Lejos y al primer turno, debate no creo Victorián,
tenía una, plantea adelante o no, bueno, si nada más
que para empezar quiero decir que me encanta más
nos sanas nos habéis o fecundado y si ha mismo unas cosas,
pero no queráis, aunque desde mi ignorancia
ya no se esté ante barandillas o pero viendo escuchándonos,
yo no querría estos procesos concretamente diferentes
de descolonización, en España por jugar en un quiere y tengan
algunas ineptitud,
pero realmente en la que la actividad portuguesa no la, en el sentido
de los encuentros tanto positivos como negativos,
no son los mismos que en España,
y en España, incluso yo creo que hay un proceso diferente
entre lo que es en cuanto ideal y lo que es si difícil,
o sea lo que saca hay un ensayo, efectivamente,
tranquilizador en Ecuatorial,
pero lo que yo la sensación que tengo ojo que conozco
es que esto equivale a una historia sistemática;
me abandonó el Sahara y seguir ifi,
lo que es un abandono casi con fe.
Vamos a ver Perdona que tampoco es tan directa,
pero no, no es no, no se dio.
Nos ofrece lo mismo lo que ocurrió en Guinea Ecuatorial,
con lo que ocurrió en los años 50,
principios de los 60 en los 70 en las zonas a adjuntas, a sus a
-lo que fue esa exagerada,
y eso yo creo que es muy, muy llamativo.
Yo tuve la oportunidad de ir a Tinduf en el año 2001
de los campamentos de refugiados;
yo recuerdo a mí me enseñaba algunos de mi edad,
es decir, su identidad antiguo me decían.
Camilla levantado el brazo cantando cara al sol
y cantando el himno español;
entonces y ellos no podían ser españoles.
Quiero decir que el abandono frente a no sé si me estoy equivocando,
frente a Portugal, que tú recibió un avalat,
psa, la el angoleños de misa aow de Mozambique,
que no recibió a España también ahí
hay un tremendo, no son.
Son, digamos, valoraciones de una perspectiva de desconocimiento
e nada más.
No sé si no se creía una perspectiva,
volverse a hablar y hay o un tabú serio.
Buenas cuestiones.
Luego vamos a hablar, pues yo tengo alguna pregunta.
Buenos días.
Primero tiene una cuestión de campaña,
aunque las colonias levantes se pueden comparar,
otras no, pero yo creo que el colonialismo sí que tiene
un peso muy importante a la promoción del estado español
y no regímenes; año Ali,
la voz ya desde el franquismo hecho la mayoría
de las familias sensibles, no?
Igualmente si nos fijamos, los cuadros principales
de todos están son las esclavas, son folgados,
las guerras coloniales pequeños son brutales
como primero; luego en Marruecos un de este;
no Martínez amigo diga la policía en Barcelona,
la obra influyendo todos ellos, digamos que una guerra
brutal de consensus kantianas en los colorines;
luego va a haber experimentado igual 20 nuevo franquistas,
como hango o realmente se han formado su visión,
una lucha militar en las las membranas,
y eso es eso.
Moldeamos la evolución del Estado como el Estado también metrópoli
y de la cual, con sus ciudadanos, antes del franquismo,
la restauración en la lista y en los juzgados pública,
porque todas nuestras prácticas represivas
que llevan a cabo entonces experiencia colonial
y luego Marruecos un papel decisivo en la violencia extrema.
Dónde un plan?
Lo el propio miedo.
Cuando nombran gobernadora civil, pero el más democrático liberal,
la restauración, el icio, en Barcelona estar en Marruecos,
amona aquí a Barcelona,
aliviar por el problema de la cnt, del sindicalismo como el cómo,
cómo yo enfrentaría el problema.
Si estuviesen son luego así más concretas,
dirigida igual la duda de Ceuta y Melilla.
Ningún papel y todo esto.
Tú.
Luego, no, si el tema de las del hacer interlocales
como hay un proceso, ahí vamos a trabajar con esta gente,
no vamos a la vidente, sigan teniendo una invención,
no porque básicamente nos permitan y seguimos sin más las siguientes
coloniales y conscientes conforman
las mantenerlas próximas al antiguo autor y luego mi pregunta
es si no se les pagamos la grandeza yo resido, señora Blanques,
y establecer una calzada e intentar hacer los propios blanco,
Mozambique -tants a mí me consta,
constituye una cosa
porque en recuerdo una conferencia del embarca en la UNED de Gata
-comentaba que esa voluntad y la de las guerras,
o Candy Franco en las zonas de noruegos,
en atlantis sana, y el ensalmo de lobo,
lo que sabía en los bombarderos de la Guerra civil que era,
vamos ensayo puro y duro y que luego se emitirían.
