Sin distancias, la UNED en Radio tres ala; hoy el programa,
sin distancias está dedicado al Derecho,
o al revés.
Esperamos que ustedes.
Los primates de matrícula están abiertas en la UNED.
Es el momento para apuntarse a cualquiera de los cursos que ofrece
la Universidad Nacional de Educación a Distancia,
en la que estudian 11.000 alumnos,
repartidos entre sus nueve facultades,
dos escuelas técnicas superiores, una escuela internacional
de doctorado y dos institutos universitarios.
Os hablaremos del pulso documentación jurídica
que ofrece la Facultad de Derecho, concretamente en el departamento
de filosofía jurídica Juan Antonio Gómez García,
es el director de este curso permanente
y nos da detalles del mismo por sí o sí interesado apuntarlos bienvenido
Juan Antonio Muchas gracias bien allá que es la documentación jurídica
la documentación jurídica es una rama, digamos,
desde una perspectiva científica.
Es una rama de la documentación en general,
no de las ciencias de la documentación,
aplicada al ámbito del derecho a la documentación
en general es una formación, es un estudio
sobre una ciencia que se encarga de estudiar la documentación,
el documento, cómo tratarlo, cómo buscarlo,
como acceder a él, cómo evaluarlo?
En fin, pues eso aplicado al ámbito del derecho específicamente.
Por tanto, es una rama aplicada de una disciplina más genérica,
que es la documentación para los que no sabemos de esto.
Qué tipo de documentos hay?
En derecho hay varios tipos de documentos,
una tipología variada.
Están las normas jurídicas,
que son documentos, las leyes jurisprudencia,
luego también hay documentación doctrinal que es importante
también en derecho porque muchas veces se.
Evidentemente la ley está ahí
pero la ley hay que interpretarla y hay que saber aplicarla,
y para eso hay que acudir a otro tipo de documentos,
a otro tipo de fuentes, como puede ser la doctrina,
como puede ser la documentación científico
-jurídica, que nos hace saber cómo aplicar,
cómo interpretar esa documentación normativa
que constituye la médula central de la documentación jurídica.
No, entonces es una disciplina en derecho.
Por tanto, hay una variedad,
una tipología de documentación bastante amplia
y bastante sofisticada,
bastante difícil en muchas ocasiones de acceder a ella
y también sobre todo de valorarla devaluarla,
tratarla no.
Entonces todo este tipo de deber,
de exigencias precisa de profesionales de la información,
porque la documentación está vinculada al mundo
de las ciencias de la información.
Naturalmente, claro, entonces los documentalistas,
en el fondo, son profesionales de la información que se ocupan
de tratar la información que viene dada en un documento,
y entonces ahí el documentalista jurídico,
pues tiene que saber tratar ese documento,
y efectivamente piensa que este tipo de documentales tenía que ver con.
Cuando hay un caso donde hay que juzgar.
Yo pensaba que los documentos son lo que hace,
que el abogado sepa por dónde tirar y según vaya por un lado
o por otro, el juez, pues enjuicia de una manera u otra,
yo pensaba, si no es equivocada,
eso es una dimensión de trabajo del documentalista jurídico.
Es decir, en un despacho de abogados,
en un bufete suele haber una sección de documentación jurídica,
donde el documentalista
pues le preparan al abogado todos los documentos,
a la información que precisa para un caso concreto,
para que pueda preparar su defensa, no su alegato jurídico,
ante o en un pleito concreto.
Ese es uno de los trabajos posibles del documentalista jurídico,
pero también, por ejemplo, hay bibliotecas jurídicas
donde los profesionales de la información que trabajan ahí
los bibliotecarios, pues necesitan formas.
Una documentación jurídica
para saber un poco cuál es el objeto,
tener una idea más ajustada de cuál es el objeto de su trabajo,
es decir, a la hora de catalogar el libro jurídico,
saber que esto es derecho civil, que esto es derecho penal,
que esto es tener una cierta idea y luego también cuando tratan
documentación legislativa o documentación jurisprudencial,
saber establecer técnicas para acceder a esa información
contenida en esos documentos de manera rápida y directa
y lo más sencilla, no, para el usuario,
no.
Entonces también está ese trabajo.
Es un profesional del informe
que tiene que ver con las ciencias de la información
en general, no, y entonces a quien va dirigido en este caso de este curso
y tenemos estudiantes de todo tipo,
gente de derecho que en general lo acude al curso tratando
de tener unas nociones básicas para poder buscar
documentación jurídica concreta que les hace falta.
Si son profesionales del derecho para su trabajo,
poder buscar esta sentencia, cómo buscar esta sentencia?
Dónde?
Qué instrumentos tengo,
a qué bases de datos, etcétera.
Es decir, hacerse una idea de las herramientas que tienen,
que disponen hoy para acceder a información jurídica.
En concreto,
pero también profesionales de la información,
sobre todo que vienen del ámbito de las ciencias de la documentación,
es decir, estudiantes o personas que están formados en documentación
en general y que, bueno, por razones de trabajo,
por razones personales quieren tener una formación más especializada,
volcada en el ámbito del derecho específicamente dirigida
del ámbito del derecho, y entonces también,
pues tenemos bibliotecarios de biblioteca jurídicas
documentalistas que trabajan en despachos de abogados,
que tienen que proporcionar documentación a los abogados,
incluso funcionarios de los tribunales,
no que tienen que manejar un archivo jurídico
que tienen que ordenar un saber cómo hacerlo.
Es decir, en general el espectro de estudiantes,
pues es gente de ciencias de la información
y la documentación y gente de derecho en general índices,
cuáles son las vaquillas?
Cuáles son si este curso es un curso introductorio?
.
Son consume introductorias,
la argumentación jurídica es muy amplia,
por tanto aquí lo que se pretende es introducir al alumno
en la documentación jurídica.
Entonces hay una parte general inicial teóricas nociones,
básicas de documentación que eso es importante para,
sobre todo los alumnos procedentes del mundo del derecho y luego ya es
entrar en cuestiones más específicas de documentación jurídica,
tipo de documentos, tipologías.
Los archivos jurídicos y luego fuentes concretas
de información jurídica, bases de datos,
centros de documentación más importantes,
es decir, más dirigido al ámbito de los profesionales
de la información, también toda esa dirigido a todos.
Pero digamos que tiene ese aspecto bifronte,
no el curso y es un curso que dicen
cuando pues empiezan después de la media,
creo que el nueve o el 10 de enero hasta el 30 de junio
dura seis meses, son trescientas horas
y el periodo de matriculación está ahora mismo
abierto hasta el día 28 de noviembre,
aunque luego la UNED suele ampliar unos diablos pero para oficialmente
es el 28 de noviembre la fecha de cierre.
