Bueno, pues condicionando unos el espacio para la discusión
de las tres presentaciones.
Pues no sé si entre la gente que ha existido,
como público o entre vosotros tres o cuatro
tienes también alguna pregunta cruzada,
así que abro el turno para quien quiera intervenir de manera oral,
o también a través de chats.
Se puede realizar preguntas jardín, es la mano,
levanta sí muchas presentaciones.
Yo tenía una pregunta para, y Rafael,
cómo se gais trabajado?
En muchos territorios no hay cabeza.
Al Santa América, de hecho, estáis allí.
Ahora la pregunta es.
Ves diferencias sustanciales en el modo
el que es percibida esa infancia en ambos territorios?
Es decir,
ya no tanto solo desde el punto de vista cuantitativo,
sino y ya la percepción
no de cómo debe tratarse.
La conversión, la y la estabilización de manera mucho más concreta,
no es idéntica amigos demasiado amplia.
Bueno, yo bueno, la pregunta es importante
cuando cuando se hace, cuando nos planteamos
esta estas preguntas acerca de cómo son percibidos
como son valorado por distintos grupos humanos,
bueno, hay una cuestión metodológica
que muchas veces creo que no está clara,
la la historiografía y que hay que consideran
que las distintas fuentes históricas es decir, la normativa eclesiástica,
el debate teológico, la literatura equis, las crónicas,
la ordenanza municipales de disposiciones legales
de ámbito superior, las distintas fuentes históricas.
Nos informan de cosas distintas
y están hablando en registros diferentes,
es decir, muchas veces se se habla como si todas las fuentes
estuvieran de acuerdo o como si hubieran percepciones,
digamos, únicas y todas tuvieran el mismo valor,
y no es así y así no porque una cosa pueden ser opiniones o valoraciones
que existen en el seno de la sociedad,
pero cosas muy diferentes lo que dicen la ley civil
o la ley eclesiástica o determinadas políticas que en determinado momento
impulsan la autoridad y además todo eso va cambiando
en el tiempo, no, esto creo que es importante tenerlo en cuenta.
Claro, si nos centramos en lo que nos preguntas,
que es el ámbito eclesiástico,
realmente los principios a estemos hablando de Granada
con los primero mudéjar.
luego moriscos estemos hablando de Castilla o Valencia
con los judíos, y luego con los judeoconversos,
o estemos hablando de América, con los indios o de o de África,
con los esclavos que se traen de África.
Habrá matices en el desarrollo de lo que se piensa
o pretende hacer con ellos en función de cómo se percibe o cómo se constata
o cómo se se cree con mayor o menor acierto,
que su grupo responden,
pero los principios de actuación están anclados en debates teológico,
que son muy complejo y en normativas eclesiásticas
que responden a su vez a esos debates teológico
si no se conocen los debates teológico,
es difícil comprender lo que dicen las normativas eclesiástica
e hizo un problema bastante grande en la historiografía.
Entonces, en el plano eclesiástico religioso,
lo que se hace es cariz debates generales,
que están abiertos pero ancladas una tradición de pensamiento
de vacaciones y principios generales a poblaciones diversas,
pero es esa parte común lo se puede perder de vista
porque porque entonces creo que no se entiende
lo que está sucediendo entonces y ha dicho
que no es cuestión de razas,
pero sí que sería de linaje el sentido,
no a ellos les da exactamente lo mismo,
no.
Aquí la cuestión es si la persona o los grupos
los individuos pertenecen o no a la Iglesia, no;
es decir, si son cristianos o no.
Son cristianos.
Si están bautizados o no son o no estaban,
o no están bautizado.
De hecho,
uno puede leer absolutamente toda la discusión lógica,
y esos términos, esas distinciones no aparecen,
es decir, estamos hablando de los que son cristianos
y los que no son cristianos y las políticas eclesiásticas,
pues van destinadas o obviamente a conseguir
no extender el cristianismo y a que introducir esa persona
en en el seno de la iglesia o no,
pero leer los términos moriscos, indio, negro
como raza el siglo 16 domicilio 17
a través de las fuentes eclesiástica vamos, pienso que es eso,
es una falta de comprensión absoluta de tanto del, del plan,
de los planteamientos teológicos como de las normativas eclesiástica,
que además nunca son originales.
