Voy a dar paso a concede callado callado perdón,
ella nos ha traído una, una presentación, una charla,
que se titula sufrimiento psíquico y trabajo,
de los taquígrafos del desastre a los vivir Ángel bien biológicas.
La deben todos los portavoces que viene funcionando
hoy toda la calle y venida, una tarea que los una una agenda
de haber hago una pequeña de tiempo
sino conocéis, avalem, ella, licenciada en Medicina
por la u, CLM completo, el milagro individuo Psiquiátrico, José Mendel.
Anem cuenta su curriculum también con un máster de estudio feminista
por la Universidad Complutense de Madrid
subió el Instituto de Estudios feminista y otra en gestión clínica
y dirección médica, y esa necesidad cardenal
herrera es la directora de la Comisión de Salud Mental,
del mi salud y, autora del artículo,
precariedad laboral y salud mental conocimiento
y políticas.
Si no existe el informe, presume que están,
lo cual le relaciones ecosociales y cambio legal sin palabra.
Es algo.
Vale si quieres nuevo muchas gracias muchas gracias.
O. Bueno, muchas, muchas gracias y buenas tardes.
Cómo estáis.
Bueno, yo estoy encantada de estar aquí
y la verdad, me parece que tengo un una posición
y un lugar muy complicado, que es hablar después de llenando
y siempre ha sido muy difícil, pero bueno,
creo que se juntan varias variables, para qué?
Para que sea todavía más,
más complicado o no voy a intentar no entretenerme mucho,
porque creo que vale la pena también a establecer luego un diálogo
y y que podamos hacer una interlocución.
Yo, como como decían a Fernando también me siento más cómoda
en la interlocución y en el poder dialogar,
porque, bueno, pues tengo la sensación
de que para mí siempre ha sido más fácil
pensar con el otro que pensar yo sola
o establecer un monólogo en el que de una serie elecciones
y que empiezo a pensar no, y ya no sé si estoy como dentro en automático
no pienso bien y creo que pensar en diálogo tiene mucho,
tiene mucho más sentido.
Os explico un poco acerca de mí y acerca de cómo llegó aquí también,
muy brevemente.
Por empezar, así como una cosa un poco más menos sesuda yo creo
que cuando me invitáis a este congreso
yo todavía no soy comisionada de salud mental,
si no me equivoco, solamente era psiquiatra,
era psiquiatra, era bueno, me dedicaba a la clínica que,
a lo que me dedico a la mayor parte del tiempo y si que, bueno,
pues me formé en estudios feministas especialmente,
que fue lo que me permitió hacer una clínica más respetuosa,
más integral y desde un lugar,
creo que únicamente más ajustado y bueno,
he estado siempre en estas no en esta posición más clínica
y luego, bueno pues en espacios más parecidos
a los que estamos aquí estamos compartiendo hoy
y lleváis partiendo estos últimos cinco días
y yo en estos espacios.
La verdad es que me sentía muy cómodo,
también en la clínica.
He estado trabajando también para como técnica externa,
para el defensor del pueblo,
en el mecanismo nacional de prevención de la tortura
y también me sentía cómoda y no me sentía que, que, bueno,
podía decir.
Podía hablar desde mi y podía
y podía decir cosas que probablemente ahora siento que no puedo decir
con tanta libertad, porque la verdad es que ahora mismo
no me represento solamente a mí misma,
sino que representa una institución y os voy a contar una anécdota.
Cuando salían no sé si sabéis cuál es la en-pero habrá pasado
por aquí van bastante personas de la Asociación Española Neuropsiquiatría
y profesionales de la salud mental,
que es la que defiende una perspectiva comunitaria
basada en derechos humanos,
de la práctica de salud mental interdisciplinar?
Pues yo cuando iba a los congresos de la en luego salíamos de allí
salíamos todos fatal,
porque nos daba la sensación de que lo estamos haciendo todo mal
y que necesitábamos cambiarlo todo, y no podíamos cambiarlo todo,
porque las estructuras no nos dejaban cambiar,
no podíamos hacer una práctica radicalmente distinta,
que es lo que queríamos hacer.
Entonces llegamos a la urgencia y de hecho,
recuerdo una urgencia, una, una guardia,
que tuvimos Marta Carmona y yo ella como adjunta,
y yo como residente en Leganés,
que fue justo el día siguiente de una,
un congreso de la en-y me pareció uno de los lugares más complicados,
donde donde poder estar ya nos parecía insoportable
estemos llorando durante la guardia porque era terrible estar,
habitando ese espacio y tener que llevar a cabo
una práctica con la que estábamos muy en desacuerdo.
