Buenos días.
Me hubiera encantado poder estar toda en toda la jornada,
pero tenía que estar dando clases hasta las 12,
así que he venido después, corriendo.
Siento mucho que he perdido los resultados,
pero debates estoy súper interesado también
en conocer los componentes de los programas de prevención,
porque creo que es donde está la clave
de poder explorar su su eficacia y también poder mejorarlos.
Pues en ese sentido,
evidentemente para mí poder estar aquí hoy es
su verdadero placer,
porque conozco el equipo de que presenta estos datos
y aunque desconocían presencialmente,
pues es vengo siguiendo su trabajo desde hace desde hace un tiempo.
Entonces creo que es una buena oportunidad
también para compartir diferentes diferentes ideas.
Entonces, simplemente agradecerles la oportunidad de estar aquí
desde donde voy a a orientar mi intervención,
pues está conectada, lo que pasa es que, evidentemente,
habiendo expertos de lo que es o parte
de estas jornadas que han estado orientadas a que se hace
en dentro de un dentro del ámbito escolar,
a mí me gustaría hablar un poco de marco general
desde que creo que ha de entender la prevención basada en evidencia,
y de ahí que, bueno, voy a empezar mi mi charla comentando
por qué es importante la prevención basada en evidencia.
Luego también me gustaría contar parte del reglamento
en el que nos movemos ahora con el tema de los juegos de azar,
porque una parte de mi trabajo como miembro del consejo asesor
de juego responsable del ministerio de consumo
siempre me toque consultar, porque antes el consumo
y ahora el derechos sociales, consumo y agenda 20 30,
pues parte de mi trabajo ahí como asesor científico,
pues evidentemente tiene con al menos tener voz.
Cómo se piensan el Reglamento para generar un contexto
lo más protector posible.
Luego claro,
las las decisiones políticas y corresponden a otro nivel,
pero al menos que yo y otros compañeros
estemos en ese consejo, pues creo que es interesante,
porque además parte de lo que se ha venido haciendo
en los últimos años recoge, recoge parte de esa evidencia,
de esa evidencia científica.
Bueno, habiendo dicho eso, pues es, creo que es súper importante
que cada vez más organismos públicos tengan en cuenta
que es la transferencia del conocimiento científico
y se apliquen políticas basadas en evidencia.
Me consta que en Madrid se hace ya tuve la oportunidad
también de trabajar con con Madrid, salud y y parte de ese ese trabajo.
Pues sobre los profesionales que están allí tomando decisiones,
sí que incorporan esta idea de que no cualquier cosa vale,
que a veces no hay que trabajar simplemente con buena voluntad,
sino que es importante.
Va a ser basarnos en datos porque basándonos en datos,
pues podemos hacer intervenciones que sean más eficaces.
Pero más allá de eso que que creo que tenemos suerte,
lo que también hay que hacer un alegato
es que no se caigan en políticas de prevención
como está bueno, a nivel a nivel global,
no.
Al final un primer nivel de prevención para mí
es el reglamento del reglamento, pues luego lo que vamos a ver
es que en función de cuánto de laxo sea,
pues nos vamos a encontrar que más o menos personas
pueden acabar teniendo problemas con los juegos de azar bajo la lógica
de que, por ejemplo, cuanto más disponible más accesible,
más publicidad, haya de juegos de azar,
pues más personas
se van a sentir llamadas por exacta por esa actividad
y simplemente por esa lógica un mayor porcentaje de personas
podrán desarrollar diferentes problemas
con los juegos de azar y también, evidentemente,
perder el control con esta actividad.
Que serían la marca de desarrollar una adicción?
No?
Bueno, pues eso, ese esa lógica
empieza desde las propias campañas de prevención,
que se pueden hacer a nivel general, a nivel universal,
y a mí me gusta mucho, está bueno, me gusta mucho para para
intentar analizarla como investigadores,
porque de por qué no fue efectiva y alertar sobre el uso de este tipo
de campañas en es una campaña que se realizó en Reino Unido
durante bastantes años,
y era una una campaña que, bueno, estaba hecha por una por un organismo
que trata de promover el juego responsable.
Ya el término de juego responsable ya es un término
que podríamos analizar, que va a intentar hacerlo a lo largo
de la de la exposición,
pero creo que este está campañas muy fiel reflejo de este.
Esta visión de juego responsable.
No.
La campaña decía algo así.
Cuando la diversión acaba para algo, así sigue la traducción, pero bueno,
yo creo que es varias cosas, nos pueden.
Llaman aquí la atención, verdad?
La palabra diversión está exaltada resaltada ahí falta
le falta luces parpadeo antes verdad
claro bueno analizar la planificación de una campaña de este nivel
es muy complicado porque se hace por muy muy diversos canales,
pero los datos que que tenemos y artículos que intentan plantear
los fallos de esta campaña pues señalan que evidentemente,
la palabra diversión la fuerza que tiene la palabra diversión,
pues va a reducir el impacto que pueda tener cualquier tipo
de cualquier tipo de aviso,
pero además en el en la esencia de esta campaña
y va orientada a intentar advertir a una persona que está
psicológicamente comprometida,
con el juego de azar que se dé cuenta en un momento dado
de que ya no es divertido de que está empezando
a tener problemas
y que en ese momento tiene que buscar ayuda.
Pero claro, lo que sabemos también, evidentemente,
como investigadores en psicología,
en profesionales de la salud y servicios sociales
es que puede llegar tarde que cuando una persona ya está ese nivel
en este tipo de mensaje pues puede ser totalmente ineficaz,
y el problema además de este tipo de campañas
que pueden ser más o menos efectivas, no efectivas
o incluso contraproducentes,
es que además lo que van a hacer es ocupar el espacio
de otras campañas que sí que podrían ser efectivas.
Entonces, a veces el incorporar
o el no supervisar de manera estrecha
qué tipo de campaña se hacen?
Pues genera este tipo de problema en un coste de oportunidad.
Más allá de las críticas que se pueda hacer al modelo,
a mí me interesa mucho la investigación que se hace
en el laboratorio,
y esto es un estudio de un compañero feeling.
Ni igual de Reino Unido, y en este estudio
el simplemente lo que hacían es una situación de laboratorio
que comparaban 2, dos tipos de situaciones.
Cuando las personas podían hacer apuestas
simuladas en una condición donde estaba este mensaje
de cuando pierdas, cuando acabe,
la diversión para y lo comparaban con otro en el que no,
y los resultados del laboratorio,
bueno, aquí visualmente, no son tan llamativos,
pero sí que encontraban un efecto significativo, que es que la gente
tendía a apostar más en la condición en la que estaba
el mensaje preventivo entonces, ella te está diciendo que, bueno,
pues que en el mejor de los casos no es eficaz y en el peor
estimula el juego, con lo cual, desde mi punto de vista,
como decía, pues puedes un un error.
Por lo tanto,
parte de lo que voy a intentar comentar tiene que ver con,
como acerca de cómo hacer publicidad, perdón,
hace campañas de prevención en general, basadas en evidencia,
y eso nos va a llevar a analizar los problemas con el juego de azar.
Desde un marco general no tengo tiempo
de explicar todos estos factores, pero estos serían todos los factores
que desde un modelo biosicosocial van a explicar por qué algunas personas
terminan perdiendo el control con los juegos de azar
y porque también se desarrollan otros problemas más allá de la adicción,
y muchos de ellos son muy similares a las adicciones en general,
pero los juegos de azar cada vez es más importante
y más frecuente centrarse en este factor, que ya está puesto
como una máquina tragaperras, que es el factor,
los factores vinculados específicamente al producto
y a su promoción, y aquí es donde donde creo
que tenemos que prestar especial especial atención.
