Si con todo esto abrimos la ronda de preguntas,
no sé si alguno de los participantes quieren ofrecer algún tipo
de cuestión o planteamiento a tasa.
Creo que quiere aprovechar bueno, yo me uno a las palabras de David,
la carga de convulsión.
Entonces este marco conceptual,
que no es afinado, por ejemplo, yo había conceptos que nos conocía,
así que agradezco muchísimo me apuntado en bibliografía,
que lee.
Yo había leído alguno de ustedes sobre el ladrillo,
así que también te agradezco que además lo ha reformulado
y y te agradezco el esfuerzo, no.
Yo me quedé con con alguna pregunta cuando cuando te leí por lo
del negro, buen internamiento,
todas estas palabras,
que también tienen como aún, aunque entiendo
estoy de acuerdo con contigo, deshumanización, no,
pero también parece que hay algo de afecto detrás.
No, al final era el padre del niño, les daba comida y eso,
pues es impepinable que la Feroe ya solamente
por eso debía estar agradecido.
No?
Entonces crees que por tu experiencia
en la literatura en general, no solamente la guion,
sino también las venden teatro del Siglo de Oro
es frecuente esa convivencia entre el afecto,
a pesar de racismo, que fue mi día en la cotidianidad
si es nazismo?
Hay que distinguir entre yo distinto,
entre racismo y y negrofobia, que de hecho pueden coexistir,
es decir, una, es decir, somos seres humanos
y desarrollamos afectos, pero luego viene la ideología,
viene el prejuicio, viene la forma en que hemos crecido
y se producen las actitudes de rechazo y deshumanizadoras.
Es decir, esto lo vemos en las relaciones humanas,
en las relaciones déjemelo, un hombre y mujer y la pega.
Entonces qué hacemos con esto?
No es, es igual.
Entonces Lázaro quiere su hermano,
pero Lázaro tiene un problema con las hay,
pero tiene un problema con Zaire y lo más lo más curioso
es que la miente porque esta escena no se pudo producir Sí?
Sí estoy de acuerdo por completo.
Además yo ahora que tiene una niña
y la obviamente entonces eso es radios,
que comparte una niña, de los uno a los dos años
que empieza a hablar no se pueden borrar,
y en esos momentos ha habido un afecto entre niño y su niñez.
Su padre es imposible que esto es el coco
y no sé quiénes sea, es una escena de Juan fantasioso, no, si no sé
la categorización de racial de colores basada en el fenotipo.
Los niños
no hasta los cuatro cinco años.
Y es si es un momento
en que los los psicólogos del desarrollo infantil
es la época en que los niños aprenden a hacer categorías.
Es también la época en que los un poco después
es cuando los niños ya no pueden aprender idiomas
tan fácilmente como cuando son más pequeños,
pero si es así pero vamos, esto es, digamos,
si queremos tomar la calle Tormes de como si fuera una novela
realista, que no lo es.
Si 16 proceso es lo más importante,
aquí es como ser negro, es un defecto moral.
Muchas gracias.
No si queremos alguien más que quiera,
también preguntar o intervenir de algún modo
población entre ellos bueno primero muchas gracias gracias Baltasar
me gustó mucho la presentación digo tengo poco que aportar
pero, pero igual,
como como comentaba en la sesión anterior,
cuando traslado estas cosas a la realidad mexicana
o no hubo hispana encuentro herencias importantes
no herencias y resignificación espero por ejemplo una constante
tengo una colega mexicana que se llama Susana,
su sense y que escribió un libro que se llama arroba chicos,
obre del secuestro infantil en México,
revisado desde finales del siglo xix.
Pero lo que es muy interesante, o sea, hablando del coco
justamente porque en México pasó casi íntegro esta figura,
las más viejas, roba chicos.
En México eran negros, es el negro roba chicos.
Entonces, esta está precisamente me gusta mucho esto de.
Bueno, no me gusta, me parece muy atinada la negrofobia
porque es, efectivamente, creo que es eso; no es;
es más un tema de emociones que de que de raza y racionalización
en un sentido que ya tiene más, como a un discurso científico,
como voy a presentar yo, pseudocientífico también,
pero aquí estamos.
Hablando de emociones, no de la emoción, de rechazo,
de la emoción, de miedo, de la, de la y luego la de esa crisis
y rechazo a uno mismo, no, y a que también está muy presente,
no en México.
Respecto al tema de las étnico digamos
no me parece interesante no ver esas esas transferencias
de tradición que llegan, casi íntegras en México
no hay claro.
