Bueno, nosotros vamos a hablar sobre un tema muy importante,
la cuestión aquí planteada, que es la del bautismo de los niños esclavos
en general y en particular a nosotros vamos a ajustarnos por el tiempo
aquí hoy a los niños.
Moriscos porque es una problemática muy específica al niño histórico
y que tiene, digamos, una serie de respuestas,
sobre todo de carácter teológico, que son muy antiguas,
tan antiguas como el propio cristianismo
y que vamos a tratar de desgranar desde su, digamos, punto de vista,
se prisma y luego ver las soluciones aplicadas en el mundo,
digamos del siglo xvi y de los moriscos bueno
solamente decirlo deciros que esto forma parte de la prestación
de prensa, además de que estamos llevando
que sobre la esclavitud, la economía y la sociedad en la hayan
sido decirse que continúan otro azor sobre traza atlántica de esclavos,
bien, pase razón en el tema del del uso de los libros de bautismo
de los libros parroquiales de la serie sacramental,
el autismo ha sido tradicionalmente muy importante
para la historia de la esclavitud.
Por una parte,
lo que nos ha permitido reconstruir la demografía
y la evolución en el tiempo de las poblaciones esclava,
pero, por otra parte, el uso de libros de bautismo
o las indicaciones en la normativa eclesiástica
para el uso o la, o la creación del libro diferentes
para distinto grupo de personas, pues ha dado lugar,
sobre todo en en América y especialmente en México,
en una amplia bibliografía y a su vez,
a múltiples interpretaciones
acerca de cómo sería cómo se imaginaría,
cómo se representaría la sociedad americana a la sociedad colonial
a partir de estas normativas eclesiástica y digamos,
sus supuestas aplicaciones.
Nosotros aquí como tiempo limitado queremos ceñirnos
a dos cuestiones que son las que aparecen en el título.
La primera de ellas tienen que ver a la hora
de analizar esta documentación
e interpretar la históricamente tiene que ver con la importancia
de conocer.
En primer lugar, los debates teológicos
son muy antiguo y que cobran una enorme vigencia
entre el siglo 13 15 los debates teológico
acerca de el problema que lógico del bautismo del niño infieles.
Hay un artículo clásico, poco conocido,
sin embargo de Ginés.
Animo en que se publicó en 1958 en la revista
Ana Electra Sacra tarraconense, que habla la portada,
donde de una manera bastante sucinta, porque,
aunque a muy complicado Gines ánimo, plantea los términos teológicos
de este debate desde el siglo 13.
Cuando Santo Tomás de Aquino digamos que recoge la postura dominante
con anterioridad y la fija en la suma teológica una.
Una postura que,
basándose en lo que él llama la costumbre de la iglesia,
es decir,
en la práctica histórica tradicional inmemorial de la iglesia,
al respecto al bautismo de los niños de los hijos,
de las personas que no son cristianas,
Santo Tomás aquí no se mostraba contrario al uso de la ecuación
o de la violencia o de la expresión de cualquier manera basándose
en que esta costumbre en este sentido de la iglesia se apoyaba
en la obligación de respetar lo que él llama el derecho natural,
la justicia y natural,
es decir, la autoridad de los padres sobre sus hijos
y, por lo tanto, el derecho de los padres
a negar el botín mo a sus hijos, en tanto que ellos se negaban
a que lo recibiesen;
y un segundo argumento sería el peligro de apostasía
en que se situaría a estos niños;
haberles obligado obligados recibir un sacramento en contra de la
voluntad de sus padres y en contra también, por lo tanto, del círculo
social familiar en y que se emitiese muy bien.
Estas, la postura dominante que había sido la postura dominante,
y seguirá siendo la postura dominante.
Sin embargo, el cine animo en explica
que hay otra postura que es la postura de coto,
que unos 30 años después de De romance, Quino
plantea en base a una serie de argumentos teológico
que si es lícito al príncipe en más cuando dice que incluso puede
ser obligatorio para el gobernante, recurrir a la coacción
o a la presión para bautizaran a los hijos de los infieles,
hacia los hijos de los que no tienen la fe cristiana.
