Lo primero es yo creo agradeceros a ver a inscrito
en este seminario, en esa actividad, en la Semana de la ciencia,
donde, pues la UNED quiere contribuir pues difundiendo una actividad,
una actividad, que venimos trabajando con mis compañeros,
con con Carmen Lozano, con Álvaro Carillo,
junto con un equipo más grande que estaba es no hemos,
no, no puedo, nos han podido conectar todos,
pero están representados implícitamente en la figura
de las personas de nosotras tres en donde es una actividad que tiene
que ver justamente con la cuestión que hoy
en día está muy bien debate en la prensa, que es
cómo afecta el cambio climático en la vida de las personas
y concretamente,
como así que muchas veces un evento climático extremo
nos obligue a tener que desplazarnos,
a tener que cambiar de lugar donde vivimos.
Ese desplazamiento puede ser cuesten.
Coral momentáneo.
Como esperamos todos que sea la gente afectada por la gana en Valencia
o en algunos casos, desgraciadamente el desplazamiento
puede tener, digamos, un periodo más largo;
inclusión por puede llegar a ser definitivo
cuando se mezcla con otros elementos con otros factores.
Otros condicionantes, otros riesgos que vamos a comentar,
otras vulnerabilidades también que vamos a comentar
y que en algunos casos desencadena o impulsa una una,
una migración, digamos, una migración que puede ser regional
o inclusive puede ser de largo recorrido, y bueno,
yo creo que lo primero que podemos ir haciendo,
si os parece, os voy a dar la palabra para que os presentéis brevemente
a Carmen Álvaro.
Luego me presentaré yo y comenzamos un poco comentando,
comentando el proyecto y comentando un poco
lo que os queríamos contar y luego dejaremos por supuesto
un espacio bastante importante en lo posible más de media hora,
para que los los participantes,
los los que estáis conectados del otro lado,
pues hacer algún comentario breve, alguna pregunta, alguna cuestión
de tal manera que el debate pueda ser bidireccional.
Bueno, Carmen, no sé si te quieres presentar.
Hola, Carmelo Jano y bueno,
pues soy doctora en Antropología Social,
aunque bueno.
Trabajo desde hace años en la Facultad de Sociología de la UNED
y bueno, pues 1.000 temas de investigación y mi docencia,
que tengo la suerte de que ambos van de la mano,
pues están relacionadas con cuestiones relativas
a medio ambiente, a las relaciones o los sistemas,
socioecológico, a los sistemas alimentarios o agroalimentarios,
y al desarrollo rural y bueno,
pues un poco la influencia y la interacción
y las retroalimentaciones entre, entre esas dimensiones
y, bueno, diríamos que dentro del proyecto hay como 2,
tres grandes grupos, dependiendo de nuestros perfiles
y bueno, pues junto con compañeros más,
diríamos que formábamos el equipo más de ciencias sociales.
Entre antropólogos sociólogos
aunque una nuestra compañera también bióloga de formación así que bueno
como veis somos un grupo bastante multidisciplinar.
Muchas gracias, Carmen Álvaro.
No se te quieren presentar y claro,
como no, bueno, buenos días a todos que han hecho buenas tardes,
ya sea en qué momento el día estoy yo me presenté se alojan
y ya soy profesor del departamento público de la UNED y mes.
Mis ámbitos betezen ha sido bastante variados,
pero es verdad que ya desde hace unos años,
cuando hablábamos y protección del medio ambiente
y demás lugares estamos hablando de hace 20 años.
Bueno, pues en el departamento siempre ha habido,
es una mirada hacia la problemática.
Para el medio ambiente se hablaba ya,
evidentemente de cambio climático,
pero es verdad que estábamos centrados en éticas e además,
y luego por otro lado en paralelo, como luego expondremos,
y comentaremos, pues este proyecto tiene una cosa muy bonita
al margen del aspecto disciplinares,
que incluso no los que no vamos a aburrir mucho,
con temas específicamente técnicos, derechos,
algo que a alguien de los participantes que a preguntar
por la parte bonitas que ya solo dentro del ámbito de derecho,
digamos, conectada dos ámbitos que son,
estaban un poquito aislados,
tanto que son los referidos, digamos, a extranjería,
ha sido refugio con los hilos Ah se dio amplia
al medio ambiente no entonces bueno a conexión
ya desde unos años esta parte se viene realizando y este proyecto
tiene un valor añadido como ya a carme.
Es que además no ha conectado como luego comentaremos,
con otras muchas disciplinas no, y al final eso es un poco
lo que la universidad, ese lugar de encuentro participativo,
donde bueno sobre todas las miradas no sean demasiado casillas
y nada más no rollo más solo bueno
decir un poco ha supuesto agradecer a la gente que a participar.
Porque creo que al margen de esos momentos finales del debate,
y más incluso para nosotros,
también el tener alguien de fuera que no ha oído nada,
todo para nosotros es un reto
y es muy buena, porque nos nos ayuda un poco,
a concretarlo así lo ha elegir por las ideas fuerza
y sobre todo, que que desde fuera todos aquellos
que nos quieran preguntas, lanzar iniciativas, otros,
otros enfoques, siempre siempre es bueno.
Porque cuando nos están proyecto, a veces está demasiado cerrar,
no las dinámicas diseñadas desde el principio,
y de vez en cuando, con Anais,
fue nada más.
Bueno muchas gracias
Álvaro muchas gracias Carmen me presento yo ahora,
mi nombre es justo, corte y varela, y Bueno,
cuando mis compañeros hemos hemos hecho este proyecto
es un proyecto muy ilusionante, pero muy modesto,
hay que reconocerlo a las cuentas.
Haremos un poco carmen
nos va a contar un poco la metodología, etc,
que sus ayudas, como ya dice,
dentro del equipo de sociólogos y antropólogos
en la parte metodológica, ha sido fundamental porque yo,
como como Álvaro, vengo más del ámbito del derecho
del derecho internacional, del derecho europeo.
Es verdad que llevo años interesándome sobre cuestiones
de medio ambiente, y tratando siempre de Bueno,
de abrir un poco la posibilidad de interconectar cosas
de interconectar problemas,
medioambiente siempre es un área bastante sensible
a cuestiones científicas
y, por lo tanto, Bueno, esas relaciones entre derecho,
regulación y ciencia
han estado un poco detrás de aquellas cosas que intentaba saciar a lo largo
de estos años, y pues nada,
yo creo que ya estamos presentados.
Ahora vamos a contar un poco.
Os voy a dar unas pinceladas, si bien lo mencionaba al principio,
pero me gustaría dar unas pinceladas muy básicas
de cuál es esas posibles relaciones entre el cambio climático
y los desplazamientos de personas, y sirve unas pinceladas básicamente
por si hay alguien que no, no, no ve esa relación
como así su actividad haríamos, que está abierta a todo el mundo,
y luego ya nos vamos metiendo poquitito a contar
qué es lo que hemos hecho en el proyecto que hemos.
Hemos ideas nos parece que se pueden sacar
como, como, cómo no digo como conclusión,
pero sí como, como como pequeñas y las fuerzas
esa palabra que le gusta tanto Álvaro,
que podemos sacar de, digamos, de las actividades de investigación,
y luego algunas recomendaciones,
algunas cuestiones que también nos gustaría compartir
para saber vuestra oficial.
Bueno, a modo de primera pincelada.
Ellos decía antes el cambio climático.
Según lo que dice la la la normativa científica diríamos
la literatura científica es es Es una,
hemos son aquellas variaciones en materia de temperatura
que se reflejan más bien en un ascenso generalizado.
Las temperaturas medias, normalmente,
pero qué es lo que producen, producen alteraciones,
que favorecen bien eventos climáticos extremos, por ejemplo,
la dana, por ejemplo, un huracán y también eventos climáticos,
que son extremos pero que son,
no son abruptos, son paulatinos,
como puede ser un proceso de desertificación,
como pueden ser, digamos, a través del deshielo
de los casquetes polares.
La subida del nivel de todo esto, todo esto,
afecta a la vida de las personas, es una afectación,
y en esto voy a hacer un pequeños Polar,
pero yo creo que es importante mencionarlo ahora
es una afectación que puede ser directa e inmediata.
El ejemplo tenemos con los damnificados del Adana,
es decir, hay un evento climático y hay inmediatamente una afectación
y puede haber una afectación que sea mucho más indirecta este en relación
con otros factores, poniendo el mismo ejemplo,
digamos que los lo hemos visto claramente en Valencia
aquellas personas que estaban en la ciudad de Valencia,
donde estaban protegidos por una infraestructura construida,
nos han visto afectado de la misma manera,
lo que estaba del otro lado de sense estructurales,
otro lado de la canalización del río
y que, por lo tanto, se han visto inundados.
Por lo tanto, vemos que hay factores externos
que influyen.
Estos factores pueden ser de muchos tipos,
inclusive pueden ser vulnerabilidades propias
de la propia actividad económica
o de las relaciones sociales que tiene estas personas,
que es lo que pasa todo este Nix puede provocar que esas personas
o bien se quieren en el lugar esperando que pase la emergencia
o que no les queda otra que salirse, no les quede otra o serían impulsados
a salirse por la suma de estos otros factores.
Entonces podemos decir que hay tres posibilidades.
Tres posibles reacciones.
Una es la de quedarse esperar, inclusive en esta posibilidad.
En algunos casos la propia actividad climática
no les deja otra salida que quedarse con las.
Hemos como los los están atrapados en una situación
de emergencia climática,
algunos salen momentáneamente y otros ya o decir que es capaz
si ya inician una una, una salida que no tiene retorno,
y esto es un poco, es que estos son los tres elementos
que vamos a tratar de ver qué relación que tienen
con los desplazados climáticos y si algunos de estas personas
estamos hablando.
Lo que tenemos en la mente no son desplazados internos en España,
sino gente que vienen de otros países,
acaban llegando a España.
Y cómo se documentales esto?
Cómo se los recibes?
Hay un registro,
un registro que qué es lo que hace la Administración,
qué herramientas se cuenta para poder dar respuesta
o no es básicamente poco la la ideal a la pregunta de investigación
por así decirlo la hipótesis del proyecto Bueno Carmen Ello
estoy aburriendo ya mucho con cuenta les un poco a las participantes.
Cómo se diseño el estudio, cuáles son los desafíos metodológicos
que tienen este tipo?
Este tipo de actividad etcétera los pobrecillos
como dicen los jóvenes bien Bueno voy a compartir una mi presentación,
pero para que veáis un poco malo datu, donde no titula.
No me la conozco bien.
Si bien cuadrito no está cargando, ya se ve,
porque aquí no podría aumentarlo un poquito pero igual
que hay una puerta abierta yo llevo carraca vale entonces bueno
simplemente como decía justo nos encontramos una situación
en la que no hay datos cuantitativos,
apenas hay datos a nivel internacional,
y en España no sabíamos de la magnitud de este fenómeno
en sus características, etcétera.
Entonces se planteó un proyecto con carácter exploratorio,
es decir, vamos a ver qué hay, no, y, bueno, pues cómo lo hacemos?
Pues vamos a hablar con la gente que en principio tiene,
en contacto con esta persona,
con esta migrantes que llegan y a ver que no cuenta, no.
