Sin distancias, la UNED, en Radio 3.
Hola, qué tal esto es, sin Distancias,
el programa de la UNED aquí en Radio 3,
de la mano de nuestros profesores y de especialistas.
En los más diversos temas cada semana y a través de la radio y de Internet
proponemos un tiempo dedicado a la divulgación del conocimiento,
porque esa es la tarea de la universidad.
Como siempre, os invitamos a escuchar los temas que hemos preparado
y que esperamos que sean de vuestro interés.
Hoy os hablaremos de historia antigua y de filosofía.
Os damos más detalles en nuestro sumario.
Hablaremos, en primer lugar, de un de libros
sobre la figura de Jesús de Nazaret, que ha publicado recientemente
uno de nuestros profesores de historia antigua.
En ellos buscan la respuesta a muchas y variadas preguntas que quizás,
alguno de vosotros hayáis planteado alguna vez.
Por ejemplo, es posible distinguir la realidad del relato heredado;
tienen algo en común.
El cristo de la tradición y el Jesús,
que podemos conocer a través de la investigación histórica,
porque hay tantas obras publicadas sobre el Jesús histórico.
Y para terminar, otro libro.
En este caso,
dentro del campo de la filosofía política,
su título, la patria adivinar, metafísicas y religión, política,
recibiremos la visita de su autor, el profesor de Filosofía,
Juan Antonio Ruecas -Juárez para comentar con él
este trabajo.
Comenzamos a.
Además, contas a un punto.
Es.
Jesús, de Nazaret, además de ser alguien fundamental
en la vida de millones de personas en todo el mundo,
que se declaran cristianas es también un personaje histórico
sobre el que hay infinidad de libros,
trabajos e investigaciones.
Hoy tenemos en la radio a uno de esos historiadores que ha estudiado
en profundidad su figura
y que ha publicado recientemente dos trabajos,
uno en inglés y otro en español,
en los que se acerca a la figura histórica de Jesús
desde diferentes ángulos.
El primero se titula de isaf, Ander consigo espabile, Lluís ante un Román
resistan de clorosis, ha tocado el goza.
En español, padecieron bajo Poncio Pilato.
La resistencia judía anti romana
y las cruces del Gólgota.
Este primer libro se publicó en septiembre de 2000 veintitres,
en la editorial norteamericana al extinto endut,
Ford tres académicos.
El segundo publicado en noviembre de 2000 veintitres,
en la editorial Akal se titula.
La invención de Jesús de Nazaret, Historia, ficción, historiografía,
se trata de una edición ampliada y actualizada del mismo libro
que se publicó anteriormente.
En la editorial siglo xxi.
El autor de estos dos trabajos es Fernando, ver mejor Rubio,
profesor de historia antigua.
En la UNED al quedamos y a la bienvenida buenos días,
Fernando, encantados de recibir sin.
Danzas el programa de nuestra universidad en Radio tres
Buenos días claras, gracias por la invitación.
Bueno, si te parece, podemos comenzar por el libro en castellano.
Se trata de una reedición ampliada y actualizada de un libro
originalmente publicado en 2018 que desde entonces ha tenido
varias ediciones, que es lo que tiene de novedoso esta última edición.
Si son varias cosas, no varios aspectos,
aunque la perspectiva y los contenidos
son esencialmente los mismos que los de las anteriores ediciones,
hay varios aspectos que si se puede decir que son novedosos.
Una cuestión puramente formal es que el libro aparece ahora en tapa dura,
en cal; no en tapa blanda y en siglo xxi,
y la razón es que hace un de años Akal vendió
Siglo xxi de España
a otras editoriales que son siglo xxi de España México Argentina etc
y por tanto lo que antes había parecido bajo el sello
Siglo xxi de España,
pues ahora lo hace bajo su propio sello,
no bajo a cal.
Pero la razón de publicar una edición actualizada tiene
que ver también con la reacción a varias discusiones académicas
que ha habido en torno a las anteriores ediciones,
tanto en España como en Italia.
El libro fue traducido al italiano en 2021,
esto me llevó a reescribir unas pocas secciones,
veremos quizás después algunas de ellas
y también a añadir dos nuevos apéndices.
Por tanto, sí que hay material novedoso.
Bueno, y además en 2000 veintitres, como ya hemos señalado al principio,
publica este también un libro en inglés en Estados Unidos.
Cómo surgió el libro de padecieron bajo, Poncio Pilato?
Pues la verdad es que es una historia curiosa
que no se da demasiado a menudo, y es que.
Hacer seis o siete años
recibí una invitación de un editor norteamericano,
digamos, una de estos, que se aman en inglés;
editor de adquisiciones senior,
de una editorial que había leído algunos artículos míos
sobre la figura de Jesús publicados en inglés
y le habían interesado mucho, y entonces me ofreció la posibilidad
de publicar un libro con la editorial en la que trabajaba.
Yo entonces, estaba precisamente,
ultimando el manuscrito de la invención de Jesús de Nazaret,
y no tenía ni tiempo ni realizad ni ideas
para un nuevo libro, no, pero al cabo de unos años me di cuenta
de que era posible proseguir la investigación
y escribir directamente un libro en inglés que, aunque mucho más breve
y más circunscrito que el libro castellano en algunos aspectos
fuera más allá del libro, lo escribí hacia 2021,
principios del 2000 veintidos y se publicó como has dicho
en septiembre de 2000 veintitres.
Bueno, teniendo en cuenta que el libro español versa,
obviamente, sobre Jesús y que el título del libro inglés
se refiere también a la crucifixión de este personaje que relación,
podrías decirnos que existe entre los dos volúmenes,
si esa relación evidentemente existe no el extenso libro castellano
estamos hablando de un volumen de prácticamente 800 páginas,
no aborda muchos aspectos,
como la explicación del proceso de civilización de Jesús
o la propuesta de un nuevo paradigma historiográfico,
para entender toda la historia de la investigación,
que claramente no tienen cabida en el libro inglés,
que es mucho más breve de trescientas y pocas páginas.
El libro inglés se centra en el tema que está encapsulado
en su título y en su subtítulo no padecieron bajo Poncio Pilato.
La resistencia judía anti
-romana.
Y las cruces del Gólgota,
es decir, estudia la crucifixión de varias personas en el Gólgota,
que es un dato que proporcionan los evangelios canónicos,
que afirman que Jesús fue ejecutado en medio de otros dos hombres,
y lo hace a la luz de lo que sabemos sobre la resistencia judía a Roma
el libro, por tanto, está íntegramente dedicado
a analizar de manera detallada este hecho,
es decir, que se trató no de una crucifixión individual,
sino de una crucifixión colectiva,
y en este sentido tiene una relación directa,
sobre todo con la segunda parte del libro castellano,
aunque no es una traducción, porque tiene cosas novedosas.