Pero también llegamos a la conclusión
de que, bueno, pues que al menos éramos nosotras quienes estábamos ahí
y nos parecía importante que aunque para nosotros
fuera complicado y bueno,
pues sí lo era más complicado era para la persona que teníamos enfrente
y para las personas que estábamos atendiendo
sobre las que realmente recaía en toda esa violencia estructural
y que, bueno, que al menos pues nosotros lo pasábamos mal,
pero de alguna manera podíamos ir pensando
y podíamos ir sintiendo que lo pensaban, que lo pasábamos mal
y que esas estructuras había que cambiarlas ahora,
en el comisionado me pasa algo muy parecido,
pero creo que incluso peor.
Creo que hasta ahora pensado que la ausencia de psiquiatría
era el lugar donde donde poder estar,
como como psiquiatra,
pero era porque todavía no había llegado el comisionado
de salud mental en este lugar que habitó ahora mismo.
Bueno, pues ocurren cosas
como las que, como las que ha traído ganando perdón,
Fernando a a hoy, a aquí como que una psiquiatras,
representante de la Sociedad Española de Psiquiatría,
y han añadido últimamente y salud mental en un congreso institucional,
en el Ministerio de Sanidad diga la frase.
Notamos a notamos a personas, vamos a la enfermedad.
Esto sin duda, es una barbaridad,
pero afortunadamente tengo que disentir de lo que ha dicho
Hernando, yo sé que también el muy provocador,
y que viene a decir lo que tiene que decir
y lo que tenemos que escuchar,
pero tengo que decir que sí que hubo una contestación,
que hubo una respuesta y hubo una respuesta importante,
tanto del público
como de las personas que le estaban acompañando en la mesa,
y creo que eso es una un cambio sustancial,
porque probablemente hace dos años,
si esta mujer o cualquiera de no similar
hubiera dicho esto en el Ministerio de Sanidad
y esto se ha dicho muchas veces en el Ministerio de Sanidad
y en otras instituciones
y se ha hecho misa mayor y no ha pasado nada en efecto
y se seguían reproduciendo estos discursos una y otra vez
es seguramente si hubiera sido en otro momento o en otro lugar
si hubiera recibido con mayor comodidad
de la que se recibió en ese momento, porque fue muy incómodo,
fue realmente violento para para todos y todas.
Entonces, bueno, pues me alegro también de la incomodidad
en la que estoy también esta posición,
porque igual que decía en las urgencias,
si me sintiera cómoda, en el lugar en el que estoy escuchando
las cosas que estoy escuchando o las cosas que tengo
que que a veces escuchar para reaccionar más tarde
o para hacer otro tipo de estrategia,
si me sintiera cómoda con eso lo estaría haciendo muy mal,
y estaremos reproduciendo las mismas dinámicas
que nos han traído a esta estructura de atención,
a la salud mental y a esta estructura de asistencia
y de pensamiento psiquiátrico,
con lo cual, bueno, yo creo que me rescató a mí misma
desde ahí no, que al final es un poco lo que pueda ver.
Bueno, voy a pasar a empezar con, con la presentación
y después de las olimpiadas
de la psicopatología que habéis hecho estos cinco días,
aquí no se me ocurría de que podía hablar,
que no se hubiera dicho.
Cuando cuando me convoca es la verdad,
es que yo estaba absolutamente motivada para venir los cinco días.
Luego la realidad se me echó encima y era absolutamente imposible
que pudiera estar cinco días.
Compartiendo este conocimiento
con vosotros y vosotras, porque bueno,
pues por la agenda era absolutamente imposible,
pero hubiera encantado desde luego, y en la medida de lo posible
intentaré revisar todas las ponencias que se han hecho.
Aquí he podido disfrutar de vuestras dos que la verdad
han sido magistrales, y es la agradezco mucho y bueno,
pues pensaba en que hablar, no en que centrarme
y encima que me tocaba la última charla,
y encima hablar de política y el mío, que horror,
no lo institucional.
Entrando al final aburriendo encima hablando de política
con todo lo interesante que había sido lo anterior del tc,
que quizás lo más fácil que podía ser era intentar aterrizar
en lo concreto en lugar de hacer un discurso
como habitualmente me piden que haga, que es.
Habla del comisionado, habla de que el comisionado,
de todo, pero de qué planes?
Qué planes vais a hacer para toda la legislatura?
Bueno, más o sea, al final termina diciendo cuatro frases banales
sin ningún tipo de profundidad
y que se queda muy en la superficialidad,
y la verdad es que no me apetecía eso.