Entonces, bueno, ahí recurrimos a lo que es una técnica muy básica,
en ciencias sociales, que son las entrevistas en en profundidad,
es decir,
plantearlo no es una cuarta, sino con pregunta mucho más amplias,
porque no interesa solo que cuenta lo que nos veíamos los informantes
de esa persona entrevistada,
sino también cómo lo cuenta y cómo lo orienten ando entonces,
bueno, siempre tienes un bloque de cuestiones a tratar,
pero el orden, por ejemplo, la igual,
si esa persona.
La cuarta pregunta la saca ella misma.
La primera no habría ningún problema,
no?
Entonces lo que hicimos, bueno, pues fue hacer trabajo de campo
entre ese territorio de española y las canarias.
Andalucía y y madre, y por ser bueno,
pues al que más personas migrantes llegan
y porque son las que tramitan una mayor cantidad de solicitudes
de asilo y refugio.
En principio,
y esto ha determinado también un poco la investigación,
sí que nos orientamos hacia una parte.
Las entrevistas se realizaron
a las personas que tramitan estas solicitudes de asilo, refugio,
con lo cual, bueno, pues eso mediatizan Grandeira,
alguna de las de la respuesta,
pero también es muy, muy interesante.
Entonces, bueno, hicimos 35 entrevistas,
18 bellas a mujeres y 17 es hombre y como veis,
bueno, pues diferentes perfiles
identificamos primero un perfil que sea,
lo que se llama forma ante clave de gente
que tiene información sustantiva en profundidad,
con carácter experto, no sobre estos temas
y, bueno, pues por un lado, nos entrevistó a trabajadores
de asociaciones de ayuda que estén reconocida por la Oficina
de asilo y refugio, que fueron 13 también con diferentes perfiles.
Queríamos ver un poco las diferentes casuísticas,
no solo que estuvieran ubicados en esos territorios,
sino con un perfil más asocial servicio,
cubre jurídico o a la acogida, no directa,
a esa persona que llegan en frontera o perfil de coordinación.
También nos interesaba mucho la perspectiva
de los funcionarios de trabajadores de la Administración Pública,
que solo tramitan esos expedientes de asilo y refugio
directamente no, y ahí bueno
se centre visto a 10 trabajadores, siete de ellos eran policías,
como veis también de diferentes perfiles o posiciones
no en el centro de internamiento de extranjeros obvia
atención temporal instructores etc
y aunque no teníamos sinceramente mucha esperanza porque en el momento
que hicimos el trabajo de campo o la oficina asilo, refugio,
incluso estaban los medios por por el, porque estaban desbordados,
sobre todo en barajas, etc. Bueno, pues si conseguimos
que nos atendieran tres instructores,
que no facilitaron una información muy interesante,
y bueno, claro, también esto es información primaria,
pero que ellos no cuentan, no los migrantes.
Cuántas no y bueno,
quisimos ir también a ver qué es lo que la persona migrantes
sea sea si existiera este perfil entre la persona que llega no y hay,
bueno, pues, conseguimos entrevistar a 12 a 12 personas migrantes
que estaban en frontera; es decir,
que no llevaban tiempo en España acababan de llegar,
lo cual es una situación,
está en una situación en ese momento,
pero a veces no el área para este tipo
de de entrevistas no, pero bueno,
es verdad que nos facilitaron ese acceso los trabajadores
de las asociaciones que ellos nos identificaron.
Qué perfile, persona, veían que podía cumplir ese requisito de bueno,
pues haber tenido que desplazarse por un motivo climático ambiental,
etc. De ahí que haya bueno, son todos.
Como veis, de África subsahariana se optó por la frontera al fin
y al cabo estamos casi siempre en puestos de fronteras sol.
Andalucía y canarias y bueno esta sobrerrepresentación
en gran medida de senegaleses que como veis son 9,
es porque se considera que,
que si ahora veremos que si cumplen bastante este perfil
y que además lo citan, ellos en su discurso
hablan bastante de tema que después sí profundizaremos más para el tema
de las personas migrantes.
Fue crucial incluir a un
a una persona del equipo que ya había trabajado conmigo previamente
y que aparte de antropólogo es psicólogo
y ha trabajado en centros de atención a refugiados,
en campos de refugiados, etcétera.
No porque, como digo,
pues los entre estábamos en frontera en un momento que llegan
después de una trayectoria migratoria en muchos casos muy muy muy dura
no entonces igual no sé aparte que muchas entrevistas
las hizo Diego.
Nos asesoró también pues bueno, como formula las preguntas,
sabiendo que va a haber un traductor que media y que, bueno,
pues que reformula en gran medida!
La pregunta que tú le estás haciendo, en la traduce
y sobre todo para no revictimizar.
Es decir, para tampoco hacer que esa persona con nuestra pregunta
reviva.
Bueno, pues mucha vivencias que, como digo, son bastante duras
y que en principio a nosotros no nos interesaban
para los objetivos de eta.
De esta entrevista, entonces, bueno, está fueron menciones metodológica.
De todas las entrevistas se solicitó el consentimiento informado.
Pasó por el comité de ética de la UNED,
que cada universidad ahora tiene esto y bueno,
con un grado,
sobre todo mucho más exhaustivo en el caso de migrantes,
porque al ser considerado persona vulnerable,
aunque te piden, solicita mucho más el tema de la ética,
se entra bastante, bastante mal, no te piden más requisitos,
las entrevistas se grabaron después las transcribimos para tener
un texto, no y bueno, pues se lo que se hace,
se codifican para facilitar y agilizar el análisis y bueno,
pues ahora os presentaremos alguno a los resultados que hemos obtenido.
Muchísimas gracias, Carmen, por por por presta introducción
sobre cómo ha sido la elaboración metodológica, el trabajo de campo
y cómo se ha desarrollado en la práctica
y, bueno, yo ya para ir ya entrando más en terreno,
os voy a os voy a comentar algunos de los resultados que tienen
que ver con la primera pregunta que nos planteábamos en el proyecto,
y es si cuál es el concepto desplazado climático.
Esto es una primera pregunta que es importante,
porque en el análisis diríamos.
Se viene estudiando el tema, de hecho,
hace muchos años es de hecho el primer planteamientos
de los años 80 para que nos hagamos una idea,
pero, claro, cada uno entiende,
cada investigador o cada cada institución que ha abordado.
La cuestión entiende a ver si es una cosa un poco diferente,
es un desplazar climático o que es un refugiado climáticos.
El lado llamar lo contaremos que el término
desde una perspectiva jurídica es difícil,
es difícil, digamos, de asignar, pero la propia cuestión conceptual
condiciona que protexerse elevadas a a esa persona.
Es decir, si yo digo que esas personas
de determinada manera ya estoy condicionando,
qué protección les puedo dar y viceversa.
Si yo quiero dar determinada protección, no nos liamos?
No le puedo poner cortapisas
o no le puedo dar determinados elementos conceptuales
porque ya lo estaría condiciona.
Entonces, nosotros lo que hemos hecho es intentar,
pues pues indagar, como decía Carmen de ambas a todas estas entrevistas
entre qué es lo que cuentan los solicitantes de asilo y refugio,
y nos hemos dado cuenta que primero en el, el discurso espontáneo
que le hemos llamado y que tiene estas personas
en principio no ellos no mencionan circunstancias climáticas.
Esta omisión ha llevado a a estudios anteriores,
inclusive a alguna entrevista que hemos hecho nosotros ahora
a decir de que si no lo mencionan es porque no existe.
Vale.
Si esta gente veíamos esta omisión,
llevaría a la a-la primera pequeña conclusión,
o conclusión probablemente errónea
de que al no haber menciona en las entrevistas
estas personas no han tenido ningún tipo de afectación climática.
Sin embargo, cuando profundizamos un poco más
y les hemos hecho nosotros preguntas inclusivo,
los propios migrantes,
o incide un poquito más en los informantes,
que nos nos comentan indirectamente, cuál es su experiencia después
del profesado, muchas entrevistas a muchos migrantes, nos encontramos
con que sí que hay menciones, pero estas pensiones
o bien se se pasan por alto no se pone hincapié en esto
porque no tienen una relación directa con la protección
que se les está intentando blindar.
Ese esta protección de asilo y refugio,
que tiene que ver os lo contara, Álvaro en mayor detalle,
pero yo la un pequeño expolio tiene que ver
con haber recibido una persecución o tener temores fundados de servir
de ser perseguido por razones de rasa de religión opiniones políticas etc
que es la definición del artículo uno la Convención de Ginebra,
sobre el Estatuto de los refugiados,
o bien si hablamos de una protección subsidiaria
tiene que ver con, digamos, tener temores fundados de,
diríamos recibir tratos inhumanos y degradantes,
normalmente por una situación de violencia en caso de tener
que pensar entonces, cómo estas cuestiones vinculados
a la persecución y a la violencia simplificándolo mucho.
En principio en principio
no, no tienen que ver directamente con un evento climático.
Pues esto o no se menciona o se brilla.
Esto nos llevó a la a la primera.
Podemos decir pequeña conclusión.
La primera aportaciones que el concepto
de desplazado climático no debería,
tal vez vincularse necesariamente con una relación directa causa
efecto entre la movilidad y el cambio climático,
sino que se tendría que relacionar más bien
con la situación de vulnerabilidad,
y me explico si queremos tener en cuenta
que un desplazado, según la, la definición
de las organizaciones internacionales migraciones,
una persona que se ve forzada a salir de su lugar de origen de su,
hemos lugares donde vivía habitualmente, por una razón,
que en este caso sería una razón climática.
La relación causa efecto.
Si la restringimos mucho y la limitamos solamente
una relación directa estamos limitando mucho el concepto
y, por lo tanto también estamos limitando mucho
la posibilidad de documentarlo y luego de brindar protección
si ampliamos el concepto desplazado climático.
No solamente una persona que se ve forzada a salir por una relación
directa de causa efecto cambio climático desplazamiento
y la ampliamos a una relación
en donde hay un factor de vulnerabilidad
donde el cambio climático genera promueve condición
a una situación de vulnerabilidad,
ampliamos mucho más el espectro y por lo tanto podemos documental,
mejor la situación,
ya veremos si luego es suficiente sin caso puntuales,
suficientes para dar protección o no,
pero por lo menos no podemos tener documentado vale,
pues yo creo que con esta pequeña introducción podemos dar explicado
brevemente lo que entendemos por concepto y luego sí que quería
mencionar una cuestión que tiene que ver con las perfiles,
es una cuestión que ha trabajado muy bien el equipo de Carmen,
que tienen que ver con las guiamos, sistematizando en muchas entrevistas
para poder identificar perfiles y hemos identificado
al menos -2 perfiles,
un perfil mucho más restringido en términos numéricos
y que sí que cuadran muy bien con la definición de de refugiado,
de la Convención de Ginebra, que es el defensor del medio ambiente
o el defensor de la naturaleza en este caso,
por motivos climáticos.
Es una persona que por sus ideas políticas en este caso en defensa
de la naturaleza y lucha contra el cambio climático,
sufre una persecución y el otro perfil
un perfil mucho más numeroso y mucho más heterogéneo
y en, y así en un pequeños pollos también mucho más desprotegido,
probablemente es el que tiene que ver con el migrante económico climático.