Bueno, tradicionalmente, efectivamente,
cuando se habla de crucifixión se suele hablar de la de Jesús.
Por tanto, lo que dice sobre el carácter colectivo
de la crucifixión parece obligar a pensar más detenidamente
en la muerte de otras personas que fueron
ejecutadas ponerlo.
Si exactamente es que hay multitud de libros y de artículos dedicados
a la muerte de Jesús y casi siempre los autores.
Hablan única y exclusivamente del predicador
Galileo.
Pero, qué pasa con los otros crucificados?
Es que no sufrieron lo mismo que Jesús.
Quiénes eran?
Por que fueron crucificados.
Y por qué fueron crucificados con Jesús?
Es sorprendente, pero la inmensa mayoría de estudiosos
no dedican ni una línea a intentar responder a estas preguntas,
a pesar de que son preguntas clave, porque no es lo mismo la ejecución
de un individuo que la ejecución de un grupo
y, bueno, precisamente no a pensar más a fondo todo.
Todas estas cuestiones está dedicado.
Este libro, bueno, tradicionalmente nos han enseñado fue crucificado
entre dos ladrones el buen ladrón el mal ladrón
pero claro tú tienes otra visión de todo esto.
No.
Sí porque una visión muy diferente por varias razones.
En primer lugar, bueno, en la tradición occidental
es verdad que a veces, por ejemplo en la iconografía
se representa a estas dos figuras al lado de Jesús,
pero también estamos acostumbrados a ver solamente una cruz,
no entonces.
Por tanto, muchas veces
estas personas son, por así decirlo; eludidas suprimidas del campo no;
pero hay más cosas así es que muchas veces también
en la representación y con o gráfica estas figuras
aparecen en un tamaño más pequeño, en posturas diferentes
a la de Jesús, en varios sentidos; a veces aparecen
no sufriendo tanto como Jesús porque Jesús es el crucificado
y, en cambio, estas figuras aparecen atadas
o bien en otros casos; aparecen como un escorzo retorcidas, digamos,
con un aspecto muy poco amable;
sin embargo, Jesús aparece como muy tranquilo
asumiendo su muerte.
En cualquier caso suelen aparecer de una manera muy diferente
a como es representado, Jesús no, y bueno.
Esta es una cuestión que hay que tratar,
porque todo indica que esas muertes fueron recientísimas a la de Jesús
y, por tanto, hay que pensarlas de una manera muy diferente
a como se ha hecho hasta el momento.
Bueno, cuáles son las otras principales novedades
del libro inglés respecto a la invención de Jesús?
Si las novedades son varias.
El punto de partida para una reconstrucción histórica
es darse cuenta de que la narración evangélica
o más bien las narraciones evangélicas,
porque tenemos cuatro evangelios canónicos.
No.
Cuando hablan del relato de la pasión,
no son históricamente in plausibles estas inflexibilidades.
Contradicciones in verosimilitudes sí que están abordadas
en el libro español,
pero lo están en secciones correspondientes
a diversos capítulos.
Tanto me he dado cuenta de que es mucho más contundente
y argumentativamente, más eficaz que todos los problemas de credibilidad
de esos relatos se expongan al principio
y de manera sistemática,
y eso es precisamente lo que hace el libro inglés,
porque en el su primer capítulo está íntegramente dedicado a exponer
los problemas de credibilidad de los relatos del arresto de Jesús,
del presunto juicio judío, de la presunta comparecencia
ante el perfecto romano Poncio Pilato,
y el episodio de la crucifixión.
Todos estos episodios
contienen problemas muy graves de credibilidad,
y es importante hacerse consciente de ellos ya al principio
y, por tanto, el libro inglés comienza con este capítulo,
pero es que además el libro inglés tiene un capítulo completamente nuevo
sobre las formas de la resistencia judía a Roma,
explicando que es la resistencia judía
qué tipos hay.
Resistencia activa pasiva,
la relación entre ellas, etc. Y por otra parte, por ejemplo,
la pequeña sección que en el libro castellano se dedica a argumentar,
que Jesús tuvo una pretensión regio mesiánica,
es decir, que él quiso presentarse como mesillas de Israel
y como rey del pueblo se ha ampliado
y se ha convertido en un capítulo entero?
Estas son algunas de las novedades con respecto a los españoles.
Bueno, Fernando, has dicho
que los relatos evangélicos presentan graves problemas de credibilidad
como fuentes históricas.
Entonces, cómo se puede discernir entre verdad y ficción,
entre historia e invención como es las arregláis
los historiadores?
Bueno, los evangelios claramente son obras
a geográficas de propaganda de un personaje Jesús,
cuyo sesgo es claro para cualquier lector.
Que no tenga anteojeras.
Biológicas, pero incluso a veces los propios tecnólogos reconocen
claramente que son obras que tienen un gran porcentaje de ficción,
hagiográfica no apologética el personaje,
pero entonces, en efecto, es preciso plantearse de inmediato
la cuestión que tú has formulado.
No es posible discernir dentro de discursos
en gran medida ficticios, cierto, núcleo histórico y cómo es posible.
Aquí es donde entra la cuestión del método
y por ello en ambos volúmenes
se dedican capítulos enteros a asuntos metodológicos.
Esto es muy importante
porque hay muchos autores que escriben sobre la figura de Jesús
sin tener suficiente formación histórica
y sin abordar de manera rigurosa las cuestiones de método
con lo que sus obras incurren en todo tipo de arbitrariedades.
No es posible discernir entre lo que es seguramente
o casi seguramente ficticio
y lo que es con altísima probabilidad histórico.
Cuando se aplican con rigor una serie de consideraciones metodológicas,
voy a poner un solo ejemplo, que es empleado
por los historiadores desde siempre, no.
De hecho, este método se encuentra ya expuesto
en los manuales de historiografía de finales del siglo xix
que se escribieron en Francia o en Alemania, no,
y es que por sesgado y legendario que sea, es posible
detectar material que contradice o que casa mal con las tendencias.
Redacción avales de un autor.
Bueno, pues cuando esto ocurre hay una presunción razonable
de que ese material, al que yo ahora llamó material contra discursivo,
porque va, digamos, contra los principios del discurso
de un autor determinado,
pues puede haber sido insertado en la narración,
porque refleja un dato histórico que el autor,
por alguna razón, no pudo o no quiso.