Hay un estudio que es un estudio de revisión,
una propuesta teórica que para mí fue como un antes y un después
en la conceptualización del problema,
con el ojo con los problemas, con el juego de azar nuestro para mí
sino porque también en este estudio se recoge como una idea
que viene a romper la tradición de cómo se conceptualizábamos
la adicción a los juegos de azar.
Modelos anteriores.
No es una revisión de ser y colaboradores muy breve,
pero básicamente lo que en lo que se centran
es en explicar que todos los problemas de los juegos de azar
van a emanar de la interacción entre cuestiones propias
de los individuos y cuestiones del diseño de los productos,
de lo que podemos ver a la derecha pues es un resumen
de bueno yo estoy llamara así con fines también de divulgación,
de características del diseño humano,
y esto está en psicología, está especialmente bien descrito,
al final son todas las cuestiones todos los procesos
relacionados con la aprendizaje que van a explicar,
porque algunas personas
pues se sienten especialmente llamado por los juegos de azar,
porque una vez que se exponen, empiezan a desarrollar o a potenciar
con cogniciones que van a ir orientadas a,
o que tienen como base el creer que es más fácil
ganar de lo que realmente es, y en ese desarrollo de contacto
con los juegos de azar y potenciación de distorsiones cognitivas
vendrían a explicarse, venía a explicarse
como la parte central del trastorno por azar, que serían este,
esta cuestión de distorsiones cognitivas
relacionadas con el juego.
Eso sí que lo he escuchado que lo comentabais,
que lo intenta, habéis modificar y que se modificaba pues condiciones
como la ilusión de control, siendo predictibilidad,
que puedo controlar y predecir los resultados que ocurre
en el juego de azar, y al final va a ser el objeto central
de la de los programas de prevención individuales o colectivos,
pero también de de las terapias.
Bueno, pues como comentaba,
hay una tradición de estudio muy grande de estos de estos factores
yo creo que quizás un punto en común que podemos encontrar
todos los diferentes investigadores e investigadoras,
problemas con el juego de azar es el modelo de de hachís,
que no guarde el Paz o es Model,
que va a establecer que van como tres grandes tipos
de jugadores, problemáticos o tres grandes vías
de desarrollo de problemas con el juego de azar,
pero todos ellos se condensan en problemas de aprendizaje
que son bueno en la terminología que utilizan.
Son los jugadores conductual, mente,
condicionados que son aquellos que se exponen a oportunidades de juego
y desarrollan este tipo de conductas,
y cogniciones evidentemente aquí hay un desarrollo también
que lo conecta con temas de personalidad.
Como la proximidad, impulsiva, etc. Tradicionalmente para mí
por tanto se ha habido como un la focalización en cuestiones
del individuo y este artículo recoge como una visión en la que cada vez
le damos más importancia al diseño de los juegos de azar,
porque al final el diseño lo que va a hacer
es que cuanto más atractivo y más adictivo pueda ser un juego,
un juego de azar más fácil va a ser
que conecte con las vulnerabilidades individuales
de las diferentes personas.
Entonces, claro, a nivel de prevención,
a nivel de tratamiento, centrarse en las cuestiones individuales,
pues es una cuestión casi obligada, pero en cuestiones de prevención,
sobre todo cuando hablamos de prevención más general,
vale ya sin entrar en prevención selectiva
o indicada.
Las cuestiones del producto son muy importantes
y básicamente la cuestión tiene que ver
con que si estamos en un contexto en el que los juegos de azar
se diseñan y se promocionan de una manera tan peculiar,
que es que cada vez se parecen más a las máquinas tragaperras
todos los juegos de azar y además tienen una publicidad dinámica,
que no solamente implica que hay un emplazamiento muy generalizado,
sino que hay una oportunidad de interacción prácticamente constante
a través del móvil, por ejemplo.
Si se diseñan y promocionan así
estamos abriendo la puerta que más gente, desarrollo, problemas.
Entonces a nivel regulatorio lo que se plantea es.
Hay que intentar reducir el impacto que tienen los juegos de azar
en estos dos niveles, en su diseño intrínseco
y en su promoción.
El diseño intrínseco a mí intentar explicarlo tiene que ver con eso,
porque los juegos de azar
se parecen cada vez más a las máquinas tragaperras,
y esto es pongo un ejemplo que creo que igual como un ejemplo
es más ilustrativo.
Las apuestas deportivas, quizás el apuesta deportiva
más tradicional, que es la quiniela la apuesta deportiva,
combinada múltiples, dependiendo como apueste espero
al final implicaba que una persona va a poder obtener un premio en función
de si acierto una serie de resultados de fútbol,
porque la dinámica de una apuesta de esta naturaleza
también se incluyen las apuestas deportivas.
Tú puedes apostar a eso, sin embargo, claro, el tiempo que hay
desde que haces la apuesta hasta que se resuelve resultado,
pues va a ser prolongado a día de hoy en las apuestas deportivas
y, sobre todo, las apuestas en vivo vienen a romper esa dinámica.
Entonces, a día de hoy es mucho más fácil
encontrar apuestas que son mucho más rápidas, mucho más inmediatas,
como evidentemente supongo que se ha comentado,
sino lo podemos debatirlo.
Cuanto más inmediata sea una apuesta en general mayor potencial adictivo.
Entonces contra podemos contraponer una apuesta en un partido de tenis
a una apuesta deportiva clásica apuesta,
un partido de tenis es que la persona puede apostar,
aquí vas que vas al que va.
Cuál va a ser el resultado de la siguiente vez
que sea un saque, es decir,
cuánto puede haber un saquen tenis, dependiendo quién sabe muy poco,
verdad de que reciba, pero claro.
Entonces una persona podía estar enganchada a apuestas deportivas
de tenis, a un ciclo muy cercano a lo que sería una apuesta
a una máquina tragaperras, que es
en torno a dos segundos sí, con lo cual la oferta actual,
de máquinas de apuestas deportivas en algunas de sus versiones
viene a romper incluso esta visión tradicional
de los tipos de juegos, tipos de juego estratégicos,
tipos de juegos depurada depura suerte
y cada vez se van pareciendo muchos de ellos,
a lo que sería fundamentalmente una máquina tragaperras,
porque al final,
incluso aunque se pudiese predecir el resultado de un partido,
incluso el partido partido de tenis,
en la capacidad para predecir el siguiente sake,
de cualquier jugador de tenis que es tiene más que ver
con el que con cualquier tipo de habilidad que tenga la persona.
Evidentemente, el tema de la habilidad en los juegos de azar
nos daría también para una charla específica,
pero quiero que se entienda la idea que a día de hoy en España,
pues tenemos una oferta de juegos de azar
que incluyen elementos de juego cada vez más adictivos,
y, como decía, con características del diseño
de sus promociones que permiten la interactividad,
interactúan muy fácilmente con ellos.
Entonces me voy a centrar específicamente en el producto,
y esto es una cuestión que creo que también es importante,
porque cuando se hacen programas de prevención escolar
la información se da más o menos se plantean.
En los diferentes estudios se enfocan,
nos focalizamos más en dar información
sobre los propios productos para poder identificar después
a las personas que tienen más problemas
y el trabajo con las personas que tienen más problemas
se hace de manera más individualizada,
bien derivándolos a servicios de tratamiento
o bien haciendo tratamiento individual,
pero la información parte del propio del propio diseño de los productos
y en gran medida, haciendo eco de esta idea,
la regulación actual de los juegos de azar
se puede dividir en estas dos grandes cuestiones.