En cuanto a la metodología del curso,
voy a leer el curso -cuenta con un espacio virtual
en soporte online, plataforma, y dispone de guía didáctica
foros para dudas y comentarios sobre las contenidas del curso
-así como un detallado cronograma
para seguirlo y controlar el progreso en el aprendizaje adecuadamente.
En este sentido, los estudiantes cuentan con atención permanente
a través de los medias antes reseñadas,
y mira, asimismo el equipo docente
estará a disposición de los estudiantes
para atender todas estas cuestiones tanto por correo electrónico
como por vía telefónica, y este dice.
Madre mía, los alumnos te llaman por teléfono para preguntas,
que cada vez menos a este curso lleva ya 20 años
aproximadamente llevamos ofreciéndolo dentro del programa de estudio
de formación permanente, entonces la udef hace 20 años,
el teléfono era un instrumento muy usado,
mucho más usado luego ya con la irrupción de las.
Plataforma virtuales,
pues, progresivamente se ha ido reduciendo la atención telefónica
en horarios de atención al alumno, y había prácticamente, todo,
se hace a través del de la plataforma,
a través de los foros,
y también, por supuesto, a través del correo electrónico.
Es decir, si a un alumno tiene una nueva concreta,
puede plantear, a través de correo electrónico
la duda o cualquier cuestión, pero básicamente en un 95 por 100.
Ya hoy todo, digamos, se ventila a través de la plataforma;
ellas marquesina es plenitud si hay requisitos para acceder
a este.
No?
En principio está dirigido a cualquier persona que pueda tener
interés en estas cuestiones, no por razones profesionales,
sobre todo pero también por razones personales
no entonces en principio no hay requisitos y ayudes
a las personas que tienen menos poder,
si me parece que hay un programa de becas,
dentro del programa general de Formación Permanente,
del cual se puede acoger un alumno,
cualquiera que esté dentro, entre dentro del tipo del perfil
para obtener una ayuda, sí sí sí dentro de la filosofía jurídica,
porque en filosofía jurídica nos planteamos, se dice,
un cajón de sastre muchas veces.
En los estudios jurídicos entonces, todo aquello que tiene que ver
con el derecho que no es propiamente la ley
o que no es la historia del derecho que tenemos los historiadores
del derecho lo tratamos los filósofos del derecho,
pero es que además en este caso sí tiene trascendencia filosófico
-jurídica este tema, porque hoy vivimos
en un modelo modelo, se hizo ya un poco anacrónico,
sociedad de la información, sociedad del conocimiento,
donde la información es un elemento central
en las relaciones sociales y en la inclusión,
la identidad personal no.
Entonces, este curso tiene que ver con esa fenomenología
que estamos viviendo actualmente, con ese contexto,
es decir, aplicado al ámbito del derecho.
Es decir, en la medida en que se dice.
La información es poder, no.
Si uno tiene capacidad de acceder a información,
sabe dónde buscarla cómo buscarla, cómo tratarla como valorada,
pues va a tener una posición social mucho más sólida, más fuerte,
no por llamarlo.
De alguna manera,
entonces esa problemática que tienen que ver en el ámbito,
se proyecta al ámbito del derecho de una determinada manera,
no?
Pues, evidentemente, ya entra de lleno la documentación,
es decir, el hecho de dónde viene el soporte,
donde viene la información y el hecho
de que la información se formatear de formación jurídica
en un determinado documento, en un determinado soporte también.
Entonces,
todo eso es un motivo de reflexión en torno a la naturaleza del derecho
en torno a cómo y se realiza el derecho a una vida práctica.
Ahí la información jurídica, la documentación jurídica
es un medio tener es un elemento, es una variable a tener en cuenta,
no porque vivimos en una sociedad informa.
De hecho,
si uno mira la historia del derecho siempre ha habido,
por ejemplo, en España recopilaciones permanentemente de normas,
en un intento de de ordenar de algún modo el caos legislativo.
Es decir, y eso es un un acto de un documentalista jurídico es
decir las grandes recopilaciones medievales por ejemplo castellanas
que se producían para toda la dispersión jurídica
que había era una manera de obtener seguridad jurídica,
certeza jurídica sobre la ley, aplicable.
Sobre la norma jurídica aplicable
y eso es un procedimiento de documentación jurídica,
el buscar esa información,
sistematizarla presentarla de una manera más o menos clara,
donde la documentación jubilada está muy ligada.
En ese aspecto al derecho
y a la reflexión filosófica sobre el derecho,
y es que además, cuando tú entes con este curso,
hace años y ahora de allí hasta aquí con la digitalización
y en todo esto,
pues harian sin ese otras cosas.
Yo he cambiado todo es, ha evolucionado mucho,
aunque cuando empezamos a trabajar esto
ella ya estaba el modelo de sociedad de información nuevo vigentes.
Pero claro, todo se ha vuelto mucho, más sofisticado,
mucho más y, por supuesto, se ha actualizado mucho
las herramientas de búsqueda y acceso a la documentación jurídica,
no?
Entonces, pues bueno,
pues ahí hay que estar permanentemente actualizado,
no para darle.
Es a los alumnos la formación más práctica y más útil posible,
no?
Bueno, pues ya animo a todos los alumnos
a que se apunten al curso y te agradezco mucho haber estado
aquí cambios.
Entonces, pues nada,
muchísimas gracias a nadie, encantados de estar aquí con vosotros
y agradecerla la disponibilidad para esta propuesta.
Gracias.
Te recuerdo hasta el 28 de noviembre puedes matricularte
en el curso de documentación jurídica que comenzara el nueve de enero,
y finalizará el 30 de junio.
Aquí en la UNED, para más información,
entra en formación permanente.
Punto UNED, punto.
Actualmente, la inmigración,
de la que todos los días se habla en los medios,
es uno de los asuntos que más preocupa a los españoles,
a la figura del que viene de fuera, sin trabajo, sin casa,
con otra educación, con sus expectativas,
genera emociones encontradas,
entre los que nacimos aquí unas mismas.
Con pasivas.
Otras de rechazo.
Hoy me acompaña en el estudio Juan Manuel
voy que es catedrático de Derecho Constitucional de la UNED
y vamos a hablar con el de inmigración de los derechos
de los inmigrantes, de la actuación de los gobiernos,
de la necesidad que tenemos, de recibir a gente
de otros países y del problema que conlleva.
La inmigración descontrolada.
Juan Manuel Hola.
Buenos días.
Muchas gracias.
Muy bien,
y muchas gracias por acogerme aunque sea en mi casa,
y muchas gracias por abordar este tema, que es un tema
de mucha actualidad y no siempre adecuadamente bien
tratado.