Primera de este material se sirven los historiadores
para efectuar una lectura crítica de los textos
y del?
Se encuentran no pocos ejemplos en los evangelios buenos
incierto materiales como dices contra discursivo
en la medida en que contradice los principales propósitos
de los evangelistas.
Cómo es posible
que haya sido conservado en los propios evangelios?
Parece una contradicción exacto.
Esta es una excelente pregunta
que en varias ocasiones además ha sido enarbolada
como una objeción contundente.
Si el material contra discursivo está presente en los propios textos,
entonces no quiere decir que ese mismo hecho que en realidad
no es hablando en rigor contra discursivo,
pues en ese caso el autor de turno lo habría eliminado en ambos libros.
He dedicado varias páginas a responder detalladamente
esta objeción.
Aquí me limito a dar solamente una o dos razones.
Pensemos que, por ejemplo,
el material que tiene que ver con la implicación de Jesús
y de su grupo en algún tipo de resistencia anti
-romana o que habla de violencia.
En el grupo no ese material no se conserva de manera sistemática
en los distintos evangelios,
sino que se conserva solo de forma aislada e intermitente.
De modo que ha sido privado en ese sentido,
en gran parte de su carácter embarazoso
para los propios evangelistas.
Por lo demás hay hechos también conocidos,
no como la propia crucifixión colectiva,
que no fue posible para los autores de los textos, prescindir de ellos,
a pesar de que pudieran causar preguntas incómodas
entre algunos de sus lectores.
Entonces, ese hecho de que aparezcan desperdigados
los datos, alguno, aparece marcos otros.
Aparecen Mateo, otros Lucas,
incluso en el libro de los hechos de los apóstoles,
no en Juan.
Que estén desperdigados y por tanto,
no nos están contando directamente toda la historia,
así que esa es una de las razones que explican,
porque estos textos están conservados en los evangelios,
bueno, y qué resultados obtienes de aplicar estos métodos
al material evangélico
bien en lo que respecta a la reconstrucción histórica
de Jesús.
Esos métodos
permiten extraer algunas conclusiones extraordinariamente relevantes.
Una de ellas es que las semejanzas entre Juan del Bautista y Jesús
debieron desear muy grandes, hasta el punto
de que ambos pueden ser englobados en la misma categoría
de predicadores populares apocalípticos, pero otra,
y esta sí es muy potente es que Jesús y su grupo con altísima probabilidad
debieron de tener una ideología nacionalista anti
-romana y que su actitud respecto a la violencia
no debió ser, como se suele suponer, de rechazo absoluto.
Desde esta perspectiva, es posible entender un gran número de elementos
de los relatos evangélicos,
que, de lo contrario, resultan simplemente inconcebibles
como, por ejemplo, la relación de profunda hostilidad entre Jesús
y el Petrarca de Galilea y joder, odes, Herodes antípodas, no,
que solamente puede tener un sentido político
las radicales exigencias de Jesús a sus discípulos.
Que debían estar dispuestos a entregar su vida
y en la cruz por el los rastros que muestran a los discípulos
como individuos, particularmente intolerantes y belicosos
o el hecho de que, al menos, durante su estancia en Jerusalén,
el grupo de Jesús estuviera armado, etc. Bueno, Fernando.
Has mencionado la presencia de armas en el grupo de discípulos de Jesús,
pero de qué armas se trataba?
Pues se trataba de espadas.
Esto nos lo dicen los propios evangelios.
No en griego maja ir ahí que significa espadas
es un término que corresponde al latín Galadí, plural, de Gladio,
que era el arma la espada que utilizaban los legionarios
y las tropas auxiliares romanas.
No, la presencia de esas espadas se menciona en dos o tres pasajes,
pero que son elocuentes.
Hicimos no lo asombroso es que la mayoría de autores
que dicen reconstruir la figura histórica de Jesús
ni siquiera mencionan esas espadas,
o las interpretan de un modo metafórico,
lo que parece francamente una broma de mal gusto.
No.
Antes he hecho referencia
a que la nueva edición del libro castellano
-reformula y amplía algunas secciones no.
Pues bien, una de ellas es la consagrada;
las espadas en 2018.
Una autora norteamericana bastante conocida, Paula Fredric,
Sent intento argumentar que las espadas del grupo de Jesús
no eran espadas sino que eran cuchillos,
sacrifici, ales.
Bueno, tanto en la nueva edición española, como en la monografía,
en inglés, dedicó un de páginas a demostrar por
porque ni uno solo de los cinco argumentos
aducidos por esta autora se sostiene.
Ciertamente resulta significativo que los discípulos de un predicador
considerado habitualmente pacifista no estuvieran armados como espadas.
Bueno.
Dijiste antes también que has aprovechado la nueva edición
del libro de Akal.
Para reforzar la hipótesis de la implicación de Jesús
sede de su grupo en la resistencia ante romana,
podrías ponernos algún ejemplo más de este reforzamiento.
Si, por ejemplo,
uno de los apéndices está dedicado a la ejecución
de un importante discípulo de Jesús, de nombre Jacobo
más conocido habitualmente como Santiago no uno de los dos
Santiago por parte del rey judío pro romano
-agripa.
Mero nieto de Herodes el Grande.
Esta ejecución a espada solo puede entenderse en clave política,
y esto es muy interesante, porque una de las objeciones
que se suelen esgrimir contra la hipótesis del Jesús
implicado en la resistencia anti romana
dice.
Es que claro, es que después las autoridades
no persiguieron a sus discípulos.
Aquí tenemos un claro caso que no los romanos
pero sí un gobernante judío.
Pro romano, hace ejecutar a uno de los discípulos de Jesús.
Si eran personas que lo único que hacían era predicar la paz
y el amor por qué lo hace?
Ejecutar.
Bueno, por lo que dice es.
Una de las cosas que hace es en tus libros es adelantar;
te también a las objeciones contra las hipótesis que defienden.
Si es así es que se han formulado muchísimas objeciones a la hipótesis
de una implicación de Jesús
y su grupo en la resistencia anti romana,
y ello a pesar de la amplísima fundamentación,
textual de la plausibilidad contextual
y de la capacidad explicativa que tiene esta hipótesis,
lo interesante es que todas y cada una de esas objeciones
se puede responder para mostrar su falta de fundamento,
y eso es lo que ha intentado también hacer en mis libros.
Podrías ponernos una acabo de poner una, no, por ejemplo,
sea si Jesús era realmente opuesto a Roma
porque sus discípulos no fueron perseguidos, no?
Pues aquí tenemos un ejemplo de que sus discípulos parece
que sí que fueron perseguidos.