Vale, que sería.
Y cómo se regula a nivel estatal las características estructurales
de los juegos de azar, que es a lo que me refiero
a estas características, se definen como cualquier elemento del diseño
de los sistemas de los lugares que va a afectar,
como como se hacen apuestas la distribución la frecuencia
la intensidad etc y por tanto bueno
dentro de esas características tendríamos las propias del producto
y las características de la publicidad.
No obstante, invirtiendo un poco el orden de presentación
voy a voy a hablar del de quizás el reglamento,
que es más conocido por todos y todas porque ha tenido mucho impacto
y yo creo que se puede notar desde hace que un vaso es un de años
lo que nos hemos encontrado es que hay un decremento importante
de la publicidad de juegos de azar, al menos en la televisión.
Bueno, desde hace unos meses con ese es el decreto de publicidad
y promoción de los juegos de azar, que lo prohibía trivial;
les ha publicidad y la circunscribía solamente a la madrugada
de una, cinco de la madrugada, la policía de apuesta
si pocas, porque el bingo y las loterías va por otra va
por otra vía, no, pero incluso se había reducido también
y restringía también este decreto,
restringía mucho lo que se podía hacer en Internet,
con toda la dificultad que luego tiene ver lo que sucede en Internet.
El problema que problemas y un paso atrás
es que el Tribunal Supremo ha fallado en contra del Ministerio de consumo,
y lo que ha es.
Ha planteado que hay un defecto de forma en el reglamento
y entonces lo que plantea es que se tiene que hacer como ley
y entre tanto lo que tumba es parte de ese decreto,
y por eso a día de hoy podemos ver publicidad
de juegos de azar en Internet y podremos ver y recibir
uno de los elementos que para mí es más problemático.
Cuando hablamos de prevención, de problemas con el juego de azar,
que son los diferentes bonos,
especialmente pensando en gente joven,
con lo cual nos vamos a encontrar con que es un análisis personal
a nivel social, el clamor,
que, que, que pudimos ver hace unos años, el clamor social
en contra de las casas de apuestas por la invasión de la publicidad
en gran medida por la preocupación de una parte de la sociedad,
pues se ha reducido a no estar en la televisión,
pero encontramos el punto de que en Internet
podemos encontrar el mismo tipo de publicidad,
por supuesto, con los canales que deberían cumplirse,
que un menor no vea publicidad de juegos de azar,
pero eso es muy difícil también de detectar
y de actuar para que eso no ocurra.
Con lo cual, para mí el problema de este,
esta nueva situación es que va abrir una una ventana temporal
en el que muchos chicos y chicas jóvenes
están recibiendo publicidad sin control
y además un tipo de publicidad que, como decía,
va a incluir varios elementos de varios elementos que son
importantes.
Varios elementos de riesgo que son importantes a considerar bueno,
en general por aquí pongo algún información
de por qué es importante regular la publicidad,
no cuando también se incorpora a este.
Este real decreto se se plantea desde desde el ministerio
es porque se recoge información que era ya convincente,
de que más o menos la relación entre publicidad y problemas
con el juego de azar era clara y directa a más publicidad,
más problemas y ganas.
Es un poco lo que intentamos, lo que intenta explicar.
Aquí no recojo varias, varias revisiones teóricas
y por qué se producía eso,
porque al final lo que una de las cuestiones que también hace
la publicidad es que va a potenciar algunas distorsiones cognitivas
o de manera complementaria va a potenciar una actitud positiva
hacia los juegos de azar y, en términos generales,
todo eso converge en la idea de que cuanto más publicidad hay,
hay una mayor tendencia a creer que el juego de azar
es menos arriesgado tiene menos riesgos
y de que es más probable ganar de lo que realmente es.
Esa es la potenciación de esos sesgos cognitivos
y cuestiones más afectivas relacionadas con la actitud caro,
dentro de que la publicidad va a afectar a todo tipo de poblaciones
va a afectar de manera más directa a poblaciones
especialmente vulnerables y de nuevo
pues aquí lo que nos más nos preocupa en general nos preocupa,
a mí me preocupa a mucha gente
también cuando pienso en juegos de azar,
pero la juventud es, es, o sea, me preocupa especialmente,
entre otras cosas por los datos que vamos viendo.
Los propios datos.
Cuando hemos hecho estudios aquí a nivel universitario
y a nivel diferentes distintos
como Madrid, salud, nos encontramos que los datos de prevalencia,
de problemas con el juego azar son muy elevados
y son mucho más elevados de lo que detectamos
en las encuestas nacionales,
con lo cual nos nos preocupa la juventud y, básicamente,
el efecto de la de la publicidad en las personas más jóvenes,
pues se acrecienta, o sea, está acrecentado al fin.
Intentamos protegerles porque el efecto es mayor.
Básicamente se utilizan muchas estrategias publicitarias,
por ejemplo, de humor que van a potenciar el recuerdo en chicos
y chicas, que todavía están formando sus personalidades
y su forma de entender el mundo.
Este tipo de publicidad va a potenciar todavía más
esas distorsiones cognitivas y la actitud y esto
que es aquí del efecto dependiente de la dosis
es lo que decía al principio.
Al final, cuanta más más acceso a la publicidad,
más impacto va a tener la gente joven,
de ahí que se argumente la idea de intentar intentar regularla.
Bueno, aquí de forma expositiva me ha parecido,
pues, como un recurso didáctico,
coger dos revisiones sistemáticas que está muy bien hechas,
que son de Torras y colaboradores, donde ellos se analizan,
las diferentes características que tiene la publicidad,
y también plantean algunos de los efectos más perniciosos
que pueda tener; y ico,
y y para efectos de esta de esta charla
me voy a centrar en dos de ellos no el uso de incentivos financieros
y también el tema de los afiliados.
Cuál es el peligro de los afiliados,
pero de manera general sí que me gustaría introducir
una cuestión que es sería el primer punto que sale de contenidos
y narrativas.
Es que cuando se analiza las estrategias
de la industria de juego de azar en los últimos 10 15 años
creo que hay que analizarlas como un todo;
al final se puede realizar como un,
como el resultado de un esfuerzo colaborativo
de múltiples agentes, que persiguen un mismo fin,
aunque sean compañías diferentes.
Entonces por eso nos vamos a poder encontrar que estos,
de unos años a esta parte el juego de azar
se ha reencontrado de manera positiva.
Es decir, ha habido como una tendencia
a centrarse en aquellos aspectos más relacionados con el glamour,
aspectos relacionados con el desarrollo
de ciertas cualidades que no eran tan salientes en algunos tipos
de juegos clásicos,
como las máquinas tragaperras o el bingo,
que igual ese juego de azar que pensamos que más
se nos podría venir a la retina si pensamos hace 20 años.
Pero ahora el juego de azar está como decía vinculado
a esta otra parte más positiva.
Muy mucho tiene que ver la publicidad de apuestas deportivas,
y pocas valen como la apertura de los diferentes,
casi nos al mundo.
Al final el juego de azar ha terminado
siendo en estos momentos una actividad
de las muchas que tenemos en una sociedad y el casino
forma parte de la geografía urbana casi no las casas de apuestas
y demás, en parte tiene que ver esta cuestión de mucha publicidad
y muchas acciones comerciales, comerciales vinculadas y dirigidas
a revestir a los juegos de azar de ese gran muro,
como decía, decía.