En la actualidad se ve la inmigración como un problema
porque siempre ha sido así bien la última encuesta del cis,
lo que nos está.
Diciendo es que la inmigración, los temas migratorios,
los procesos migratorios que estaban en el número 16, 15, 14,
de preocupación, se ha convertido en uno de los primeros temas
de preocupación para los españoles, y no viene a decir aproximadamente
que el 76 por 100 de los españoles lo ven
como un problema, como dato grueso,
porque luego si uno lee la encuesta del cis,
cuando uno entra en las tripas de la encuesta ve
que no es así y que los españoles todavía no vemos
la inmigración a nivel personal y a nivel individual
como un problema, porque ha calado en sus puestos,
pues porque la inmigración actualmente se está utilizando
como una arma arrojadiza el punto de vista político,
porque en Europa hay un movimiento en contra de los procesos
migratorios, que además ha marcado la agenda europea
en los últimos años, y las sigue marcando actualmente,
y los partidos políticos lo han utilizado como un arma
para hacer daño al gobierno de turno,
sea cual sea los distintos países, cuando la clase política,
cuando los medios de comunicación se hacen eco
de estas críticas a los problemas migratorios
o a los procesos migratorios.
La población lo ve como un problema
porque realmente no le están explicando
cuál es la situación real de los procesos migratorios en España
y en Europa, que es donde nosotros estamos inmersos,
y además tampoco lo identificamos con una serie de circunstancias
que se están produciendo a nivel mundial de guerra, de inversiones,
de enfrentamientos tribales en África,
por supuesto de una crisis económica en África terrible
o de una crisis política en Latinoamérica;
muy importante que hace que la persona se desplacen
de unos países a otros para conseguir unas mejores condiciones de vida.
Pues si pensamos profundamente el derecho
a vivir en condiciones de dignidad es un derecho que tenemos.
Todas las personas proceso migratorio se han producido
desde la historia de la humanidad.
No me voy a remontar.
La extinción de los dinosaurios,
pero la población que no podía vivir en determinados territorios
se desplazó a otros.
En España no es no hace falta irse muy lejos.
En la Guerra Civil, después de la Guerra Civil
o con la crisis económica de los años 60
los españoles se fuera una otros sitios,
aguja mejores condiciones de vida.
Eso hace que cuando uno llega a las tripas de la encuesta del cis
vea que no lo consideramos tal problema
y luego también es verdad que no todos los inmigrantes
o no colectivos son iguales.
Por lo tanto, los conservamos de distinta forma.
Yo entiendo lo que dice.
Espero y ya sé que tendemos a pensar que cuando a un extranjero
se le da un derecho y se le dan posibilidades al mismo tiempo,
pues hay quien piensa que a uno mismo
se le están quitando esas posibilidades.
Esto no es real.
Lo que ha puesto de manifiesto la llegada de población inmigrante
a España,
que es relativamente reciente no llevamos tantos años tal vez.
20 años, 25 años,
donde vemos procesos migratorios más numerosos,
ahora son más numerosos.
Lo que ha puesto de manifiesto
es las carencias de un sistema asistencial,
que ese diálogo teníamos nosotros solo
que ahora llegue a más población y a esa población
hay que atenderla y lo que ha puesto de manifiesto
son carencias.
Solamente ha puesto de manifiesto eso a los españoles,
nos siguen tratando en la sanidad, seguimos yendo a los colegios,
etcétera, solo que ahora vemos que en los colegios
hay una población más diversa, más variada,
o que a los centros de salud, a los hospitales,
pues está yendo gente de otras nacionalidades
y también vemos que utilizan nuestros espacios públicos.
Utilizan nuestras plazas, utilizan es muy frecuente
aquí en Madrid en el retiro pues ver colectivos
de población migrante que sencillamente se unen entre ellos.
No es que haya aumentado exponencialmente,
es que lo hacemos todos juntos.
Por qué?
Porque ellos tienden a unirse entre ellos, grupos de bolivianos,
etc. Como los españoles esa, llame queridamente,
cuando los españoles no juntamos con nuestros semejantes o similares.
Año, pero también cuando estamos en el extranjero,
porque socialmente personalmente tendremos alumnos
con nuestros evidentemente,
lo que se tenía que haber producido proporcionalmente o paralelamente
es una mayor inversión en estos servicios públicos,
pero esos problemas existía antes, había lista de espera
hace un año y dos tres cinco 10 siga habiendo lista de espera
porque hay,
porque paralelamente a que ha llegado a una población inmigrante
también se invierte menos recursos en servicios públicos,
pero no nos quitan derechos paradas, los a ellos, eso es falaz,
es falso y es uno de los argumentos que están utilizando
los partidos que son contrarios a los procesos migratorios.
Esta mañana, leyendo yo la prensa ya estaban hablando
que la política migratoria que han adoptado me
lo ni en Italia, por ejemplo, en el que desplazan 16 inmigrantes,
ahora 16 le está costando al estado italiano
18.000 euros por cada uno de ellos.
Si ese dinero se invirtiera en otros servicios públicos
sencillamente lo que haría era mejorar los servicios públicos
y que los servicios públicos tuvieran cabida para todas las personas,
y comparándonos con por ejemplo, Italia y otros países de Europa,
España.
Es un país amable con los inmigrantes,
y yo creo que si cuando hablamos de movimientos
de procesos migratorios y muy numerosos el miedo que nos da
a los que nos dedicamos a estudiar estos ámbitos,
tanto el punto de vista sociológico politológico
o desde el punto de vista del derecho,
es que se creen movimientos de xenofobia
de ese dominio de racismo etc
etc en España
todavía no estamos viviendo esa situación
y eso que España es un país que por sus localización geográfica
nosotros somos frontera, somos frontera con África,
si es que los africanos tienen que entrar por nosotros,
o por Italia o por Grecia, etc.
Etc. Pero todavía no se ven, es un movimiento Seven,
movimiento muy puntuales y sobre todo
cuando se da una información que muchas veces no es correcta,
que vincula.
Migración con delincuencia, etc, etc. Evidentemente,
hay migrantes que son delincuentes.
Como hay españoles que son delincuentes.
Eso no se puede negar,
pero no, no va unida una cosa con la otra,
pero si somos un país yo creo que todavía amables
y luego es verdad que tenemos un comportamiento distinto
dependiendo de con qué colectivo de inmigrantes
hemos sido muy amables.
Por ejemplo, refiriendo a ucranianos.
Perfecto, muy bien por qué?
Porque están huyendo de su país
y aunque no es Unión Europea, están muy cerca de Europa.
Somos bastante amables.