Es decir, las normativas eclesiásticas
también se desarrollan siglo tras siglo en base
a una cadena que, bueno, si uno se lee
toda la los confines provinciales y las constituciones,
sino dale, bueno, pues se puede seguir
con bastante claridad, a mí aquí me gustaría intervenir
porque se entiende una lógica de este último que habéis comentado
está meridianamente claro.
No para la Iglesia, la iglesias ciega a colarlo las razones,
los etapa.
Bautizados o no,
y si está en una población que requiere una vigilancia especial
por determinadas circunstancias históricas,
no independientemente, pero borja.
Cuando tú en extremo hubiera alguna vez nos comentan este cuadro,
no con la expulsión.
El hecho de que los niños sean blancos
y el padre sea más o el padre se va a expulsar más cruel
y niños en los que podemos pensar que tienen todavía
una posibilidad de salvación, son más blanco.
Tú crees que eso es leíble de alguna manera,
redacción con algo más o menos comparable a lo que llamamos roja?
Yo creo que primero hay que pensar un poco como nacen las obras
no decir de concebir que es una obra para estar en mi casa
sino no tiene una base para ser tejida,
por lo cual es se piensa que el público potencial
de esa obra, qué llevas Olga, permanecer con los tapices de Túnez,
no que había ahora un con Felipe segundo, y ya está frito aquí.
Interpele una copia ya no piensan espectador, implícito del siglo 17,
sino en un respetado del futuro que solamente ya no sabe
ni cómo los moriscos, porque ya no había moriscos,
aunque algunos para quedar agudos, puedan volver por los países,
están corriendo al estereotipo de una,
crear una minoría que no concuerda con el estándar de lo que la élites
consideraban que debía ser un cristiano,
por lo cual ya recurre a este equipaciones medievales
del blanco centrado, negro, hasta qué punto sustrato
Pérez racial, en la pintura no podemos saberlo,
porque la comunicación en torno al encargo
ni a cómo nace y como ya han dicho ellos mismos también lo ha dicho
mis colegas el término razona que ya bastante impreciso,
no nos quedamos ocurrir a ha tenido raza para hablar de ellos,
yo, que no encaja más la teología del color,
es decir, no quieren retratar el morisco real,
sino la simbología que supone ser parte de la iglesia o no los serlos.
Por eso, cuando se leen,
como también ha hecho ya al principio,
estos cuadros eran, aparece en esclavos de pintores
y se centra en la negritud con 20 distintivo.
Es un error lo porque porque sí que muchos estados han negros,
pero sé leerlo la sesión y mostrar itun en ningún territorio.
Entonces lectura que estamos.
En la actualidad.
Presentistas de simplificación, son nocivas subsistir,
contestábamos preguntabas,
yo creo que no es tanto un retrato de la sociedad, sus datos,
pero crítico que encaja con la teología del color que viene
el mundo medieval y que se proyecta al futuro entendido eso
como un cartón; tapiz que va a viajar culo,
espectador que nos habla como se dan realmente étnicamente ese personaje,
porque yo no había moriscos.
En ese momento para cuál es es creado y se está ese tapiz
viajan algo a América y lo y lo hubieran los los dos americanos
como una serie.
Como su morisco pose, creerá que su mente externo
a la a la sociedad hispánica.
Pero están queriendo contar algo con están usando de color
para contar algo,
sino también de lo que el uso color se busca para contar algo,
como también usaba, Carlos quinto, cuando en la capilla real
muestra distintas etnias a cuya autismo.
Porque habla de la universalidad del imperio hispánico,
donde como son entre los programas
y geográficos aparecen juegue musulmanes, aparecen indios,
algo que las fuentes, aparecer flamencos, italianos;
aquí se hacen al revés; es decir,
sí que el color importa en la creación esos programas,
pero yo creo que, tanto desde el punto de vista racial
como se quiere ver ahora que es un poco distinto,
más del esquema del linaje de dónde vienes
y aún un, si qué significa.