Estos son los dos extremos, lazos por opiniones,
teológicas dominantes entre ellas.
Hay un amplio abanico de teólogos franciscanos y dominico
hasta el siglo 16, que discuten y a pie y ofrecen diversos matices,
pero este debate teológico medieval es importantísimo
porque es el que explica literalmente es el debate que se utiliza
cuando llegue el momento de la evangelización
y del bautismo de los nuevos pueblos,
de los nuevos territorios que a los que los españoles
y los portugueses van llegando a los archipiélagos al atlántico
y el continente americano.
En concreto para México.
Hay una bibliografía muy antigua
que pudiéramos remontar al menos al libro clásico de robots,
rica pero pero avaluar muchísimos trabajos.
Donde aparece recurrentemente esta cuestión de el debate
acerca de si se debe o no se debe bautizar a los niños
contra la voluntad de sus padres.
Este mismo debate
el debate que tiene lugar en el Reino de Granada,
especialmente en el momento de la conversión general
entre 1.499, 1.502, cuando Cisneros, rompiendo la costumbre
y la tradición, imponen momentáneamente,
pero con enorme consecuencia la opinión Escotista.
Por lo tanto,
lo primero que nosotros queremos llamar la atención
es la importancia de conocer este debate que son, insisto,
muy densos y muy complicado a la hora de comprender estos comportamientos.
Todos estos debates teológicos a su vez quedaron plasmados
en la normativa eclesiástica para la Península Ibérica.
Tenemos la suerte de contar ya con una edición completa,
si no nos fallan al mes.
Son total de 15 volúmenes el sino de con Hispanorum,
donde están publicados en todas las constituciones,
y no da decir toda la normativa eclesiástica
en vigor en toda la diócesis de la península ibérica
desde que se conservan fundamentalmente excesivo.
13 hasta 1.563 hasta que terminó el Concilio de Trento
a partir del Concilio de Trento
por las propias disposiciones del Concilio
se generó nueva generación de derecho canónico;
partícula que es enorme
y que, obviamente, bueno, ya ya se publica impresa la época,
pero que no ha sido objeto de ediciones moderna en general,
pero también es importante para comprender
cómo se administra el bautismo y cómo se usan los libros sacramental
les conocer la normativa eclesiásticas.
Esto, por supuesto también se puede decir, relativo al nuevo mundo,
donde tantas veces se han citado los conflictos provinciales
de México de Lima etc etc
etc es decir el ámbito de la discusión teológica
que se apoya a su vez, tanto en el cuerpo de doctrina
como en el ámbito de la opinión debatida por los teólogos,
se plasma posteriormente en un segundo momento
en una enorme producción jurídica
que fabrica que modela las estructuras eclesiásticas
y que explica, porque así lo ordena y lo organiza
la generación documental en el ámbito parroquial
y, por lo tanto, los libros de bautismo.
Sin esta perspectiva es fácil caer en interpretaciones,
pues vamos a decir desacertada y con frecuencia
bastante disparatadas de lo que son los libros de bautismo,
la aplicación tanto de esta norma de esta normativa
como de estos discursos teológico o no el doctor Fernández y él mismo,
pues durante los últimos 20 años lo hemos puesto en práctica.
Los analizaba si aquí hay alguno, algunos trabajos aplicados tanto
al proceso de conversión de los moriscos
como el proceso de conversión de los judeoconversos
entre los siglos 15 16.
Asimismo, en este sentido creo que ejemplo historiográfico
paradigmáticos de cómo se tienen que utilizar de manera rigurosa
los libros de bautismo,
pues son las dos obras que yo creo que se encuentran en sin duda
ninguna, entre las mejores por una parte el trabajo de Pilar,
Gonzalo sobre la nueva España,
donde estudiar los libros de bautismo de la ciudad de México y,
por otra parte, el libro más reciente de Eduardo Corona,
donde estudian los libros de bautismo y explota en un sentido demográfico,
pilar gonzálvez, lo hacen.