Con la población latinoamericana,
precisamente porque tenemos unos vínculos históricos,
sociales, culturales y dentro de esta población
con alguna específica.
Venezuela, por ejemplo.
Por qué?
Porque estamos viendo una situación política determinada,
pero también, por ejemplo,
con un sector de la población subsahariana,
porque Marruecos y España han tenido unos lazos que son los que han tenido
que va la vida entonces lo vemos como algo más parecido,
porque luego depende mucho también, por ejemplo,
de cuál es la diferencia cultural o religiosa
entre una población inmigrante y otra.
Cuando el inmigrante que viene habla castellano
o habla español es banquito y por la expresión,
pero blanquita y es católico.
Claro, es que la relación nos gusta más claro
y le tenemos más prevención cuando lo vemos quienes de color negro
o que es más human.
Bueno, pues no se trata de articular los mecanismos necesarios
para que haya una convivencia, sobre todo teniendo en cuenta
que España es un Estado social y democrático de derecho,
que nosotros somos una democracia,
y como democracia tenemos que tener en cuenta y respetar
la diversidad Juan Manuel, qué está pasando en Europa
y cómo nos afecta a los españoles?
Bueno, pues Europa actualmente, teniendo en cuenta
que en Estados Unidos hay una política migratoria
muy limitadora y que Europa es el gran continente
que se está desarrollando económicamente
o que no ha querido una crisis tan profunda como otros sitios
y luego la cercanía de muchos países,
Europa se está convirtiendo.
Territorialmente, una zona que recibe mucha población inmigrante,
afortunadamente, porque paralelamente,
somos la población más envejecida.
No hay recambio la pirámide poblacional,
y yo lo quiero decir solo con esto,
que la inmigración se vea solamente como cambios de la población,
pero también hay que tenerlo en cuenta
y está generando mucha gente a Europa.
La reacción de Europa ha sido irregular de ellos
hoy crítico con la reacción de Europa,
teniendo en cuenta además, que la población migrante
entra principalmente a través a través de Italia
y a través de Grecia,
porque la frontera natural por el norte no voy a entrar,
pero, bueno, en cualquier caso la política migratoria
es una política comunitaria, es una política de la Unión Europea
donde los Estados tienen que abstenerse
de hacer políticas propias y, sin embargo,
estamos viendo cómo cada vez más los Estados
están haciendo políticas propias,
no quieren renunciar al control de los procesos migratorios.
Quieren frontera, corresponde a los Estados,
pero que, una vez que entran es una política migratoria
y no tenemos que olvidar que muchas de la población inmigrante
que entra por España no se queda en España.
Su interés es llegar a Francia, Alemania, Reino Unido
cuando era Unión Europea; ahora ya no, y ahora mismo
hay una relación de extranjería con el Reino Unido,
etc. Cuando tú decías que España es un país amable,
bueno, pues todavía es un peso amable para la población migrante
hemos visto reacciones terribles,
estamos viendo actualmente como me lo unía,
Esther nacionalizado, la población migrante que rescata su hablado,
mal de un estado social o de continuo de derecho.
Pero la Unión Europea en general también ha externalizado
y ahora la presidenta de la del Consejo
está pidiendo que lo tengamos en cuenta.
Se firmó un tratado con Turquía
para que la población inmigrante se quedara en Turquía,
que le ha costado muchísimos millones de euros a la Unión Europea
y que, además deja a la población migrante,
que es una población muy vulnerable en un.
Estado como turquía, hoy los estándares democráticos
o no son similares a loce Europa y ahora estamos viendo cómo incluso
Polonia está pidiendo, por ejemplo, salirse del sistema de reparto
de personas que solicitan asilo o refugio,
y luego hemos visto que el grupo de estados
de la antigua Unión Soviética está exigiendo unos criterios
para la población inmigrante
y para conceder asilo y refugio excepcionales
se han hecho vallas como la de Estados Unidos,
se ha tipificado como delito;
paisajes del grupo de hubiese grado tipificado como delito.
La inmigración irregular eso no es un delito,
es una situación administrativa que no está regularizada.
Llegamos a ver cuándo Reino Unido aún formaba parte
de la Unión Europea en Cardiff,
y en otras zonas del Reino Unido,
como se ponían símbolos en las puertas de las personas inmigrantes,
pero eso cuando eso hace tres cuatro años no hace tanto.
Eso a mí me recuerda a cuando en Alemania señalaban
y ponían estrellas de David en las puertas de los judíos,
es decir, no estamos reaccionando adecuadamente.
La Unión Europea es un estado de derecho,
pero es un Estado de derechos.
Pero es que además no nos damos cuenta
de que la Unión Europea, la propia Unión Europea,
nos está diciendo que la Unión Europea
necesita más de 100.000.000 de inmigrantes
para que los Estados puedan seguir funcionando,
y tras estas contradictorias de ese contradictorio,
claro que se habla de la inmigración de manera incorrecta,
la inmigración,
evidentemente que regularla por supuesto hay que regularizarla.
Los inmigrantes tienen que entrar en situaciones adecuadas,
cumpliendo las normas, pero eso es la situación ideal,
y la mayoría, no entran así,
pero incluso en esas circunstancias hay que darles un trato
de acuerdo con un estado de derecho actualmente,
y eso nos da como datos el Banco Central Europeo,
el Banco de España, el Banco de Francia, etcétera.
La mayor parte de la población.
Es una población que Está cotizando que compra o alquila vivienda bueno
cuando le dejan Ese Es un problema serio que tienen,
que Está trabajando y que Está pagando impuEstos
y que Está yendo a comprar
y que Está yendo.
Eso supone un beneficio económico para el Estado,
pero además Están ocupando puEstos de trabajo,
que no quiere hacer ningún nacional.
De los paísEs de la Unión Europea que se cuidan a nuEstros padrEs,
a nuEstros hijos, limpian nuEstras casas,
atienden unos TomarEs, atiende un nuEstro ocio,
son los que Están trabajando haciendo pisos,
etc, etc. Y conforme cuando Están trabajando Están cotizando,
salvo que Estén trabajando en condicionEs.
Decía regularidad
que contra Eso sí hay que luchar porque un inmigrante irregular
que Está trabajando sin las condicionEs adecuadas
no deja de ser una falta de inyección económica para la Hacienda Pública.
Entonces tenemos que ver la inmigración
como algo que dEsgraciadamente dEsgraciadamente porque digo
porque en España o en Europa
no hacemos Esos trabajos o no tenemos hijos suficientEs;
puEs van a ser el recambio de la pirámide,
supone inyección económica y además Están
haciendo unos trabajos asistencialEs
que no hacemos los nacionalEs de los Estados.