No obstante, voy a analizar un poco analizar
o mostrado en algunas cuestiones del uso de incentivos financieros
que antes eran muy frecuentes antes de la entrada en vigor
de ese decreto y que, tristemente vuelven a serlo,
y digo tristemente por los efectos que van a tener al final.
Bueno, hay muchos tipos de bonos, quizá los más buenos,
los más buenas personas, las más conocidos,
son los pueblos de de bienvenida, que es bueno,
pues una cantidad de dinero que se te ofrece para empezar a apostar,
dinero pueden ser otro tipo de elementos.
Por ejemplo, giros gratis en una, una máquina tragaperras
puede haber también bueno, por ejemplo, para traer amigos;
es un bono que un cliente que ya está activo
puede intentar buscar otros otras personas
y también va a recibir algún tipo de compensación.
Bueno, uso de incentivos financieros.
Cuando hablo, hablo de bonos,
también me vienen los bonos para jugar de manera online,
pero luego hay otros usos de incentivos financieros,
en casinos,
en casas de apuestas, que son las happy Yaguas,
que también ocurre en los casinos,
que son, por ejemplo, se puede utilizar momentos
del día donde, por ejemplo, apostar, tiene cuotas especiales
o te pueden dar bonos de Casbah quienes lo que voy a mostrarnos vale
de devolución de parte de las pérdidas.
Entonces también se aplican este.
Ese tipo de cuestiones también de apia buenas
relacionadas con opciones de conmociones de reembolso bueno
a día de hoy lo podemos encontrar en Internet,
también en casinos físicos, vale?
El las opciones de reembolso serían este tipo de bonos,
donde lo que se va se va a plantear a la persona
es que se le van a devolver parte de las pérdidas
ni por ejemplo hay muchos tipos, pero ejemplo al final
de la semana que te devuelvan una parte.
Esto sería una oferta de un de un casino,
casino de verdad cuáles son las afectas
o porque es importante regularlos en su momento y en este momento
pues también trabajar para su regulación,
para que se vuelva a producir esa regulación,
porque al final van a producir que haya más jugadores, más personas
se van a sentir llamadas vale,
y las personas que están ya como clientes activos
lo que van a hacer en general es más depósitos.
Entonces aumenta el riesgo, aumentar el gasto
de que se hacen juegos de azar en las opciones de reembolso.
El efecto que tienen es que reducen el riesgo.
Al final en la persona es como que puede tener la sensación
de que apuesta como una especie de red de protección lluvia,
gastar 100 euros y luego igual al final
de la semana me vuelven 25.
Con lo cual, progresivamente me va a afectar también al riesgo
como cómputo yo el riesgo de cada una de las apuestas
de manera general.
No obstante, esto es una cuestión que en el tema de los bonos
es una cuestión que para mí me parece muy perniciosa,
porque lo que sí que sabemos en términos generales también
es que cuanto más contactos se tiene con un agente adictivo,
más probable es que se genere daño situ,
está sufriendo un bono donde se puede gastar 200 euros
yo que sean 200 euros en apuestas, repetitivas y muy pequeñas.
La exposición que puede tener esta persona a oportunidades
de juegos muy grande y en ese tiempo que pasa,
que pasa apostando, pues pueden producirse,
vale acentuaciones de todos los procesos que comentaba
al principio del aumento de las distorsiones cognitivas,
etc. Bueno, más allá del uso de incentivos financieros,
a día de hoy, creo que otro canal que tenemos que tener en cuenta
es el tema de buena dentro Internet no tener.
También permite muchas cosas.
El tema de la publicidad es la publicidad de los afiliados,
y aquí sería bueno, si se cumple la ley,
el afiliado que es un comisionista, debe decirlo, es decir,
yo soy un ter si es un pronosticado y entonces yo te algunas tengo
una serie de ofertas de cuotas, etcétera.
Yo tengo que decir que yo estoy trabajando
para la, la, para la casa de apuestas,
que los encontramos en muchas ocasiones, que son,
es servicios tan directamente malo o directamente no se dice,
por ejemplo, se puede utilizar para canales de telegrama
habiendo dejado huellas y como decirlo,
y entonces yo siempre hablo estibador,
me hubiese en cualquier red, te digo que me clientes en telegrama
en Telegram te digo las cuotas te digo el acceso vale
Entonces tú sacas al apuestas uno de los modelos de negocio
que suele haber detrás es que el tipo de, en concreto,
es un comisionista; parte de lo que contamos también
cuando hacemos prevención en entornos escolares,
que realmente se están llevando de nuevo,
depende, no, depende también de los contratos y demás, no?
Pero, en general, las casas de apuestas
tienen ese tipo de acuerdos donde sitúen.
Tras pinchando uno de estos enlaces,
o bien ya directamente que van a pagar por la persona que entra,
o bien va a ser llevar una proporción de las pérdidas,
con lo cual, de, bueno, pues es un tipo de publicidad
que puede ser totalmente engañosa,
porque, si encima no se dice,
aparte de que va a conectar con muchas ideas
que pueden tener muchos chicos y chicas
de que pueden sacarle partido a los juegos de azar,
encima se está ocultando la la verdad,
y eso sería ilegal para que luego eso hay que denunciarlo
y luego, y luego poder demostrar que ha sido así.
No obstante, dentro de la publicidad actual en Internet,
me preocupa mucho la que se hace de manera espontánea
por otros jugadores,
es decir, jugadores y jugadoras que lo que hacen es retransmitir
sus propias partidas.
Entonces, claro, es un tipo de publicidad
y de promoción que está permitida porque yo retransmitiendo
lo que hago nunca, sino que, al final,
genera una serie de problemas, pues lo mismo,
una actitud positiva hacia los juegos de azar.
Luego también, muchas veces lo que se retransmite
es cuando se gana, no cuando se pierde.
Pero en general, también, dar una sensación
de que muchas personas apuestan a dar una sensación
como que el el uso del juego de azar
es más general de lo que realmente es,
y esto también genera un tipo de impacto en la gente joven.
Está habiendo gente como ellos,
apostando y muchas veces pues también seleccionado
cuando cuando han ganado, porque al final por azar,
pues también se gana de vez en cuando a las máquinas tragaperras,
y entonces me preocupa especialmente ese tipo de ese tipo de publicidad.
Otra cuestión que está conectado a esto son las comunidades,
las comunidades que se generan en torno a las apuestas,
es decir, personas anónimas
que lo que hacen es compartir información,
trucos entrecomillas, estrategias y demás,
que al final generan mucha desinformación también.
Entonces, es de nuevo una publicidad informal
realizada por muchas muchas personas que muchos de ellos tienen.
Esas creencias distorsionadas.
Soy capaz de sacarle partido, a mi intuición para ganar
a la ruleta, por ejemplo, bueno, sería como la primera parte del tema
de cómo estamos o como la situación actual
de la regulación de la publicidad.
La segunda, que no es tan conocida, es que desde hace unos meses entró,
va entrando en vigor de manera progresiva,
un nuevo reglamento que está dirigido a generar contextos de juego
más seguro.
Bueno, esta terminología luego tendríamos
que ir viendo qué significa, pero si tiene parece
que es una cuestión que implica cosas positivas,
porque en las de las múltiples, múltiples cosas que incluye para mí
una de las más importantes es que se establece un control
del dinero que puedes gastar dentro de una sesión
y después de ese de ese tiempo no puedes meter más dinero.
Eso se tiene que ir aplicando de manera progresiva, que sería.
Yo decido que voy a invertir 600 euros en juegos de azar,
cuando se me acaban los 600 euros, tengo que esperar,
creo que son 48 horas para volver a hacer un ingreso.