En relación con los debates acerca de las pinturas de caza,
etc, etc, etc. Son de referencia absolutamente inexcusable
que nos avisan de la complejidad de lo que es un libro de bautismo;
con frecuencia se los libros de bautismo
como algo menor como una información pequeña,
porque las partidas del último son muy sencilla,
pero sí una serie de precauciones conceptuales y metodológica,
pues es fácil sacar conclusiones bastante desafortunadas.
En relación a los moriscos,
bueno, nosotros hemos trabajado mucho el tema de la esclavitud,
lo de los moriscos y lo que comprobamos
cuando se produce la acepción de las Alpujarras
y la guerra de Granada y que se replican
los los, como no podía ser de otra manera;
se replican los argumentos existentes acerca de la guerra
en la guerra justa y el derecho de esclavitud,
y entran en el debate los argumentos jurídicos y teológico
de los expertos que ellos consideran como tales basado en varios siglos
discutiendo sobre el tema y esos argumentos se van a plasmar
en una legislación que ya se ha comentado aquí afectan
a los niños ya la niña a partir de una determinada edad.
Este marco teórico jurídico
-teológico nos ayuda a comprender la actitud del poder político
y el funcionamiento tanto de la monarquía
como de enanas distintos jordanos
y también de los de las instituciones judiciales.
En relación a la esclavitud, de los de los moriscos
y de los y de los niños en particular,
nosotros hemos trabajado el tema en algunas publicaciones específicas
sobre la infancia morisca
y sobre las distintas regiones y comarcas del Reino de Granada,
que son barridas por las tropas durante la guerra,
sometiendo a esclavitud a miles de moriscos
y últimamente también nos hemos centrado
en el impacto que ese proceso de esclavización
pues tiene sobre el marco específico de la familia morisca
en los distintos territorios, porque cada comarca bueno
pues tiene desarrollos particulares y consecuencia posteriores diferente
en el digamos la evolución de la minería morisca
hasta la expulsión de 1.609 1.610.
Para cerrar mi intervención
y ahora le doy la palabra a mi compañero
se ha comentado ya por Juan Antonio no la importancia de los tribunales.
La, la bueno en la reclamación por parte de muchos.
Moriscos sometidos a esclavitud durante la guerra
y específicamente para aquellos
que por edad legalmente no podían ser sometidos a esclavitud,
nosotros trabajamos ese tema en un libro
que hicimos en el año nueve sobre los moriscos, en Sevilla,
donde ya comprobamos la eficacia,
la eficacia y la intensidad de las distintas instituciones,
políticas y judiciales trabajando en este sentido
y hay que resaltar el libro recién aparecido
de Javier Fernández Martín esclaus, libertad ante los tribunales
de justicia, en su de La Colmena de Castilla,
donde hay un análisis masivo de centenares de procesos judiciales
y donde hay un apartado, un capítulo,
una parte importante de la obra referida a al proceso
de la liberación de todos aquellos morisco
que había sido sometido, que fueron sometido a cláusula,
pero de manera ilegal
durante la guerra libre dejadez Fernández,
ninguna referencia inexcusable y fundamental en esta materia.
Libro acaba esa Lisboa tanto todavía no muy conocida
y por eso lo ponemos aquí no porque entendemos que, bueno,
que en un libro que debe, que debe leerse,
que sin duda ya es uno de los libros referencia al cine,
una apoyatura documental absolutamente impresionante nos lleva
a hablar un poco de la cuestión, de los debates aplicado,
lo que pasa luego ya en lugar de la.