Entonces Estabas hablando, hablabas de derechos.
Los inmigrantEs tienen derechos.
Y dEsde qué momento?
PuEs cuando hablamos de los derechos de los inmigrantEs
tenemos que hacer un Estudio de cómo lo regula la Constitución
de cada Estado, como lo regula la ley de cada Estado
y luego también los tratados internacionalEs.
Hablamos de paísEs que somos democráticos,
que Estamos en la comunidad internacional
y que hemos firmado tratados internacionalEs sobre la materia
y luego el propio tribunal constitucional, el caso Español,
y ya me ciño al caso Español Establecido,
que hay tres ámbitos de derechos totalmente distintos.
Hay derechos que pertenecen a todas las personas,
independientemente de cual sea su nacionalidad
y de cuál sea su situación administrativa,
Es decir, Estén regularmente o no pertenecen a todos los serEs
humanos porque Están vinculados a la dignidad,
y así lo ha dicho el Tribunal Constitucional,
y Es verdad y mero.
Por supuEsto.
Derecho a la vida, la prohibición de torturas,
la libertad religiosa, el derecho a la libertad personal,
el derecho al honor, a la intimidad, a la propia imagen,
el derecho a la tutela judicial efectiva, el derecho a la educación,
esos son derechos que pertenecen por igual a todos las personas
que están viviendo en España,
igual que yo.
De repente, vengo de África y piso,
España y yo ya tengo esos esos derechos
ya lo tiene y se llama.
Viene con menores.
Por supuesto menores tienen educación, derecho a la educación,
sea cual sea la condición en la que uno entra,
mientras que sea obligatoria en España,
educación obligatorias hasta los 16 años.
Es más, es una obligación para el Estado Español.
Proporcionarles educación es una obligación
desde el momento que entran y se empadronan los inmigrantes.
Lo primero que hacen cuando entran en España
es empadronarse, así sí porque tienen que estar empadronados.
Así lo dice la ley.
Tienen derecho a la educación los menores,
hasta la educación obligatoria
y a la asistencia sanitaria de urgencia
si son mayores de edad y si son menores de edad,
por supuesto en la misma condición que los españoles.
Evidentemente, un inmigrante que entra en situación irregular
solamente va al hospital de urgencia,
pero una vez que entra de urgencia los tratamientos hay
que dárselo a mí.
Me dolería mucho
que el Estado Español dejara en la puerta
de un hospital a alguien que tiene con una enfermedad grave
o una enfermedad que tiene que ser tratada
y, por supuesto las mujeres que vienen embarazadas.
Ellas tienen derecho a la asistencia total y permanente en protección
del ser humano que llevan bono del ser que llevan dentro
esos derechos los tienen siempre, luego hay derechos que no tienen.
La Constitución dice que los extranjeros podrán ejercer
los derechos políticos, tendrán derecho a votar en España
cuando se reconozca en virtud de criterios de reciprocidad,
y solamente las elecciones municipales,
es decir, un argentino que esté viviendo en España,
podrá votar en las elecciones municipales siempre
que un español que está viviendo en Argentina
tenga derecho a votar en las elecciones municipales.
Eso es un tema de derecho interna.
Nacional y además hasta cierto punto se ha visto como lógico,
que ya no es tan lógico,
la población que lleva sentada en España
durante mucho tiempo y que está regularizada debería tener
derecho a poder participar en la decisión
que toman sus ayuntamientos.
Eso sería lo lógico, es decir,
una argentino que está habiendo en España 10 años,
está empadronado en Madrid,
debería poder votar al menos en las elecciones municipales,
porque el ayuntamiento está adoptando una serie de decisiones
que afectan a su vida, pero bueno, el derecho internacional
dice lo que dice, por supuesto, no lo ciudadanos comunitarios,
porque los ciudadanos de la Unión Europea
tienen derecho a participar desde el principio
en las elecciones municipales
y las elecciones al Parlamento Europeo,
y luego hay derechos que tienen honor,
dependiendo lo que diga la ley,
y ahí hay que buscar lo que dice la ley.
Tienen derecho a contraer matrimonio.
Si claro que tienen derecho,
encontramos de acuerdo con la ley española.
Claro, tienen derecho a estudiar estudios superiores
a la educación que nos obligatoria
Aníbal, sí; casi dependiendo de lo que establezca
la ley española.
Si la ley española permite a un colombiano estudiaron España
en la universidad pues podrá estudiar
cuando cumpla los requisitos que establece la ley.
Sobre esos derechos se pueden establecer distinciones
entre españoles y extranjeros.
Por ejemplo.
Tiene un extranjero que esté en España en condiciones
de regularidad.
Claro.
Derecho a trabajar, sí;
pero la ley puede establecer distinciones
y puedo decir no puede trabajar en determinados trabajos
o crear cupos de trabajo para población extranjera;
por ejemplo, se hace vuelva con la recogida de la fresa
y se puede hacer los cupos de muchas maneras,
desde contratación en origen, Marruecos o contratación
aquí en España pueden crear fundaciones
de acuerdo con lo que establezca la ley.
Pueden ejercer el derecho de petición a los poderes públicos,
pues la ley del derecho de petición.
Si se lo reconoce, si no se lo reconociera, no hay.
Puede establecerse, distinciones
pero sobre lo que son derechos que están vinculados
a la dignidad del ser humano, no, ni siquiera, por ejemplo,
un trabajador inmigrante y.
Vulgar, tiene, derecho a sindicarse,
si tienen ellos indicarse, porque está a través de las indicaciones,
está defendiendo un derecho, que es su derecho al trabajo.
Evidentemente, muchas veces no ejercen estos derechos,
porque en el momento que hacen una reclamación ponen de manifiesto
que están en situación de irregularidad,
y, claro, eso les puede acarrear un auténtico problema
y luego tampoco nos podemos olvidar que tienen deberes
y están sometidos a la ley española y, por lo tanto,
hay determinados elementos o determinadas creencias
vinculadas a su religión o a su ideologías,
que en España no se puede practicar, no se admite la poligamia en España,
una extranjero que esté en España y que esté casado con 20 mujeres.
Solamente.
La legislación española realmente reconoce a una de ellas,
ya no hablamos de la mutilación genital,
y todo eso está prohibido,
pero más no que esté prohibido hacerlo en España.
Es que las propiedades españolas,
cuando son conscientes de que algún extranjero
o algún inmigrante que está en España,
va a su país con niñas menores y pueda tener la sospecha
de que le van a practicar la mutilación genital,
no les autorizan la salida de los menores.
Porque las autoridades españolas tienen que proteger a los menores,
sea de la nacionalidad que sean, pero además estén atentos.