Bueno, si una persona quiere apostar va a encontrar las formas
de hacerlo.
Luego sí que podemos debatir porque veo aquí la gente,
la gente que está en casa diciendo eso no sea bueno.
Otra cosa es que si quieres apostar, lo vas a poder hacer.
Pero te lo micro y que quiere.
Vamos a ver, evidentemente, todos se puede saltar,
pero está bien hacer estos mecanismos porque ayudan a mucha gente también.
Por supuesto,
ninguna de estas intervenciones son la panacea,
pero sí que tiene mucha más lógica
hacer esto que la primera campaña que os ponían,
que os ponía al principio,
porque esta hori orientada a lo mismo,
es decir, yo decido gastar 600 euros en juego por la mañana un lunes
durante esta semana y luego según va pasando el la semana,
pues voy entrando en pérdidas, por ejemplo,
que lo más probable jueves por la noche que me ha gastado
todo el lío que tenía pensado esta semana tengo
que esperar supuestamente 48 horas, para vulgarmente dinero,
por cuál es la lógica de esa intervención,
que las personas no puedan meter dinero en un momento
de estar calientes por jugar, vale y tengan el tiempo suficiente
como para pensarse.
Si realmente quieren apostar eso es una medida,
un primer nivel de protección que va orientada a reducir la probabilidad
de que se genere,
que se potencie uno de los síntomas básicos de la adicción
a los juegos de azar, que es apostar para recuperar las pérdidas.
Por supuesto, si la persona quiere apostar, lo lo lo hará pero bueno,
en principio también supone un corte y, aunque sea un pequeño corte,
la lógica de ir en una sesión de ir apostando,
eso también puede ser positivo que la persona se pare, dígame.
Gasta todo esto.
Al final lo que se trata es que aumenta la probabilidad
de que haya un espacio para la, para la reflexión,
porque si se da ese espacio para la reflexión es más fácil
que la persona se ajuste a lo que ella quería apostar a día
de hoy.
Lo que va a ocurrir es que tú puedes apostar,
esto asistiendo es más otras 600 más lo que quieras,
con lo cual la lógica es intentar hacer
ese ese primer nivel de protección.
Por supuesto, no es la panacea, vale.
Queda mucho trabajo que hacer también a ese nivel,
pero a mí sí que me parece un un buen intento
de recuperar desde el Reglamento un primer nivel de protección
de los de los usuarios de primer nivel de protección
para los usuarios más más vulnerables.
Bueno, otro de los de lo que contempla de las cuestiones
que contempla la ley.
Por ejemplo, que es bueno todo esto,
son leyes para el juego online, que se me olvidó decir no vale,
porque el gobierno central lo que regulase el juego online,
luego el juego presencial depende de cada de cada comunidad.
Otra.
Otra de las cuestiones que en la que entra
es empezar a poner el foco sobre el feedback,
es decir, a día de hoy se puede hacer antes de este decreto
se podía dar el feedback que que se considerase, por ejemplo,
esto es una cosa muy común.
El las máquinas tragaperras
-multi-línea, yo ha puesto un euro y me devuelve cero 25,
el feedback que tengo es como que manda un premio,
pero me he perdido dinero, son pérdidas disfrazadas
en ganancias, que eso se acrecienta no solamente por dármelo
sino también por el espectáculo de luces y colores,
sonidos y demás que le acompaña bueno
pues desde bueno este decreto contempla aunque eso al menos
visualmente y ya últimamente no debería estar, que es
como vamos a intentar como un primer nivel de protección.
Por supuesto, eso no quita todas las cuestiones que se podrían llegar
a ser que se pueden llegar a hacer.
Mi yo creo que todavía queda mucho, mucho trabajo, de ahí también
que buena parte de nuestro trabajo sea decir, bueno, este,
este tipo de real decreto, pues ayuda,
pero hay que ser más ambicioso y a mí me genera particular interés
el tema de la sobredimensión que que ocurre en el juzgado
de los ensayos casi ganó.
Los ensayos.
Casi ganó, son ensayos,
apuestas las que te quedas cerca de ganar,
y yo creo que esto es para todos muy conocido.
Nuestro dominamos en Izquierda,
sería lo que ocurre en un rasta.
Si tengo tres sietes, me llevo el premio gordo,
la experiencia es que muchas veces te quedas cerca de ganar el efecto.
Bueno, eso luego cuento que está sobredimensionado,
en todos los juegos de azar está solo dimensionado
por cuestiones de diseño, pero hay una cuestión que para mí
también es muy importante, que es por qué se debería regular
esto mejor.
La la proporción de ensayos castigaron, bueno, la parte derecha
es la representación de cómo se estudia esto
en una resonancia magnética.
Es un estudio clásico, de nuclear y colaboradores,
que pongo aquí y este estudio,
a mí me parece súper ilustrativo.
Porque, al final lo que vemos en el cerebro de la izquierda
es la activación que tiene el núcleo convence como una región clave
en el sistema de procesamiento de recompensas.
Cuando se obtiene una ganancia no se tiene un premio,
y en el derecho vemos cómo se activa en la misma región
cuando te quedas cerca de ganar.
Bueno, pues a nivel neurocognitivo
esto plantea que es una señal de aprendizaje.
Es como cuando te quedas cerca de ganar.
Tienes una señal, a nivel cerebral que te está diciendo,
de perseverar, de perseverar en esto, ganarías,
obtendría tendrías el premio que ocurre
que en el escenario artificial de los juegos de azar
eso no es verdad que te has quedado cerca o lejos de ganar en una ocasión
no aumenta la probabilidad de lo que de lo que va a ocurrir.
Pero sí que se sabe que a esta activación le genera
o le sigue conductual mente, una mayor tendencia al riesgo,
y a y a apostar sea, se sabe que en general
lo que produce este tipo de este tipo de ensayos
es la potenciación de una distorsión cognitiva.
La ilusión de control y alusión de predictibilidad puedo controlar
lo que va a salir después y puedo incluso predecirlo,
pero es totalmente totalmente erróneo.
Bueno, es decir, hay una cuestión,
es que también contamos nosotros en los programas de prevención,
es que en todos los juegos de azar los ensayos casi gano
están sobredimensionados.
No sé si habéis reflexionar alguna vez sobre esta cuestión,
pero me parece muy ilustrativa;
en una ruleta.
La tapete.
Los números están en secuencia; si el uno al uno del, 2, etc,
sí entonces ya estamos al 17 negro, tendríamos ocho números,
son ensayos casi casi galos, que son todo lo que les rodean,
la ruleta obsoleta que gira al lado del 17,
tenemos el 25 el 34.
Si tuviésemos el 16 el 18 el número total de ensayos
casi ganó, serían 8, no a al incluir este este diseño
es sencillo.
Elementos del diseño tienes 10, 3, ubicados en una ruleta
donde viví la prueba de ganar, es uno entre 37, tienes 1,
un ensayo que te dar el premio y otros 10,
que tiene la sensación de que estás cerca de ganar.
Vale con esto?
Pues también aumenta que el que conforme te vas exponiendo
y exponiendo oportunidades de juego, la activación,
que produce la activación, que te produce de ingeniería
con más probabilidad, esta sensación de que cada vez estás más cerca
o a contar un poquito más.
Ya para finalizar, qué más cosas se hacen
en la ruleta que para mí habría que regular?
Pero bueno, el tema de los ensayos casi ganó.