Así que os he traído un ejemplo de cómo creo que se pueda aterrizar
todo este conocimiento que he traído aquí que he aprendido también
de un proyecto de filosofía que se llamaba precari
pilar de la Complutense en la Universidad Complutense de Madrid,
y de los que no, de los que es traído también no he recogido
mucho conocimiento y he hecho un ejercicio
e intentar concretarlo desde la clínica hasta la política
y de esto va la conferencia o charla
o lo que queramos decir que traigo hoy.
Me siendo un poco agente doble, por lo que os decía.
Yo me siento siquiatra y no me dejó de sentir psiquiatra,
porque porque es lo que soy, es lo que he formado
y es lo que me decía,
y yo he trabajado en un centro de salud mental
cuando pasea el comisionado de salud mental,
estuve que hacer.
Bueno, yo desde el,
desde el Centro salud mental tenía un adjunto, que es como mi mentor,
como el que siempre me ha acompañado en la formación
y ya muy desde el principio,
desde resiente primer año me decía como una especie de crítica muy.
De grandes teorías políticas, no, porque yo cada cosa que veían
en la clínica decía.
Pero es que esto no puede ser, no veíamos a gente,
no sé si el sexo,
en el cierre de de coca cola en fuenlabrada,
pero no nos digan pacientes por esta por estas razones,
y es que el no lo no podamos estar actuando
desde esta individualidad de la consulta.
Tenemos que hacer algo más allá.
Esto tiene que ver con la política.
Esto tiene que ver con, con medidas que se tienen que tomar otro nivel.
Entonces me construir durante durante mi residencia
y durante mi mi trabajo en esta esta cosa doble,
entre ver mucho la política y las medidas políticas
que se podían tomar para poder paliar aquello que estaba viendo
en la clínica.
Entonces hablo esto de la gente doble me siento bueno, el comisionado
un poco eso agente doble en esta cosa institucional,
núcleos.
He contado antes como trayendo aquello
que por otra parte me han traído.
Me a la consulta, no yo lo que se es lo que me han contado
en la consulta con mis pacientes
no sé esto es mi principal fuente de conocimiento,
porque además no era un conocimiento que se encontrara habitualmente
en los libros, no solía coincidir con ello
y de hecho por eso hice el máster del señor feministas,
porque me parecía que lo que veía en la clínica nos parecían nada,
a lo que mis problemas me estaban contando en la formación.
Entonces bueno en esta cosa de las gentes doble
por intentar darle un sentido y una linealidad no nos roba,
como como esto desde el deber deontológico
al al deber democrático,
es decir, esto es atravesado tanto la clínica
como la política por algo que se ha nombrado aquí
que es la salud pública aplicado en este contexto
sería como la salud pública mental o la salud mental pública.
No es muy bien la traducción del inglés,
siempre se queda así como un poco regular,
pero bueno sería esto, no al de verdad ontológico,
la deontología, tiene que ver un con el ejercicio profesional
y con el deber ético que tenemos como profesionales
y el deber democrático tiene que ver con el ejercicio en una institución
de poder representar y de poder llevar
a esa institución el la palabra del pueblo.
Pues bien, el deber deontológico,
que es esto con lo que empiezo lo consistiría en poder dar cuenta
de una forma,
o sea de poder sacar de la trastienda que es la salud mental,
todos esos relatos de daño y de dolor provocados por lo social
y por las estructuras sociales, que estamos atendiendo
en esa trastienda.
Es decir, no limitarnos a consolar ese dolor
en un lugar donde no es visto no donde se mete debajo de la alfombra
para que no moleste demasiado, ya bien porque sea incómodo
de ver hoy, ya bien porque sea improductivo,
sino que hay un deber profesional que tiene que ver con sacar eso.
Fuera con devolver eso, con devolver ese discurso a la otra,
y esto es lo que en algún momento he llamado
ser los taquígrafos del desastre,
que aparta Carmona le gusta mucho esta esta expresión,
porque el poco como nos sentíamos estando
en la consulta,
no como una especie de registro del desastre que está habiendo
socialmente y de todo el daño que se producía socialmente,
de un registro que tenía que dar cuenta de algo,
un registro que tenía que salir a lo social
y que tenía que salir afuera para poder ser bueno,
para que luego quien hubiera echarse daño pudiera rendir cuentas
del mismo y en concreto uno de una de estas,
y digamos una.
Estos aspectos en los que estamos siendo de forma muy evidente.
Tarde, taquígrafos del desastre,
tiene que ver con los problemas de salud mental
relacionados con el trabajo, es decir, con el sufrimiento psíquico
que se deriva del ejercicio del trabajo.
Voy a contar una, una pequeña historia.