De hecho tenemos también en los propios evangelios
algunos rastros algunos indicios de que las autoridades
estaban interesadas en qué es lo que estaban haciendo
sus discípulos, no?
Entonces, bueno, podríamos ponerse muchos ejemplos,
pero sí que hay muchas objeciones,
pero las objeciones ya digo a ser responden.
Bueno, parece que la hipótesis de un Jesús con.
Ideología contraria al imperio romano.
Resulta incómoda en ciertos sectores,
en particular en los concesionales.
Pero por qué la hipótesis es tan difícil de aceptar
en estos ámbitos, digamos, la oposición a la hipótesis
es tremenda prácticamente sistemática.
Y cuál es la razón?
Yo creo que tengo la respuesta expuesto.
Además en mis libros yo creo que la razón
es que es una hipótesis que no puede compatibilizarse con varias ideas
cruciales de la concepción cristiana de Jesús,
la visión de Jesús como un hombre que compartía
la ideología y los valores de muchos de sus contemporáneos,
desmiente el mito de su singularidad,
que Jesús fue una persona completamente única,
absolutamente excepcional, no la visión del como un judío,
de carácter nacionalista, no, que mostró parcialidad
y que fue crítico, como el control romano de Israel,
también a sexta, un golpe fatal a la idea
de que se trata de una figura universal
y universalista la reconstrucción según la cual lideró
un grupo armado, que además en algún momento
hizo uso de espadas refuta la noción de que fue un sujeto
completamente pacífico o no, y una víctima inocente,
y la visión de que estuvo activamente implicado.
En la resistencia anti romana hace también im plausible
la idea de que su muerte fue algo asumido voluntariamente,
y que fue eso, una simple víctima inocente de la maldad
de los judíos de su tiempo,
no pensemos que todavía hoy se dice en la boca listilla cristiana,
que murió,
que fue a la muerte de forma voluntaria,
no?
Bien.
En cualquier caso,
hay varios aspectos centrales del mito cristiano de Jesús,
que no casan bien, por no decir que son prácticamente.
No por esta reconstrucción
que han mantenido varios autores a lo largo de los siglos
y que yo defiendo, bueno, Fernández.
Cuáles han sido las reacciones a tu obra?
Hay varias reacciones posibles
y se han dado todas, no, una reacción es el silencio,
lo mejor es no decir nada y no meternos en berenjenales no.
Otra ha sido el intento honrado,
pero en gran parte, frustrado y frustrante
de hacer algún tipo de crítica, no, esto también ha tenido lugar.
Pero sobre todo lo que ha tenido lugar
es la crítica caricaturesca.
Esto me pasa con la traducción, también al italiano.
En Italia, podría poner anécdotas muy curiosas,
pero voy a poner solamente un ejemplo.
En el año 2021 esto es en realidad no tanto una reacción
a los libros cuanto a las ideas que hay en los libros,
porque yo había expuesto también algunas de las ideas
en algunos artículos en inglés, como antes decía,
en el año 2021 un pastor norteamericano,
un teólogo, escribió un libro en inglés,
publicado en una editorial alemana en la que yo soy el blanco principal
de la crítica.
No, él se opone radicalmente a la hipótesis del Jesús
implicado en la resistencia anti romana
y, entonces, para el sois, pues es el principal representante,
cosa que, por otro lado, es verdad actual de esa hipótesis,
no.
Ahora bien, lo que yo he demostrado en un artículo
que se ha publicado hace un de meses,
en una revista especializada también en inglés,
es que este libro está literalmente infestado de errores,
de falacias y de caricaturas de la hipótesis.
Entonces, bueno, es una manera también de hacer ver
que la oposición a esta hipótesis que defiendo
y que no defiende únicamente yo,
pero ciertamente es una hipótesis minoritaria,
realmente hace agua por todas partes
porque responde a intereses claramente ideológicos.
Bueno, después de estos dos volúmenes, que es lo que tiene,
es ahora mismo en marcha.
Qué proyectos nuevos abordados,
bueno, ahora el más inmediato es un volumen sobre las actividades
y servicios de inteligencia.
En el mundo antiguo,
el año pasado yo había hecho un curso de verano sobre este tema
y luego, en noviembre,
diciembre se hizo aquí en la UNED, en Madrid,
el primer congreso internacional que organizamos nosotros
en el departamento de Historia Antigua sobre este tema,
con grandes participantes de bueno,
muchas universidades españolas y varios especialistas extranjeros,
y ahora mismo lo que estoy haciendo es coordinando un volumen
que va a salir en la editorial, Akal el próximo año,
y eso es lo más inmediato, y es un tema apasionante
que espero concitará la atención de muchos lectores,
bueno, pues Fernando Bermejo,
profesor de Historia, Antigua, en la UNED,
muchísimas gracias por acompañarnos hoy en sin distancias, para hablarnos
sobre estos dos trabajos que aportan una visión más completa y compleja,
a la figura de Jesús de Nazaret.
Muchas gracias.
A Lina matriculado en la UNED,
porque la UNED,
porque estudié más de 190 titulaciones oficiales;
y 16 idiomas, sin tener que mudar mi porque se adapta
mi situación personal,
porque me examino en cualquiera de sus 60 una sedes nacionales
y veintidos internacionales por su modelo,
semipresencial y online, líder, porque en sus grados
no hay nota de corte.
Hay 1.000 razones para matricularte.
La UNED vive el mayor campus de Europa.
Cada día
la Universidad Nacional de Educación a Distancia un punto,
es.
Sin distancias, la UNED, en Radio 3.
Juan Antonio Ruecas
-Juárez es profesor de Filosofía en educación secundaria
y acaba de publicar un libro titulado La patria divina,
el metafísicas y religión política,
un libro en el que queda reflejado su interés por la filosofía moral.
La filosofía de la religión y la cultura política
de la España contemporánea.
El profesor Huéscar nos acompaña hoy en sin distancias
y para hablar con el contamos también con Antonio García
-Santes más es que es profesor de Filosofía en la UNED.
Unos días tiene muy rico en un futuros al profesor
Juan Antonio bueno hablar de un libro de 100.000
una litteris, la patria, adivinar, metafísica muy del profesor
Villa Cañas en el libro,
y es verdad que hay uno de los que le hace atractivo
el libro más víctima de la precisión metafísica
que tienen autor y jugar muy bien con lo que se llama
la semblanza, y allí utilizan.
Aunque aparecen otro sector y si en algún momento año Fernando
de los ríos un año.
Azul pero sobre todo hay tres semblanzas
no semblanza y tres personalidades distintas que han aportado mucho
este tema de religión y de política, América Castro.