Recuerdo cuando me acuerdo perfectamente esa comparación,
que no sé si esa idea, si se plasmó en ese libro,
que así entrando en ciencia apostamos que yo no lo conozco,
ese empeño nunca existió sobre los proyectos
de los años sobre literatura, pero los años 40,
el espacio sobre las aspiraciones imperial del franquismo
nos ponen así también sobre el dato del Pepe,
o sea que, o sea, han podido entrar en determinación, 57,
pero concretamente, cuál es su postura
cuando comienzan las guerras?
La actitud también Sí sí en las colonias no.
Y por qué sucedió con el mismo y hemos tenido,
o sea, solo tiene 10 difundan masiva y muy, pero de la autodeterminación,
nada más en las colonias no, porque discutan la hegemonía,
estos movimientos, hinduistas mal tener una pregunta,
si se enba más o bueno,
la amiga muy, muy rápida y muy sencilla,
son.
Son dos preguntas en realidad contestarlo.
2.
Una es si en este proceso de colonización,
en la si surgen en algún momento el debate,
porque, claro, hay un trasvase de lo que era el antiguo territorio
colonial, a la formación de un nuevo estado en Acción, no,
pero no sé si hay un debate tanto en la movimiento
Santi coloniales copiaba uno de que ojo,
de que estamos formando Estado;
nación de entidades,
colonizadas que a lo mejor no responden a los parámetros clásico
tuve Estadonación caso por ejemplo Sudán no obstante claro
porque el mucho buena parte del Estado nación africano surgieron
de administraciones previas, coloniales,
no de realidades lingüísticas histórica del propio territorio No?
Así surgió este debate, y el segundo camino
es una cuestión que ya está pregunta más para Alicia.
Yo sé que la respuesta es muy amplia, no,
pero me parece muy interesante y aceptando lo que se ha comentado
aquí aunque sin duda la propia guerra civil,
la suelos quemados, lo plantea como una guerra colonial,
filas prácticas son de aniquilamiento del enemigo,
como se venía haciendo,
en el territorio del norte de África.
Pero la pregunta es.
Es cierto que en los años 50, 60 70,
o sea, todo este proceso de colonización española
no va pareja, o sea, un país tan nacionalista
no va aparejado con una crisis de identidad nacional
como puede estar en el caso portugués,
que parece que importunadas solo existe.
Gracias.
Volvemos a mí que o en el caso español,
si lo llevamos a la pérdida colonia desde 98
no, que sí que produce un gran debate sobre el Sheila
decadencia en España, no hemos perdido esos territorios,
pero es cierto que al menos la geografía,
que yo conozco en el año 50 60 70 no hay un drama nacional
por la hay censura, evidentemente, pero también hay cauce
para hubiera habido cauces para nada,
para explicar ese desencanto, donaciones y creo que no lo hay.
Entonces,
por si a mí me podía responder también.
No por nuestras diarias yo le preguntaba comentario
y diga cómo con estas políticas digo a propósito
del movimiento asimilacionista.
Es complicado.
Yo pulula y visible y espabilada escenario, recortes,
decía.
No es un intento, procuran ese tipo de relación
con esos territorios.
Claro, nosotros sabemos que en Portugal el agua se dio
y pagado para desarrollar esas ideas de asignación de integración.
Eso operacionalmente, es creíble si ese desarrollo a la vista
y eso lo diga o sus teorías,
en ese momento los hayáis 30,
que cualquier cuestión relacionada con investigación,
guiada por los analistas, es es su momento,
las titulaciones están en boga y, sin embargo, se recupera el 60,
como una fórmula que hemos comentado por cuál es su caso
o no está no se puede ir en esta Sevilla del niño
a aquí con una kipá colonial.
Entonces y pregúnteles.
Existe desde el punto de vista de hoy o hay una base
se aplique a estas ideas sobre el ejemplo de ese proyecto
de estatuto de Metrología, PérezCastejón del sábado,
para cuando sólo existe un normal.
No, a base asume eso, puedan hacer pagar a estas teorías,
que vienen mucho profundidad de los debates interventores.
Porque pueden ser es los años, pero esto sabe pues muchas gracias
y muchas gracias, nada ante la palabra liquidado,
o el bueno recordar.
Tenemos tiempo para el debate, evidentemente,
pero un poco de concisión en la puerta de todo,
porque cada logística, de nuevo,
la continuidad al y me disculpo porque no seré capaz de comenta
todas las consideraciones que se han hecho una muy rápida.