Ese Sir, aquella persona que sufre una afectación del cambio climático,
pero que un una primera visión, una, hemos un estudio más superficial,
nos da la sensación que esa afectación tiene que ver solamente
con sus actividad económica y que, por lo tanto,
si ha migrado en relación con eso es migrante económico.
Vamos a poner un ejemplo.
Una persona que dice es que en una sequía muy grande
mi pueblo
y han muerto todas mis vacas, todas mis ovejas
o todas y entonces, pues me he tenido que ir claro.
Una primera digamos una primera análisis Siria.
Esta persona es un migrante económico,
el decir tenía una mala situación económica en su país de origen
y, por eso, a migrar, sin embargo muchas veces
esta situación esconde muchos matices que hay que conocer.
Primero es hasta qué punto hay una relación directa
entre esa pérdida de cabezas de ganado y una situación de sequía,
si había o no había posibilidades de generar una resiliencia,
y sobre todo si esto ha generado ha generado una situación
de vulnerabilidad.
Estaba leyendo esta mañana, por ejemplo,
a la directora ese Children que mencionaba un ejemplo
muy parecido al que acabo de dar.
Decía una persona que ha dado un ejemplo concreto
de de un testimonio que ya había recibido,
que había perdido 60 cabezas de de ganado,
y entonces a raíz de esa situación económica,
había tenido que vender a sus hijas
para que se casase en con las personas malas más sanidad
de la región.
Supongamos que esas esas dos niñas que habían sido vendidas para,
digamos casarse con una persona adinerada lograrse
en escapar lucrasen, digamos moverse, llegasen a una,
a un, por ejemplo, a un puesto fronterizo lugar
donde pudiesen pedir asilo refugio.
Probablemente cumplirían las condiciones de refugiados.
Pero claro, ahí vemos que se mezclan elementos en donde ya
no es una migración económica,
sino que el factor económico climático
termina generando una situación de vulnerabilidad
que luego sí que es encuadrable en un mecanismo de protección
y con esto me callo y la palabra a Álvaro
para que continúe comentando nos cómo funcionan los mecanismos
de protección que hemos visto y qué conclusiones podemos sacar.
Muchas gracias por no hacerlo largo y paseado técnico.
Yo voy a incluir una una reflexión previa
porque, por temo que algunos otros que están con él nos conocen,
esperamos escucharles de alguna manera
en hayan aterrizado demasiado directamente en conceptos
y estamos todos los días escuchando los medios
y y que ahora mismo estamos ellos, pues bakezko el cambio climático
hacia atrás en y que parece ellos que desde el grupo de los conceptos
y de las expresiones poco teóricas pero vez de dos minutos
se trata de lo siguiente.
Al final todo esto parece más, o sea, al final,
el objetivo es más sencillo.
Obstáculos a nuestra familia, y cuestiono cuál es el bosque.
El bosque es que partimos de una idea en la que hay un acuerdo unánime.
Como bien decía,
justo pues que en efecto los factores climáticos
influyan que la gente se desplace.
Punto entonces a partir de ahí el objetivo ambicioso
de un proyecto modesto como es este,
pues era hacerse una pregunta.
Bueno, si estamos de acuerdo en que el cambio climático
influye en los desplazamientos, cómo podemos hacer
o cómo ya está afectando a esa protección.
Que se vence España, las personas que entran con distintos
distintas motivaciones en su viaje hostil
por distintos países hasta llegar a España, no.
Entonces la clave es y a la fase final
y desde un punto de vista más, más bonita,
donde empezaremos un poco a ver la luz es el buen cómo,
podemos tener los cuentos y si quisiéramos tenerlos en cuenta,
como lo haríamos, lo haríamos y para ello hay
que preguntarse un poquito el estado de cosas que están hablando
ahora mismo, Carmen injusto.
Luego habrá una fase siguiente con la que cerraremos un poquito.
Yo creo que esta exposición nos de lo que me comentaba,
justo a efectos un poquito por por por ampliar
o además más datos.
Bueno, aquellos que no sean de derecho a arabia
compartir un poquito cómo lo explican nuestro propio ministerio
no, pero básicamente digamos que en todo lo que tiene que ver
con extranjería, en derecho internacional y español
digamos que se establecen unas normas que nos pueden parecer
muy básicas de trato a los extranjeros
como por ejemplo algo tan básico como el acceso a un procedimiento.
Bueno, pues es que no hay que hacer acceso antes de sencillamente
de forma masiva, expulsarle o achacarle fronteras
hay que escuchar y hay que habilitar un procedimiento
y eso genera lógicamente pues toda una serie de exigencias
para el Estado que lo realizan su estado democrático
como el nuestro, con unos medios y con unos procedimientos
y con unos recursos humanos materiales
que nosotros en el nuestro, en nuestra investigación
pues estamos viendo no porque nosotros no,
porque nos lo dicen las propias personas que participan.
Bueno, pues pueden ser, ya me estoy adelantando una cosa
es de alguna manera abordables
y donde pues podía haber carencias y donde hay sobrecargas,
y entonces se mapa que nosotros son ellos.
Quienes nos están evaluando,
pues, contamos, es donde podríamos meter
o incluir este factor.
No voy a compartir sencillamente
dejarme un momentito si me dejan compartir, tal cual.
Pasa como a Carmen que me ha dicho aquí:
abrí preferentes cuando vamos bien bueno para la gestión,
un making.
Entonces aquí a ver si me dejan hacerlos.
Aparece el título de la presentación.
Aparece no rollos que antes él me dice momentito grabación
pantalla muchísimo mejor.
Para qué esto, como nunca estamos muy poquito a esta,
sino directamente lo digo, diga o leí os digo nada,
no voy a perder el tiempo porque estima todos escándalos,
mira sencillamente yo mientras justo estaba hablando,
es decir, ahí hay una página de asilo y refugio que incluso
en la propia página de la policía está donde digamos que es pica,
pues para aquellas personas que llegan a la página ese policía,
punto es barrar, es extranjería, para usted
sencillamente lo que lo que quiere el Ministerio del Interior
y lo que de alguna manera ofrece el marco que ofrece es un marco
donde haya una serie de garantías donde se pongan estos procedimientos
para que las personas que llegan a la vista
de cuál ha sido su situación en origen y demás,
pues puedan acudir a un procedimiento,
no la idea básica del asilo, por lo que nosotros ya sabíamos,
pero luego hemos visto incluso hablando con las personas migrantes
y con los técnicos de las votaciones.
Bueno, pues es así lo siempre va a exigir ese componente, digamos,
de la persecución, no es decir,
se le se le exige a esa persona para solicitar el asilo.
Pues que tenga una persecución individualizada distintos motivos,
no quiero extenderme,
pero a su vez conlleva otra idea, que es el decir, bueno,
pues como usted es una persona que está siendo objeto
de una persecución en su país de origen
o en su tránsito, incluso también por distintas condiciones,
las más antiguas eran por razones políticas,
étnicas y índole 8,
un poquito más en lo que se viene a decir.
Bueno, pues nosotros vamos a ver si lo vamos a permitir,
un periodo de residencia, pero lo que a cambio le ofrecemos
también es una garantía de no retorno, de no devolución,
y eso nosotros hemos visto como un efecto curioso,
por ejemplo, en la zona de Canarias,
con personas que venían de Marruecos,
pues esas personas lo que quieren es tener la posibilidad
de tener una vida mejor.
En España en ocasiones ha habido algún tipo de percusión personal
o no, en ocasiones los factores climáticos
han influido más o menos, porque en muchos casos,
entre los los cultivos podían haberse afectados
o eso apesta,
y además también por causas climáticas y de otra índole,
y a lo mejor decían.
Bueno, pues yo no quiero al asilo porque, si no, no puedo volver luego
el año que viene a ver a mis para mí es importante el poder volver,
no.
Entonces, ese periodo transitorio
de no retorno hace que muchas personas,
pues vayan por una vía u otra.
Luego también hemos visto las listas, que es clave.
Nosotros lo hemos definido con esta ya, este enfoque finalista
que se ofrece, es decir, los técnicos,
los abogados y además las personas que quieren protección
porque están desesperadas por distintos motivos
donde pueden entrar por motivos climáticos;
es decir, bueno usted ya a Oriente
para que es aquello que tiene más posibilidades de prosperar,
no entonces en cómo según quién momento sí que coyunturas
respecto de la migración, incluso del contexto político
de estos terceros países que nos están, digamos,
pues influiría la concesión del asilo, elegían unas causas,
otras que no, quienes no tenía mucho que ver con la realidad
o exageraba en unas y de ahí por ejemplo el asunto que decía
puesto pues para que no se considere migrante climático,
pues mírate mi migrante económico.
Pues voy a por estos otros no.
Entonces, ese marco general.
Respecto de la protección con el derecho al asilo,
es más o menos lo que y el marco tradicional,
donde era muy difícil en ese sentido incluir componentes climáticos
que no van a estar normalmente individualizado,
sino que van a afectar a un colectivo mucho más amplio,
y tiene una dimensión más en ese sentido global,
lo colectiva, y junto a ello también hay
otros dos elementos.
Uno de la protección subsidiaria,
que es una especie de cajón de sastre de cajón de sastre,
donde bueno, pues la amenaza, una condena, una pena de muerte,
pues hay que haya participado en unas actividades
a lo mejor no a título personal, pero sí con un colectivo que se sabe
que puede tener un riesgo si vuelve al país,
pues esa protección subsidiaria de alguna manera.
Los Estados venían haciendo un uso más flexible
o un poquito más subsidiaria, como bien dice su término,
pero he limitado y en estos casos también era muy difícil incorporar,
los eventos climáticos no, pero bueno,
hemos visto distintas propuestas
y luego también una tercera pata que les puede sonar guiada
por razones humanitarias.
Bueno, por razones humanitarias, casos de remotos
de grandes crisis en relacionadas con distintos aspectos,
como pueden ser conflictos bélicos,
como pueden ser desastres naturales, pues algunos de esos supuestos,
también el Estado cuando tiene a bien para determinados colectivos,
pues puede abrir esa vía de entrada en,
pero, insisto, son muy excepcionales,
muy circunstanciales para momentos muy concretos,
y en ese sentido, no se concibe de forma global
y permanente respecto de personas que puedan sí en ese sentido personas
afectadas por las condiciones climáticas adversas,
no con todo este conjunto nuestro,
nuestro desafío y nuestro nuestro reto.
Yo no sé si luego a lo mejor,
porque a mí me estaban pidiendo en compartir,
en el veto final del proyecto tenemos una compañera que ha hecho
un informe estupendo desde el ámbito jurídico
para ver cómo les cuál es el estado del arte ahora mismo
respecto de los procedimientos, digamos, administrativos
para tomar en consideración estas solicitudes
y nos incluye al final del informe lo que es la, la solicitud,
que es un PDF con un formato bastante obsoleto,
un poquito, digamos, y bastante cerrado,
a poder incluir en los elementos temáticos
y los aspectos.