Esa máquina que estáis viendo ahí es una máquina de Optometría,
sirve para medir las dioptrías de las personas,
es una máquina que se utiliza en oftalmología,
y la chica que estáis viendo el final que nos debe la cara
es la optometrista.
En esta serie de imágenes
nos ve como vides un cuarto que no tiene mucha luz,
hay una puerta y al final por donde entra un poquito de luz,
pero era un cuarto que estaba estaba cerrado completamente cerrado
en una clínica de cronología.
Esta chica, que es la optometrista, durante meses se estuvo quejando
a los jefes de que tenía problemas respiratorios
y que no podía respirar bien,
que le costaba mucho estar ahí y que se dio,
como que había mucho polvo en la sala que se estaba acumulando
y que se sentía mal, empezó a ser
y empezó a tener síntomas respiratorios a pesar de ello,
y a pesar incluso de tener algún episodio
de de incapacidad de vaso temporal por esta causa,
nadie hizo nada y ella pedía que, por favor,
pusieran algún sistema de ventilación abrieran una ventana,
hicieran lo que fuera,
porque ya no pudiera seguir en esas circunstancias.
Bueno, pues lo que ocurrió es que de un día
para otro esta máquina, el la máquina Optometría,
se se rompió, dejó de funcionar.
Estas máquinas son carísimas, son supercara,
tiene unos técnicos además muy especializados
que tienen que ir a revisarlas.
Bueno, pues lo que pasó es que cuando fue el técnico
a revisar esa máquina y abrió la carcasa encontró esto
encontró la manera en la que se encontraba este.
Esta máquina por donde está completamente llena
de polvo y de usos.
Una semana después habían puesto un sistema de ventilación.
Esto habla de la consideración de del cuerpo del trabajador
y de las trabajadoras, habla de cómo somos mucho más capaz
desde concedir los límites de una máquina
de una máquina que incluso está concebida
como de por sí sin límites.
Somos capaces de concedir mejor los límites de esta máquina
que los límites y las fuerzas del cuerpo de la trabajadora
ya ni que decir tiene por qué estoy hablando de cosas
que tienen que ver con los respiratorio,
con actos, con la dificultad para para respirar;
con la expectación cosas, que son más concretas,
más tangibles cuando hablamos de ansiedad,
de malestar, de desesperación y angustia,
de estrés, incluso reacciones psicóticas,
reacciones paranoides.
Ahí ya estamos completamente fuera de concebir que el trabajo
y el ejercicio del trabajo y las condiciones laborales
pueden dar lugar a estas circunstancias.
Seguimos con esta cuestión
de cómo registramos, no, de cómo aparecen estos problemas
laborales en salud mental.
Bueno, pues aparecen, debido también a un fenómeno de medicalización
y de psicología
-acción, la medicalización era psicológica opción son.
Son paralelos.
Yo me imagino que habéis hablado aquí que se ha escuchado esto antes.
De hecho José lo ha lo ha nombrado también antes.
Tienen que ver con entender desde aspectos clínicos,
problemas que son sociales, es decir, una un horario laboral
que es completamente imprevisible y que te lo entregan a dos días
y en el que no puedes planificar en absoluto tu vida
y además son 10 horas o 12 horas o luego seis horas
o te van cambiando el turno.
Esto provoca una angustia bastante importante
y en lugar de concebir que el trabajo,
que la organización del tiempo del trabajo
es el que no se está produciendo, angustia, lo que decimos es.
Tengo ansiedad y tengo insomnio.
Esto ocurre antes de llegar al médico.
A veces confundimos la medicalización que se produce
dentro del sistema sanitario con la que se produce por ayer.
Siempre digo que medicalizado llega uno de casa no psicológica
o llegó a uno de casa, porque esto es un fenómeno social
que se extiende mucho más allá de los discursos médicos,
de la misma manera que que yo siempre decía que lo que más me encuesta
en lo que más me costaba como psiquiatra
era quitar pastillas, porque la otra persona que tenían
frente no quería vale lo que más me encuesta también
es desmontar discursos medicalizados y psicológico y psicólogo,
quitados en clínica,
pero también en política, desmontar discursos,
Psicología izados en política es terriblemente difícil
y hay que hacer unos equilibrios espectaculares y además la gente,
cuando empieza a concebirlos como que se le abren uno quiera,
o sea, que trabajar 14 horas puede hacer que me tenga insomnio.
Yo guau o sea es fascinó,
no se había ocurrido.
Vivimos en una sociedad en la que no ser.
No se nos ocurre que trabajar 14 obras pueden producir
de insomnio o puede producir una sensación de falta de aire
que llamamos ansiedad o pueda producir ganas de querer,
de querer morir, de no seguir en esa vida.