Se alimentan de otras cosas, por supuesto en México
con la presencia africana, aunque se niega, es muy, muy fuerte,
y este y también hay una influencia allí de Estados Unidos
ya para para el siglo xix que también hay que tomar en cuenta
muchas gracias sí mire profesor adquirieron usted
esta mañana las pinturas de casos,
yo soy un gran admirador de las pinturas de castas.
Se aprende mucho muchísimo.
Esas son una fuente de información tremenda para el desarrollo
de el racismo y la categoría de raza en el mundo occidental.
Entonces, cuando vemos esas pinturas en que aparece una familia
en que el padre es española, madres negra,
niños, mulatos y muchas veces vemos que hay una, hay una violencia,
hay una violencia y una escena de violencia
en que el niño le quiere dar,
con el palo a la madre o a la presencia del padre, o cosas,
esas pinturas de castas.
Hay.
Hay tremendas escenas de violencia, está pasando ahí entonces
esa violencia yo viendo las pinturas de Castro entonces,
si es que lazarillo, hay una violencia textual, tremenda,
es decir ese claro y con dos siglos de diferencia.
La diferencia es que las pinturas de casta son un un un gen,
el nuevo pictórico extens, de hecho,
en las escenas más violentas que hay,
fija un poco estudiado un poco, las prácticas
son cuando las madres negra sean más violentas de todas,
y usted a lo mejor preciso.
Precisamente va hablada después sobre todos los fenómenos
de los los levantamientos y sospechas de levantamientos
de la población negra en México a finales del siglo 16,
principios del siglo 17, el miedo que había a los negros,
que eran entendido mayoría por unos mucho más que los blancos,
el miedo que había un levantamiento a una insurrección negra
y, bueno, no, no voy a abordarlo mucho,
pero sí más, es que no, los negros no eran tantos como las castas,
y lo que va a pasar
es que se va a inmediatamente a a este.
Yo creo que mucho.
El esfuerzo, este de la clasificación por castas justamente tiene que ver
con eso que que el que la negritud se diluye casi inmediatamente
y entonces, claro, sigue presente en lo que se llama mestizaje.
Hoy en día tiene una enorme carga africana.
No, pero se niega, se diluyese,
se borra casi desde el principio y este,
pero sí se mantiene al mismo tiempo justamente como un especie de Pantone
no hacer lo que lo que se va a juzgar es el color,
porque en realidad va a ser el único dato,
porque además, no hay matrimonios.
La gente no se casa, se casan muy poco
y y entonces los registros en realidad son a ojo, no,
y entonces es es mucho por el tema del color y justamente
estos fenotipos que se convierten también ya en en conductas no,
y eso sí como eso sí lo voy a abordar,
no las la.
Esta violencia en la pintura de castas,
y esta rudeza digamos, no en la población,
que ya no es precisamente africana,
no que ya son que ya están muy, muy, muy, muy mezclada,
porque justamente los africanos lo que hicieron,
los los esclavizados buscaron la liberación
y una forma de liberación, era con era,
era tener hijos con otros grupos étnicos
y entonces así se se se diluyó muy, muy rápido,
pero el componente sigue siendo muy importante.
Hasta la fecha hasta la fecha tuvieron
usted mencioné un ilustre chicos si es una,
si es es una profesora de la Universidad de la unam,
se llama subsana sostense.
Aquí una nota así se llama El libro subsanan robats.
Chico, si se llama Susa
-subsana sostense, que lo estoy poniendo en el chats
y el libro se llama roac chicos.
Historia del secuestro infantil en México y va de finales
del siglo xix hasta el hasta mediados del siglo xx,
porque es abarca toda la parte del xeran,
mucho por el tema mediático,
no de cómo se construye la figura del robot
chicos de manera mediática, y se crea un pánico colectivo,
muchas veces falso de que si el niño, los niños,
salían a la calle, los iban a robar, no?
Y esta idea del robo, que a mí me parece bien interesante,
porque bueno, lo plantearé ella, por supuesto,
como si los hijos fueran una propiedad.
No es esta idea de que me robaron algo
o me robaron un bien
no no no no y entonces la violencia no es tanto sobre el niño,
sino sobre la persona, la familia que se ve,
despojada del niño y eso,
bueno, pues igual que la violencia sexual, no, las víctimas
son los familiares, no tanto las personas que la sufren.
En estos contextos,
gracias a usted albano quiere también intervenir?
Sí?
Bueno, muchas gracias por la conferencia.