Esos otros factores,
más allá de los clásicos contemplados entonces
o concluir esta intervención luego vuelvo a decir,
tres cositas lo quien lo que queremos en última instancia es, bueno,
pues a la hora de realizar propuestas en el caso de que se quisiera
y hubiera voluntad para hacerlo y en una fase posterior
del proyecto, pues digamos que hay una cierta viabilidad de incorporar,
pues en ese formulario hoy en esas entrevistas,
cómo sería y cómo podía ser tomada en consideración, al menos para saber
cuál es el grado de afectación.
Eso no quiere decir que el hecho de tomarlo en consideración
vaya por dos sometidas conllevar la necesidad de conceder ese así
o esa protección subsidiari, permiso residencia temporal
y, por otro, otra causa,
pero al menos sí considerábamos que para conocer la realidad
hay que cuantificarla.
En ese sentido, no, y es una cifra importante
y, si me permite justo ya para esta parte de procedimiento,
me gustaría decir una cosa,
porque yo lo había intentado traer a modo de diapositiva
y hago un paréntesis, vale?
Simplemente para dar paso un poco
como ya supongo que va a seguir Fernando
o abriéndolas siempre fases, algunas ideas.
Yo estaba escribiendo un poquito las las distintas fases que hemos hecho
hasta ahora esto parece un poco para aquí vean los demás
la la foto global.
Amena he hablado de la metodología de una parte de conciertos
ya de una parte, digamos de procedimientos,
pero yo oído antes de comenzar esta esta exposición,
cuantificando las distintas fases que hemos hecho ahora
y me salían 10, os voy a Capitular me gustaría ponerlo
cuando existiera, pero no es posible.
La primera es la elaboración de la metodología que comentaba
came, que ha llevado mucho tiempo, que hemos contado
con expertos en la materia y más la siguiente parte,
que también es de su equipo, liderado por o por Carmen
y por Martas era el diseño de las propias entrevistas
en esas entrevistas.
Nosotros en el proyecto somos 11 participantes,
pero después recibimos una capacitación que tuvimos,
algunas reuniones para que nos formara
sobre cómo realizar esas entrevistas,
para que cumpliéramos con todo ese,
con todos esos requisitos éticos y para que llegábamos a cuentas,
minó, aspectos cualitativos a los cuales
no estábamos nosotros capacitados no capacitats;
queríamos hacerlo bien.
Vamos, la interfase fue la propia realización
de las entrevistas.
Han sido 35 entrevistas en distintos lugares,
son cinco Madrid,
siete Las Palmas en sí vecinas, eso quiere decir que ha exigido
a unos desplazamientos para realmente escuchar a ser posible,
presencialmente por su ha habido tres online a esas personas,
porque el sentir y finalmente la percepción personal,
como bien nos nos decía nuestro nuestro equipo
de Carmen Martínez Marta pues era muy importante, no;
después se hizo una transcripción es decir,
yo he querido contar el número de páginas sonoras,
pero muchísimas porque son miles de páginas transcritas
y para esto el proyecto pues afortunadamente bueno,
pues contamos con la externa transcripción después
a partir de esto se elaboraron unos códigos para poder digamos,
discriminar o mejor dicho.
Filtrar.
Seguro que Carmen, los esto mucho de alguna manera en separats,
sistematizar los los contenidos recibidos y demás.
Después la siguiente fase que hicimos fue un primer filtro
con cuadro de ideas fuerza, hay una selección de los contenidos;
después se hizo un análisis con un listado digamos ilustrativo
de algunos conceptos que permitieran el análisis conceptual y técnico
que hacíamos ilustrarlo.
No perder de vista el anclaje con lo que era llevar
anillos de pátina.
El textual de las entrevistas después ya voy por la fase 9.
Se hizo un informe conjunto muy extenso que acabamos de analizar,
y como última fase el propio justo
hizo un análisis cultivo de una página de este ha sido
y el fases que realmente son miles de páginas
son muchas horas y son muchos desplazamientos
para intentar filtrar todo esto y a partir de esos conceptos
y estas ideas de procedimientos,
pues ver un poquito cómo podemos concretarlo
en algo muy, muy específico,
que al final mejore la protección de esas personas
y pueda tener en cuenta esos factores climáticos perdón,
que montó ya terminado.
Muchas gracias, Álvaro.
Bueno, yo creo que estamos, por así decirlo,
un poco en el ecuador, en la mitad de la presentación,
luego tendremos, como dije al principio,
un espacio para, para recibir las preguntas y comentarios
de los asistentes, que, por cierto, aclaro que aunque yo en el correo
puse que se recibían por mail me decisión técnico
de una media que sí que podemos dar la palabra directamente,
así que si lo podemos hacer siguiendo la palabra,
yo creo que va a ser mucho más vivo e interactivo.
Me gustaría pasar ahora a la cuestión de las recomendaciones,
pero que en realidad va a ser un pasito adelante
y uno uno para atrás, es decir,
porque quisiera analizar las recomendaciones,
no como como unas recomendaciones aisladas o como unas, digamos,
como como unas ideas hacer ticas, sino en relación con los argumentos
que hemos ya hemos ido recopilando en el proyecto
y, por lo tanto, voy a pedir a mis compañeras, a Carmen y Álvaro,
pues apoyo para comentar estas cosas.
La primera recomendación a que llegamos es que es necesario
sensibilizar y formar más a los intervinientes a la tramitación
de la protección internacional.
Para detectar casos y entonces es a quien me gustaría
me gustaría contar con el apoyo, por ejemplo, de Carmen,
para que nos cuenten un poco qué es lo que han contado
los migrantes y los informantes inclusive,
si hay diferencias entre el discurso de unos
y de otros, qué información nos han contado,
que se está perdiendo, es decir,
que no está quedando registrar los expedientes
y, por lo tanto, son casos que podemos calificar
de civilizados o casos como lo dice el título de la digamos
de la actividad que estamos, estamos desarrollando ahora
o casos que podemos calificarse de falsos negativos.
Nos puedes contar un poco esas cuestiones,
esos ejemplos.
Esos datos que nos han ido cantando,
como para ejemplificar y contextualizar
a nuestros participantes.
Bien, eso también nos comparto la presentación sí la cuenta
porque dio un, aparecen los nombres de impactante y confusa están,
si no no la pero es que me parece más
que nada la quiero para que veáis los fragmentos de entrevista,
es decir,
no solo comparo yo lo que dice la gente,
sino que lo podáis y le conduzcas.
Yo voy.
Voy un poco
como los partidos de fútbol es el cual cuando adelante lo vemos,
pero es decir, se ve que no es la otra.
Según vemos el cuadro vemos el cuadro.
No vemos la de abajo.
Bueno, esta es una más larria.
Simplemente le pasaré más.
Había reducido, pero bueno, el fondo del mismo me da igual,
ya que tenemos, bueno, pues no me he entrevistado claro,
volvemos y se suponía que solicitamos que a los técnicos
que nos identificaran, bueno, entre los migrantes que conocían
que había entrevistado en los últimos tiempos.
Quién podía más o menos ajustarse a este perfil?
Con lo cual van a pensar que se suponía
que ya eran posibles migrantes climáticos
o desplazados entonces de las 12
entrevistado bueno pues nueve que nos mencionaron estos temas,
tanto que que los habían vivido personalmente como bueno.
En mi comunidad, a mi hermano me contaba mi abuelo
decía esa individualmente si que lo asamblea vivido directamente
y otros que no.
Entonces, bueno, destacaban sobre todo ese aumento
en la temperatura en los últimos años,
y esa disminució en las precipitaciones no, y ahí sí
que, bueno, pues pero, claro,
hay que tener en cuenta es un elemento fundamental
y que lo veremos ahora que nos lo dicen los técnicos
de los dos perfiles, no, no hablan de esto, no hablan de esto,
no es que no tengan hablar de cambio climático,
es decir, esto ya se detectó hace muchos años por una corriente teórica
que en España a mano uno a su representante
fue un área, esa mala ecologismo, de los pobres,
es decir, no teman a hablar los términos
de un científico de una sociedad occidental,
sino que esto hay que analizarlo con un lenguaje diferente.
Entonces, cuando dicen, claro, en época de mis abuelos
se producía tanto y ahora pues no tenemos para sacar,
porque es que apenas llega aguas es tan Comayagua,
ahora veremos eso dio alguno al Observatorio,
aunque no aquí me parece a mí que no van a estar
respecto a la que yo había a la presentación que había hecho,
pero bueno, entonces bueno, esa sabe la grabación de los medios de vida,
es decir,
encontramos algunos factores climáticos.
No mencionaban también las personas, sobre todo de Senegal, de la costa,
cómo habían aumentado las tormentas de verano y la subida del nivel
del mar de ciertos factores que incidían mucho
en la pesca uno o las dos con una vertiente
que se puede relacionar con con el cambio climático.
También.
Y dos elementos
que tendrían menos relación con las dimensiones climáticas
que entrarían dentro de loa de lo ambiental o factores
como podía ser la contaminación del aire, del mar,
la polución y vertidos tóxicos por la instalación
de determinadas industria de carbón, térmicas, etcétera,
y aparece un recurrentemente también el tema del este activismo,
es decir, sobre todo en esta zona de Senegal,
que había como una confluencia de diferentes factores,
estaban todas esas fábricas en la zona de Dakar contaminando,
pero, además estaba subiendo el nivel lengua.
Pero, además una serie de grandes multinacionales pesqueras
ya ven instalado en la zona en gran medida
con el advenimiento del Estado.
Igual no estaba dejando a los pequeños pecadores
la pesca artesanal sin pesca.
Entonces, bueno, esto es esa nueve persona,
muchos de ellos nos comentaron varios de esta cosas
y he de decir también.
No todas aparecen recogidas por los técnicos,
es decir, la tormenta de verano, no en el discurso de los técnicos
ni tampoco en la misma medida es decir aquí como veis bueno aquí
está numerado cuántas personas dijo que no y no se corresponde
exactamente con lo que nos decían los técnicos?
Pero claro, como vigo y dando algunas personas
que venían de Senegal con un perfil de lo que justo ahora veremos,
llamaba defensor del medio ambiente, es decir,
con de un tema de activismo, habían sido,
estaban siendo perseguidas por denunciar la contaminación
generada por la industria de carbón por la cementera portal
y habían tenido que vivir.
Ya había esa parte de violencia y sí que tenían foto,
dieron discurso más explícito en la mayoría.
Bueno, pues hay que ver eso en un lenguaje,
pues no, que muchas veces
esos son dos dimensiones económicas no tenía, me he quedado sin medio
para vivir porque antes sí que había había don José Cha
o los animales.
Había disponibilidad para ver a los animales
y ahora ya no abrirá esto donde está gordo, decía.
Esto era más largo, todavía piensa para esto y bueno,
cuando hablábamos con los técnicos, como comentó antes puesto,
pues que comparecían.
Bueno, no nos suelen hablar de motivos climáticos.
Pues por esta cuestión, que es
que acabo de de comentar también, y bueno,
pues sí que hemos identificado dos grandes perfiles
a partir de lo que yo no comentan, e 1, que es esta defensor
del medio ambiente, etc. Que claro, lógicamente hay un motivo climático.
En general son personas que han sufrido persecución
por defender en gran medida sus tierras
las que llegan bueno pues narcos empresas
a veces el Estado o grupos armados, y les amenazan con.