Bueno, esto lo llamamos suicidio, lo llamamos ansiedad,
lo llamamos depresión, lo llamábamos,
insomnio y uno va a su médico de familia,
diciendo.
Tengo ansiedad, tengo ansiedad,
tengo depresión o tengo incluye autolítica
que ya está siendo un término que ya está casi pasando a lo colectivo
me estoy enrollando muchísimo.
Voy a intentar resumir quién se beneficia de estas
de estas condiciones.
Bueno, pues por una parte se benefician las profesiones,
sí con profesiones, y me refiero a todas aquellas que intervienen
en el proceso de atención a salud mental.
De qué manera se benefician de una forma paradójica.
Se benefician en lo que tiene que ver con una ratificación
y una valorización social como profesionales.
Os lo explico con un ejemplo.
Ahora mismo yo creo que no hay profesión más valorada
y más deseada en por lo menos de este país,
que los psicólogos por un psicólogo en tu vida,
por un psicólogo en las piscinas públicas
por un psicólogo en el supermercado, psicólogos, en todas partes
sea todo el mundo quiere un psicólogo y todo el mundo
parece que necesita un psicólogo y parece que a todo el mundo
le vendría bien un psicólogo.
Este es el discurso que hay a día de hoy,
no sé si en un poco nuestro matizando excesivamente lo cierto
es que esto está bien y mal hasta para los psicólogos,
porque sinceramente yo me alegro muchísimo de ser psiquiatra
en este momento.
No querría para nada ser psicóloga, porque Dios mío, que carga,
o sea, estaría en un lugar que me están colocando,
en el que parece que hubiera solucionar todos los males del mundo
y que todo el mundo me demanda cosas
como que les arregle completamente la vida
o arregle completamente el mundo para que dejen de sufrir
y no querría estar yo en el lugar de los psicólogos a día de hoy.
Sin embargo,
también es un lugar que narcisista mucho es, hay un doble rasero ahí
en el que uno siendo muy legitimada su profesión,
pero, por otra parte,
luego viene la paradoja de que no podemos responder
y que desde la omnipotencia no se van a solucionar estas.
Esos problemas sociales obviamente beneficie a las empresas,
instituciones y a las corporaciones que no se tienen que hacer cargo
del daño que están haciendo sus trabajadores.
Cuando la trabajadora con la máquina está teniendo
síntomas respiratorios,
nadie la atiende, nadie se hace cargo de eso a nadie.
Entonces no tiene una repercusión económica
de que esa trabajadoras se ponga mal, sin embargo,
cuando la máquina se estropea ahí sí que hay una repercusión económica
y ahí sí que la empresa se hace cargo
y tiene una consecuencia y por último los individuos,
no en esta cosa, la medicalización era de psicología de acción,
que viene de casa a veces es más fácil
decir y tengo ansiedad que pararse,
pensar porque uno tiene ansiedad a veces es más fácil
tir padezco de insomnio que pensar
que es lo que nos está quitando el sueño.
A quién perjudica?
Pues obviamente los principales
perjudicados son los trabajadores trabajadoras,
pacientes que se convierten en un momento dado en pacientes.
Por qué?
Porque, bueno, por varias cuestiones no hay,
he puesto iatrogenia sistémica,
pero no solamente hay una iatrogenia sistémica,
hay una iatrogenia piscina que dicen
y a otro genial médica, es decir,
tenían que conocemos la medicina toda la vida, que es.
Si tú vas a un sitio diciendo que tienes insomnio
y tampoco nadie te pregunta porque te ha pasado en la vida
ni tú explicas lo que tiene, son horarios laborales intolerable,
fácil, y es que te caiga un lorazepam para mí eso casi seguro,
sino si se mantiene bastante tiempo encima como la benzodiacepina.
No podemos poner demasiado tiempo,
vamos a pasar a un antidepresivo de perfil sedativo,
con lo cual ahí te quedas.
Tú con todo ansiolítico probablemente mantengas
y un antidepresivo sin resolver, en absoluto.
El horario laboral sería iatrogenia médica,
y es iatrogenia, sistémica,
porque las narrativas que establecemos para poder ayudar
a las personas trabajadoras y aquí voy a partir de una lanza
por los, por los sanitarios y las sanitarias,
por los médicos y médicas de familia y psiquiatras, psicólogos
y todos los que trabajamos en esto, independientemente de la intención
que tengamos presuponiendo una muy buena intención,
porque esa es nuestra labor ahí acompañar y ayudar
y sanar da igual no tenemos otra opción.