Te quería preguntar también es muy interesante lo que ha señalado
de la falta de visibilidad en las representaciones
frente al papel tan relevante que tienen los niños en los textos.
No.
Por qué crees, tú es así?
Ya hay pocas representaciones en moriscos en general.
Por qué crees que hay menos de niños?
Tú ves que hay cierto sea a una vez que ya está claro
que va a haber esa asimilación pacífica, que es
que no se quieren representar, por ejemplo,
en las en el arte efímero,
porque, como no hay nada bueno que contarme por no contar nada
porque es como demasiado evidente el problema.
Si se está caracterizando de una manera negativa
a los niños ya en ese contexto es, aunque mejor ni siquiera ignorarlos,
una pregunta muy compleja.
Yo quiero aquí me remito un poco a lo que han dicho.
Valor Rafael, sobre todo a todas las los textos que salen,
sobre cómo la validez, anomalía de los autismos
y cómo se produce el proceso de bautismo, etc.
Y discusión muy grande.
Es quizás Fomento que se mantiene hasta los años 80, 90, no incluso
cuando se cuando se se explica que tal vez estos niños
no he sido a que el problema es que desde el principio
eso adultos a los 80 solo aquellos niños que son
los 50 no han sido convertido de manera correcta.
Entonces, si desde que son por méritos
como dicen las fuentes no han sido bien convertidos,
obviamente esa mala paja continúa creciendo entre yo.
Creo que tiene un poco de ver justamente con eso.
El fondo de los ilustra por el fracaso de la proceso de conversión,
o sea, si no ha funcionado el extirpar los niños de las casas
y micros internados como supone el colegio de los de Gandía,
como supone colegio, el emperador en Valencia
como su, como suponían,
que están en los estudiados el colegio de Tortosa,
es que ha fracasado nuestra política.
Estas políticas específicamente centraran los niños,
no insistió ante los problemas de al validez de bautismos forzosos.
Pues mejor Ramos, tan ilustrar.
El problema no porque si el problema es
esta no mostrar ese fracaso nuestro, porque es una política específica
que nace de nosotros, nos explicaba bien.
Yo tenía una pregunta que puede valer tanto para Juan Antonio
como para Rafael,
y es si hay así el contexto de la guerra de Granada.
Produce niños que no se bautizan
y que hay que bautizar después.
Si hay el proceso desde la conversión general
que ya se supone que todos están movilizándose,
aunque tengan que hacerse por elementos de control,
si de pronto vaya, hay un espacio en el que vemos que no se utilizan.
Y qué pasa después?
Y qué reflexiones pudo haber suscitado eso de pronto,
de una como la ruptura de una cadena
u o de un?
Tiene una vuelta a empezar agros,
y si hay alguna pregunta estoy muy escrito sobre eso es
que pueda ser relevante no como una evidencia
de algo que está sucediendo.
Contra lo que ya se esperaba que fuera.
Se habla mundos Juan Antonio, el actual es otros.
Yo o por decir algo ahora continua con vosotros
yo no, o no vamos a un documento vinito que se haga referencia
a esa ausencia de voz y en un momento dado se supone
que ola de la pujada todo en una situación que cierra niño,
que nace en ese lugar sí sí; no se cotizarían jornadas,
citábamos eso.
Es evidente no, pero por supuesto,
voz de cultura sí bautismo de una forma libre,
y no creo que se menciona eso o por esto morisco que surge
para conflicto o se utiliza.
Sí claramente durante la guerra lo que nacieron tuvieron que esa
porque además novia apura dejé cura no estaba operativo este problema
quizá no funcionaba la piel su o ahora, o con el propio,
si es Ringo deja.