La presencia de los moriscos es muy grande
debido a las deportaciones pero también luego,
debido a un fenómeno muy muy temprano, de migración,
aunque no estaba contemplado por la corona,
pero se produce una gran afluencia de moriscos que han sido de portavoz
otras localidades, poder claro,
y acaban concentrándose en los grandes núcleos de población
del valle del Guadalquivir, entre otras cosas,
no solo por porque hay más correligionarios allí,
sino también porque hay bueno, mejor oportunidad laboral, laborales,
y, por qué no decirlo también en un mundo más grande donde bueno,
se puede pasar hasta cierto punto más desapercibido
dentro de lo que se puede pasar en el mundo
en el que redactó el mundo, vive en la calle
y se conoce bastante bien.
Por aquí tienen un grafía esa evolución de la población morisca
de Sevilla se produce un crecimiento de esta población
hasta alcanzar justo la fecha de expulsión por unas cotas nueva,
hecha gráfica volarse, laboral, sobre todo a través de censos y padrones,
que se han conservado son una serie de cortes
en el tiempo que nos permiten aproximarnos a esta evolución.
No es, por tanto,
una evolución fabricada construida sobre los libros de bautismo.
Para eso, bueno, tenemos que utilizar,
como como comento, los libros de bautismo
para podernos para poderlos enterar bueno aquí tenemos dos parroquias
hemos son digamos de las que mejor se conservaba la documentación,
y ahora hablaré un momento sobre ese tema
y en la que también había una gran concentración de morisco,
que son la Santana Triana,
está al otro lado del río Guadalquivir y las Bernardo
que está a las afueras de la ciudad extramuros son coacciones.
Evidentemente, también extramuros que tienen una vocación económica,
pues muy variada y artesanía y comercio.
Pero también hay un mundo rural,
hay las puertas de las casas prácticamente y son muy grandes,
son solo dos enormes operando más pequeñita,
y ahí vemos también esa evolución.
En el tiempo de la población.
San bernardo, bueno, no, no parece moverse mucho más bien al revés,
parece que hay otro movimiento de trasvase por acción,
mientras que tenían a quiere, bueno, un saldo positivo,
pese a que hay una serie de evolucione,
que a veces en los años 90 parece bajar mucho
y ahora hablaremos de eso con los libros de bautismo bueno
los niños moriscos bueno hemos visto cómo son objeto de esclavización
a veces de manera ilegal en muchas ocasiones,
aunque eso sí queremos luego el debate lo podemos comentar
acerca de la creación también del propio campo de batalle,
y lo que sí sucede claro, hacen muchos nuevos niños.
Moriscos, pero ya no nacen.
En Granada, nacer en Sevilla nace en Córdoba,
nacen en antequera, nace en otros sitios,
y aquí hay unas campañas,
digamos de cristalización de educación.
Más fuerte.
No es un mundo nuevo para ellos en el que están,
tienen que ir a rasgándose,
se produce una transformación también en tanto
en cuanto a su propia cultura, dado que ya nuestros niños
no nacen nada y aunque sí tienen unos padres,
tienen, digamos una relación familiar más estable.
Están en un contexto cultural distinto,
como pueden ustedes ver aquí trabajando solamente
con el libro de bautismos, detraían halláramos sobre ellos.
Se puede ver aquí una evolución un poco a trompicones,
pero claramente hay momentos de crecimiento sobre todos los años
80 a principio de los años 90 para a partir de ahí
conocer una bajada en crecimiento de esta población
a quienes sea de cuestiones hacia la conservación.
La primera, que para triar así existe,
un libro de bautismos solo de moriscos,
una población bastante importante, número bastante grande,
y los moriscos tienen un libro aparte,
donde se recoge, bueno, se controla que de verdad ahí está,
efectivamente, siendo bautizado estos niños
y que hay, digamos, un una metodología de trabajo
para para con ellos no.