Si hombre, sobre todo en zonas donde hay mucho
las poblaciones de colectivos musulmanes y las propias madres,
cuando van a ir a su país, lo ponen en conocimiento o tienen sospecha
y se lo dicen alguien en el colegio o al médico o lo que sea,
inmediatamente se inicia un protocolo para evitar que esa menor,
y si se produjera, cuando vuelven los padres
eso es un delito
y, por lo tanto, se les abriera un procedimiento judicial
y van a la cárcel, le quitan la tutela de los menores, etc.
Etc. Cuáles son las diferencias entre las personas que, de forma ilegal,
vienen de los países que pertenecen a la Unión Europea
y los que no partimos de un concepto que no es adecuado,
a unos corruptos, que se equivocó lo cierto.
Los de la Unión Europea son ciudadanos comunitarios
y, por lo tanto tenemos derecho a la libertad de residencia,
circulación y movimiento por cualquier país
de la Unión Europea.
Es verdad que también
respecto de algunos se pueden establecer alguna limitación,
pero no es lo habitual, es decir,
la gente que viene de Francia baña no tiene ninguna limitación
y, por lo tanto, tienen todos los derechos que se reconocen
para los españoles sin ningún tipo de distinción.
Cómo se actúa cuando alguien entra de forma ilegal?
El procedimiento que se establece cuando se sabe
que alguien ha entrado de manera irregular
en el estado español es dictar una orden de devolución
y se ingresa en un centro de inmigrantes un fiemo ceti etc
etc que dependiendo de la amplitud
pues se llaman de una manera o de otra,
es verdad que ahora mismo estamos viendo,
por ejemplo son las noticias que nos llegan de Canarias,
o de Melilla,
donde los centros de menores no acompañados,
pues están saturados, etc.
Etc. Pero les ingresa y se cubren.
Sus necesidades más inmediatas,
principalmente asistencialmente por oenegés,
pero también las autoridades españolas
tienen determinadas obligaciones porque hay muchas de esta gente
que entra de manera irregular, puede ser solicitantes de asilo,
de refugio, de protección internacional,
y hay que atenderlo, hay que asistirlo
y también tiene derecho a la tutela judicial,
tienen derecho a la asistencia de un abogado
esto generalmente se hace; cuando entran en pateras etc.
Se hace en la misma ciudad,
pero también hay un sistema asistencial
desde el punto de vista jurídico en los aeropuertos y en los puertos,
porque creíamos que toda la inmigración irregular en España
entra en pateras y no es cierto.
La mayoría entran por los puestos habilitados al efecto.
Los aeropuertos y los puertos,
y, como entran por los aeropuertos de manera ilegal
un extranjero para entrar en España por un puerto,
por un aeropuerto, necesita cumplir determinados requisitos,
sobre todo determinados países, puede tener exigir
un visado o un permiso de estudio o un tiempo de turista,
pero que mucha gente inta, como turista,
con un permiso de 10 días.
De 15 días y se queda ya no va,
esa persona ya está en situación de irregularidad.
La mayoría de la población inmigrante entra así entonces
cuando se determina que es en situación irregular,
y una vez que se han cumplido las garantías que le rodean,
para determinar su irregularidad, o para sigue solicitantes de asilo
o de refugio o de protección internacional;
comprobar que si se devuelve a su país
va a ser perseguido políticamente o religiosamente,
o por su orientación sexual, etc.
Etc. Que eso está prohibido por el derecho internacional.
Cuando se observa la irregularidad, se le da una orden de expulsión
o se procede a la devolución, pero no se puede devolver a todo,
porque para que tú devuelvas a una población inmigrante,
a su país de origen,
el país de origen lo tiene que aceptar
y muchos países no la aceptan.
Por eso el Estado Español firma convenios de devolución con países
sobre todo subsaharianos senegal mali etc
etc pero no aceptan en sus propias de un Obanos,
están a sus propios ciudadanos,
porque porque son una fuente importante
de remesas para sus países, la población senegalesa
que está viviendo en España y que está trabajando en España,
aunque sea en situación de irregularidad,
está mandando permanentemente euros a su país de origen,
a sus familiares, y esta gente que recibe los euros compra,
se construye viviendas,
se compra un coche para hacer un taxi, etc.
Etc. Es un dinero que está circulando en lo que pasaba en España
cuando después de la crisis
los españoles que se fueron a Alemania, a Suiza, etc,
o a Francia enviaban dinero a España,
y eso es.
Son divisas que están circulando permanentemente
y que además se gastan en el país de origen muchas veces.
Ellos, sobre todo cuando entran en pateras o bueno,
incluso cuando entran también por sitios habilitados,
lo que hacen es, rompe su documentación
para que no se sepa de qué país son, pero cuando se sabe
de qué país son desde que nosotros tenemos 1.
Servicios policiales que funcionan muy bien
y que saben perfectamente dónde son.
Si el país no lo recibe, qué hacemos con ellos?
No lo vamos a dejar en alta mar. Podemos
decir.
Un país tiene que tratar de manera adecuada a la población,
aunque sea en situación irregular, que no puede devolver.
Cuando se puede volver, se devuelve.
Esa es una noticia que no oímos en las noticias
ni a nuestros políticos,
pero en España se devuelve más los que entran porque se devuelven,
España tiene firmado una cantidad enorme de tratados,
de devolución con todos los países subsaharianos, etc.
Etc. Yo pensaba que no se puede si se puede,
la mayoría se devuelven y de hecho hay aviones llenos.
No están los que dicen.
También es verdad que cuando no se pueden devolver
en los centros de internamiento de inmigrantes
solamente pueden estar un tiempo determinado.
Cuando se les ha pasado ese tiempo, pues les dan un papel de expulsión,
lo sacan a la calle y entonces viven en España,
pero también es verdad que, entre ellos la mayoría han creado
unas redes sociales muy importante a nivel nacional
y a nivel local,
y por eso es frecuente ver que la mayoría
de determinada nacionalidad viven en una determinada zona
porque bueno tienen un primo tiene un hermano tienen una madre
y viviendo entre ellos, que eso también tenemos
que hacérnoslo ver un poquito, porque se produce
lo que se llama la guetización de la población inmigrante.
Cómo se podría gestionar
y mejorar este tema de la inmigración en España,
esto que yo voy a decir lo habrán oído todos los oyentes,
porque eso es algo recurrente, lo que hace falta es
una política de Estado en materia migratoria,
pero igual que hace falta en materia educativa,
en materia asistencial, etcétera.
Claro, eso implica generosidad
y conocimiento por parte de todos los sectores implicados,
pero hay que diseñar una adecuada política migratoria
que contemple la inmigración en todos los aspectos.