José jiménez, lozano y Julio caro de alguna forma del filólogo,
que va teniendo vocación de historiador, que sería médico casto,
que tiene un impacto extraordinario;
el católico, que vive todos los azares de los años 60,
el Vaticano segundo, desde el norte de Castilla con Delibes
y después ya como corresponsable en Roma del Concilio
y todos sus procesos, hasta llegar a hacer un libro que fue
como muy mal con una época de cementerios civiles,
hasta ese autor.
Extraño, sobrino, de Pío Baroja,
que hizo aquel libro que no fue impacto,
tanto cuando salió los Baroja
no ha quedado en julio claro Baroja antropólogo historiador social
que no hace carrera académica en la universidad,
pero después.
Sin embargo, fue miembro de la Academia de la Academia de la Lengua
, la Academia de Historia.
Vamos a empezar con la figura de América Castro por te interesa
América Castro Antonio.
Lo primero, un placer estar aquí y sobre todo en un encuentro
con alguien que considero una de mis profesores,
con las distancias que siempre tiene la UNED,
pero con sus cercanías también.
Bueno, este libro viene de una etapa de estudio sobre autores
que habían intentado decir algo sobre o aclarar la historia
de intolerancias que hay en España, sobre todo en torno a la religión,
y comenzó precisamente con los otros dos autores.
Primero con jiménez, lozano y después con Julio caro Baroja
y se completó con América Castro,
aunque luego es el enfoque de América Castro,
el que más ha determinado todo el contenido del libro,
y porque me interesaba pues porque sin ser un filósofo,
digamos profesional o sin ser una voz técnica.
En el campo de la filosofía.
Se atrevió a meterse en discusiones que considero filosóficas
y justificaban situarse en este terreno intermedio
entre la historia, la política, la filosofía y el tema
de cómo las creencias están conectadas,
con la experiencia metafísica,
que pueda ser un hecho antropológico y como determina la política,
como hay, hay una energía que influye mucho en los sucesos políticos.
Me pareció interesante,
luego hay más temas de su estudio sobre la historia de España,
que son asuntos más históricos, más concretos,
pero este enfoque me permitía relacionar filosofía,
metafísica, con política, y aquí sí que es un autor.
Améry cuca es truquin,
ha resistido el tiempo porque obviamente
tenemos una magnífica edición de obras completas,
sin trutta y tenemos también se ha vuelto
a reeditar y a discutir.
No la aunque en el libro aparece su poco,
pero bueno él aquí a polémica, con SánchezAlbornoz
de la realidad histórica de España.
Si España en su mínimo histórico,
hay una matización que hacer,
quizá a lo que dice el pueblo o el profesor vía cañas,
si es cierto que Amerigo Castro solitario,
personalidad interesante también geográficamente
sobre una amigos que Javier Zubiri, no en el exilio.
Bueno, es un hombre que realmente tiene impacto
o si es decir hay toda una zona de pensamiento en España,
algunos que vienen, como el de la filología,
como Rafael a pisa,
pero otros que vienen de la historia, la medicina,
que tiene una gran importancia en el debate sobre España
como problema, como el caso de Laín;
otros que van a recoger mucho su perspectiva
como el caso de Aranguren,
pero más allá de esa generación digamos, regeneración muy relevante
en aquellos años, 40, 50, 60 del siglo pasado,
después también gente de generación más joven.
Por ejemplo, Juan Goytisolo que aparece
como alguien que tú tratas, hay una gran importancia
y hay.
El tema que tú le das vueltas que tiene una gran relevancia,
que es después veremos entrar en el problema.
Si hay una anomalía,
una excepcionalidad, una singularidad en la historia de España.
No se puede hablar de un carácter nacional
que sufriera interesante en un segundo programa,
cuando hablemos de Don Julio Caro Baroja,
pero sí que es interesante lo de las tres culturas,
no la idea de cuando esa pregunta es hacia la gente.
Tú cuando empiezas para me acuerdo que había una discusión
y de pronto un historiador muy importante,
que era Domínguez Ortiz escribe, un libro,
3.000 años que le impacta; como que 3.000 claro,
metía toda la cosa, nada menos que de antes de Roma,
después los fenicios; bueno, la conquista de Roma;
él ya lo llevaba allí a otros que dicen.
No, mire propiamente; no se puede hablar de esos
sin tener en cuenta lo que significa el momento de la invasión musulmana,
la fuerza que eso va a tener,
y entonces bueno el impacto del mundo musulmán,
el impacto del mundo judío.
El impacto del mundo cristiano es preciosa,
la imagen que pone las imágenes;
parecerá cada uno de los autores, la imagen de los Reyes Católicos,
el sepulcro nada que dice allí como primera imagen que tú pones
para que el lector se quede de alguna forma impactado;
me pareció interesante sugerir tres imágenes que tengan que ver
con enterramientos sepulcros,
porque ahí entra el tema de la religión
y pero también como los cementerios, como espacio físico;
son un hecho en cómo ocho Arquitectónico
sobre hecho político también; efectivamente, el capítulo de Castro
lo abro hablando de la inscripción del sepulcro
de los Reyes Católicos donde se habla de ellos como vencedores;
de la de la secta monnetiana y.
Pero, bueno, más allá de la crítica,
digamos fácil a lo que puede haber ahí la imposición y la intolerancia,
creo que es interesante lo que hace Castro,
creo que puede ser lo actual de Castro,
el rastreo que él hace de.
Sin entrar en demasiadas psicología.
Pero si detectar lo que él llama una historia de inseguridades,
tres castas.
Ven obligadas a convivir y quisieran no convivir,
pero no tienen más remedio.
La peor adaptación de la casta,
de la cultura cristiana está en según dice Amerigo Castro,
aunque puede haber cosas que matizar;
ahí; está el no saber valorar el trabajo intelectual,
y yo creo que muchas de los problemas que luego arrastramos
durante tantos siglos tienen que ver con esta carencia que viene
de este hecho, que detecta Amerigo Castro,
y sobre la convivencia de las tres culturas
también me parece muy sugerente
y para pensar contra lo que alguien pueda pensar, que es
que hay una idealización de la convivencia
de las tres culturas.
No hay nada de eso en Castro yo digo que poca idealización.
Puede hacer alguien de la convivencia
de las tres culturas que la compara a tres hermanos siameses,
que estarían deseando despegarse una sociedad otras biológicamente.
Supongo que no existen los tres hermanos siameses,
pero Castro pone esa imagen, no.