Ceuta, melilla, anátidas, no se plantean
ni siquiera comités de los 24 porque se entiende que son parte
España como parte del territorio nacional sí
y no como Colombinas entonces,
aunque por supuesto hay intentos tanto por parte de Marruecos
como por parte del movimiento nacionalista canario
de plantea la cuestión de la independencia
o de la integración como paz, el movimiento de visualización
no tienen éxito, sin embargo, español,
si tiene éxito, en plantear Gibraltar
como parte como un territorio no autónomo,
y de eso, bueno, eso remite a una dimensión
las muchas que yo no he tratado,
que sí he tratado, obviamente, la tesis doctoral,
que es todo este contexto internacional de cambios,
no solo geopolíticos sino también jurídicos importantísimos.
El movimiento, que también ha hablado humano,
el focus que que están condicionando en el caso de España
muchísimo su política, porque no hay un drama nacional,
porque estamos en 1900 en los años 60
no a finales del siglo decimonoveno hacia el siglo xix
todo Estado europeo, que sé que se parecía afinidad colonias.
Ese era la gran argumento de los a
-pocos africanos listas que hay en España,
no si queremos ser Europa, pero colonias,
no.
En los años 60 el imperio francés, el Imperio Británico,
entonces perder una pequeña colonial de líneas.
Yo he insistido
que no tiene la misma importancia para el Estado Español,
por supuesto que estas colonias y esto entonces tienen importancia
para grupos específicos.
Económicos, militares.
No, el más importante de todas maneras fue Marruecos,
eran el imaginario del régimen también,
y antes es Marruecos.
Áfricas Marruecos, la guerra de África.
La guerra contra contra había sido cuando se pierde Marruecos
también se entiende mucho interés, no ese discurso del abandono de España.
Bueno, a mí creo que no tomen buena eso,
que España no, y digo los gobernantes españoles, no, deciden el anal.
No hay una invasión militar de marruecos y mauritania
de decidir España.
Mantenerse ha sido una guerra,
no compra perrillas, sino contrólese Estados
no cuando hemos estado recientemente independizándolos.
Entonces, bueno, si hay una salida en plena agonía de,
yo yo creo que más si el abandono no es lo que luego no lo España,
luego hace o no, no, realmente los acuerdos son que sigue haciendo,
y lo que siga haciendo sea los acuerdos económicos
que establece con con el Estado línea que,
según el economista Fernando apagar fueron tremendamente cicateros.
La falta de generosidad efectivamente para reconocer nacionalidad,
por ejemplo a antiguo, son pintadas, implantes más posteriormente,
lo que les ha desprendido, podía o puede hacer,
y no hacen.
Podríamos no centrarnos de tapones.
Ahí hay un ámbito muy interesante de trabaja,
o por que efectivamente hay reclamaciones
no ya de cualquier persona, sino de los funcionarios.
Por ejemplo, los y muchos han conseguido,
hay que decirlo, han ido programas de pensiones,
por ejemplo, que han llegado a algunos funcionarios
de la época colonial, no especialmente en esa zona.
Bueno, no soy siempre como un gran francesas.
Sobre si no se planteó que esto se está dando,
realmente no eran viables, sin grandes
se planteó encontrarlo y no la desarman soluciones.
No sé si es a 15, 14.
Ese dice específicamente la incapacidad de gobierno.
No puede ser en ningún caso
un argumento para negar el derecho a la libre determinación,
no porque canta un argumento fácil, no, es que las han preparado,
los tenemos que prepara.
Bueno, basta ya de estos argumentos paternalistas;
entonces se planteó al contrario, no; cuando hay un un,
una colonia con una población y territorio.
Unas fronteras indefinidas se presupone, además,
que tienen el derecho,
o sea, que tienen la voluntad de ser Estado
y cualquier resolución que se plantean en estas otras resoluciones
tanto la incorpora la integración, no como decía su bases casi en España
yo diría que no, pero sí que hay como bases
jurídicas, no, la propia Naciones Unidas aprueba
unas resoluciones donde se pueden llegar a la libre determinación
con la independencia
o hubo online migración y cualquier otro
Estado o con la asociación la asociación de Puerto Rico
no, pero aquí hay una cosa curiosa, interesante y por tanto,
la incorpora y integración.
Como la asimilación requiere de referéndum, no la independencia,
sea la independencia que se presupone,
que todo el mundo quiere ser independiente,
y si no, sí que es el problema que tiene Marruecos.
No, siempre se supone que nos aparece sense independiente
si tú planteas otra opción digo yo,
porque para independencia no, no, que muchas veces
se dieron un referéndum, pero no es obligatorio.