Bueno, me tiene que al 100 por 100 de la cosecha,
o tiene que plantear esto, Coca en muchos casos, otro tipo,
y si no se lo vamos a perseguir, no;
gente que ha tenido que salir de su lugar de origen.
Por ese motivo en algunos casos son líderes,
es decir, hay una connotación política
de activismo en el que se enfrentan y en otros son simple campesina
o personas que viven en su tierra,
y tienen que, como digo, en este caso es el más visible para,
sobre todo los técnicos nos hablaban mucho de Sí.
Sí claramente sería esto y, como digo,
en principio no estaría vinculada a un causal climático
si cabe una dimensión defensable la tierra la naturaleza etc
no porque son más visible y aquí conecto
con muchas cosas que ha ido diciendo justo y Álvaro también,
no porque normalmente menciona un proceso algo relativo
a la naturaleza, a veces las tierras,
a veces cosechas o defensa de un territorio comunal
y a la hora de solicitar proyecto protección
suele hace sí que hay ese elemento.
Esa conexión, por lo tanto en la relación causa
-efecto es más clara para la persona que para el técnico funcionario,
que está entrevistando y además bueno,
como digo, es la cuestión fundamental
que lleva asociada a esa violencia o persecución, no,
y entonces sí que encajase los supuestos establecidos,
como se ha contado muy bien Álvaro de pedir refugio asilo
o la protección subsidiaria no entonces bueno
aquí sí que claro dice no nosotros serían refugiados climáticos
incido aunque en principio no haya una causalidad climática,
sino de otro tipo y niveles, pues sí estaría ese perfil,
ese desánimo, ese perfil del migrante económico, climático, etc.
Y al principio bueno, te dice no lo mencionado al principio
de la entrevista había como una negativa
y a medida que íbamos profundizando en el tema,
pues iban recordar, es verdad, llevo un caso,
me comentaron, sea sí que ha habido un reconocimiento por parte
de los técnicos entrevistados de que este perfil existe
y y de que incluso va a ir a más.
No?
Otra cosa es que las herramientas no permitan ahora mismo
darle mucha protección,
pero sí que reconocen que es un perfil que existe.
No?
Aquí como digo, son mucho más invisibles,
porque esa relación causa efecto no está tan clara
como nos ha comentado, justo.
Es decir, bueno, no haya agua,
pero por qué no hay agua por la sequía,
por el aumento de la temperatura?
Es decir, no se profundiza más allá
porque, claro, la persona lo que te dicen
ya no puedo cultivar, ese ya aparece muchísimas entrevistas.
Es decir, bueno, si antes podía ahora no puede algo,
pasado decir no que no creo yo que sé a esto, le pasó a tanta gente,
no por algo habrá detrás, no, pero bueno,
no se profundiza en esa causalidad,
y además no existe en principio esa variable de persecución inicial
asociada a lo climático, otra cosa que luego a lo largo
de tu tránsito tu trayectoria
pues te persiga ansias objeto de trata;
otro tipo de causales no en este caso a diferencia del tema
de los desastre de lo activistas ambientales,
que se identificaba sobre todo un perfil
de América Latina, y especialmente Colombia
y algún caso senegal; nigeria,
en en este caso sí que se visualiza, os identifica mucho más
un perfil subsahariano.
Y bueno
pues como digo hay algunas y después habría una serie de su perfiles.
Un su perfil, que sí que serían causales,
más climáticas en las que hablan de la sequía
y de la nube, del aumento del nivel del mar. No
estaría lo de las tormentas de verano, otro,
pero su perfil, que sería bueno,
si te hablan de que se han degradado sus recursos naturales,
sus ecosistemas, sin ver la relación con el perfil climático anterior,
en muchos casos estaría claro, no sequía, no cultivo o la cautividad
mucho menor, etc. No hablan también de desastres naturales,
inundaciones o el terremoto que hubo en Marruecos,
no hace un de años y también mencionan ese perfil
de extractivo pesquero
que hemos visto que los migrantes también señalan,
sobre todo los que vienen de Senegal,
es decir, ya no pueden vivir de la pesca
porque una serie de empresas se han instalado en la zona peci,
más o menos sí que hay una correlación entre lo que
los migrantes nos contaron, aunque con un cierto de calas
y lo que los técnicos parece identificar,
no.
Entonces, bueno, aquí teníais algún, había puesto más estrictos
en otra diapositiva.
Pero, bueno, este óleo lo que nos comentaba a 13,
no yo creo que era un a-bueno, era un técnico de una asociación,
algunas veces hemos tenido alguna persona que ha venido
y que ha dicho sí; bueno, es que yo vengo del terremoto
de tal o que, o de una situación de lluvias torrenciales
el tema de las sequías,
las hambrunas y las inundaciones, todavía no aterrizado tanto,
por lo menos nuestra mesas.
Pero sí indudablemente viene a decir que esto es un fenómeno que va
a más, lo que pasa es que la mayoría de las veces te vienen diciendo.
En mi zona no hay trabajo, no hay expectativa de futuro
y que es un factor fundamental;
y claro, pues comentan que al igual que pasaba con la violencia de género
o el tema lgtbi que hubo que hacer un proceso de reflexión,
incluso incorporando las temáticas,
pues bueno, es que la cuestión climática consideran que va
a ir entrando o que debería ir entrando en el tema
porque siempre llegan diciendo.
Yo tengo una necesidad, que es como la de comer a mi familia.
Pero si vas hacia atrás,
empiezas a darte cuenta de que realmente el cambio climático
influye o no.
Entonces, bueno, este es un poco la cuestión que yo quería las mareas
en esas recomendaciones conectando con lo que voy a cerrar,
tú creo que ya con esa primera recomendación
que justo señalaba y bueno, la necesidad de claro,
si no están formados los mismos técnicos
para prestar atención a este tipo de cuestiones,
aunque el discurso claro te van a tomar decir.
Yo vengo, el cambio climático en general alguno ha llegado,
no dijeron que al menos sólo sí pero no lo han manifestado,
es otro tipo de lenguaje, pero aquí no pasaría igual
con gente de campo que tenga un nivel de formación más bajo,
no?
Entonces, esa lectura hay que estar atento,
hay que ponerse un poco es anteojeras, para,
para estar pendiente, incluso, para hacer preguntas
y tratar de rastrear un poco hacia atrás.
Qué incidencia ha tenido,
pues esa causalidad climática en la migración,
aunque sea la inicial, porque te dicen los técnicos.
No, no, es que si a lo mejor fue la sequía,
pero después ya me ha pasado esto.
Y esto qué es lo que yo tengo en cuenta para nada?
El asilo no twice ya,
pero no hubiera si si no lo hubiera pasado la sequía
no hubiera tenido que salir de su lugar de origen,
le hubiera pasado todo lo demás no luchan,
ignorar esa primera pase desde nuestra perspectiva
tiene incidencia.
Entonces, bueno, pues esa recomendación
sería tener en cuenta este tema y entenderlo,
ponerse en la piel de que va a ir en otro tipo de lenguaje
y tratar un poco de rastrearlo también.
Yo añadiré una cosita en lo que contaba Carmen,
para los que no vengan un poco del mundo,
más esto que yo he comentado antes de asilo y refugio,
y la daría concepto que siempre sustrae,
es el de persecución individualizada.
Bueno, pues ya hace años me he encontrado muy bien
el ejemplo de las cuestiones de género que se han ido ampliando.
Por qué?
Porque al final lo que lo que veían en frontera,
ellos veían los territorios que quedaban esa protección,
pues y entre ellos los los española y luego los tribunales españoles
fueron de la mano junto con otros países,
después abriendo un poquito la siendo flexibles
a ampliar lo que antes era, pues esas personas que vivían,
porque habían participado un partido político en un proceso electoral
y por eso les perseguían o porque eran de la definía frikis
y por eso también le casilla, y se encontraron
con muchas mujeres que es que se habían,
sino que las mataban o que las castigaban
por no haberse que yo casadas con su o con su primo del pueblo.
Entonces, esa huida del pueblo,
porque había, digamos ofendido a la honra de la familia
o lo que fuera o personas que por su condición sexual lo mismo, es decir,
pues a la vez sido perseguidas determinadas personas.
Bueno, pues porque tiene una cláusula sexual de un tipo de otro.
Pues lógicamente, se vio que esas personas huyan,
con un riesgo para su vida y para su integridad física, igual
que la del representante político, igual que la equis,
y por eso no se vio muy bien el sentido de la y el proceso,
digamos que fueran algo,
porque de repente empezaban a llenar en ese sentido
mujeres que a lo mejor, junto a otro elemento
que más alegaban era el de su propia condición de mujer.
No es que ocurre en este caso?
Es decir, la pregunta es qué pasaría si, como dice Carmen,
si rascando un poquito a la hora de recibir los datos,
vemos que porcentualmente cuando la la segunda pregunta
y usted?
Porque si quedó sin trabajo pues hay una segunda pregunta,
no se centren Ovidio porque no trabajo.
Miren, porque si tú como a los niños y lo haces
una segunda tercera pregunta, qué pasaría si en el 80 por 100
de esos casos determinada región subsahariana,
todos los que han oído por la falta de trabajo
pues tiene que ver un elemento climático
pues ahí tienes tienes el cruce no entonces en ese sentido
ese ese es ese elemento.
Va a ser para ser importante y va a decir,
pero se me ha ido, pero no era poco, lo que me había despertado
respecto de estas y cuando acuerde por eso,
por matizar a ver de compañeros, son más, pertenece o no,
pero lógicamente esta información contrastable,
es decir, si aquí te Gaceta de la zona de somalia
o de tac que llevan con sequía recurrente
hace 15 años que tú para decir.
Bueno, ahora que alegan todo la la causalidad climática.
Lógicamente estoy ippc estudió en el que tú contratar,
verdaderamente ha habido una disminución de disponibilidad
de agua,
aumentó la temperatura, la desecación del agochar también contrastable
y, de hecho uno de los técnicos de la oac decía.
Bueno, es que yo entrevisto gente que viene de países limítrofe
del Lago cha y casi nadie alega esto cuando estoy van por hecho,
porque ya a mí hay pecaría y agua y no puedo cultivar ni nada, no?
Entonces, simplemente por matizar que parece que es
que está dando argumentos, no?
Esos datos serían fácilmente contrastables.
Bueno, muchas gracias.
Solo por agregar también una idea más.
En este sentido.
Quería destacar que también ha sido recurrente los comentarios
tanto de los técnicos de las ONG como de los funcionarios,
las entrevistas de que bueno,
de que las entrevistas son mejorables.
En términos generales quería quería comentar que en el de hace dos años
aproximadamente dada la sobrecarga de trabajo,
las entrevistas que se hacen hace unos instantes las hace en la policía
-extranjería, cosa que en principio no, no es lo que establece
la, la la normativa ni las directivas europeas.
Esto lleva que bueno,
que el personal que realiza estas entrevistas es personal,
que normalmente ya trabajaban cuestiones extranjería,
pero desde otro perfil muchas empresas en perfil de lucha
contra las mafias de tráfico de personas,
inclusive; procedimientos excursión y
por lo tanto pues pues se está adaptando,
por así decirlo a estas nuevas fusiones
y lo que parece entreverse del estudio.