Me ha parecido muy, muy sugerente, aprendido mucho,
y yo me he quedado pensando en el momento
que el hermano de Lázaro rechaza al padre
porque considera el coco porque se considera blanco
como su madre y como su hermano,
y yo eso es lo que me da para esas.
Bueno, me pregunto.
Es bueno a partir de qué edad el niño tomaría conciencia del color
de supiera por un lado?
No, y si hay redacto similares en otras obras literarias
del período donde haya está digamos ya
no además claro hoy en día tenemos los espejos
pero una familia humilde de la época,
pues no tener referencia, digamos, de la propia imagen,
no habló un poco así es un poco lo que me ha dado por pensar.
No, sí y el tema desde un punto de vista psicológico
no es tanto el que tenga ese espejo en el espejo
porque el niño se ve en el espejo
y aprende a reconocerse mucho antes, siendo antes incluso de aprender.
Habla, pero yo le puedo dar un ejemplo que me pasó a mí
hace bastantes años, recién llegados a los Estados Unidos.
Yo ahora amigo de una familia negra,
en que había un padre, una madre hija y un niño pequeño,
niño pequeño,
tiene tres años y hay una foto en que yo estoy cogí con el mínimo,
lo tengo a la espalda caballitos y ese niño vio esa foto
dos años después cuando ya tenía cinco años
quiénes ese hombre le dijeron meses Baltasar y dicen no no
no nos Baltasar Baltasar ese que hay es un hombre blanco.
Me recordaba como un hombre dinero.
Me recordaba cómo alguien de la familia.
Como mi voz Como parte del grupo el grupo de afecto
es decir no no no es el ver ese es Como función estos viajes Nosotros
queremos mostrar percepción, sí;
entonces y esto los los psicólogos tindran casus a porrillo,
pero lo lo lo que es más importante,
y es por lo que yo sé que lo de las pinturas de castas
es la Asociación de.
Lo de ser negro con lo negativo, lo diabólico.
El mal de la criminalidad y claro Lázaro,
cuando ve affaire ya tiene su interiorizado quién ha entrado aquí.
Y claro, no puede, no soporta bien el que la calle
y decir.
Esto es, merman.
Es un problema de socialización,
y esto pasa en las sociedades muy raciales,
en donde ha habido mucha discriminación racial
aquí en Estados Unidos, montones de casos
de de padres de piel, más clara en la época
de la segregación que dejaban a los niños en la calle.
Para poder entrar en un en un almacén,
una tienda y que no les echaran y cosas así no.
Emprendidas, gracias a socializar.
Dentro de un esquema racial es un texto riquísimo.
Hablan la lectura más.
Me ha surgido otro tema, la palabra miedo,
a la que yo no le había prestado ninguna atención.
Mia, doble Lázaro.
Tiene miedo de y Lázaro?
Tiene miedo de la justicia?
Miedo?
Miedo es la, la, la, la fuente es la misma.
Es un sistema de violencia.
Muchas gracias.
Gracias a entonces.
Antes no sé si alguno de los presentes margas
quiere intervenir de alguna manera,
no, a mí sí que me gustaría ahondar un poco en la parte de un tema
que Baltasar.
Ha citado tanto en la intervención como ahora en las preguntas que es
esa interrelación entre la negritud de San negrofobia
y la vinculación a un valor negativo,
la vinculación al mal, la vinculación no lo demoníaco, que claramente tiene
una construcción dentro de lo que son los imaginarios religiosos
y la institucionalización religiosa desde la época tardo antigua
a toda la Edad Media,
y ahí me gustaría ir otra vez a un tema que esta mañana
ya apareció en la conferencia de Franco
y que apareció luego otra vez en la ronda de preguntas
que ha dado la cuestión en torno a la religiosidad racismo,
negrofobia y también en cuanto a la imagen
de cómo se representa.
Entonces ahí por ejemplo antes de empezar hablábamos
un momento en torno a sorpresa en torno a cava batas
ha trabajado muchísimo y hay me y obvio
que creo que nos puede aportar muchísimo en torno a un así.
Cava época a principios del siglo 18 cuando luego pan
y abajo una especie así de hagiografía
en torno a la vida de esta monja plagada de milagros y de misticismo.
Hay un dato muy interesante que me corrijan Baltasar.