La inmigración no solamente es un hecho que afecta económicamente
o demográficamente, o socialmente, sino que afecta de todas esas maneras
y también culturalmente.
Los procesos migratorios, al final,
son un proceso de enriquecimiento cultural.
Estamos hablando de un país como España,
donde los españoles somos fruto de las conquistas de los romanos.
Los árabe es.
Hemos tenido población Cell, tan visigoda
y seguramente todos somos una mezcla de todo esto.
Bueno, pues también hay
un enriquecimiento cultural siempre que no veamos este enriquecimiento
como una invasión de nuestra cultura.
Se trata de una política de integración intercultural,
respetuosa dentro de lo que establece la ley.
Vivimos en un país
que nuestra Constitución dice que es un estado aconfesional
y que no hay ninguna religión oficial.
Por lo tanto, la gente tiene derecho a practicar la religión, que quiere
o no ha practicar ninguna, pero precisamente lo que se trata
es de una política que vaya educando a la sociedad.
En esa riqueza de valores, de principios,
la libertad religiosa es un derecho fundamental
en una democracia la libertad ideológica etc
etc pero claro eso exige decisiones políticas importantes
decisiones educativas importantes y luego cuando se haga ese diseño
de una política migratoria,
pues hay que tener en cuenta muchos factores.
En primer lugar, que población inmigrante
puede asumir un estado que si no podemos asumir
cualquier volumen de migración bueno, pues España
somos una población de españoles en torno a los 44.000.000,
actualmente hay gente que puede pensar que tenemos
una población migrante inmensa, pero tenemos una población migrante
en torno al nueve el 11 por 100 solamente en torno a los 4.000.000;
hay países de la Unión Europea
que tienen una población migrante muy superior;
Francia, Alemania, Reino Unido,
cuando formaba parte de la Unión Europea
y hay países donde conviven adecuadamente.
También es verdad que ahí estados como-alemania, por ejemplo,
que reciben mucha población migrante,
pero reciben a los mejor formados.
Claro que es muy fácil, es muy fácil
aceptar a la población migrante que vienen de sus países
y que son.
Ingenieros, médicos, enfermeras,
o que han hecho trabajos cualificados;
nosotros tenemos todo cualificación y no cualificación,
pero también es verdad que vienen a España
y hacen el trabajo del campo,
etc, etc. Que no exige una cualificación determinada
y luego también tratar de manera distinta
que población migrante vamos a recibir.
No es igual la integración de inmigrantes
que hablan nuestro idioma y práctica nuestra religión,
y tienen nuestra cultura
que aquellos que son diametralmente distintos culturalmente bueno,
pues hay que adoptar políticas migratorias distintas
para cada uno de ellos teniendo en cuenta que en España
los últimos datos que nos ha dado el Banco de España y la ocde, etc.
Etc. Hasta el año 2050 se necesitarán 14.000.000 de extranjeros
para que el sistema sanitario, educativo y asistencial
sea sostenible.
Todavía tenemos pocos inmigrantes,
necesitamos recibir a mucha más población migrante, Juan Manuel,
pero es posible parar.
La inmigración descontrolada.
No es posible, no es posible evitar que la gente huya de sus países
huyendo de una guerra huyendo de persecuciones políticas,
religiosos, sexuales, que también se nos olvida esa parte siempre,
pero hay mucho perseguido, sexual por su orientación sexual.
Claro, estos vienen de países como España, donde en ese ámbito
somos muy tolerantes, son muy tolerantes,
como debe de ser.
Ahora, hay otro tipo de desplazados, que son los medioambientales.
Toda la del cambio climático está dando lugar a que haya
o grandes sequías en países africanos o grandes inundaciones.
Esas personas tienen que ir a algún lado.
También es verdad que hay procesos de regularización,
cada cierto tiempo,
porque si hay población que no se puede expulsar,
pues habrá que regularizarla de alguna manera,
porque, como una vez que están regularizados,
tienen mayor acceso a todos los servicios públicos.
También se habla de políticas de desarrollo en los países de origen
para evitar que vengan aquí pero.
También es verdad que muchas veces
el que los estados inviertan en países del tercer mundo
hace que ese dinero no le llegue a la población
y lo que se queda es en manos de los dirigentes,
y decía que hay que adoptar medidas también de arraigo.
En España hay medidas de arraigo, educativo, laboral y también social,
personas que tienen arraigo en España durante mucho tiempo,
aunque estén en situación de irregularidad
y que tienen aquí hijo y que se van a quedar en este país.
Es verdad que son regularizaciones encubiertas,
pero también ayuda a aquellos, estén en unas condiciones adecuadas,
porque una persona que está irregular tiene problemas para trabajar,
da lugar a explotación, a trata de seres humanos,
tienen problemas para encontrar pisos de alquiler.
Es verdad que en España ya tenemos problemas
para encontrar pensador todos, pero ellos tienen
muchas más limitaciones porque no pueden presentar un contrato
porque no pueden presentar y luego se dan situaciones
de explotación.
La inmigración irregular y esto que voy a decir creo
que no es ninguna sorpresa, produce un enriquecimiento económico
a las personas que se aprovechan de ellos.
Los empleadores que los están empleando
en situación de irregularidad es un círculo vicioso.
Tú tienes 1, tres o 10 trabajadores
o 100 o 1.000 trabajadores irregulares,
no cotizan por ellos, no estás pagando impuestos
y ellos están en condiciones de vulnerabilidad.
Hay mucha trata de seres humanos.
En relación con los procesos migratorios,
ya se le teoría ciertas, preguntas más.
La penúltima es cómo crees que evolucionará la inmigración
en el futuro?
Pues a mí me gustaría ser optimista.
Me gustaría pensar que, bueno, los Estados van desarrollando,
que llevamos a entender a una vez que los estados más avanzados
democráticamente y económicamente necesitamos población migrante,
que se va a invertir mucho más en servicios públicos
y que no vamos a ver al inmigrante como alguien que viene a quitarnos
nuestros derechos, que no es así etc,
pero no tengo mucha esperanza.
Se han dado grandes pasos desde el punto de vista normativo,
en la regulación.
La inmigración de derechos inmigrantes.
Hay un pacto migratorio,
Naciones Unidas; hay un pacto migratorio en Europa,
pero estamos viendo que no se lleva a cabo.
Bueno, ya digo que me gustaría ser optimista,
pero creo que no, porque desplazamiento
se van a seguir produciendo.
Yo creo que además cada vez se van a producir más desplazamientos
y vamos a ver ya hemos empezado a verlo cómo vamos a externalizar
todo el proceso migratorio?