Ahí hay casi Toulon o hablo minoría
aproximadamente un cinco por 100 de la població muy
un y una población vaginales hablaba a la larga,
había quien llamaba, en su, su lengua de,
obliga a en las casas donde pasaron a estar ahí tabaco,
pasando línea de trabajo que yo sí que campo,
aunque sea tú un insulto, para nosotros,
y lo recoge, y caja ante notario para llevar luz,
han corregido jae y un pan montadas cupas poco bondad,
que guarda Girón, sí símbolos; borrándonos,
entonces cada marjinazio de minoría y también estaba dentro
se conservan tanto como en; ya no;
sacramental no, pero sí ha ido donde aparells, apagaron el móvil,
que hemos llamado morisco y después ya a finales del 16
de nacimos ni a un paso más, que son amor y su colapso cristiana obvia
José en proceso de, y así ya sí o sí puede.
Así para cuando pasa la etapa de conflicto,
aquellas ritmo de Granada muy bueno, si solo
para decir una cosa a todo esto tiene
que ver mucho con la cuestión de los niños,
que cuando no han perdido su padre o o ansió era engañoso de su padre
o por la guerra,
por los avatares de guerra, no tienen familiares,
son puestos en administración que este es un tema muy importante,
porque él la familia en la que se incardina el niño,
una niña tiene el compromiso de educarlo en la fe,
es decir, claramente bueno,
aparte de ponerlos a trabajar porque ponen a trabajar,
hay familias que son más, digamos, benevolente y otros,
que tienen un régimen de trabajo bastante duro,
pero un la obligación es ponerlo a educarlos,
al hacer porque se considera que hay un déficit en su formación cristiana
o que no digamos tenido la mejora de las instrucciones.
Esto va en consonancia con lo que comentábamos anteriormente.
Esa necesidad de de conocer,
bien de controlar la aplicación correcta de los sacramentos,
no en ese sentido.
Claro, esto es.
Esto es.
Quisiera estás dentro o fuera de la comunidad.
Lecciones, esta centro lo mejor.
Es que tengan la mejor formación posible para pertenecer
a esa comunidad religiosa los niños pues fundamentación bueno
tiene grecia interesante algunos plantearán porque
o bien no se les pagamos asepsia, que pagar,
o bien porque al final estamos tiempo de la cuenta
en manos de de las personas que lo administran,
o bien porque habían encontrado su familia, los habían encontrado
y luchaban para reunirlos con la familia,
y generalmente pleito.
Eso es niño o ya adolescentes,
porque el tiempo pasaba rápido, niña de años y medio,
o cuando cinco años dejan de ser niña,
pues cargaran estos proyectos,
generalmente porque aquí en el consumo,
interesante poner por encima, en principio de reunión familiar
no ya puede ir a todos a misa lo que tengan que hacerlo.
Pero esto es un tema también muy interesante.
Bueno respecto a claro el problema de todos esos niños
nacidos durante la guerra,
en la zona rebelde del Reino de Granada.
Claro que no son bautizado.
Yo ahora no lo recuerdo de memoria.
No recuerdo que haya una mención específica
a partir del año 71, 72, acerca de si hay que voti cerrarlo,
sea, si hay una atención eclesiástica específica y la opciones,
sino darles que justo se publican, por ejemplo,
Sevilla- Miky.
En ese sentido
es si hay una atención eclesiástica específica para los moriscos
y además Felipe segundo y sobre soy una una documentación bastante amplia
en si manca que en parte público,
García- oro en un artículo,
ya que tiene ya unos años, Felipe segundo continuamente da
instrucciones a los obispos para que se tomen en serio
la atención y la cristalización de los moriscos,
porque tiene muchas quejas en ese sentido,
en el sentido de que por los curas,
pues no vigila que no sé hacer los padrones,
que nos hace libros específicos de morisco,
y entonces, pues bueno, decir hay una atención,
hay un esfuerzo que es impulsado por la monarquía,
pero también es verdad que por la cronología de esto,
hay que tener en cuenta que estamos justo en el momento posterior
a la finalización del Concilio de Trento entonces.