Entonces lo que ha marcado la historia de España,
según Castro y me parece algo que merece la pena
ser pensado es no tanto el hecho
de haber habernos enriquecido con tres tradiciones
sino los conflictos.
Entre ellas la mili choquen, pone después claro que tutela,
Ascen binding, en el libro el último parte
al hablar de las relaciones.
Por ejemplo, la figura de dinero no frente a la fallecieron de Talavera,
la figura de la imposición de la conversión forzada,
la cosa realmente tremenda, o sea, expulsión de los judíos y a la visión
en el caso de los musulmanes, su conversión o expulsión no.
Después llevan a todo el problema de los moriscos.
Entonces la idea de que haya una unificación política,
una unificación religiosa que marca mucho la,
digamos la historia de España, pues es muy interesante
en las páginas que dedicas a vivir la relación de abrigo
-Castro, conveniente Pidal,
con el Centro de Estudios históricos,
pero también con Francisco Ginel, con lo que es la.
El papel de la Residencia de Estudiantes,
porque, claro, su marca una, una vivencia de alguna forma
significaba que pasado aquel no olvidemos que, por ejemplo,
la hija de Castro,
Carmen Castro cuando decimos la importancia de Zubiri
pero no la dejaron, volver a ejercer como profesora
teniendo la plaza desde los años 30 hasta el año,
54 a tres los niños que habían pasado desde el final de la guerra;
o sea quiero decir que hay un tipo de imposición
ahí por la imagen que pone esto hay de lo que era el Consejo de
Investigaciones Científicas, frente a la Junta de Ampliación de Estudios
frente a la Residencia de Estudiantes,
lo que en el salón de conferencias, convertido en capilla,
esa es la idea de que la religión oficial
incluso le lleva a castro que tú también lo señales allí
a un tema normalmente discutible para mucha gente como el exilio,
no es decir que previamente no había dos Españas
sino que había una única España infectada, hasta tal punto
de esta forma de apoyar una creencia absoluta que estaba
toda ella impregnada de mesianismo.
Poco también un poco la tesis de Brennan,
de que el anarquismo era como un fenómeno casi religioso.
Entonces, twit desviemos,
pero había un tipo de republicanismo que no se situaba en esa perspectiva
de una utopía en arco comunista, pero tampoco bueno,
aunque después había grandes tensiones
entre los anarquistas,
los comunistas y la otra, no, que era ese tipo de república liberal,
pero allí da vueltas algo que es apasionante.
No en España no era posible a la laicidad.
No recordaba mucho, fíjate la lectura de ley, no;
cuando no hay ni entregado dice.
No, no, no hablen ustedes de reconciliación,
porque eso significa que alguna vez
España estuvo conciliada, pero como dice Amerigo Castro
es que nunca realmente hubo conciliación,
o sea que sí que hay un punto ahí de cómo dices.
Tú no hay idealización, había hecho que,
pero después hay una imposición que significa esa imposición.
Sí que me parece a mí que hay un punto de de gran interés.
Sería también importante hiciera algo.
Y no,
porque realmente sí que impresionan un nombre que ya
desde las 1.040 llegué allí las y más, estos que han cogido
a veces Muñoz Molina.
El novelas no, y la primera conferencia es
intentar explicar al estudiantes allí el origen de los españoles
y tal no lo que debió ser aquello.
Por ejemplo.
Hay alguien como Juan Marie Charles
lo recordaba porque había su profesor suyo,
y yo nunca he decidido llamarle de una médico,
pero ya era porque el ir a hijo también de exiliados.
Cuando se va a estudiar después a Estados Unidos
y tal, pero sí que efectivamente esa función
de intentar ver que hay un origen previo, que es el que viene
y sin el cual no podemos interpretar lo ocurrido.
Esto es lo que le aporta su originalidad de método,
como ha señalado luego algunos comentaristas,
ese trabajo de recreación, creo que juega una parte,
la imaginación para ver cómo el sujeto,
si piensa la historia, sobre todo si España parece que es
que forma parte del objeto separadas, siempre.
Pero tal como lo plantea
Amerigo Castro, efectivamente, más remedio.
Bueno, si además se podría hacer de otra manera.
Pero parece como que estamos especialmente inclinados
a adoptar ese enfoque sobre lo que decía.
Es verdad, me parece subrayable,
me pareció muy oportuno hacer una reconstrucción
del pensamiento de Castro ubicándolo como un republicano,
y de dónde viene eso, que venga de la Institución Libre de Enseñanza
y que la Institución Libre de Enseñanza
venga precisamente de la respuesta de algunos
a un intento de imposición.
Nace cuando algunos profesores son represaliados,
porque había que respetar en las aulas,
en la enseñanza, la doctrina católica y la monarquía, la época de cánovas,
la época del decreto del que el Miño -administrador, obvio fixessin.
Entonces esto luego sitúa a Castro como alguien, la estela de Ginel,
pero también como un hombre del 14 toda esa generación,
y ahí es curioso.
Por lo que decía de los cementerios,
no la segunda imagen que coges porque es preciosa,
no la imagen y jiménez.
Lozano.
El tierno de aquel hombre que tiene en el cementerio civil
la idea de que la tarea de su vida ser exaltar,
las tapias que hubiera hablado Unamuno,
sí sea una de las verdaderamente
méritos que yo creo que no se le dio suficiente,
de la película de Amenábar,
donde Unamuno es haber mostrado claro
que había ese tipo de cristianismo vinculado al protestantismo,
aunque fuera muy minoritario,
pero, bueno, como él le afecta en el momento que el pastor protestante
vincula la Masonería en un momento determinado,
decide el régimen de entender ley, después fusilar ligero
como le conmueven no a Unamuno,
como le deja verdaderamente esto dónde va,
pero sí que hay esa cosa de que en el caso Ginel y en el caso
de otros esa idea que tiene interés, no para el ciclo de ciencia actual,
el estudio empático de alguna forma del hecho religioso
en sus distintas variantes.
Frente a la idea de la confesionalidad explícita
la idea de católico a machamartillo
la idea de lo que había significado Menéndez Pelayo,
el brindis del Retiro y todo aquello no.
Claro, a veces cuesta.
Por qué?
Porque en esa discusión ahora por eso
es interesante la figura de jiménez -lozano no, y el diálogo,
porque trata, tiene publicar incluso,
la correspondencia entre los dos jiménez lozano y Amerigo Castro
a muy impresiona.
Lo suyo que le hice al mismo justes.
Siendo católico estoy tan en afinidad de interés
como plantea usted la libertad religiosa?
La libertad de conciencia por lo aprendido en usted es.