Hay nombres su posición de deseo de nación
y de independencia.
Y yo ya sobre las élites locales bueno,
en tu planteamiento preguntan.
Hay como una presuposición que las relaciones de los españoles no.
Sin embargo, la seria por ejemplo de quimera.
Las elites locales casi precede a los españoles.
Unas de las élites económicas y políticas más importantes
son los que llamamos.
Se llamaban, se llamaron Fernán;
vinos los jóvenes, los jóvenes y compañía,
uno de los cuales fueron los los procuradores en Cortes.
Esa gente fueron los que lo que realmente trajeron,
ao la vista de los ingeniarnos
y, bueno, esto requeriría a ver si se haga,
pero realmente muchas gente se ha ido conformando
como clases sociales de principios del siglo decimonoveno,
y cuando los españoles llegan ya hay una y económica no;
y es una ley que acaba siendo por una parte
y durante la colonización
y en el franquismo se aminora su o su importancia
porque tienen más en temas españoles,
pero está interesada;
en el régimen no;
y cuando se conforman distintos grupos nacionalistas
ellos están detrás de uno de ellos, no.
Entonces, alguien otros;
la historia que no he mencionado, no de las élites locales
en cada uno de estos sitios.
Es muy complejo, plural paso, eliminar, había e Fernandina,
la sí sí que es también y claro que tiene encomendado,
no yo creo que las diferencias entre unos casos
y otros en parte tienen que ver con la configuración social
de cada uno de estos sitios,
y eso sería otra otra conferencia, no labrarse,
pero pero sí y las cuentas de conexiones lo que hay
es otra grandemente comparación.
No haya una serie de límites sociales,
ministras.
Son buenas, que son colegas y biológicamente de se están
Gassó Bou española.
Esto sería el último que diría entre línea y el.
Para amai.
Nada.
Por parte en prensa.
Para y Marruecos.
Hay mucho, mucho más de lo que el nacionalismo Sacadavic.
Querría afecta porque Polisario es hijo
de unos activistas previos que son los que lucharon en el ejército
marroquí deliberación; o sea, que en los años 50
los agravios están luchando por incorporarse a Marruecos.
En los años 70 lo que ya surge es un movimiento nacionalista sacáramos
no había muchísimas más.
Conexión en el 96.
Voy muy rápidamente clara,
claramente sea una parte que no sea propia de esta idea del uso tropical
y del caso único,
y se queda muy sentidos con la cultura enfrente 62,
63 por el caso de España.
Eso está claro.
No sé si en España,
si existe un grupo no parece que exista una especie de discurso
y ideológico, no lo se podría hacer colonialista o dan vida en vigor
en los años 60, en los años,
si cuando se pretende tener ese impedir que no existió en los años 40
porque tiene una pulsión ahí claro, sin cualquier tipo de problema.
En relación a lo que había, decía Arturo sin dos cosas.
En primer lugar, es que no hay un problema que nosotros
normalmente historiadores tenemos,
tendemos a levantar una serie de contratación cronológicas
que dice para hacer, o al menos que no siendo iguales.
Tienen algunas algunas algunos contactos, por ejemplo,
lo que es el antiguo régimen o fenómenos pasados,
como, por ejemplo, las participaciones americanas,
como emancipaciones de la edad contemporánea.
No tiene a veces algunos algunos puntos
de contracción, unos debate o algunos sobre todo por ejemplo,
esto de las cuestiones de esta población,
qué posibilidades hay como cómo se relacionan con la metrópoli
y que está a punto un cínico estatuto.
Podría cuando se uno le da una secuencia subsistió.
Ese debate se hicieron en el siglo decimonoveno.
Insiste en ahora también válvulas enorme,
exista otra cosa son las geográficas que participamos
tanto eurocéntricos, que son los lo
que los que estamos en Europa es lo que decimos,
lo que pasa en Europa no, no sea la Biblia y las puertas de Franco
vienen día no árticas la las.
La cuarta república, cae un golpe en África
y volví de sea, de ese mensaje iba y después va en otro sentido.
Si Argelia, gobiernos, hay problemas y tal
cuando la invasión o el y piden Suez y demás, los gobiernos británico
y las consecuencias políticas de Isabel
es decir por británicos militares norteamericanos o sea el 25 de abril
o sea, el golpe de Estado, tiene su sus fundamentos lo digo claro,
la reclusión sea, no les derivó el elemento fundamental
que lleva el golpe, es problemática;
y 61 lo sabe también,
o sea, no sé y vienen muchas cosas de las colonias.