Este esfuerzo también se hace para el conjunto de la población
y es llamativo un documento que envía el obispo de Mondoñedo
hacia 1.580 al rey
Felipe segundo, explicándole que allí en Galicia
no que la gente se está enfadando porque bueno,
porque los alguaciles nos aplicando la normativa por los alguaciles
pues le dicen, les molestan para que el domingo
vayan a misa y entonces habla de que en un pueblo
de su dio cessin.
Galicia ha habido una especie de tumulto
y la gente empezaba a enfadarse y a gritar delante de la iglesia
diciendo que como que a ellos que son cristianos de verdad
lo hooligan, aire la Iglesia,
como si fuesen ellos los moriscos de Granada no, o sea,
es decir, el esfuerzo es para el conjunto de la población,
pero teniendo en cuenta la limitación le vamos a llamar tecnológicas
de la época,
pues es muy deficiente y pero se para los moriscos,
vilmente.
Hay una atención y demás, una serie de figuras,
instituciones específica.
Pues no sé si alguien más tiene alguna otra.
Yo tengo una pregunta para Fernández Chávez y.
Y. Y es sobre los libros de bautismo de moriscos,
es como se define un morisco, es decir,
aparece el nombre de la madre, aparece el nombre del padre,
aparece la madre definida como morisca;
aparece el padre definido como morisco.
Qué pasa cuando la madres morisca y el padre no lo es?
O el padre es desconocido?
Cómo es cómo se gestiona esos libros.
En mi caso de Sevilla el libro es muy rico
y en la parroquia tendrían que tener en cuenta que es
la parroquia de Castilla con más.
Moriscos.
Se forma allí una acumulación de gente tremenda.
Entonces las partidas son exactamente iguales
que con el resto de personas de la del barrio,
no solo que en un libro que pone el libro de morisco
no puede aparecer la mención a moriscos
o muchas veces naturales del Reino de Granada o no,
porque, como ya están en el libro de moriscos sobre entiende
que son que son moriscos, pero los 2,
el padre y la madre.
Claro esa es otra cuestión, es que un elemento característico
de esta población es un endogamia casi total,
es decir, morisco, casa con morisca y morisca casa
con morisco en la inmensa mayoría de los casos,
en el libro este que señala entonces los márgenes de la ciudad de Dios,
nosotros calculamos el porcentaje de matrimonios entre morisco
o morisca y no morisco o morisca y es mínimo, mínimo sea mínimo
del inferior al uno por 100 bueno
esos casos sí claro son son son problemático digámoslo
porque claro el niño de morir con el morisco entonces,
pues no podemos encontrar ese botín mo
tanto en el libro de morisco con el libro que no los morisco,
no?
Y bueno, ese debate luego se plantea luego con buenos ojos conocido,
no?
Cuando llega el momento de la expulsión que se hace
con los hijos de los.
También el término moriscos; término que se va cargando,
según avanza el siglo, hiciste como una connotación negativa,
no de hecho, la documentación del Reino de Granada
antes de la guerra, lo normal, la documentación administrativa;
lo normal es que hablen de cristianos nuevos
o de naturales del Reino de Granada no, porque el término morisco
sea carga con una connotación negativa
que recuerda al pasado islámico, etcétera, no, y de hecho,
una de las reivindicaciones de la minoría Mónica,
según se va reconstruyendo en la época, digamos,
del exilio entre el año 70.610 es reivindicaciones.
Digo, que presentan a la corona, que negocian en la negociación fiscal
y que llega a estar en los acuerdos a cambios.
Nosotros pagamos, pero que nos dejen de llamar.
Moriscos que ya está bien, que es un insulto.
Nosotros somos cristianos solo
que cristianos nuevo no.
Bueno, lo sé, no sé si me me excluyendo muy bien.
Bueno y quería insistir en el caso de, por ejemplo,
madres que no están casadas, que te imagino
serán identificados con moriscas o de la nada.
Esta explicación del final para mí es muy útil porque los propios moriscos
están luchando contra una racionalización
que se nos llame del Reino de Granada,
que se sabe.