Si no es así que termina Paniagua, acabó diciendo
como que al final estamos Hyde ya como medio santificada,
se vuelve blanca, mujer esclava una mujer negra
y que en ese momento casi como una especie de redención,
ella de repente se blanquea y su cadáver su cuerpo queda,
hablan puntos no sé hasta qué punto tiene que ver también
con esa codificación de la piel negra con el mal
y en tanto que ella hay un intento de santificar la de canonizando,
la de presentarla como un personaje santo,
si más allá de que ocurra como milagro o no,
si Baltasar cree que eso funciona también esos códigos de lo blanco,
como lo bueno lo negro,
como lo mal absolutamente, y es que los santos negros
tanto los reales como los históricos,
como los de la ficción de teatro, todo se vuelven blancos.
Hablan mal, morir claro,
o el alma se vuelve blanca y siempre ha euro.
Ha trabajado el aspecto del cuerpo negro,
que se vuelve blanco de sort, Teresa.
Lo ha trabajado un ensayo, los los santos de Lope de Vega.
Los santos de negros de Lope de Vega les pasa lo mismo es es un es,
es el diablo es es identificado con un nombre negro, Santa Teresa,
cuando se le aparece el diablo,
uno de los momentos que aparecen diablos aparece como un grillo,
y esas hechas reyes y entonces el otro, el Grillo,
se marchó enfadadísimas padecer es es,
es así en lo lo interesante de sor?
Teresa, si cava es
y en es una de las muchas cosas interesantes, quiénes son sus dueños
y uno de sus dueños, el marido,
el marqués de cáncer a él había sido virrey de México.
La causa sabrán muchos casos, del marqués de manceba y la geografía
dice que el rey de España de regalo a esta niña negra,
al marqués de manzana
porque le gustaba extranjeros una cosa extraña.
El el diablo es negro y habla además en lengua de negro.
Achicada la están siempre comparando con el negro el diablo,
la odia muchísimo, precisamente porque es negra
y tendría que ser suya, y no es suya,
y además se ha ido un país de blancos.
El diablo se mete en el cuerpo de una muchacha endemoniada
y chica va a la cuida y, entonces terminado,
el chica va toca con la saliva el pelo de la niña.
Y el diablo se quema militar que me quema
sea la relación con el mal del mal rafia,
balizado de chita.
Es, es una constante.
Muchísimas gracias y un poco también en la línea que lo planteaba,
Alvar Molina, momento al principio de intervención.
Hablabas en torno a familiarizarnos para un clásico
en que todo el mundo ha leído en la literatura española,
y a veces no hemos prestado atención o poquísima atención,
a esos personajes de los que aparecen.
Si tenemos también en ese catálogo de clásicos del Siglo de Oro
o de obras de canon,
si tenemos otras presencias infantiles o adultas
en torno a la negritud que nos han pasado desapercibidas y que
en muchas ocasiones no hemos prestado atención, las más,
las más asequibles, un del teatro,
pero aparecen ahí bueno, Cervantes tienen ocioso extremeño,
un hombre Luiz,
que acaba de aparecer ahora, un libro ni yo, un servanta en black nis,
negritud cervantina.
Bueno, no ha salido.
Todavía sale ahora el 19 de noviembre
ya he pedido mi copia, y habla de de Luis,
que es este hombre que vive dar criminal,
que está alcoholizado, que es un quo,
y al que le gusta la música con las enmiendas vivir,
y es el que ayuda a deshacer el mundo misógino
y te has dado en la casa de este los extremeño,
que una vez más extremeño tiene una conexión americana,
porque siempre que aparecen negros uno escarba,
y aparece.
La conexión americana en la la dama -boba, la dame uva,
no hay negros, pero hay un baile final
en qué es un baile de los que dicen de dónde viene el amor.
Viene de Panamá
y es eso yo lo he visto representado en Texas en el paso por compañías
que Báñez y le pongo un ritmo negro, americano, de Latinoamérica,
y aquello que era absolutamente perfecto
porque era bueno.
De Lope de Vega,
como, como Góngora y como el propio Quevedo
tenía un móvil musical muy fuerte,
y yo, y es importante tener cuando hablamos de negros,
tener siempre presente la conexión transatlántica
y la palabra transatlánticas falsa.
La conexión atlántica nueva España estaba mucho más cerca de España,
lo que ahora nuestro imaginario nos deja pensar,
y estos somos nosotros.
Lo estamos estudiando y lo sabemos, y este de los historiadores,
Luis mí mucho más.
Muchísimas gracias.
No hubo mucho que aprender mirándome
-México, si aquí la referencia que ha dado Baltasar
en torno a Nicolás Lloyds tanto su negrura cervantina,
que está por salir al mercado como estéis,
sino va de negros, que lo lanzo al mercado
hace unos años, pero es una referencia que también,
aunque ni colación son no está aquí presente.