Por tanto, estamos diciendo.
Sabéis coloniales, que son chamanes de ida y vuelta,
no ya en esta época, no, porque efectivamente,
en el mundo portugués todo administrador
Juan crecí así gobernadores de algún sitio 20
muchos circulan también después claro yo hizo un trabajo
y los representantes a la dicha asamblea nacional
y la cámara corporativa,
pero sí tenía esas personas que éramos mi mujer,
y no sé si hay una un cambio.
En el caso de los representantes,
que ya son desde las primeras legislaturas,
son todos militares, la mayor parte de ellos;
después empieza a se nada industrial blancos,
y después ya empiezan a ser ya población natura.
Sea.
Hay una muda, un claro que su representatividad es
o el trasfondo político solo es margina,
no hay cosas que estudiar que sabe.
Luis coloniales traen la policía, la policía portuguesa
y mandaba más o menos unos 1.000 hombres
a las colonias.
Esto no se suele tratar.
Esto son todos allí que sabéis que se traen ellos después aquí.
Sobre todo.
Los que era un administrador,
eran policías en las colonias públicos
y que tienen que ser reinsertados en las estructuras de seguridad
piensa administrar.
Está estudiado esto en España tampoco.
En relación con lo que dice lo que decía,
claro que son modelos muy, muy diferentes
y además esta cuestión de adalid no sienta como una cosa única
siempre en la contraparte artista o no serían los americanos.
Se organizan un talento no solamente es fundamental,
únicamente tiene contacto con la cuestión
porque hubiese llegado el momento en el que llegue a colocar
sobre la mesa la posibilidad de llevar la guerra
de liberación nacional al ámbito ante el estupor del Partido Comunista
y demás que nosotros tuvimos la guerra cultural.
Lo decía.
Es la cuestión del Partido Comunista.
Eso es interesante porque mi.
Si régimen tú ves.
Tiene electivas también
unos actos que también los tiene, que eran los olores.
1, cuando donde se presentan candidaturas dichas
ni la oposición
o se intentan presentar en las colonias.
Durante los años 50 se presenta boca,
vi que no se de Madrid, en Angola, etcétera,
a partir de los años 70.
El su, el de la contestación, no es la democratización de Portugal
y método polis o la solución, o el Partido Comunista,
que tiene una penetración muy muy pequeña,
aunque sea muy importante para los entonces liberación,
pero no sé eso, ya lo va a superar,
y hasta hizo como otros otros, o sea otros otras islas, de hecho,
supuestamente según ellos en estaría de alguna manera
en ningún partido comunista comunitaria,
bola en los años 50, que es muy difícil
interpuesta y tú porque hay muchas.
Si las y muchas cosas de bastante complicado yo doy,
o sea el Partido Comunista no dice que la cuestión colonialista
una causa prioritaria.
Conocen que la gestión colonial es ajustar y tienen derecho
a la emancipación y que esa vía puede llevar son ambivalentes,
y el objetivo de ellos, que impide la dictadura,
es.
Se puede llegar con la lucha de los hermanos
o la liberación nacional, o la muestra pudimos estación,
liberación nacional de nuestros años confiad.
Claro, no solamente está en particular esta y otros aspectos
de lo que dicen los opositores y, bueno,
nosotros nos guía esta gente de la oposición democráticas
y nos dicen que mucha democracia y no sé qué,
pero no podemos confiar en ellos porque en cuanto tenga la democracia
nos van a dar la expresión que está nos van a tratar de la salud
y impides colgarse como alguien,
podría encontrar en un régimen autoritario,
una consulta democrática en las colonias y la cantidad,
como es el caso de Guinea.
Quien dice que una democracia no va a ser colonialista,
que nos hubiera dado recortar, cuidar es un bueno.
Yo no diría una democracia, a la primera república portuguesa,
la república portuguesa, sea democrática o menos más o menos
es colonialista también.
Entonces hay es otro debate, y bueno,
nosotros hemos dejado aquí decirlo, hubo el elefante en la sala.
Según los movimientos de liberación para la revolución en Portugal,
para la calle del régimen es fundamental,
y no porque hayan ganado la guerra,
sino porque, como decía y lo vuelvo a repetir otra vez,
la guerrilla 20, si no viene y está y Epi,
sino un chino.
Bien, pues muchísimas gracias así una sesión muy interesante,
la verdad, que este en casa emplazamos para las tres media
portugués importante
la cuatro media española que no haya e que no haya confusión
y agradecer nuevamente tanto Alicia como Adolfo la presentaciones
y continuamos tal.
Gracias.