Hay una palabra ya que es racionalizadora
y esto no tiene nada que ver con la intención de la Iglesia,
que pueda ser la de cristianizar cristianizar a una población,
pero había un efecto social y el morisco estas hacia analizado,
y la dato este que nos das, es indicativo el término morisco,
hace referencia a un pasado religioso y el miel,
y el término natural gran
hacer referencia a un territorio geográfico y político
que los identifica y lo constituye como un comunidad,
si los que la raza, la raza, tiene unos,
la civilización tiene siempre unas connotaciones religiosas
muy fuertes.
Vamos, desde mi punto de vista, no tiene nada que ver con la raza,
o sea, es la la propia palabra la propia palabra raza,
ya en el diccionario Covarrubias y antes ya
es un concepto que no tengas razón de judíos en moriscos, claro,
pero es que el término raza, bueno, eso tiene que ver
con lo que decía antes Borja, hace referencia al linaje la nación.
Pero es unas una sociedad que se está está haciendo división
y racializadas horas y tiene un origen religioso evidente
y además, desde la Edad Media la concepción
del como dijo Borja muy bien el diablo.
Lo negativo es aparece representado en esta entidad de Santa María
como un hombre, es decir, hay una racionalización.
Los moriscos, los moriscos, no son negro que es decir,
el órgano del tesoro representa de otra manera.
No, no, pero lo que tenemos censo con miles
de personas que son descrita, físicamente y en su inmensa mayoría,
son blanco en más los estudios antropológicos que se han hecho
sobre la población islámica en España,
que ellas porque se han encontrado cementerio, el último ha sido
el de donde se han podido analizar el resto de miles de personas indican
que no y fundamentalmente ningún tipo de diferencia física
entre unos y otros.
Yo pienso, como como Manuel,
de las cuestiones como se representa,
otras como son; es decir,
lo que está haciendo la corona es crear una imagen idílica
de cómo debe de ser por su comportamiento
o por justificaba una expulsión.
Otra cosa solamente esa,
el punto que Paco Moreno hemos defendido en el libro
es que ninguna se imágenes que tenemos de moriscos
son retratos, reales y suele trazos partidistas
y políticos que quieren, independientemente histórico,
entre razón calor, quinto, o la exclusión con Felipe tercero,
incluso para Cajal, con Felipe segundo en Sevilla.
Entonces, el color negro eso construcción simbólica,
como se ha dicho, cantigas por el etíope, etc,
pero creo que esa es que era imposible identificar,
como dice la crónica su
molesto y los los censos que ha hecho Paco Moreno,
con todas las descripciones de los moriscos.
Las Alpujarras,
que llegan a campus de tristana lo lo lo demuestran
no entre a distinguir lo que es una,
incluso si leemos textos de conversos,
aunque sea un congreso medievales como bernardo de Alcira,
sala de una blanqueamientos facial,
vinculado con la conversión personal, unas metáforas simbólica,
narrativa de una hacía pero visualmente, yo creo
que eran enteramente reconocibles después de si los matrimonios mixtos
y se produce es una, hay si una radicalización
por el color de la de la piel.
La rabia desde un, por favor de la piel puede ser real
o puede ser imaginaria.
Es decir, la raza es un concepto político,
es un concepto social y nos encontramos a personas
que pueden tener un aspecto físico fenotípico
perfectamente podría decir como blancos,
y la sociedad, sin embargo,
y esto pasa en Latinoamérica, pasa en Estados Unidos,
en una ciudad como un nuevo Orleáns,
en donde gente de Rubio José azules son negros.
Yo creo que ahí básicamente estamos de acuerdo
en que una cosa era el aspecto físico real que tuvieran,
y otra era la lectura que se hacía, que ahí está un poco la clave
del asunto, no lo sabía de todos los colores,
pero igual eran percibidos como si fueran preeminentemente
un olor.
Ahí también te levantabas estaba Beatriz Alcubierre,
que si tienes que hablar directamente de esto
y si no estaba bien, si no nada más.
Una cosa muy rápida.
Bueno, buenos días a todos todavía es muy temprano esté en México.
Moriscos una casta es una raza.