Es muy difícil no ofrecer una narrativa o una solución
o un tratamiento que no sea al menos moderadamente iatrogénico de injusto
porque por ejemplo nos encontramos ley
además de para que tú puedan seguir trabajando con tu libro,
tu lorazepam o con tu ser tras lina la otra alternativa que te puedo dar
es una baja y y esto muy bien las bajas,
o sea, las bajas,
son un mecanismo de prevención absolutamente esencial
y sigue siendo absolutamente esencial
que estén controladas por los sanitarios,
porque son los que nos van a proteger por los sanitarios públicos,
absolutamente públicos, no medias tiritas;
claro, si te doy una baja te voy a dar
una baja por contingencias comunes.
Qué significa esto?
En nuestro sistema?
Funciona por una lista de enfermedades,
es decir, hay una serie de enfermedades reconocidos
que pueden estar provocadas por el trabajo,
y es una lista concreta.
En esa lista no hay ningún problema de salud mental, ninguno,
cero problemas.
Es decir,
a lo que venimos a decir algo así como que el trabajo
no puede provocar ningún problema de salud mental,
no reconocemos ningún problema de salud mental,
como originado en el trabajo,
con lo cual lo que te vamos a dar es una baja por contingencias comunes,
no por contingencias profesionales,
y con esto lo que estoy diciendo es que el problema lo tienes.
Tú el problema no está en tu trabajo,
el problema no está en tus condiciones laborales,
el problema está en ti,
que en todo caso y en el mejor de los casos
no te estás pudiendo adaptar a esas condiciones laborales,
pero en última instancia te digo que está en ti,
que está en lo interno, que está en lo individual,
y no podemos hacer otra cosa porque administrativamente
no tenemos opción,
y esta es la forma de proteger que tenemos una forma muy perversa
de proteger.
Pero es que es la única que tenemos.
Luego daña la sociedad en su en su conjunto,
porque vuelve a haber una situación de injusticia sistémica
en la que no nos dotamos como las grandes Fernando,
una situación de injusticia hermenéutica
en el que en la que no nos dotamos de un lenguaje
y de un reconocimiento que dé cuenta de la experiencia subjetiva,
psíquica, de sufrimiento en el mundo laboral.
Como no reconocemos de ninguna manera.
Esto lo que tendemos es invisibilizarlo
y, por lo tanto, no nos dotamos de narrativas
que puedan dar cuenta de esa experiencia,
y eso es lo que hace, es invisibilizar y sofocar
cualquier demanda que pueda vehiculizarse desde ahí
porque si yo tengo al 40 por 100 de mi plantilla con depresión,
la tengo con depresión,
medicalizada y con bajos por contingencias comunes,
pero no la tengo en una huelga, en el 40 por 100 de la plantilla,
y probablemente el otro 60, que también está tomando pastillas.
Pero sigue trabajando, me están liando una,
en el departamento
esto es iatrogenia, esto es una injusticia epistemológica
y luego por último paradójicamente no nos hablaba antes,
perjudican las redes de salud mental.
Estamos completamente colapsados por problemas sociales.
Es muy difícil que si no tenemos esas narrativas
y esas estrategias administrativas
para poder nombrarlo sociales de lo social
y respondernos de lo social.
Es muy difícil que podamos parar esa medicalización,
porque por otra parte, la única manera
que tenemos de responder al sufrimiento de esas personas
es ésta, es metiéndolos en un sistema que bueno, por lo menos te una baja,
por lo menos te aleja de tu jefe, que te está maltratando,
por lo menos te un descanso de ese horario laboral.
Absolutamente terrible que tienes.
Qué podemos hacer ante esto?
No?
Bueno, pues hay cosas que se pueden hacer.
Yo creo que hay cosas bastante útiles, entre ellas,
incluso estas herramientas regulares que tenemos, de psicofármacos,
que a veces pueden servir para que uno pueda estar un poquito
más tranquilo y poder pensar algo mejor
y otras veces sirven solamente para seguir produciendo
y quizás, pues eso no, pero bueno, también tenemos otras herramientas,
como son los informes, a mí me molestan mucho los informes
porque no me gusta escribir informes, pero bueno,
al final la mitad de mi vida la ha dedicado a escribir informes
de una cosa de otras del Defensor del Pueblo,
de lo que sea bueno, los informes tienen su potencia y poder poner
en un informe que una persona está teniendo
síntomas psicológicos y psiquiátricos o no de la esfera que,
que, como queramos llamarla, está teniendo.
Este tipo de sintomatología, debido a unas circunstancias
de un contexto laboral, esto tiene mucha potencia
y, aunque de momento no podamos reconocerlo reconoce reconocerlo
administrativamente como algo de origen laboral,
sí que podemos hacer progresos en ese sentido
y que podemos ir reconociendo por lo menos en lo que tiene que ver
con la intimidad de la consulta y que tiene una repercusión
también fuera y que forma
y que permite narrativas nuevas.