El estudio es que sería necesario
pues apoyar este personal para terminar de formarse,
para revisar una entrevista de la profundidad necesaria,
y el otro elemento que yo quería destacar y en relación
con lo que acaba de mencionar Carmen
del agochar y es que los los entrevistadores,
sería lo deseable,
y si no está en la propia entrevista los instructores,
que son los funcionarios de la oaci que reciben el expediente
con toda la documentación, entrevistas, etcétera,
y tienen que elaborar un informe de recomendación
sobre si se le debe conceder o no ese conceder la protección
muchas veces se basan en informes de situación de Estado
-país que se llaman los coi.
Estos informes los elabora bien agencias internacionales Nur,
la Agencia Europea o oenegés, que se dedican,
pues a documentar cómo está la situación.
En este momento en cada país.
Se quejaban bastantes instructores de que hay muy
poca información que tenga que ver con el cambio climático
y en general es información, tiene que ver con eventos lentos
de largo plazo,
pero hay poca información sobre elementos puntuales
contrastables en el tiempo execrable
y, por lo tanto, tras las recomendaciones
que hacíamos, era, pues mejorar esa información,
que se facilita a los instructores,
para poder hacer esas conexiones que comentaban
Carmen, esas relaciones entre lo que está pasando en origen
y lo que nos cuentan los que llegan.
Vale.
Pasando a la siguiente recomendación que tienen que ver con la elaboración
de un mecanismo de actuación ante ante personas que llegan,
que en este momento no se les puede describir bien
o por lo menos no se le puede documentar bien.
Un elemento también importante en este sentido
es ese tema del registro.
Es decir, no hay un registro único.
Es muy difícil acceder a la información.
La información que están en la, en la documentación
de las solicitudes no es de acceso,
ni siquiera en un estado anonimizado inclusiva.
Hay aparentemente, hay problemas miembros,
hay cuestiones técnicas que impedirían inclusives acceso,
aunque hubiese una decisión política para facilitarlo.
La cuestión de que os comentaba al principio de,
y es que en concepto y protección son dos caras de una misma moneda.
Si no se da algún mecanismo de protección,
ahora veremos cuáles serían los posibles.
Normalmente no se identifica la persona como desplazado climático
y la la, la contracara sería si muchos dicen para qué voy a crear
un mecanismo de protección.
Si no existen, los desplazados climáticos hicieron
concepto y protección, van de la mano y, por así decirlo,
se retroalimentan, y en este sentido,
pues, pues me gustaría cederle la palabra Álvaro.
Inicialmente para que nos cuente,
pues bueno, cuáles serían esos posibles mecanismos
de protección y en especial estoy yo creo que el más interesante
del que ha salido en varias veces en esta presentación
es el tema de esas relaciones indirectas
con una situación de persecución o violencia,
y hay otra vez seguramente Carmen nos pueda ilustrar
para un ejemplo más, pero bueno, al varones.
Puedes comentar cuáles son los mecanismos que ya hemos estado
valorando, si estoy incluso intentando recopilar
las ideas que en este pequeño borrador de informe
ya hemos ido poniendo un poco para que no para que nos vamos básicamente
y para hacerlo para ser lo breves carmen
ha señalado una que es la más, la más evidente, y la más fácil,
no que se lo general, ningún problema que son
pues igual que se ha hecho respecto los defensores de derechos humanos
en lugares donde son perseguidos precisamente por defender.
Bueno, pues una parte de las garantías civiles básicas
de las personas, pues en este caso aquellas,
lo que se llama defensores naturaleza que en muchos casos sencillamente,
como decía carmen, es gente que quiere proteger,
su que está labrando
y que no quiere hacer otro cultivo distinto
al que viene haciendo y el que viene a mí
y entonces, en ese sentido, bueno, pues obviamente cuando esa excursión
es individualizada y ha habido, digamos, un rastro que esa persona
digamos al menos pues pueda trobar o ha dejado
en una cierta afectación individual y personal,
pues ahí es donde puede tener más fácil posibilidad de prosperar,
que luego ya el Estado pondrá más menos reticencias
las que empiezan a ser más más curiosas.
Las otras que hemos identificado, una es la idea
de la protección subsidiaria en el sentido
de que pudiera digamos, aceptarse, aceptarse esta idea indirecta
de como una situación de gran deterioro, de gran carestía,
digamos, de conflictos que pueden verse al mismo tiempo afectados,
porque hay un desplazamiento a unas unos terrenos distintos
de los que venían, los que venían viviendo
y se les fuerza a no quedarse ahí sino a irse a otro lado
se les impide el acceso a unas tierras fértiles
y o algo parecido no.
Entonces, en esos casos no hablamos de una persona en concreto,
sino a lo mejor de todo un terreno de todo un territorio.
En ocasiones eso puede ser por el por terceros o,
es decir, grupos armados o empresas extractivas
que resulta que es que en colaboración o no con el Estado,
o en colaboración o no con determinadas mafias
cuando digo mafias entiéndaseme, grupos de personas,
bueno pues lógicamente han, están realizando
unas actuaciones que son consecuencia de unas carencias
y unas carencias relacionadas con el medio ambiente,
con un sustrato, las tierras,
con los recursos del mar, con cosas parecidas,
no?
Entonces, realmente ahí la persona que suscita la protección,
o sea es espacio de un grupo, no es difícil que pueda formar eso,
sencillamente se van desplazando el pueblo,
se quedaba ácido, se tienen que ir a otro lado,
no tienen medios de vida y el día a día
de una manera que es mucho más difícil,
para lo cual hace falta una segunda.
Una tercera pregunta no es precisamente esa concatenación
causal entre el desplazamiento, el abandono,
la imposibilidad de trabajo de sustento como parte
de ese colectivo como parte de esa.
Bueno, esa comunidad que ya no puede vivir en un sitio,
se ve forzada de vivir en otro lugar y puede haber terceros implicados,
como hemos mencionado el caso de las empresas, sequías
o sencillamente puede ser el, el que ha imposibilitado aquí
y a partir de ahí se inicia un tránsito,
en el que lógicamente esto no es, salvo un día y al día siguiente
estoy en Madrid, suele haber un un desplazamiento interno
dentro del propio estado,
a veces luego se produce un taxi internacional,
por el camino, pasan muchas cosas y finalmente es una persona,
una o más personas de una familia que llegan desesperadas,
solicitando protección.
La pregunta que tiene que hacer el Estado es, vale,
pues en ese caso, a lo mejor no es tan fácil
probar que es que tú siguen en tu país, por,
vas a ser cuando la pena de muerte y entonces pues te voy a dar
esta protección, pero voy a hacer,
trate de tomar en consideración esos segundos o terceros elementos
para ofrecerte, ofrece protección, no es un proceso muy difícil,
es un proceso que si nos preguntáis a nosotros,
en términos de viabilidad, no sabríamos decirlo.
Que todo depende,
insisto, de la presión que pueda haber a la vista de recabar datos,
una vez que se han estado, sea capaz de recabar el grado de afectación
que generan esos.
Esos factores climáticos
en estas personas que solicitan esa petición no, y para eso,
lógicamente, primero hay que saber cuál es la realidad
y luego el otro asunto es lógicamente,
el que se había de la protección de la acción humanitaria.
Entonces aquí estamos en un media más relacionada con esta idea de la.
La la vulnerabilidad,
normalmente para lo que se viene a lo que se viene otorgando
es para casos fue muy claros muy dramáticos realmente bueno
pues de situaciones como hablábamos de conflictos bélicos
terremotos situaciones parecidas en las cuales pues la esa,
esa supervivencia, bueno, pues se pone en tela de juicio
y ahí el Estado,
pues tiene ese margen.
Yo creo que el problema y sería el y la cierta connotación
que suele, tiene la excepcionalidad.
No sé si cuando vemos que el cambio climático
en muchos casos no están excepcional,
sino que ha venido para quedarse.
Entonces, cuando toda una región,
lógicamente se ve afectada durante años este concepto
tal como se venía usando ahora en muchas ocasiones digamos que bueno
pues aquí un vecino usted igual mejor sacar una especie de su clasificación
o algo parecido, no, y todo ello en los quitando el caso
de los defensores de la naturaleza de estos dos últimos supuestos,
tanto de protección subsidiaria como por razones humanitarias,
con la necesidad de criba o de distinguir
o diferencia del argumento clásico de.
Bueno, es que no tiene trabajo a las causas de las causas psicológicas,
creo que lo que sí que habría que concienciar de alguna manera
de sanidad y es un poco lo que en esas entrevistas
es que no se pase al siguiente campo de preguntas que usted tiene ahí
después de preguntarle, porque salió del país,
porque mi trabajo vale y con su cosa no necesitamos más preguntas.
Entonces esto no es, señorías, más preguntas,
sino la inversa.
No es al señor,
pues dígame algo más nos y ese cribado necesita de esas esos datos?
No, ese es un poco el paso adelante.
Yo si me pregunta,
y si a mí personalmente, según voy avanzando en este proyecto
y me hace casi a las conclusiones porque vamos a hacer ahora
lo que lo que yo veo es que no hace muchos meses,
yo hablando a usted, ya me gustó.
Esto está muy bien, va a ser superinteresante,
lo está siendo, pero la va a ser muy dura,
muy hostil, porque la realidad jurídico
-administrativa y este tipo de procedimientos es muy decida
y muy rigurosa, porque digamos que la necesidad de garantías
y el principio de legalidad en muchos casos
con las sobrecarga burocrática y además se ha llevado
a quien es es, digamos, es un, es un gran avance
y lo que hemos conseguido durante décadas con las mejoras
que ha habido para casos como el que hablábamos de género
y otros supuestos, y hay mucho miedo a perder lo ya avanzado,
no doces, digamos que esa rigidez en cualquier cosa que sea tocarlos,
casi como una reforma de la Constitución
o cuando hablo no nos estamos muy bien en España,
por favor, que nos hablan de donde la Constitución,
bueno, un poco el, el, la percepción que tenemos saber con gente
y con grandes expertos no hemos tenido ocasión de hablar
y lo que hemos conseguido que ha llevado mucho trabajo,
que hemos conseguido, ya es un logro en sí mismo.
Ahora mismo en estas otras cosas vamos a ver cómo hacemos.
Entonces, yo creo que nos hemos dado contra un muro, pero ojo,
que también vemos que el muro y las personas que están trabajando
y los que han levantado ese muro ellos mismos nos dicen
que efectivamente hay mucho eco al otro lado del muro,
pero la metáfora respecto de todo lo que tiene que ver
con clima y esa no.
Entonces creo que va a ser muy difícil esta primera fase
del proyecto.
Como decía, justo es un proyecto modesto,
el realizar propuestas que puedan prosperar.
En cuanto a la participamos, legisla legal,
administrativa procedimental y más,
pero sí creo si creo que podemos conseguir ojalá algunos logros
en la parte de formación, de entrevistas, de capacitación,
de acabar tantos, la parte de transparencia,
la parte de sistematización,
esa parte si ha habido más fiable,
porque si a mí la pregunta vale algo
y estas tres posibilidades que has mencionado
o que puedo entrar fácilmente y en ninguna.