Hay un estudio, un estudio muy es un libro,
tiene la tasa de la tasa de auxilio, que es una antropóloga social,
que se pasó durante 20 25 años
estudiando las máquinas tragaperras en las Vegas y tiene el libro;
es adicción Máire SAIn y ella explica eso.
Las tripas de las máquinas tragaperras no interesan
y a mí me gusta mucho utilizar este ejemplo para ilustrar
cómo ese sobredimensionan los ensayos,
que sigan una máquina tragaperras, por supuesto,
si vemos las las tragaperras de hoy, son una evolución de esto,
mal son iguales que hacen a la cabeza que da igual hace 20 años,
pero básicamente la idea es que lo que nosotros vemos
es lo que pone actual ritmo con eso.
Eso es lo que tuve.
Es como usuario buenas, está conectado con una raíl virtual,
que es lo que es aleatorio, ese es el resultado
de la máquina tragaperras, tiene que ser aleatorio,
pero no el que nosotros vemos, sino el de dentro,
y lo que se ve es que la conexión entre los diferentes elementos
de esa esa ruleta virtual en esa, en ese diseño,
hay una sobredimensión de los espacios que se quieran zer,
cerca del siete en el blanco.
Si ves las flechas que se ven, por ejemplo,
que van hacia el 12 hacia el 14, al 18 al 20,
eso va a hacer que sea más probable que la que las tragaperras
pare en ese punto.
Entonces tú lo que vas a ver, como como usuario,
es que el siete se te ha quedado un poquito arriba.
Entonces, ese es un sencillo elemento de diseño que también va a hacer
que la gente sobredimensione o bien que te salga al siete
o bien que te quedes cerca de de ganar.
Bueno, eso sería una de las cuestiones que para mí
deberían hablarse.
Deberían plantearse en tema
de la regulación no solamente el feedback,
sino también el número de elementos que se pueden incluir.
Otra de las cuestiones que creo que es un reto
y con esto termino es la información falsa que se incluye en algunos,
en algunos juegos de azar,
por ejemplo en la ruleta números calientes y números fiestas,
son cosas que también encontramos los chicos y chicas,
cuando hacemos prevención escolar, número 40 número frío,
que implica fenómenos calientes, son los cánceres,
han salido hace poco los números fríos,
son los que llevan mucho tiempo sin salir, es una información falsa,
porque en la ruleta no se puede predecir lo que ha salido
en un lado, en un momento no tienen sea influencia,
nueva influenciar para nada, no que salgan el siguiente,
pero esta mente nos engaña.
Este nivel vemos patrones.
Entonces, si nosotros creemos que un número que lleva poco tiempos
y sin salir va a volver a salir, vale,
o sea si los números que han salido mucho
hace poco tiene más posibilidades de salir,
estaría cometiendo lo que se denomina la falacia de una mano caliente.
Si por el contrario pienso que, como lleva mucho tiempo,
sin salido un número va a salir en breve,
estaría cometiendo la falacia del jugador,
cualquiera de las 2, en el fondo
implica que yo estoy alterando la probabilidad que le doy,
a la ocurrencia de un evento,
y esto que nosotros podemos tener como humanos.
Esto que muchos jugadores
pueden tener acrecentado fue fruto de su historia de trabajo,
se potencia por la inclusión de información falsa
y es una información engañosa.
Vale?
Entonces para mí también en el diseño.
Parte de los retos del diseño tendría que ser
con que no se pudiesen incluir, por ejemplo,
las ruletas este tipo de información.
Entonces, si se hiciese esto tipo de regulación,
imaginados que el día de mañana tenemos una regulación que impide
que se incluya información de números calientes,
números fríos y el histórico de lo que ha ocurrido,
estaríamos hablando de un tipo de intervención
que estaría más orientada hacia la conceptualización
de los problemas del juego de azar como un problema de salud pública,
y se trataría de reducir el daño, es decir,
que en el diseño del propio juego de azar no se incluyan información,
que va a potenciar las vulnerabilidades de las personas.
En el marco actual que estamos trabajando,
un marco de juego responsable
no será tanta importancia a esta prevención.
Lo que se da es la importancia de decir.
Bueno, nosotros damos información sobre los riesgos.
Si y si luego cuando una persona tiene problemas
tiene que identificarlo luego tiene que buscar ayuda.
Si en lo que nosotros planteamos
es no deberíamos intentar que los juegos de azar
se diseñen de una manera mucho menos tramposa a este nivel,
y eso sería un primer nivel de protección mucho mayor
que el existente, para que porque luego,
dado que juega darles un agente adictivo activo,
habrá personas que tengan problemas, luego evidentemente,
eso no anula que haya que trabajar otros niveles,
pero sí que va a ayudar a que se debería ayudar
teóricamente, en que el número total de personas
que desarrollan problemas con los juegos de azar sea menor.
Entonces, para mí sería como el cómo se debería abordar esto
desde salud pública y no basado en darle
la responsabilidad última a la persona.
Desde el modelo de salud pública.
La responsabilidad o gran parte de la responsabilidad recae
con quienes proveen y promocionan un juego de azar
que está diseñado para potenciar,
que está diseñado para potenciar que la gente lo use,
y parte de ese ese diseño implica que lo convierte en más activo
y, bueno, esto sería como mi parte de exposición.
Tenemos tiempo para preguntas para el debate,
para que me abuchea bien por ello, por el público también sí.
Se abre un momento, el micrófono que te
a hacer que sí pero para qué?
Para que te oiga antes.
Para la gente que está fuera.
Si Dalí esto hay el micrófono.
No sé ahora si vale pues voy me han dicho filtra filtra filtrarle
bueNo yo soy Cristina soy educadora y psicóloga,
del grupo de ese, piense.
Aquí están mis compañeros, que somos los que hemos intentado implementar
lo mejor posible.
El programa de que te juegas, vale, yo escuchándote aparte,
decirte que llevo muchos años, escuchándote, porque,
aparte de trabajar con ellos, llevo mucho tiempo bueNo
metida mucho tiempo trabajando para fijar y actualmente trabajo
en una asociación que te con personas,
que son ludópatas, que son jugadores de diferentes edades
como terapeuta como psicóloga,
y ahí hay algunas cosas que me llamó mucho la atención,
No, entonces, primero como para ellos y luego como para ti.
Si Nos importa, voy a hacer como una especie de remix
a mí lo que me llamaba mucho la atención
de cuando de cuando hablamos de publicidad,
y hablamos siempre de de que uno de los factores de riesgo
No es la vulnerabilidad y de las la escasa percepción
del riesgo que tiene la gente, No cuando hablamos de juego,
de esa Normalización que hacemos muchas veces,
estudios que se hacen, No siempre habla
o casi siempre hablamos de máquinas o casi siempre,
hablamos de apuestas deportivas
porque parece que es lo que está pegando más,
No lo que estamos de moda pero sin embargo ahora
Nos adentramos en un momento en el que vamos a por las sanidades,
y tenemos unas campañas magníficas y maravillosas.
Lo siento por sedes de la 11 que me esté escuchando.
Soy bueNo, No se muere,
pero eso yo soy cola que siempre discutiese en todos los los congresos
y a mí esto me mata porque No hay estudios
porque la gente No se enfrenta.
Por qué?
Porque cuando hablamos de la publicidad que hace
la 11 de esto de juego responsable, lo primero que cuando tú vas
a un congreso y hablas con ellos ellos lo que te dejan bien claro
es que ellos tienen un tanto por 100 de ayudas
que van directamente antes para fijar ahora,
para distintas asociaciones, para aquellas personas
que desarrollan como consecuencia de su actividad,
un juego problemático, patológico o directamente ludopatía,
y esto a mí me hace mucha gracia cuando lo ponen
como somos responsable.