Creo que muchos investigadores también pueden tirar del hilo
para un poco trabajar en algunas de estas cuestiones,
sobre todo en lo literario.
En las artes escénicas.
Tiene muchas referencias, que a veces,
pues no están al alcance en otros medios de investigación
hispanos en español, con todo esto no.
Si tenemos aquí es más que quiere intervenir de alguna manera.
Si alguien honor creo que quiere intervenir
una pequeñita porque bien de tiempo veo
y quería saber alcanzar si había tenido la oportunidad
de estudiar unas ediciones ilustradas del Lazarillo y si era el caso,
si aparecía ilustradas aparecen infladas ese tipo de escenas
y y forma o si justamente nunca.
Si lo he mirado, poco lo he empezado a mirar
y estoy cada vez para este proyecto.
Quiero mirar y muchas gracias por por la pregunta,
porque es.
Es fundamental las ediciones modernas?
Pocas hay alguna he visto alguna en que aparece el niño,
el hermano de Lázaro dijo de faire rechazando a su padre,
porque además fíjense cómo es la escena.
El padre está jugando con él, es que el padre llegue,
el padre, estaría sentado por allí, están jugando
y de repente al niño le entera esto?
Bueno, y lo que sí es interesante es ver las omisiones.
La película que se hizo de Lazarillo de Tormes,
de los años 40 o 50,
en una gran película la escena, esta no es.
No existe Laza en un momento determinado dice
que si mi madre vivió con un nombre negro sólo cuenta.
Se lo cuenta a la zona fiab, o sea, a cnse.
Ese cambio en las tradiciones,
las traducciones inglesas de la época de Lazarillo de Tormes,
se hace un lío con con esta escena,
no las traducir bien, no nos entera la.
La Inglaterra y española muy diferentes nos enteran.
Qué está pasando en pocos respondiendo a esa?
Esa pregunta que usted me hace es una pregunta.
Muchas gracias por la pregunta, porque hay que ir.
Las ediciones modernas son muy problemáticas.
Muchas gracias.
También hay que tener en cuenta que en la ilustración
muchas veces de libros eran ilustraciones, que bueno,
pues, determinada allí todo el impresor hacía,
pero, independientemente del autor y claro, era unas interpretaciones
que, claro, que ya correspondían o no aportaban una nueva lectura
al contenido literario, no?
Entonces ahí también es interesante.
Bueno, pues el tema de cómo se abordan realmente
que estén a ser eligen o no,
cuáles son las que a mí me parece un tema interesantísimo?
Ahora que ha comenzado, hay Baltasar al tema
de las misiones, no 2, cuáles se eligen
o cuáles no para la obra también de determinar los elementos?
Yo creo que también es como una viña de para para para,
para estudiar algo que también puede haber,
para muchas cosas.
Pues no sé si en los minutos que nos quedan hasta la siguiente mesa
no sé si alguien tiene algo más en ese micrófono cerrado.
Quema podemos hacer si quieres un cambio en cinco minutos
y volvemos perfecto, muchas gracias, mandas.
Dan las gracias por ayudarme y, además,
sobre todo la última diapositiva que tuviste la rapidez, meditado,
detrás que cuenta había.
Veis nada?
Muchísimas gracias porque la verdad es que he disfrutado
muchísimo el debate.
Me parece muy enriquecedor, la verdad.
Yo estoy aprendiendo muchísimos.
La sesión de esta mañana fue.
Fue abrió los ojos a esa?
Sabía casos de los niños moriscos
de las edades de los 10 años y medio del años y medio,
y todas estas cosas de las que se llevaron, de Granada,
las los los protectores?
No de sí pero, pero no sabía lo tremendamente complejo,
que sí que es muy complejo,
porque además hay muchas realidades que conviven al mismo
y al mismo tiempo y muchas cosas han tenido en cuenta,
dependiendo también en lo que han dicho esta mañana,
las fuentes que lean.
Muchas, se contradicción entre ellas.
Su tema, peliagudo y la aviso que nos dieron,
de que hay que entender bien el lenguaje eclesiástico,
si no, ten papas de teología.
Si es como si Carmen no haya podido acompañarnos,
porque hubiese sido un maravilloso como con contigo,
la verdad que Carmen tiene un archivo de imágenes que te mare.
Si no, no había representaciones de negro,
sigue el arte de España, así sí, sí bueno,
a ver si podemos coincidir con ella.
Sería muy.