Entonces en ese sentido es un poco el quiero hacer un diagnóstico
o una cierta conclusión que sea positiva
por todo lo que tiene y sobre todo además tratase.
Cierro con una con unas reflexiones.
Es lo mismo que ocurría a mí.
Me llamó mucho la atención y termina usted con el título
de desplazados.
Esquemáticos en España.
Todos hemos pensado siempre.
No.
Los extranjeros que viven aquí las dos asociadas más
y yo éramos por su situación.
Pensamos así.
Pero si lo pensabais dentro de España.
Normativa laboral que se ve afectada por las olas de calor,
seguridad social y recursos médicos
que se ven afectados por el incremento de las alergias
debido a la contaminación.
Es decir, ha habido espacios muy, muy cerrados,
muy regulados, muy normados con instituciones potentísimas,
que realmente lo hemos visto ahora de forma incidental con asuntos
pero forma ya permanente.
Se han producido determinados cambios.
Por vemos, los veranos.
Ahora lo vamos a ver.
Cuando llegan todas estas danas en otoño.
Pues que efectivamente la estructura institucional y jurídica del Estado
se vea afectada.
Pues de igual forma.
De igual forma este capítulo que nos viene de fuera
hay que convencer y hay que insistir para que aquí se se produzca,
digamos.
Esa.
Esa permeabilidad que ha desmayo no es un poco.
Muchas gracias, Álvaro.
Yo yo me quedo con con con una cuestión que me gustaría
tardes a ver si sí Carmen no los puede ejemplificar ella,
es la la que la que tiene la antena puesta en mucho en los perfiles
y nos discursos, y es que esa idea de que bueno, una persona,
porque saboga en un momento dado en una situación de sequía,
una tormenta o cualquier evento climático,
claro, entonces ya no llega al otro día España coge un avión,
sino es que hay un camino muy largo de años, muchas presas,
pasando por muchos países.
Carmen, tú te acuerdas algún testimonio donde nos nos contase
un poquito esto y cómo, como a veces el evento climático
puede ser iniciado o puede ser posterior.
No sé si tú te acuerdas.
Y a lo largo del tránsito te refieres básicamente sí.
Yo diría que había una, una, un algún caso
en el que sí en el que sea mejor el desplazamiento originalmente no,
pero sí que habían llegado, son campos de refugiados
en una zona, pues eso afectada por algún tipo de emotivo y claro,
sea imagínate, claro que ya vives en una zona,
con un recurso limitado que ya está empezando a notar,
sequía, etc. Y ahora tenían un montón de desplazados de otra jornada,
lo cual claro, genera multitud de conflictos,
pero es verdad que a lo largo de la trayectoria,
porque también preguntamos sobre eso, es decir,
no solo en origen no nos han manifestado demasiado,
ni los migrantes, ni los técnicos es una cuestión.
Yo creo recordar recordar uno que nos comentaban,
me parece que era que claro,
una persona que sabían que había una sequía,
habían los pastos en su zona eventual,
ya no, no daban para mantener ganado,
entonces se desplazan a otra zona y allí claro,
los reciben como invasores.
Claros.
Entonces eso genera un conflicto, me con violencia, etc,
que es lo que luego desencadena la salida del país etcétera
entonces claro la cuestión un purista diría
no esto es una cuestión esto no es climático, esto no es,
no es un desplazamiento climático,
es simplemente una cuestión clara de de violencia étnicas.
Pero claro, cuál es el origen y queda documentado eso
no queda documentado.
Cómo se está actuando.
Luego vamos al Brok.
Comentaba en las otras incidencias o los otros elementos claro
como se está cuando luego en origen la cooperación internacional,
porque claro, lo deseable
para todos es que esa gente no tenga que salir si no se documenta
estamos dando herramientas a la cooperación internacional
para que pueda actuar en origen y evitar esas causas iniciales
de desplazamiento.
Son preguntas que quedan
y también como la que menciona más Carmen antes.
El tema, como muchas veces se mezclan,
y con esto paso a la última recomendación, que es
básicamente profundizar en la cuestión,
que no hemos yo ninguna conclusión.
Cómo se mezclan causales,
que son climáticas, ambientales, desastres naturales mencionado,
en terremotos con otras que tienen que ver con el extra,
activismo con la, con la deslocalización,
actividades altamente contaminantes,
etcétera, que es curioso y tal vez tú nos pueda contar mejor
cómo los discursos muchas veces
las cuestiones vienen mezcladas como que no se distinguen
y no se tal vez; no deberían distinguirse
como lo ves tú Carme.
Bueno, en ese sentido, claro habría que ver esa.
En el fondo es mucho más degradación,
paula súbita o paulatina de los medios de subsistencia.
Claro, esto es mucho más visible,
pues en aquella personas que cuya actividad económica
está directamente relacionada claro con el con la naturaleza
o el sector primario, no.
De ahí que esos perfiles sean lo que hay.
Lo que mencionan esto de una manera mucho más, más directa
no, pero ha quedado en blanco cuál era la pregunta,
no así si deberían distinguirse o no a perdona.
Entonces, claro, yo creo que la causa legal,
la causales son múltiples.
Algunos informantes no decían a ver
si que ya casi la decisión de emigrar la tenían tomada,
pero mientras que un medio de subsistencia te permita ese ya
ese, ya que salía continuamente
esa verbatim que se puede estaba señalando de grita,
salen casi todas las entrevistas.
Ese momento ya llega a un punto en el que la degradación
de esos recursos impide vivir y ya hacer la salida,
que no tuviera decidida previamente o estuviera incluso bueno,
pues ya contactando.
Con ese primo que tienes en Francia y viendo un poco
como termohalina o ahorrando, simplemente no claro,
pero a lo mejor si no hubiera pasado ese ya,
si esa degradación de no medios así
aunque tú no hubiera decidido, mira a mejor no hubiera
sido porque se ha tardado 10 años en tomar la decisión
mientras pudiera vivir incluso a veces subsistir en unas condiciones
ese proceso fundamental.
Entonces yo creo que es un matiz, pero no es pasar,
y ello y sale a veces en los discursos es pasar
de tal a una situación tan miserable que decían Policía.
Yo entiendo que se tengan que ir porque lo que cuenta
es que no estaba nada,
o sea, era una situación en la que no es bueno.
Ahorramos y mandamos alma joven de la familia
para que tenga una vida mejor.
Tal es que no tiene nada, no tiene nada,
no te queda otra salida.
Bueno, Álvaro tú quieres saber algo más hoy hoy
a pasamos al no quiero las preguntas,
porque cuanto más tiempo demos pues mejor medio.
Si tenemos media hora para para abrir el debate.
Lo que voy a pedir es, por favor, creo que esta aplicación lo permite
que sea un sistema de levantar la mano para poder dar la palabra
y si la persona que vaya a hacer el comentario o la pregunta,
si se puede presentar muy brevemente, más o menos de nombre
y perfil, vamos, si es estudiantes y pertenecen a una organización
o algún y trabaja por alguna institución, etcétera.
Y la pregunta tampoco tiene
que ser muy sencillamente con que sea un comentario
o unas algo que les haya despertado claro,
la está pidiendo la, la palabra adelante con una cámara
para que me vea mucho mucha presentación.
Bueno, yo estoy, es un doctorado en la UNED gusto,
desplazamiento climático y quería saber si los resultados
de esta investigación están publicados en algún lugar,
porque, como estudié Antropología y Derecho,
pues gusto un poco por dónde voy encaminado,
aunque lo encaminó más a la parte de la creación de política
de la Unión Europea,
y luego también quería saber qué dificultades han tenido a la hora
de realizar las entrevistas y qué recomendaciones estarían.
Gracias.
Recomendaciones para las entrevistas o en general del proyecto.
Bueno, se va a publicar un informe que está ahora,
está sometido a un sistema de evaluación de expertos,
vamos a tener un seminario en 15 días aproximadamente,
y luego lo publicaremos sacaremos luego también
alguna publicación académica.
En relación con recomendaciones, las recomendaciones
son un poco la que hemos adelantado en la presentación,
la de la formación,
la de establecer algún mecanismo de actuación, etcétera.
Esas son las recomendaciones.
Básicamente tienen que ver mucho.
También se entremezclan cuestiones técnicas
de del propio procedimiento de tramitación de asilo y refugio.
Pero, pero bueno, son básicamente esa las recomendaciones
y algún y la otra pregunta era algo de las las dificultades.
En las entrevistas,
hechas muchas muchas, han costado mucho sacarlas.
Hemos agenda las entrevistas,
dificultades para para enseñar determinados perfiles.
Por ejemplo, el perfil técnico en el acceso fue más fácil.
Es verdad que cuando ya quieres centrar
en perfiles más más específicos también cuesta,
son.
Son personas que están muy, muy atareadas
y por lo tanto, es ni crisis concreta,
las entrevistas.
Pero bueno, al final se hacen el perfil migrante,
dependes prácticamente enteramente de la intermediación de una buena
porque es que si no no no llegabas no llevas
y ahí es fundamental lo que comentaba Carmen, por ejemplo,
contar con un psicólogo, etcétera; como hemos tenido,
conllevó ha sido esencial, y a partir gente que ha trabajado ya
en genes y el perfil funcionario ha costado sangre, sudor y lágrimas,
porque habla,
como es antropólogo ha tenido un término poco, estaremos,
necesitaba ir por, pero no que se llama
la persona que te daban acceso al campo,
y bueno así una selección que no ha sido un freno,
sino que hemos tenido del abuela ni es decir que teníamos un conocido
en tal ordenamiento no voy a decir no Breno y que ponía en contacto con tal
y a e incluso le pedíamos de tu organismo,
pero que esté en frontera.
Si era un puesto coordinador, por ejemplo,
jurídico, no, quien no puede aprender el tema de policía,
pues también fue otra vez de un conocido, no,
aunque aunque después yo creo que resultaron mucho más abiertos
al tema lo que esperábamos.
Yo creo que me da esperanza para futuras investigaciones.
Es verdad que vamos a tener contacto de un jefe de brigada,
que no puede.
Creo que le gustó bastante.
Me propongo que no y que puede abrir una puerta,
pero y bueno también la disponibilidad de tiempo
y con los migrantes van un poco tú también que tu lenguaje corporal
os ahí acostumo porque, claro,
pasar de hablar de un policía a hablar con un migrante
es que incluso te tiene que cambiar como quien dice,
forma de vestir, porque tu lenguaje y tu actitud no es que te disfracen,
pero, bueno, es una forma de enfocar las entrevistas
de una manera bastante diferente y a veces
sobre todo le pasó a Álvaro.
Bueno, hemos Álvaro.
Salían de un ejemplo en otra, con perfiles muy muy diferentes,
que te obligaba a cambiar de sombrero, no y adoptar una actitud
u otra.
Por cierto, Paula dirige la departamento
porque que no nos suelen y en la que se está haciendo,
una vez hizo lo previsto.
Pedro tiene bien y luego la Unión Europea,
pero lo enfoco en desplazamiento climático.
Ence.
Hablaremos con Pedro paraula, mucha gracia,
pero es examigo ahí y es un encanto.
De hecho, teníamos una.