Usted me ha dado la pista de cuál es el pasado
con el que cargamos no y, efectivamente,
esto que Aranguren y Chesterton chesterton español más pequeño,
porque el petróleo inmensos va; desencaminado por el desparpajo,
en el lenguaje escrito en el lenguaje oral de jiménez
-lozano, y también por ese espíritu
y ese estilo un tanto apologético lo interesante de jiménez lozano
creo que es yo lo sitúo digamos como un interlocutor.
Más bien sería más afín al republicanismo de Castro,
o, sobre todo, al enfoque de caro Baroja.
Pero, Jiménez.
Lozano, para mí
sería como el que tengo enfrente al a la hora de discutir.
Ojalá todos los apologetas fuesen así él es un convencido del Vaticano;
segundo, lo vive con muchísima intensidad
y, de hecho, buena parte de las obras que yo comento
son reacción a los tradicionalistas españoles
que no querían ni oír hablar de libertad de conciencia
cuando estaban saliendo esos documentos del Vaticano;
segundo,
pero a la vez que es un convencido de la libertad de conciencia
también tiene algunas respuestas al laicismo, que son de época
porque son de los años 60, 70 en España,
pero digamos con cierto exceso de prudencia,
como diciendo que el pueblo en general no aceptaría,
que desaparecen ciertas referencias, cierto símbolos!
Yo intento dar razones para entender que hay cierto exceso de prudencia.
Jiménez lozano un tema que fíjate, que es interesantísimo
y que tú como en el libro al lector,
y animamos no al plural, hipotético el futuro,
porque las letras de entrar en el último metafísico
y tal que se estima mucho la intimidad,
la idea de que ojalá la religión fuera un asunto íntimo.
Claro que en un sentido hay una parte que libertad de conciencia
es una parte protestante, la intimidad,
la conciencia frente a lo que es el dogma o lo que es la imposición
o lo que es el poder de clerical, no es verdad que en aquel momento
era una posición exceptuando gente como, digamos muy interesada
como Aranguren muy, muy buen conocedor
de las distintas formas de entender la religión,
porque cambiado mucho,
porque en aquel momento más bien por lo que había sido
la cultura del opus dei de la tecnocracia económica,
la estabilización.
Dejar la política en manos de los expertos.
Privatizar las creencias, más bien la reacción que había
desde la izquierda cristiana vinculada más bien, pues ahora,
al nuevo movimiento obrero a comisiones análoga a la uso.
En algún tarareo
tiene una relevancia pública nada de reducirlo a la intimidad,
de la conciencia.
Nada de esta división queda muy dado,
pues dejan, han pasado las ideologías que decía,
fueran de la morena y crepuscular;
su ideología es la época de los técnicos,
los expertos que iban a desarrollar el crecimiento económico
nos permitirán llegará a tener clases medias
y a poder salir.
Basta ya de que estos asunto nos enfrenten.
Bueno, en todo caso sea un asunto privado entonces claro allí
había una reacción pero claro si se sitúa desde la perspectiva
por eso tiene tanto interés del libro de lo que era el debate,
entre ellos claro, ellos la libertad de conciencia llevaba a la intimidad
porque claro, era la imposición,
o sea si tú querías ser español,
realmente tú tenías que ser cristiano,
y por eso tú en el libro de desarrolladas muy bien aquí
y ahora lo veremos.
Otro día hablando de otro programa
hablando de carbono, hoja, estén obsesión con la muerte,
el que moría dentro o moría fuera,
el que tenía derecho a sagrado.
O no.
El arrepentimiento
-VAO parecería aquí don fermín de pagas
y don Álvaro mejilla y todas aquellas corre
y Pompeyo quemaran de La Regenta,
o sea, parecía no, era solo vetusta.
Vivir no a una tradición, no como veremos el próximo día
de hablar del carbón, pero sí que efectivamente clara,
y en ese sentido un nombre tan sensible
como Jiménez Lozano al a Francia y a Pascal
y al Hans mismo claro aparece como alguien ahí como dice.
Bueno, pero por qué no se mantiene, se depura de todos estos elementos
estatales identitarios nacionales.
La pura creencia no jiménez lozano,
yo creo que es un claro síntoma
de que lo tenemos resuelto en España,
la cuestión de la religión y apolítica heredado de la religión,
la sociedad, porque todos los dramas que él vive
se podrían resumir.
Poco burdamente, pero se podría resumir diciendo
que ojalá se pudiesen tratar estos temas
con un poco más de tranquilidad, por ejemplo, como en Francia,
y cuando habla de sus abuelos espirituales.
Habla de algunos español.
Espero en el fondo no le sirven mucho porque detecta dramatismo y necesidad
de oponerse a las imposiciones.
En cambio, detecta como más un espíritu más constructivo,
más pacífico en los católicos franceses,
que ya están como más adaptados a una situación de separación
iglesia.
Estado, sus ricos franceses que de pronto, claro hay una referencia,
aunque no le vi que están despajadas,
como le dedicase aquí a estas grandes figuras,
no a América, instruya ya Lozano, que es azul,
porque es interesantísimo esa peripecia no del sacerdote
que suspendido a dividir, que se tiene que si guiar,
que escribe aquel libro sobre la pequeña Grey
y que le dice a que el Cardenal belga.
No se preocupe usted, como grandeza república,
ustedes que se opinaría aparecerán como los grandes héroes.
Toda la iglesia.
Dirá que fueron ustedes los que realmente mantuvieron
el testimonio.
Porque claro, en esa perspectiva, México y tal.
Pero claro, ahí sí que hay un punto de relieve,
no es decir bueno, pero esa cultura digamos que tiene la y no.
Pues eso es una cultura donde,
efectivamente, era una forma de intentar resolverlo,
muy alejada del tradicionalismo, muy alejada de carlismo,
muy alejada de lo que fue el intento de la ceda o de acción española,
y era minoritaria, no cabe duda,
pero sin embargo, sí sintonizaban, pues sintonizaba con Bernanos,
daba con Maritain, en la configura,
con una parte de los dominicos de Francia que estaban diciendo
que era una barbaridad plantear como una cruzada, una guerra civil,
y, claro, si tenía allí una recepción una parte catolicismo belga,
el, si lo tenía, eso fue minoritario.
No cabe duda, se perdió en.
No digo yo la lucha en los tiempos,
pero sin el avatar del drama que vivió la historia de España.
Pero estaba ahí y es bonito que tú lo haya escogido en las relaciones,
y esa figura no porque.
Era para decir varias cosas importantes.
Yo creo que lo lo único decente que se puede decir
sobre gallego roca azul es lo que se diga,
empezando por decir que es una figura de una enorme talla, moral, enorme.