De hecho no, no tiene nada que ver con el con la religión en México,
es se usa para para al definir una a un
a un lato o blata más más blanco
no que que tiene una que es menos moreno digamos que un muy lato,
quizá un muy lato, que otra vez tuvo una nueva mezcla con blancos
o algo así pero es un término completamente racial
para el caso de México y me parece muy interesante,
no como en México se apropió está este concepto sin la carga
religiosa.
Ser?
No, no existe para nada en el universo mexicano.
Esa parte castíguese
y es muy ilustrativo, no, porque es evidente
que había una percepción más allá de la realidad,
una percepción cuando.
Yo me he cambiado mi avis, ahora sí sí han venido durando,
quedaba móvil bueno, muchísimas gracias a los ponentes
de aprendido muchísimo y a cambiar el tema radicalmente.
Tenía dos preguntas, una para Borja
y otra para los tres bueno para los 4.
En una primera que es más cortita, la representación de los niños.
Moriscos, han puesto la bilis, no me quedaba claro
como se llamaría de desamparadas, no era exactamente alguna,
como se llama subyacentes, que estaba cometidos,
horizontes amparados, vale, pues me ha surgido la duda
de si te planteas si son niñas, podrían ser y si existen porque yo
aquí no tengo ni idea de nada,
te pregunto como un analfabeta total es si podrían ser niños.
Moriscos más; si existieron, si has leído en alguna crónica,
si hubo algún niño morisco mantiene como ha habido en otros contextos,
porque lo digo porque me ha parecido que uno de ellos llegaban limbo y dos
llevaban heridas como muy concreta
como como si estuvieran hechas en esos sitios a propósito,
como aunque no, no parece ya intento de ese intencionado por parte
del pintor donde estaban las actividades de los dos niños.
No, no a la zona valenciana, ningún niño morisco,
Marchela, sí que no podría ser.
Yo creo que los tajos están hechos.
Esos puntos en pintor súper clásico en su concepción
hecho una explicación lo digo, se le hice hacia el pintor,
porque esa tan clásico literatura que está produciendo agresiones
el tipo las figuras el lenguaje etc creo que está metido
ahí porque con positivamente o dramáticamente le venía bien,
pero no hay ninguna referencia a ese tipo de cuestiones.
Vale, muchas gracias y una deuda que tenía para todos los ponentes,
y es que, bueno, yo en términos amplias,
estudiado una infancia sobre todo,
me he dedicado a la infancia en otros contextos distintos,
a este, pero sí que siempre me ha interesado leer y demostrar,
como había una sensibilidad hacia la infancia
en todos los períodos,
y aquí veo que claramente es así cuando se defiende y con el cuidador
admiten que se llamaba el devolver a las familias,
a los niños.
Imagino que aunque no hubiese sido niños también se hubiese solicitado
si hubiese sido posible.
El caso era porque era posible porque era niño ella, no?
Imagino.
Pregunta.
Esa disguste si existe una sensibilidad hacia la infancia,
o si es simplemente algo interesado por parte de la iglesia de vamos,
que lo que queremos es convertir a estas personas a cristianismo
y, ellos, más pacientes activo,
hacer no por los niños, empezar al menos por los niños,
o si realmente pensaban que eran niños inocentes que metían
se desalmados o si se mezclan la tonalidades,
cómo lo habéis?
Si queda claro, me pregunta.
Es una pregunta para todos.
Yo puedo contestar que sí he noto cierta sensibilidad,
gracias hacia la una, podemos decir vida, que no ha generado,
pero legislado la colaborar.
Hay quien sensibilidad el mismo hecho de proteger al niño,
no de año y medio, medio, anomia esto ya o no era compartida,
por supuesto, no se tiene en cuenta,
y de hecho los pleitos así así lo demuestra,
y luego hay una sensibilidad o una familia se vive,
que hay grupos de móvil o actúa nada ahora,
sobre todo en Toledo,
porque uso al ir a Mónica que no tienen apellido,
la movía Lorenza una morisca va allí a se llamaba voz,
no hay otra que si no te casas, no.
