte como esta fuente visual.
Nos habla y nos ofrece una cantidad de datos enorme
para la comprobación de los datos.
Traigo aquí diferentes ejemplos tanto españoles
como italianos dentro de la imagen.
Aparece hoy día en esta primera el Museo Arqueológico de Bolonia
que a día de hoy conserva esta primera museografía
del siglo xix.
Ya para ir concluyendo hablaros brevemente
de la estructura que seguía para mi tesis doctoral,
la organice en tres partes.
Una primera en la que ponía el estado de la cuestión,
en la que hablaba de todas estas teorías
que he ido mencionando a lo largo de mi intervención,
cuestiones teóricas sobre los museos,
sobreemisión binding,
así como las diferentes características y singularidades
que se daban tanto en España como en Italia,
todo ello para poder aplicarlo en las partes sucesivas;
una segunda parte dedicada a todos esos casos españoles,
ya expuesta, como comentaba también, no toda esa parte general
para concluir en la segunda parte y en la tercera en lo particular,
es decir, poner en práctica o utilizar toda esa base
para el estudio de esos casos concretos
y, por último,
pues el caso, la exposición y el estudio de caso italiana
como experiencias y ya para hablarnos un poquito de lo que me he encontrado
de aquí me he tenido que enfrentar.
Pues os animaría a no tener miedo a enfrentarnos a nuevos idiomas
no da sea Italia paisaje habla anglosajona
Francia cualquier otro idioma a día
de hoy tenemos suficientes recursos, suficientes,
herramientas digitales para afrontar nos a la lectura de textos
o poder comunicarnos también con los investigadores
que nos acojan,
o con las propias instituciones de acogida o de trabajo.
No vas a instituciones archivísticas bibliográficas, etc.
Etc. También nos hablaban de esos miedos que podamos tener
a la hora de elegir el tema.
No, pues yo os animo, porque yo también me he tenido
que enfrentar a ello de que podemos topar, no con temas muy estudiados,
pero será nuestra nueva óptica, nuestra nueva perspectiva,
la que podamos tratarle, tratar estos temas
desde un punto de vista totalmente novedoso,
no incluso hacerlos como un tema personal
basado en nuestros intereses investigadores propios.
Para aportar nuevos datos hasta la época desconocidos,
la importancia del índice,
mi experiencia ha sido que esto ha sido fundamental,
no desde el primer momento que nos enfrentamos a la investigación,
tener tanto el índice como los objetivos,
como decía al inicio,
establecidos, aunque esto es también algo que va a ir viviendo,
no va a ir modificándose
prácticamente cada año que vamos a ir trabajando,
pero así no va a ayudar a tener esa guías,
esas líneas maestras y no salirnos de así como el cronograma,
no a estipular un cuaderno, un un calendario de trabajo,
intentar fundamentalmente respetarlo en todo momento y luego la gran
pregunta no de enfrentarnos a esa página en blanco,
pues en mi caso fue en los últimos años,
cuando ya contaba con unas bases teóricas,
un estudio bibliográfico, bastante concienzudo,
y sobre todo, había obtenido ya suficiente
información de archivo y documentar que me permitía comenzar a analizar
y empezar a escribir sobre todas las hipótesis
y todas las preguntas que nacía.
Luego, para terminar ya la pregunta de cuando debemos terminar la tesis.
O por qué nos preguntamos también si debemos incluirlo todo en ella.
Mi pregunta es.
A mí mi respuesta es que no, no nos afanemos
no a aportar todo todo lo que hemos hecho en la tesis,
porque luego es cierto que si continuamos
en nuestras investigaciones podremos darle salida
y seguir investigando sobre todos esos flecos
que queden colgando que queden pendientes en nuestra investigación.
Ese ha sido mi caso,
que ya después de la tesis pude profundizar mucho más en temas
como los museos propiamente de historia
surgidos en el siglo xix, que publiqué en este artículo
de la derecha en la revista internacional del del ico,
en el año 2000 veintidos o, por ejemplo,
he traído otro caso de este capítulo del libro,
de la cortina y la investigación arqueológica,
que era un personaje que me aparecía continuamente en la formación
de los museos provinciales de arqueología en España,
y mi pregunta era qué personaje tan interesante
pero quién se da, porque participaba en todo ello,
pues ya, después de la tesis,
me he podido meter directamente con este,
con con este hombre de siglo xix y hacer un estudio más concienzudo
y más definido para ofrecer nueva información
sobre este personaje tan interesante.