No, usted es tan cuidado con juego responsable.
Claro, usted está muy bien.
Cuando tú vas a comprar un décimo.
No.
Tú dices.
Oye, mira que viene la lotería; vamos a comprar entre todos.
Pero alguien realmente es consciente de lo que significa una persona
ludópata en una casa, sea.
Realmente alguien se ha parado a pensar lo que es tener
que tu padre sea ludópata que tu hijo, sea ludópata,
que tuvo romaNos, sea ludópata entonces,
cuando hacemos estas campañas No; o sea, cuando hacemos
estos estudios, que vamos agradecidos,
y mal porque Nos da mogollón,
de información a todo el mundo y a todos los psicólogos
y todos los educadores que venimos detrás siempre vamos
a por las apuestas, No, porque es verdad,
está vamos, es que están petando;
solamente.
Tenéis que ir a cualquier sitio, asociación y están hasta arriba,
pero, ostras si No vamos a a por lo más fácil que es,
que estamos viendo diariamente campañas
de ahora con con la lotería,
esa Normalización que se hace en todas las casas de juega, No,
incluso te doy mi décimo porque tú eres mi familiar,
porque yo quiero mayor Normalización del juego que se está haciendo
con eso, mayor forma de decirle a tu familia.
Te quiero, porque destierre ganando un décimo,
por si te toca que sepas, que comparto contigo,
nadie se para estudiar eso.
Por qué?
Cuánto dinero pagan esas empresas y respetamos respondiendo sí?
Por favor.
Mira yo quiero decir.
Tendría que haber dicho
que, bueNo, No tengo ningún conflicto de intereses que declarar;
yo No cobro por este ministerio de asesor.
Ninguna de mis investigaciones están financiadas.
Poner industria No tiene ninguna conexión con la 11
ni con materiales de apuestas del Estado ni nada cuando hacemos
los programas de prevención que Nos hacemos con Madrid,
salud, aquí hablamos de la lotería de lo que si aquella,
quien 45 minutos No quería contarNos todo el rollo,
pero mira es una cuestión importante.
Nosotros establecemos lo siguiente.
Potencial adictivo de los juegos de azar va variando.
En meNos adictivos son las loterías, y eso lo vemos uNos datos.
Yo tengo la suerte.
Tengo la suerte de haber también coordinado
el estudio que se ha hecho en el ministerio de consumo.
Hemos evaluado 18.000 personas
y hemos visto los porcentaje de personas que tienen
síntomas de adicción en función de cada juego de azar
y tenemos uNos datos mucho los tenemos que en función de la edad
y en función de tipo el juego que más gente
incluye con síntomas de adicción son las máquinas tragaperras.
Las loterías son los que meNos y entre medios.
Bueno, pueden consultar esos datos, que son públicos
y entre medias están los rastas.
Entonces, aun estando de acuerdo contigo, estando de acuerdo,
contigo qué riesgo tiene la lotería de navidad?
La día de navidad tiene un con generó un contexto,
estoy de acuerdo contigo, en eso genera un contexto
en el que se reduce la percepción de riesgo de los juegos de azar,
pero como científico No debemos analizar todos los juegos
metidos en un saco y la cuestión de riesgos importante.
Cuando decimos que haya un 12 con cinco por 100
de personas que juegan a puestos de chavales entre 18 25 años
que tienen síntomas de adicción, es un dato a tener en cuenta.
Cuando vivamos en la universidad, como si yo creo que trabajamos
como Nosotros mismos los datos vemos los datos,
Nos preocupa la gente que juega rascas, No pregunta a la gente
como juega bingos a gente que juega a póquer
pero también apuestas deportivas.
Entonces, sin entrar en lo difícil que sería en 45 minutos
una hora, analizar el tema de la publicidad
de la de la lotería, por supuesto que se toca,
y de hecho parte del trabajo que hacemos con vosotros,
lo tocamos, sea en el programa que yo creo
que tenéis también conexión con la contrapartida.
Contamos la lotería y contamos,
sesgos de selección de miembros.
Entonces sí que lo incluimos,
y como investigadores investigamos muchísimas cosas.
Cuando cuando has planteado los investigadores hacéis.
Hacemos muchísimas cosas.
Nosotros tenemos datos públicos
de los números que se compran en lotería lo vemos,
pero en una cuestión que tenemos que ver el riesgo No
me refería ansia al estudio, porque es evidente
que el número de personas adictas o No a loterías
es gracias a Dios es mucho meNor a otro tipo de adicciones.
No me refería a eso, siNo a la Normalización
que muchas veces se hace,
y con eso contribuye a bajar un poco la guardia,
y por eso he sacado el tema de el tema de la.
De ahí la lotería,
porque justamente No me refería al estudio en sí
de la lomce.
Tiene muchos retos.
Nueve hace, como te puedo decir,
voy respondiendo la lomce.
La lomce tiene muchos retos, la lotería,
su 1, la los las cosas uno más, No lo de luego realmente su o sea,
sorprenderíais.
De las discusiones que tenemos ellos también te comentas,
evidentemente, es una cuestión de secreto,
sí pero que en el consejo asesor de juegoresponsable
somos mucha gente,
somos 3, cuatro científicos y Nosotros planteamos esto y Nosotros
planteamos los retos que tienen todos los agentes involucrados,
incluyendo el Estado, o sea que bueNo,
evidentemente somos muy pocas personas
con para un problema tan grande, pero Nosotros,
con esta independencia que Nos permiten también nuestros estudios,
Nosotros podemos plantearlo así y esto,
tal y como te lo estoy diciendo aquí se plantea en el ministerio,
o sea cuando se hace ese ese debate,
decir porque es más importante o porque es más arriesgado
los rascas, la lotería instantánea,
que la lotería en general pues eso se utilizan.
Esos datos están ahí para para intentar argumentar
el cómo es posible desde la propia regulación,
hacer mejores medidas,
entonces, bueNo, No sé si eso es, tranquiliza,
pero al meNos que haya científicos allí No soy yo solo,
que hay gente que sabe mucho más que yo,
gente que tiene más recorrido que yo.
Yo creo que eso también es
una cuestión que es importante que se escuchen.
Lo de la inmediatez con los rascas es brutal para el tema de la edición,
o sea, eso está lo que me ha llamado muchísimo.
La tensión No era que por un lado,
me parece muy bien lo que a nivel de cómo el nivel de protección,
lo que tú decías era esto de.
Bueno, pues por lo meNos poder poner un límite anual al dinero
que puedo meter en un momento determinado
y por lo meNos que poder coger
y y ese punto de reflexión que muchas veces
cuando trabajamos la prevención, prevención de recaídas,
No el ostras, me acabo de gastar 600 euros,
pero me ha llamado mucho la atención,
el punto de, yo decido meter 600 euros,
porque yo me he dado ahí me ha parecido
como que había una especie de control y yo lo veo más
desde descontroladas meter 600 euros y me parece que Nosotros mismos
volvemos otra vez al control de que esa persona
realmente será quedar ahí.
Entonces, No sé hasta qué punto Nosotros
queremos creer que eso es que eso es factible.
Cuando sabemos que una persona está en pleNo, bucle
y está en pleNo momento de gastar,
lo único que va a hacer es que entiendo perfectamente
que haya que que por algo hay que empezar si mira si me permite es
o sea yo cuando yo yo evaluado y trabajado con cientos de personas
con nuevas, bastantes años escuchándome por ahí
espero te pido disculpas porque soy un poco pesada a veces
me inevitable, pero llevo muchos años se va dando con mucha gente
y piensas en las personas que tiene problemas,
pero esa es una intervención que se hace cara a cara.