Aquí vengo con lo de la narrativas de relatos más gustos.
Obviamente, esto el ejemplo del informe es un ejemplo concreto,
administrativo, pero luego las narrativas que se construyen
en la consulta tienen mucha importancia no;
o sea es muy distinto decir a una mujer con tres hijos migrante
que viene de Colombia,
cinco años que su marido está en Colombia.
Está en una situación de infravivienda,
que tiene doble jornada laboral,
pero es que ninguno de los dos sueldos le llega
para y que las de servicios sociales la están mareando con 50 papeles
que ni siquiera saben manejar, y no puedo dormir y dinámico;
insulta porque no para de llorar y no puede dormir muy,
muy distinto a esta mujer.
Decirle usted lo que tiene es un problema con la serotonina
y un déficit, serotonina, y le voy a poner un antidepresivo
para compensar eso que decirle.
Madre mía, mar y no sé ni siquiera como teman, tienes en pie
porque es que esto que me estás contando es insostenible
en que te puedo ayudar.
Es normal que esté es así y yo te puedo poner algo
para que quizás este es un poquito más tranquila
y puedas llevar es un poco más, pero te voy a acompañar
en que podamos construir otra cosa.
Vamos a pensar entre las los porque esto tiene que ver
con con las dobles y triples jornadas laborales,
con la situación de ser migrante
y con la situación de discriminación.
Es muy distinto una cosa y la otra
y luego lo que decía al principio no la obligación de ontológica,
de informar y denunciar desde una perspectiva
de salud pública no solamente atendemos en consulta individual
sino que también tenemos que tener una responsabilidad colectiva.
Paso a ni segundo gorrito, me quitó un rito de psiquiatras,
gorrito comisionada, salud mental,
no es el tema de los sistemas de vigilancia epidemiológica,
y en este caso el trabajo como problema de salud pública
decía de yo, es un psicopatológico, unos psiquiatras, color francés,
que todo trabajo implicó, sufrimiento, pero no,
todo trabajo implica psicopatología, es decir, claro, mi propuesta en esto
es que podamos pasar a reconocer de una forma oficial
y podamos poner cauces administrativos
a todo esto que os he contado,
que yo he vivido desde consulta y que viven pacientes a día
de hoy, constantemente, y podamos dar una respuesta administrativa,
que es lo que se le tiene que dar, y esto va por la vía de reconocer,
registrar y vigilar qué está pasando con esto del sufrimiento psíquico
en el trabajo.
Las tres partes son complicadísimas,
ya os lo voy a adelanto, no voy adelantándonos,
voy a a dar lectura mucho más cohonesto,
pero, pero bueno, simplemente situaros,
no en que esta es la intención y esta es la, la capacidad
y la potencia que puede tener un comisionado de salud mental
en un Ministerio de Sanidad, no.
Desde el 2002 la Organización Internacional
del Trabajo ya decía que había que introducir las enfermedades,
los trastornos mentales dentro de la lista
de enfermedades profesionales.
Nadie lo ha hecho nadie desde 2002
pero en el Mundial de la Salud este año el lema que tiene es.
Salud mental y trabajo.
La Unión Europea
ha hecho varios informes sobre precariedad laboral
y salud mental.
La Confederación de salud mental,
incluso desde el año pasado ya estaba señalando esta relación
entre trabajo en salud mental, la estrategia estatal
de seguridad y salud en el trabajo, veintitres, 27.
Habla de los riesgos psicosociales en el trabajo y el informe empresa
y que es el informe de precariedad laboral y salud mental
se publicó el año pasado por el Ministerio de trabajo.
Vale todo el mundo estamos hablando de lo mismo,
todos estamos diciendo que existe una relación,
pero hay que darle una consistencia administrativa y política a esto.
Allí no la economía es el método,
pero el objetivo es, es cambiar el alba,
y concebía la Psiquiatría como está como está medicina,
el alma todos.
Conocéis la frase de tacharse tampoco voy a describir aquí
llegar a descubrir nada, muy especial aquí
pero lo cierto es que es que acabado esto o sea, es que lo conseguido
ha conseguido que esta economía permee hasta tal subjetividad,
que nos esté costando de esta manera,
poder reconocer el sufrimiento psíquico derivado del trabajo,
porque estamos tan imbuidos, en esta filosofía capitalista,
ahora en el que hay una aceleración y una y una falta de límites
al cuerpo productivo, que somos incapaces,
a pesar de todos estos informes, de poder pararnos
y de poder ponerle un límite.