Esto es muy interesante porque nos habéis
acerca de la necesidad de la autoridad eclesiástica,
de tener, digamos, una una conciencia de esos niños,
de si están cristianas,
y esto sucede porque en ocasiones los moriscos, digamos, o un tan
el logotipo de sus hijos,
o si se bautizan a veces uno conocido hasta que intentan quitarles
el creemos etc entonces bueno hay una mayor digamos atención
de la autoridad eclesiástica para conectar más aprovació
que bastante grande sin embargo me bajo según estos libros
va cayendo digamos el ritmo reproductor de extrapolación
o que conoce algún pico de recuperación.
Llamas, amor, Cruise pasaba a partir de 109
porque la información pues se corta ahí
pero no cabe duda de que este libro específico,
que es bastante importante en volumen,
permite comprender mejor esta evolución.
No sucede así con esa bernardo;
ahí no hay un libro específico de morisco,
sino que son menos, digamos incluidos en el libro,
como el resto de los.
Bueno se puede decir que ya los viejos
pero es que hay muchos cristianos viejo viejo también
otros cristianos nuevo otro tipo de gente
que bautizada en la proyección y vemos bueno cómo esos años 80
también son unos años muy importante,
hemos visto que comparando con la población no morisca,
los ritmos de crecimiento y expansión son más lento.
Cuando empecé crecimiento empieza un poco después que en el resto
de la población y también los ritmos expansivos
son más intenso en el tiempo, es decir,
porcentualmente cuando crezca la población morisca
que hace mucho más aquí tienen ustedes un gráfica
elaborada de verdad agresiva loco libros de bautismo,
sino como un padrón que se hace.
Mi 189, calculan se puede calcular hacia atrás
con la de los niños que aparecen separaron que aparece muy bien
definida cómo ha ido creciendo ese número de moriscos,
no y claramente se ve también cómo a partir de los años
70 finales ya y principios
de los 80 hay una estabilización de la población,
como también hemos dicho, en los libros de bautismo
que permite una recuperación de efectivos demográfico,
con bastante rapidez e intensidad,
una vez que digamos se ha reajustado a esta población,
que recordemos ha venido de portavoz por mar, en ganaderas,
y que luego también ha sido apareció la ciudad esclavizada
y que ha ido liberándose de forma muy rápida.
No solo atrae proyectos de libertad,
sino de la compra de libertad, algo ría,
y que ha ido reconstruyendo efectivos liberados.
Han ido reconstruyendo engrosando a la masa por acción libre
de Mónica, que siempre fue mucho más numerosa que la esclaviza,
y que han ido comportando reconstruyendo demográficamente
esta comunidad a de los 80.
Pues crece muchísimo.
Si cruzamos el padrón, con coloca autismo,
pues se puede ver.
Como más o menos hay una cierta simetría,
hay distinciones.
Hay cosas que no son exactamente iguales,
pero esto se debe a que la fuente lógicamente no están elaborada con,
digamos con la misma masa,
y se pueden producir documentos de datos
y se pueden producir también en el padrón ocultaciones
o podemos ver ahí los años 80 o simplemente errores
a la hora de contabilizar a la población,
siendo los libros de bautismo en este caso más exactos
o más acertados a la hora de definir la tendencia.
El crecimiento poblacional,
lo que nos indica sin embargo que no haya bueno
una correspondencia aproximada más o menos entre ambas fuentes.
En cuanto a la parroquia
Santana moriscos, constituyen una minoría que no es desdeñable,
sin embargo,
porque como pueden ver en algunos momentos
se roza o se está muy cerca de 100 100 personas bautizada,
lo cual nos está avisando.
Sobre eso esta cuestión
y también la línea más suavizada porque son menos,
pero digamos que bueno, tienen, responde a una evolución
más sostenida en el tiempo, con sus altas y bajas
frente a la evolución de la población,
no morisca y aquí tienen el porcentaje en el total de los tipo
de toda la proyección,
siendo sin distinguir entre unos y otros,
como ven ustedes como los moriscos, aquí alcanzando en algunos momentos
sobre dos principios, 80 a principio de los 90 freza, 80,
porcentaje bastante alto de más del 12, 14 o más del 16 por 100
de todos los autismo, de la coacción,
lo que nos avisan acerca de esa recuperación demográfica,
que luego conoce una variación a la que desde luego no es ajena.