Cuando hablamos de regulación se hace pensando
en toda la sociedad.
Entonces es realmente
es como lo que intento plantearos que debe haber una sinergia
entre la gente que estáis el día a día con las personas con problemas
y el cómo se hacen políticas de prevención
que generan en el contexto más protector posible.
Si eso es un poco lo que lo que intentamos ver,
una persona que tiene adicción a los juegos de azar,
que haya un tope como este, elevada de igual,
como le va a dar igual el registro de interdicciones,
le va a dar igual sí pero claro está pero cuando analizamos el conjunto
de la sociedad que a un porcentaje de personas
se vean beneficiadas de esto, ayuda mucho bueNo,
y esto va a poner en plan profesor universitario sin números
permites.
Bueno, mira cuánto,
cuál es el efecto que tiene de cara al consumo de tabaco,
poner imágenes desagradables y una cajetilla?
Cuál es a nivel individual residual,
que tuviera, es fumador.
Vas a formar del mismo tabaco,
pero si eso tiene un reeducarse No coNoce los datos,
pero eso tiene una reducción, por ejemplo imagínate de tres D,
de tres gramos semanales.
Cuando tú analizas el conjunto total de la sociedad española,
la carga de enfermedad que está reduciendo con esos muy grande.
Entonces, claro, esto No es la panacea,
pero si tú consigues reducir la carga de enfermedad, que es
que yo decido en mi casa jugar, estoy en un momento dado,
me pide un crédito rápido, estáis llevando mucha gente.
Entonces,
evidentemente es un primer nivel que No va a excluir,
que luego tengas que trabajar con con otra gente de manera individual,
porque 600 por puesto 600.
No me acuerdo exactamente del número,
pero es que luego esto tiene que ser legal,
que No es tan fácil, o sea realmente lo que igual a veces
Nos gustaría como profesionales de la salud
preocupados por la gente, pues igual No se puede engranar,
sí porque es que luego parte de lo que el problema
que tenemos aquí es que se plantea un defecto de forma
que No se puede hacer cualquier cosa.
600 euros.
Pues si tú quieres apostar por ese máximo,
pero No está pensando en ti, y tú has trabajas con jugadores
sin dejar y demás es la salen, todas sea.
Si quiere es si si quieres ir a una sociedad, una asociación,
perdona y te voy a mentir y te voy a decir
que No ha puesto que lo voy a decir, pero voy a encontrar la forma.
Vale?
Pues lo mismo se plantea eso como un intento
de ayudar a más gente.
Pero si tú te lo quieres poner de antemaNo,
seguramente que tengas un problema al de la intervención
contigo sería de otra naturaleza.
Más o meNos se gracias.
Muchas gracias,
y la última pregunta, porque tenemos que cerrar,
pero podemos seguir hablando en el aperitivo,
o sea, que la última pregunta.
Y bueno,
más tengo más voz que voto y la voz luego tampoco tiene tanta historia.
Eta ve que quede claro de que al final una cosa
es hablar hasta por los códigos y otra cosa es que luego en casa,
gracias.
Clara, digo las 2.
Esa.
Profesora mis mis.
Nada más los actos,
hegemonías organizarse estudiantes para la promoción,
la clausura de las hace.
Entonces, esa entonces mi habla de incentivos,
sabemos que hay muchas empresas ofrecen incentivos, es decir,
la nuevas es mucho más sencillo, incluso del día a día,
y eso es fácil de regular desde la administración autonómica
una conferencia.
Eso es.
Si quitaría la histeria, muchas etiquetas,
pero que puedo explicar, convive con moderación,
qué significa ver con moderación?
Pues lo mismo que juega, responsablemente, es muy ambiguo,
muy ambiguo y luego el tema de la responsabilidad.
Desde este modelo de salud pública, que yo creo que casa más
con la evidencia científica que vamos acumulando,
y la concepción de los problemas con el juego azar,
desde un modelo biopsicosocial,
pues va a partir de la base de que la responsabilidad compartida,
en el peor de los casos, evidentemente,
no hay que quitar la responsabilidad última que pueda tener una persona,
pero sí sí sí está diseñado de una manera
para que esté muy disponible, sea muy accesible,
sea casi la opción, por defecto más.
Luego se utilizan señuelos para atraer técnicas de apuestas,
más luego, yo me puedo ir diseñar para que la persona se confunda
y no sepa cuánto dinero lleva gastando y demás,
pues yo creo que la responsabilidad está más en el lado de la industria,
con lo cual, a mí me gusta la etiqueta la quitaría.
Cuál es la alternativa?
No lo sé.
Pero sí que creo que es importante hacer eso.
Porque también en general tengo una sensación,
que la industria de juego se como muchas otras industrias
se aferran muy bien a un paradigma que le favorece.
Entonces, el propio nombre del consejo es juego responsable,
pero esta es la misma visión que planteamos.
Es muy difícil hablar de juego responsable
como con el tema de la regulación a nivel autonómico.
Bueno, el problema es que hay 17 autonomías, cada uno va a variar,
calculaba variar en función de los equipos de trabajo
que tengan,
porque al final hay mucha parte de la administración pública
que depende del funcionariado, pero luego de la voluntad política
final más luego es que hay que intentar,
o sea, es no creo que se pueda hacer.
Que tú no puede asustar incentivos,
sí que se queda en algunas comunidades
no se puede incentivar el consumo de alcohol,
pero por el alcohol, pero decirle a una,
a un negocio en España,
que tú no puedes tener un incentivo reduciendo algo a pérdidas,
como no lo puede hacer otro tipo de negocio,
no sé si se puede argumentar si se puede hacer,
o sea, es decir, que al final la historia
está en que cualquier tipo de regulación de cualquier industria
debe poder encajarse en la ley.
Entonces, yo soy legalista, por supuesto,
pero sí que creo que sería importante hacerlo,
pero no sé si se puede, pero sí evidentemente
que se de un producto para atraer y enzimas,
especialmente a gente que lo que lo necesita bien jóvenes
o gente que tienen menos poder adquisitivo,
pues evidentemente es una estrategia comercial que, a día de hoy,
pues es cuestionable desde el punto de vista ético,
aunque sea legal.
Entonces, si nos sirve para algo la ética,
pues, por lo menos creo que sí que debemos considerarlo.
Luego, honestamente, pedirle a la propia
las propias industrias que se autorregulen.
No suele ser eficaz y también hay estudios clásicos que a mí cada vez
que tengo la oportunidad de los uso, por ejemplo,
en países donde se le pide a la industria alimentaria
que reduzca la cantidad de azúcar en sus productos,
la reducción es siempre menor de la que sería deseable
y casi siempre tibia, e incluso de especial
y desde el punto de vista estadístico.
Entonces,
la cuestión que lo que se lo que se plantea normalmente
es que si se quiere regular la industria alimentaria
es siempre desde esta visión,
pero eso es una visión de salud pública.
Entonces yo creo que el juego ocurría algo parecido.
También te respondió así porque, claro, por las ramas.
Muy bien.
Pues muchas gracias, profesor Navas.
La verdad es que dio ocasión la conferencia excelente y bueno,
con esto cerramos la jornada.
Muchas gracias a todos por vuestra asistencia y ahora,
pues seguimos ahí en el aperitivo.
Pues muchas gracias.