El objetivo que tenemos con este trabajo,
con este proyecto, que tampoco es la, no, no es el objetivo
de esta charla contarlo aquí sino contar un poco.
La situación en la que estamos viviendo
es demostrar ese daño en el alma.
Claro, esto es terriblemente difícil y sobre todo,
los terriblemente difícil hacerlo desde desde lo administrativo,
desde la política,
pero también desde la clínica en salud mental a favor juegan
que ya hay un cambio de relato.
Esto está en la calle ya.
Esto ya se puede ir diciendo cada vez con más tranquilidad.
Nos podemos decir,
y sobre todo las nuevas generaciones,
la generación z, especialmente, que el trabajo daña,
que no queremos tanto el trabajo que queremos trabajar menos
que si podemos incluso no queremos trabajar
y que la vida está en otro lugar.
El objetivo también es la inclusión, obviamente,
en la lista de enfermedades de enfermedades profesionales.
Por qué?
Porque es una cuestión de justicia, es que si no está reconocido ahí
no es lo que estamos.
Lo que estamos haciendo es negar el problema,
es negar que las personas que están siendo explotadas
en sistemas capitalista de sistemas laborales
que nos destrozan el cuerpo, como a esta mujer,
que el montaje que mostraba el principio
y que nos destrozan también subjetivamente
y que ahí no tiene culpa de nada hay nadie tiene que hacer nada a nadie
se tiene que hacer responsable.
Bueno, pues se tendrán que hacer responsables, no el no todos, o sea,
no colectivamente la sociedad, que es lo que está pasando ahora.
Ahora mismo estamos recogiendo y estamos socializando el malestar
de la explotación.
Claro, tienen que hacerse cargo quién está haciendo el daño
para que deje de hacer ese daño,
y para esto necesitamos un registro y que se de que cuando alguien
te venga con estas circunstancias tú puedas decir esto
es una enfermedad profesional o ocasionada por las circunstancias
y por las condiciones laborales que está viviendo esta persona
y son los responsables de esas circunstancias laborales
y de esas condiciones quien se tienen que hacer cargo de que esta persona
se ponga, habían tanto económico como preventivamente,
es decir, que esto deje de pasar, porque yo
como un psiquiatra no puedo hacer que una empresa deje de explotar
a sus trabajadores y, por último voy una vigilancia de salud pública
sin necesidad de generar incapacidad.
Esto tiene que ver con el género especialmente también,
y con, y con la precariedad?
Quiénes?
No?
Quienes no se piden nunca una baja son las mujeres cuidadoras,
que no pueden porque no tienen un trabajo reconocido,
y las personas, los trabajadores y trabajadoras que están
en una situación de precariedad laboral
tal que no se pueden permitir una baja porque al volver
en todo caso los despiden o lo despiden.
Incluso durante esa misma baja o ni siquiera tienen contrato
para que les despidan, no les despidan;
desde el objetivo es generar un registro
de todos esos casos a través de atención primaria
y atención especializada en salud mental
centralizarlos en el Ministerio de Sanidad,
y poder hacer una vigilancia de donde están ocurriendo con tintes
ya están ocurriendo.
Y qué circunstancias están dando en esos entornos
para que se produzca sufrimiento psíquico
y ya voy terminando.
Con esto es una frase de molestamos
y creo que Martha habrá hablado de ello, que es la falsa,
el falso dilema entre el psicólogo y el sindicato;
no está cosa de no necesitas un psicólogo,
necesitas un sindicato; bueno, pues necesitas a lo mejor
un psicólogo; necesita un sindicato y yo añadiría aquí bueno
en un ejercicio un poco ególatra quizás
que necesitamos un comisionado de salud mental
no precisamente para qué?
Para poder hacer este ejercicio administrativo
que de reconocimiento democrático que no se puede hacer
desde los otros lugares como dificultades.
Tenemos el marco pis técnico de la psiquiatría,
que se ha nombrado aquí que es muy difícil concretar esta,
o sea establecer una causalidad muy rígida.
Esto es muy difícil en la Psiquiatría para las propias características.
Otra dificultad que supone poner un pleno sanitario.
La explotación laboral no va a ser fácil
y que supone señalar las estructuras del sistema como nocivas,
y el sistema salga resistir a esto aquí obviamente,
pues para mi disgusto quien manda no soy yo ahí; estructuras muy
por encima de incluso por encima del Estado
que determinan que narrativas.
Hay en lo social pero bueno empiezo.
Termino con esto no de poder ver el comisionado a salud mental
como una oportunidad para poder traer la clínica
para poder traer el pensamiento a la política y a la administración,
y con eso me voy a quedar.
Muchas gracias por vuestra atención.