La presencia de enfermedades o de epidemia, que afectan por igual
a unos y a otros y que en los años 90 son especialmente recurran
en su algo conocido no solo hablaba de la atlántica final,
necesito claramente son bajado, hay 1.700.
Si no estamos hablando de otras epidemia, carbón clu o tercianas,
que también campan por sus aspectos,
por la, una ciudad enormemente poblada e insalubre.
En cuanto a san bernardo,
bueno, no se pudo hacer una comparación tan precisa,
bibíbabá el menor número de morisco que hay,
pero además también cómo se alinea más suavizada.
Esa tendencia también va cayendo a finales de los años 90
frente a la evolución de la población del resto
de la radiación, que sigue la misma patrones,
pero se ve aquí con una forma más acusada
en cuanto a la adopción del óptimo de esa mecenazgo,
también venga a ser.
Es lo mismo que para Triana.
Hay un momento en los años 80 de auge.
Claramente,
con ese esa esa proporción debatimos morisco,
que llega a ser realmente alta para parar con respecto al resto
de la población.
Luego generan mucha idea
de que los moriscos se reproducen más,
etc. Bueno, más bien habría que hablar de cuestiones coyunturales
en las cuales su intensidad es verdad que sí es mayor,
pero, pero también luego hay caída muy destacada.
En cuanto a la serie de matrimonio,
cuando cruzamos el matrimonio con los libros de voto y po
-bueno, pues vemos más o menos a partir,
sobre todo ya a finales de los 80.
Una cierta simetría
iba en tanto que cuanto más matrimonio por nacimiento
y o claramente que los matrimonios de los años 80
responde a esa situación de estabilización,
pero también a la llegada a la ruta de moriscos que han llegado
siendo adolescente
y rápidamente se conforman nuevos núcleos familiares,
no se puede atender al principio de la gráfica,
los matrimonios que aparecen en los años 70,
puesto que nosotros llegamos
a sospechar que mucho exhumación universo,
sino una forma de volver a casar a gente que ya está casa
decir volverás a Bazako, al sacramental matrimonio,
porque no nos no se fían o no tienen claro
si realmente llegaron a casarse o estaban realmente casados
por católico.
Entonces es ese número de matrimonios de principios
de los años 70 70 no es no no no lo consideramos representativo
si más vienen a partir ya de los años 80
parece tener además una un diálogo directo
con lo que es la propia reproducción,
los libros de bautismo importante decir y aclarar que, aunque claro,
hay para ciudadana y un libro específicamente de morisco.
Nada de esto tiene que ver con, con una cuestión relativa a la raza.
Ni por asomo,
todo esto está relacionado con la cristalización
o la o la cristiandad de los moriscos y el control o el conocimiento,
excelencia, excepción por parte de las autoridades eclesiástica
a la hora de poder, digamos, tener un conocimiento preciso
de la aplicación de los sacramentos que permiten, digamos,
entra de la comunidad cristiana, nada y aquí acerca de esta cuestión,
ni del término, ni tampoco hay nada acerca de los niños.
En el caso particular de los niños para para esta cuestión,
simplemente es un elemento más de organización eclesiástica
y de entrada, lógicamente,
o de participación en la vida sacramental y pastoral
de la de la comunidad cristiana.
Hay más elementos que se pueden considerar,
pero creemos que es muy importante hacer mención
de esta cuestión para, para poder aproximarnos a las fuentes,
de una manera crítica y sobre todo ajustándonos
a lo que la fuente nos dice.
Justo, creo que hemos llegado a la media hora,
quitando los minutos que nos hemos comido al principio.
Así que, bueno, quedamos abiertos a preguntas y al debate y muchas.