Si en que a actúan porque hay mucho
o no y actúan como tienen que tener un fondo económico que lo respalden,
si va a sentir yo haría con su procura
o con un estaban con, necesitan un proyecto
que duran muchísimo tiempo y y caza de multitud y probanza,
o queda y sobre todo que no móvil o mordisco no no varían a su lado
no entonces claro después se trajeron a una sensibilidad evidente,
que sí que había algún su grupo, alguien más quiere añadir algo.
En todo caso, muy rápido;
yo creo, más allá de toda lógica encomendando yo a mis colegas
sí que no voy a entrar en el fondo.
El y morisco, el más débil de los débiles;
esta visión que hice Perceval asimilacionista no es
decir, si estamos buscando el molusco débil,
que está por abajo cristiano viajo,
el niño es doblemente débil por su condición,
aunque luego ya estamos trazando ideológicas que se han explicado
muy bien en este ponencias.
Alarma si me permitís una última pregunta, en este caso para Borja;
yo me quedo con la pintura que ha expuesto del Grado
en Valencia con la serie, digamos, de la expresión de los moriscos.
Ha hecho alusión;
te pregunto, desconociendo totalmente el tema igual de una burrada;
os pido disculpas de antemano, pero me parecía muy bueno,
muy llamativo no lo comentaba de la niña blanca
y ese contraste que se hace;
pero también otro factor hay,
que a mí también me ha despertado una duda;
y es también la propia riqueza, digamos de ese personaje.
No va vestido,
como las señoras de atrás, con un vestido muy rico
y en el mismo cuadro un poquito a la izquierda;
si no recuerdo mal pues hay una mujer con un niño,
contar más oscura, Debra, en brazos-nos esa mujer
si está esperando; si se va,
si se queda, si está despidiéndose al fondo,
ha ido a mi madre con el niño, y esos eso ya son más de tez oscura
y con ropas más populares, por así decirlo.
Entonces la variante clase, como la interpretación,
está en esas pinturas, quiénes son esos personajes estaría mi pregunta.
Estamos viendo el cuadro detalle es que si te das cuenta la diferencia
que hay das cuenta, voy a poner a compartir pantalla.
Vale?
Porque si no, si en abstracto no vais a,
ves el.
El cuadro no le interesa, es que fija.
La mujer que está transcurre,
el niño lo está dejando la mano de cristianos.
De hecho, si miramos otro, este cuadro de la serie
estamos precisamente hablando aquí y si veis usted entre al carro
que hay detrás está con el niño,
aunque sí que supuestamente se queda todavía,
está con su familia morisca,
mientras que en este caso la niña forma parte de la familia cristiana.
Directamente nos sirve la diferencia,
que hay sea el vestido de las personas que van del segundo grupo,
el grupo que está justa detrás de puestos de calle,
ese vestido que por las moriscas, aunque no son vestidos; morisco,
porque no cumple con toda la cultura material que conocemos,
ese que puerta, las mujeres moriscas en otra cuadro de la serie vale,
por lo cual sabemos que eres morisca
y está con ellos.
El niño por usarlos no está con una familia cristiana,
como vemos delante que sí que está la familia cristiana.
Por lo parangonable distinguirla paulatinos está hablando,
como en este caso de la integración de la niña en la familia,
o sea que la niña está integrado porque he como ellas a la niña
cristiana, hace como cristianas.
Aquí el niño está con la familia morisca
entonces obviamente implementar.
Y por qué no han hecho blanco a él?
Porque se quedaría por ser menos de los siete años.
Bueno, te lo puedo decir, no, pero la diferencia
es con quienes compartiendo el espacio.
Sin embargo, mejor la mano de la madre
sobre la elimine, ninguna, aquí sí que se integra la mujer,
la la familia directamente y un poquito
a la izquierda, a la mujer que lleva a otro niño en brazos.
Esta es la sí aquí al lado.
Claro, he visto y no he visto original
que el problema es que esto,
toda la cámara se pierde color, no, el niño era totalmente blanco,
como la niña está.
Gracias a todos ello,
con esto ya pudimos cerrarla.