Lo que pasa
es que yo decidí incluirlo en este libro la referencia a él,
porque llevando rastreando una posible crítica al hecho
de que las las grandes religiones del libro les parece parece
que es inevitable su tendencia a ocupar el espacio público,
y eso siempre tiene un lado, digamos, peligros y gallego
Roque azul, al que, sobre todo hay que mostrar respeto y admiración.
No deja de escribir un libro sobre los teólogos españoles
del Siglo 16, en el que no puedo evitar decir que los teólogos,
los maestros, las facultades, los centros confesionales
tienen que educar moralmente a los líderes de la sociedad,
incluso a un gallego rock azul,
un republicano más o menos convencido.
Se le escapa esta mentalidad,
no porque me parece un ejemplo de esta ambigüedad que hay siempre
en el cristianismo en general, en particular en el catolicismo,
y muy particularmente en el catolicismo español,
que es la necesidad de cuidar una presencia social
y por muy espiritual mente que conciba tu misión
cuidar ese espacio social te compromete políticamente,
porque tienes que defenderlo,
y los espacios sociales se defienden con compromiso político,
y eso coloca a las confesiones en un lugar que no suele ser claro,
pero fíjate tú la importancia que tiene por la peripecia que él vive,
no claro, después del impacto
Revolución Francesa, el impacto de la ilustración,
el impacto de lo que intenta Napoleón impacto del pueblo
al significar el carlismo más allá del pleito dinástico,
no la batalla la contrarrevolución bien.
Hay un momento terminado donde algunos aventuran en Francia
hacia la mentira, que es un laicismo republicano tan duro,
tan excluyente, que impedirá que sobreviva.
El mundo religioso habían tenido una batalla católico protestante
la presencia del mundo judío, no digamos ya
la que están viviendo ahora, desde hace 20, 30 años,
40 con el tema desde Argelia -parlante forma el Islam,
pero, sin embargo,
si no lo piensa bien claro, el catolicismo francés,
siendo mucho más minoritario teniendo mucha menor presencia pública estatal
que el español, sin embargo,
tiene un vigor intelectual muy superior,
o sea, en la confrontación,
en la contienda tiene ese vigoroso intelectual.
Tienen todas las figuras allí que aparecen.
En el Instituto católico de París los debates
que manteniendo.
Por eso decía yo la figura, porque claro,
si uno piensa Maritain, pero claro, Maritain o Bernanos;
claro, son figuras muy importantes en la novela
y figurasen el pensamiento figuras después,
en el impacto que tiene cuando llegué a Pablo,
esto era los inspiradores del Vaticano;
es decir, que hay un momento determinado donde efectivamente
todas estas batallas de Gimeno Lugano de la libertad de conciencia.
La libertad religiosa allí si estaban en una sociedad
donde, bueno, que tiene una relevancia extraordinaria.
El existencialismo, que tiene una relevancia extraordinaria.
El marxismo Cor,
Sartre que del producir una relevancia al estructuralismo
y por ser son grandes, figuran qué lugar
tengo para poder decir algo, tiene que tener claro y chico,
la la finura intelectual de un Riquer,
porque habrá donde como me sitúa aquí entre el foco
y la aldiz y la realidad y entonces o sea es muy difícil
pero claro esto es lo que yo creo
que, efectivamente, su peripecia muestra
que lograra en ese mundo mexicano
en este punto, donde ya a partir de determinado momento,
porque, bueno, tú más, el papel de Sira
o el papel, digamos, otros padres, él lograra tener allí incluso
y tú citas, hay algunos de los que debería recordar
como maestro no y lo logró sin necesidad de concordato,
sin necesidad de que la constitución es lo prevea ningún artículo,
lo logró siendo uno más en el ágora, digamos, si se.
Esa república mexicana, no por su propia personalidad,
y si una ley yo sugiero sí una ley en México del rango que fuese
hubiese pretendido asegurar que hubiese una continuidad
con algunos sucesores de gallegos, Roca,
azul no hubiese funcionado bien porque no hace falta
constitucionalmente o legalmente se establezca ese espacio
que haya un consejo que pulse lo ganó si no me pareció que era complejo
y ni siquiera era, era difícil.
Bueno, ya para terminar quiero
que me diga salgo otra imagen del flames que aparece en el libro
La blandas.
Estoy gimen, lozano el arte de Castilla,
toda la importancia,
y el pronto vive durante años en un pueblo cerca de Valladolid
completamente retirado del mundo,
no, sí que incluso algunos de los que tenían
auténtica veneración siempre recordaban
como un momento de aislamiento, no de de casi de purificación,
de defensa, de la propia vida íntima.
Cuando estaba yo preparando una antigua monografía
que terminó siendo el capítulo sobre jiménez lozano de este libro,
pues tuve ocasión de que me recibiera en la casa un pequeño monasterio,
una pequeña ermita, mejor dicho biblioteca,
y sí es curioso, ahí se ve.
Yo creo que no.
Hay impostura de jiménez lozano,
cuando se hace una guía espiritual de Castilla
o si defiende la libertad de conciencia
se meten interioridades.
Pues que no hay impostura ni estrategia de propaganda católica
sino que es realmente allí una personalidad que es así
y, efectivamente, hombre, hay que recordar su papel
en el origen de las medidas del hombre,
toda esa serie de exposiciones, tener de interlocutores frecuentes
a obispos y políticos,
o sea, que no es una mitad yo retirado del mundo.
Pero ese estilo de trabajo en su día a día,
efectivamente, eso sí que llama la atención que en Alcázar
en que es un pueblo bastante pequeño de Castilla,
pues pasó, no digo la mitad de su vida,
pero casi muy bien Bueno,
pues muchas gracias por.
Apañarnos y te invitamos que en un próximo programa
hablemos por lo menos del tercero.
Algo hemos dicho.
Flases merezco
Castro subrégimen el océano porque nos queda nada menos
que don Julio carbono de acuerdo.
Nada más y muchas gracias.
Con este libro en el que se aborda la historia
de las intolerancias en nuestro país,
especialmente en el terreno de la religión,
terminamos el programa de hoy.
Un programa en el que también hemos abordado,
la figura de Jesús de Nazaret.
Desde una perspectiva histórica.
Esperamos en una nueva edición de, sin distancias aquí en Radio 3,
o si lo preferí en Internet encarnada el lunes, en YouTube y box
o en RTV.
Playing.
Saludos de Marga Orozco, desde el control y de Clara
como desde el micrófono a Dios.
Sin Distancias, la UNED en Radio 3.