Después podremos reelaborar actualizar nuestra tesis doctoral
y publicarla en formato de monografía que,
como ha dicho el profesor Almela en mi caso el próximo mes,
en diciembre,
si todo va bien, estará ya en librerías.
Este libro, como resultado de esa parte italiana,
de mi tesis doctoral bajo el título, mossos,
identidad de la construcción nacional de Italia en el siglo decimonoveno
y espero que sea que resulte.
Basta de interés,
y por último y ya aprovecho este último minuto
para responder a esta pregunta y después de la tesis,
la puerta de la tesis, en mi caso
tuve esa beca de investigación del Ayuntamiento de Madrid
para llevar a cabo investigaciones en aspectos museológicos
para la historia del surgimiento de museo entonces municipal
de Madrid, hoy día, el Museo de Historia de Madrid,
pero también hay todo un abanico de posibilidades
para continuar una época, pues doctoran, en mi caso,
ha sido con una ayuda,
Juan de la cierva para jóvenes doctores,
pero también no olviden que existen otras ayudas de ámbito,
no solo nacional, sino también autonómico
o incluso de las propias universidades.
Así que eso es todo.
Muchísimas gracias por vuestra atención.
Yo tampoco, así en su presentación
y por mostrarnos las posibilidades de estudio que ofrece,
que ofrecen los museos, no todos los museos,
más allá del estudio, focalizado de su piezas
y su colecciones, y bueno,
es que la la propia conformación de un museo, es un hecho histórico,
que está cargado de intenciones en muchos casos
y que y que en ese momento con con el pasado
y además es un reflejo
de cómo la sociedad dirá mira al pasado,
también ha sido.
Yo creo que ha sido muy ilustrativo
ver cómo se ha ido forjando tú tu línea de investigación,
en paralelo a esas lecturas,
no que iban apareciendo en el camino de manera gradual,
y qué impacto iban teniendo en el desarrollo
y en la elaboración de más teórica de tu trabajo científico.
Entonces, bueno, quiero dar la palabra a los estudiantes
por si quieren alguna consulta o pregunta para nuestro invitado.
Pueden escribir, si quieren también por el chat.
Algunos pregunta.
Yo mientras tanto quería,
a propósito de lo que dice, se me ha olvidado decir,
aunque creo que he intentado dejarlo claro,
que muchas veces pensamos en los estudios de museos
en la museología simplemente como la historia del museo.
No surge el museo y estudiar,
pues ha estado en esta sede.
Han expuesto esto, han hecho lo otro
como algo que queda como muy superficial,
pero todo lo contrario no lo he querido transmitir.
Así podemos meter no en esa profundidades
de las motivaciones políticas del uso oficialista
que han tenido las instituciones y sobre todo entender el museo
como una herramienta.
Entonces muy importante de lo que ha dicho.
Sí yo creo que una de las frases que has citado
al principio de la presentación de convertir el museo en un museo
o no es meterlo en un museo o no;
cambiar la manera de mirar el museo, mirarlo de manera global o parcial,
pero por por sectores y y analizarla en profundidad,
ya no por sus contenidos teóricos, sino por lo que representa su su
propia musealización o o conformación , sí.
Bueno, sí sin nadie hace ningún comentario.
Aprovecho yo para preguntarte por ejemplo
algo que me parece muy significativo en una carrera científica
y es el contacto con otras escuelas,
es decir, nos has mostrado una interacción con italia,
no solo por contenidos en tu en tu tesis,
sino también por medio de estancias y por interacción
con con otros investigadores.
De allí sí que me parece interesante saber de qué manera esta experiencia
ha podido impactar en tu, en tus planteamientos teóricos,
cómo los has podido desarrollar, si ha sido favorable en ese sentido,
y si te has encontrado, por ejemplo,
con diferentes planteamientos teóricos.