Hemos estado unos mácula del máster,
conjuntamente y demás.
Yo, por añadir dos cosas de que me gusta mucho los deportes,
lo mismo me lo sabía,
lo que se aprende con los antropólogos,
pero yo aprendí mira que yo había hecho entrevistas
de otra índole profesional, de otros ámbitos,
pero es verdad que se aprende mucho los distintos perfiles.
Tú como incluso en el propio contexto,
el lugar no cambian.
Había dado ya algunas pautas,
y el asunto de el enfoque de la oficina de agua,
en el mar o en donde se hace esa parte digamos casi de corporal
como decía y el lugar y el contexto.
Bueno pues pues ha sido muy enriquecedora
en lo personal, no para futuras proyectos.
Muy es muy interesante, y también otra cosa que ha sido muy buena,
incluso con gente más distinta a la barrera;
es decir, ese tipo de barrera,
con el migrantes, de un tipo,
y con el funcionario de turno es de otro tipo,
porque hay recelos de otro tipo.
No ayudó mucho, mucho, mucho, el asunto de Sí.
Sí hemos hecho diera un dato importante del asunto
de una palabra, lo de anonimizar,
es decir, que eran anónimas,
que ellos no van a figurar en ese sentido,
con nombres y apellidos y bueno también a mí me ha alegrado
que, bueno, pues la universidad,
si sigue respetando de alguna manera,
es decir, no es lo mismo la visita de un profesor
universitario o de alguien profesor,
pero que participan en un proyecto universitario que se presenta viendo
el proyecto y y bueno carta de presentación,
a pesar de que en algunos casos hacia justo con los usuarios
sobre todo lo han visto lágrimas porque son de las delicadas,
piensas que en algunos casos personas con muchísima presión política
y con muchos temores no, y los lógicos,
porque, bueno, pues en ocasiones se sabe cómo se infunden algunos datos,
algunas noticias y nosotros en todo esto lo dijimos,
estamos cumpliendo si hemos sido muy prudentes,
muy cautos, muy analíticos, muy, muy por decirlo de alguna forma,
y luego respecto a las recomendaciones suelo, una idea,
junto a las más generales que ha comentado,
justo, ojalá también al final de proyectos,
pues podamos hacer algunas.
Yo siempre estoy todo el rato con la batalla de formulari,
pues ideas muy concretas,
que al final esto es meter una línea más,
solo que hacer una segunda pregunta, más con esas entrevistas que a veces
están pautadas con unos guiones que deben ser.
Bueno, pues muy mejorables,
pues decía James ese íbamos a ver cómo puedo mejorar y eso al final
es escribir una frase, entonces escribe una frase,
equivoca esa frase cita con cientos miles de personas.
Pues sería muy, muy importante, no es decir,
es y se pueda concretar sabiendo que es un proyecto muy,
muy concreto,
porque aquí no vamos a poder solucionar ni aspiramos, llevamos
o a hacer un diagnóstico del conjunto
de los procedimientos de asilo y refugio,
o más, ni hablar un poquito de aspectos cuantitativos
al cambio climático y las migraciones,
porque no nos corresponden a futuro.
Ya veremos cuando tengas tu tesis paula sea ya hacia lo
hacemos con tu investigación.
Bueno, pero más sobre la desgracia,
por la presentación y por entonces y no deseándole informe
y artículo.
Vale baula si quieres es luego,
y para ver si puedes venir el seminario que te comentaba antes.
Es es en principio a puerta cerrada, pero bueno,
siendo de la casa tal vez podamos implica, vale, perfecto, mucho.
No sé si hay algún otro comentario, otra pregunta.
Sé que hay algunas asistentes que vienen del sector
de las ONG también me gustaría ver si,
como como ven, está esta presentación desde su punto de vista,
no lo sé.
No parece que se animen mientras para eso sí tienen Anónima.
Incluso hemos hablado del sector de oenegés y asociaciones,
pero es es muy interesante cuando este tipo
de de encuentros y debates,
como hemos hablado aquí suelen personas
también del campo científico, no del ciencias ambientales
o de otras disciplinas, porque bueno es es poder tener
una transferencia del conocimiento,
digamos una y una aplicación práctica.
Nosotros somos tan otros proyectos
o o grupos de colaboración
con con personas que de muy distintos ámbitos,
como puede ser el ámbito de la tecnología,
de las ciencias ambientales científicos,
lo hemos hecho y lo vamos a seguir haciendo un futuro que realmente
las disciplinas baula holgados,
todos que somos juristas y sociólogos,
pues ver un poquito cómo cómo esos esos diagnósticos científicos
o esas realidades científicas.
Ahora que estamos esta semana en la pues pues como pueden tener luego
una concreción había las personas,
y en el ámbito del derecho de una forma
y como cada una de las disciplinas
puede aportar un poquito para en ese sentido
hacia lo que queremos es vivir más tranquilos,
quería vivir mejor muchas veces simplemente es decir,
vivir en un entorno seguro, saludables.
Esa no y esto es a este tipo de proyectos.
Pues en ese sentido no pierden de vista
esa perspectiva, que es esa de la convivencia,
en este caso con la dimensión internacional,
porque muchas de estas personas que vienen entonces todos esos focos
para para animar a otras personas,
si hay otras disciplinas, aquí en este encuentro o en otros,
pues pues no están reticentes a participar.
Vamos, que nosotros para nosotros siempre, siempre.
Bueno, yo creo que si no hay comentarios ni nada yo
para ir cerrando, os comento un poco cómo vamos
a seguir trabajando sobre este tema.
El informe,
como como le comentaba antes ese pago la está escrito, lo van a evaluar
a unos expertos externos de tres sectores,
del sector académico, del sector de las ONG
y de la administración nos lo van a presentar
en un seminario puerta cerradas y con esos comentarios
en la idea es sacar ya el informe final
y traducirlo luego el inglés para que es bueno tener también una,
una visibilidad, digamos y un impacto fuera no solamente en España,
sino también en España, concretamente en Europa y bueno,
la idea es, pues, pues eso es seguir trabajando sobre esto y bueno,
nuestra intención, como decía Álvaro,
es que esto no quede en llamas.
Venimos trabajando sobre estas cuestiones.
De todos modos, ya ya un tiempo ya y por lo tanto la intención
es que las conclusiones de este recomendaciones
de este proyecto sean la base de una nueva presentación
haríamos esa cambiamos, avanzar más y y poder seguir profundizando
sobre la cuestión, siempre de una perspectiva interdisciplinar,
que es lo que nos interesa.
Vamos realmente hay muchas aristas que tienen que ver con cuestiones,
por ejemplo, de seguridad alimentaria,
que es un tema que trabaja mucho Carmen y su equipo,
cómo?
Cómo muchas veces
las inseguridades alimentarias están relacionadas con cuestiones
y masticas y luego desencadenan problemas,
problemas migratorios o cuestiones migratorias,
etc. Y se retroalimentan.
Veo, creo que en el el chat hay algunos comentarios
pero no llegaba darnos algo lectores llegado le
así está respondiendo a personas que mostraban su disposición
para mentales y administración pública, sí vale otra persona,
Álvaro que se puede hablarse, contactar con por supuesto,
por supuesto, adelante, Jaime por supuesto,
enhorabuena por la iniciativa.
Me ha parecido superinteresante, saludar también a Carmen,
que fue profesora mía en un en Sociología
y me da mucha alegría verla canto hace tanto tiempo yo trabajo
en el ámbito de la Administración Pública.
Soy y licencias, con lo cual, como mi impropio compañero ha expresado,
yo también es precisa algún tipo de colaboración,
hacen una que se llama protección de la salud,
que junto trabaja con el tema ambiental
y con los temas de seguridad alimentaria,
pero mata inocuidad de aseguramiento.
Pero bueno,
todavía cuenta la imposición si tienen que enhorabuena.
Iglesias por esta oportunidad.
Muchas gracias, Jaime.
Muchas gracias por los crecimiento.
Lo tenemos en cuenta en relación
a alguna consulta que ha surgido en el chat
y si la las sesiones estas están grabando y se van luego
a publicar en Canal UNED.
Así que, si alguno quiere revisar la o inclusive difundir, la, vamos
a una persona que no haya podido asistir por cuestiones de tareas
también estará a disposición de todos y todas.
No sé si hay algún comentario más algún alguna pregunta.
Alguna cuestión.
Bueno, llevárselo.
Dar las gracias y que lo vas a hacer tú también.
Pero bueno,
por el alta las trabajadoras, que entonces,
gracias a la que yo voy a ocupar minutos para dar gracias y para dar
buena noticia siempre nada pero de verdad
porque bueno pues este este tipo de encuentros, bueno, un poquito,
promovidos por las ciencias, pero en general,
como decía justo ahora, pues poder conocer,
pues a una persona casi antiguo, al uno de Carmen,
otra persona que está haciendo una tesis con profesor cercano,
pues gracias a ese interés, al final se se ponen
en común los conocimientos, los intereses de unos y muchas veces
es que es muy enriquecedor no sólo para los resultados,
sino para el propio, para el propio camino.
No, y buscamos a veces,
en este especie de universo de datos,
se hacen, nos perdemos y tener personas donde, bueno,
pues a partir de esta charla de un ratito
podemos ir a cosas juntos.
Muchas gracias, por poner manos, participar, y todo,
porque porque es muy, muy interesante, verdad?
Y nada más.
Gracias a todos.
Bueno, Carmen, no sé si tú quieres cerrar algo más
o es un poco la línea, la verdad que me gusto participar
en este tipo de de actividades, no de divulgación,
que a veces estamos cerrados en nuestro proyectos con cada vez.
Tenemos menos tiempo no, y creo que son totalmente necesarios
no hacer esta formación accesible y incluso bueno,
de diálogo, poco con con la ciudadanía,
generaba devolución también de datos,
no al fin y al cabo, dinero público,
pero yo lo veo más, desde una perspectiva de interacción
o de conversación, no, a fin y al cabo nosotros no,
las entrevistas las planteamos un poco de esa manera,
que sea como una ambiente mucho más conversacional, no,
y en igualdad en cierta medida.
Así que, bueno, gracias a todos
y cualquier cosa, bueno, están ahí nuestro correo
por si queréis escribirnos y ahora o más adelante,
que en principio, nuestra idea es seguir con este tema
durante un tiempo en oveja.
Pues nada, muchísimas gracias a todas
y a todos;
Muchas gracias a los medios técnicos de la UNED que están ahí;
no se les escuchan, pero han hecho,
han hecho posibles que la conexión funcione,
que todo este,
que se grave luego harán la visión para poner en Canal UNED,
así que una media es un elemento fundamental
y estamos muy agradecidos,
muy agradecidos en nuestra universidad,
que no da la posibilidad de organizar estos estos eventos,
y, bueno, yo muy agradecidos también a mis compañeros
que han accedido a participar en esta actividad,
que se suma a muchas actividades del proyecto
y, por lo tanto, yo sé que han hecho un hueco en la agenda
y se lo han preparado y han estado aquí y lo han dado todo,
como siempre.
Muchas gracias a todas y a todos por haber asistido
y damos un saludo también a los que nos verán en diferido.
Muchas gracias también por el interés.
Gracias.