Sí es muy interesante lo que preguntas.
Tuve la oportunidad muy buena
de cuando hice la estancia predoctoral de investigación,
la hice en la universidad, las afianza,
y la dice precisamente con este profesor que del que había leído
esa lectura, clave para el caso italiano,
combater curt, si es uno de los grandes
especialistas en materia de museos en Italia
y también viene de esa escuela de Andrea.
Emiliano tan importante para Italia.
No sé si conocerán los estudiantes,
pero los estudios museológicos en Italia
cuentan con una tradición muy amplia y dilatada en el tiempo,
cosa que en España no ha sido así; es algo más reciente,
pues cuando realice la estancia con este profesor que él
sobre todo ha estudiado la época pre unitaria de Italia,
me ofreció toda una ayuda y un y todos los recursos
que tuvieron en su alcance para entender esa etapa previa
a la que yo me ocupaba, que era ya la etapa unitaria,
no en la que ya Italia cuenta como comunidad nacional,
también entendido en esa utilización
y en esos recursos que aportan lo museo para el oficial ismo,
para binding el ejemplo tan importante
que en Italia ha tenido una o un análisis
muy profundo, que fue el de la invasión napoleónica,
y de todo los expolios que hizo Napoleón,
y se llevó las obras italianas cuando se vuelve Italiana
para conformar el Museo napoleónico en París.
Pues este profesor me ilustró y me habló de de la importancia
del uso singular de cada pieza de arte
y de cómo el historiador del arte tenemos que hacer ese ejercicio.
No, y esa relectura basada en los objetivos,
que los personajes singulares en este caso
el hablaba de Napoleón Bonaparte, pues él quiso,
y él aplicó las piezas que luego fueron a formar parte
de este museo napoleónico no un poco a estudiar ya
no sólo la institución,
sino también la vida propia de cómo se va transformando
las obras de arte.
Pues todo,
todo ese bagaje de este profesor lo puede
yo aplicar luego en la época más concreta que yo,
la que yo me ocupaba y también tener,
así como esa perspectiva previa de lo que había sucedido
para entender el momento que yo trabajaba.
Luego, bueno, si fundamentalmente
y lo más interesante es lo que he relatado,
luego no he tenido a día de hoy la oportunidad
de hacer una estancia en centros anglosajones que,
como saben, también, utilizan otras metodologías
de estudio,
pero con las lecturas que he mencionado, como esa cultura display
e y ahí se ofrecen también en una línea metodológicas
muy importantes,
basadas en la cultura visual no, y bueno,
me vendría a la cabeza y además es uno de mis propósitos
o de mis cosas que tengo ahí pendientes de realizar,
o intentarlo al menos una estancia en el Instituto bar en Londres
que, como bien saben,
es el mayor centro para los estudios visuales
que en el caso de la museología.
También sería muy importante.
Las llana tan por tu trabajo, por las síntesis,
que creo que este gran utilidad para los estudiantes
que están iniciando su carrera como investigadores,
a lo mejor algunos les parece un poco lejano
plantear una tesis doctoral pero en cualquier caso,
desde el punto de vista metodológico
creo que ha planteado muy bien las cuestiones esenciales
de cómo uno empieza a investigar en un tema,
no las motivaciones y los procesos y las dificultades que se encuentra
a la hora de elaborar, has hecho hincapié en índice de contenidos,
en que luego es un elemento fundamental en los objetivos
y como sosiega va evolucionando a lo largo del tiempo,
pero que es importante tener unos objetivos concretos
y plantearlo en un índice que efectivamente se pueden modificar,
no, y que creo que los estudiantes que nos están viendo
que están ahora en cursando asignaturas de máster,
para las que tienen que presentar trabajos concretos
en los que hacemos mucho hincapié en el índice de contenidos,
entre otras cuestiones, me parece que es muy interesante
que vean que eso desde la base.
Por eso, insistimos, insistimos tanto
y por eso hay esas asignaturas metodológicas.
Muchas gracias por tu participación en esta en esta sesión
y.