Ya lo hemos visto en Alemania en Albania,
no nos olvidemos del Reino Unido,
que nos Unión Europea, pero es un país de Europa
que ha construido un barco gigantesco para sacarlos,
y el problema es que los llevamos a países que lo único que quieren
es recibir dinero,
pero que el teatro que le van a dar más vejatorio todavía yo muchas veces
me planteo cuando uno conoce a cierta población migrante,
etc. Y vemos cómo en algunas circunstancias,
qué condiciones tienen para vivir en España
y están contentos?
Cuáles serán las situaciones de las que vienen huyendo
porque lo vemos que se conforman
y no todo viven en mejores condiciones?
Se tu respuesta a esta pregunta, pero bueno, del agua hay algo malo?
Hay algo negativo en la inmigración,
no hay nada negativo.
La inmigración puede haber algún negativo
en determinadas personas migrantes evidentemente yo lo he dicho,
hay inmigrantes que delinquir,
claro que sí; como españoles que delinquen
y franceses, que delinquere ni alemanes que delinquen
pero no es; no es una regla de tres exacta,
e si vamos a veremos a las prisiones españolas
la mayoría de la población española, la población reclusa,
me refiero.
Bueno, si hay una cosa mala y es que los explotemos
o nos aprovechemos de ellos, porque detrás de cada inmigrante
lo que hay es una persona y un proyecto vital determinado,
y el deseo de que ellos y su familia vivan lo mejor posible
lo quiero hacer es regularlo o intentar regularlo
de la mejor manera posible.
Que es difícil, claro que es difícil!
Lleva muchos años.
Batiendo sobre estos temas no encontramos la solución,
pero la inmigración por sí no en nada,
malo, malas homenajes, ranas invasiones eso sí;
pero la población migrante,
lo que trae es diversidad, mano de obra,
renovación de la pirámide y, si fuera idea,
lo ideal sería que lleváramos una integración intercultural
donde las distintas culturas habláramos entre nosotros
y sacáramos lo mejor de cada uno de nosotros.
Creo, igual que haya antes, decía que no soy optimista
en que no haya más procesos migratorios.
Nuestra clase política en general no va por ese camino,
y, mientras que el tema migratorio de un voto,
pues seguiremos viendo el enfrentamiento
entre nuestra clase política, pero, sobre todo teniendo en cuenta
que quien enfrenta son a las personas, unas personas,
Juan Manuel, voy catedrático de Derecho Constitucional de la UNED,
muchas gracias.
Poder compartir tu conocimiento con nosotros
Muchas gracias a vosotros.
Para mí es un placer.
Si.
Salen argumentar,
es adecuado para lograr con desviaciones satisfactorias
entre individuos y se hace fundamental
en ciertas profesiones.
Como puede ser, le haré una abogado.
Para los juristas,
una buena capacidad argumentativa innata,
se puede quedar corta.
Por ello conviene un adiestramiento para convencer y persuadir,
dominando los métodos técnicas y modos de argumentar.
Ofrece en la actualidad un curso.
La formación permanente dedicado a la argumentación jurídica
el curso se llama así y lo dirige Juan Antonio,
comenzar ya, que es profesor de filosofía jurídica
de la Facultad de Derecho de esta universidad,
y está aquí para contarnos exactamente
en qué consiste la argumentación y todos los detalles
que necesiten conocer por si quienes apuntan a este curso.
Buenos días,
Juan Antonio Buenos días.
Yo entiendo que argumentar bien es fundamental para el jurista,
porque aunque se tenga un buen caso,
sin una buena oralidad estamos perdidos
no es así efectivamente es una disciplina una destreza
una habilidad que el jurista tiene que desarrollar,
porque en muchas ocasiones no basta únicamente con conocer bien
el derecho y conocer bien la ley,
sino que también hay que saber presentarlo racionalmente,
no ante un auditorio concreto,
en este caso los distintos auditoría jurídicos que existen
y pasa a un tribunal pueda ser en una empresa,
sino asesor jurídico, es decir,
que el derecho tienen precisa de la argumentación,
no solamente para presentarse,
para persuadir y para poder hacer convencer
y para hacer convincentes las tesis jurídicas que uno sostiene incluso
dentro de la teoría jurídica algunos autores van más allá
y abiertamente.
Hablan del derecho como argumentación.
incluso ontológicamente podríamos decir para muchos autores.
El derecho es simple y llanamente que argumentación,
en el sentido de que el derecho es un discurso,
que se despliega racionalmente con una determinada finalidad,
persuasiva o incluso valorativa
de hacer realizar la justicia a través de ese discurso.
Ya hay distintas versiones de distintas matizaciones,
pero en todo caso conciben el derecho esencialmente como argumentación
de la importancia de la argumentación jurídica,
y es que se aprende claro.
La capacidad de argumentar.
La manera es natural en las personas hay personas
que tienen más habilidades para argumentar que otras,
pero sí es cierto que en derecho la argumentación está sometida
a una serie de una metodología concreta,
incluso a una técnica concreta que es necesario aprender
para que incluso sean jurídicamente validar las argumentaciones,
es decir, tengan una autoridad jurídica en razón del lugar
donde se produzca.
Entonces, claro, yo entiendo que en este curso
que enseñáis a argumentar
y que hay unas técnicas y un contenido,
nos puedes hablar del contenido del mismo del curso.
Si el curso en líneas generales
es una introducción a la argumentación jurídica jurídica
es una disciplina que además está en boga y cada vez
se está desarrollando más.
Siempre ha habido argumentación jurídica,
los clásicos riegos Aristóteles medievo, etc.
Pero bueno, hoy día sí es cierto que están muy en boga
y que está adquiriendo una amplitud enorme.
Entonces, no se puede, en fin,
hablar en profundidad en tiempo en el planteamiento
que tiene este curso en el formato de este curso.
Entonces, este curso constituye la idea general.
Es una introducción a la argumentación jurídica.
Tienen sentido,
pues ahora se trata de introducirle no valga la redundancia
dentro de esta disciplina explicándole que es
cuáles son las principales teorías de la argumentación jurídica,
cuáles son las principales técnicas, métodos de argumentación.
En qué consiste la falacia jurídicas, que es un tema clásico,
es decir, una introducción general a la argumentación jurídica
para aquel alumno que quiera seguir profundizando ya en cursos
más específicos son derivaciones más concretas.
Pues tenga una formación inicial que le pueda servir
de llamado la atención de las falacias jurídicas,
que si son las falacias jurídicas,
son falacias en el ámbito del derecho;
es decir, argumentos que se presentan con una apariencia de veracidad,
pero que realmente no lo son.
Entonces, bueno, pues son muy comunes en el derecho,
es decir,
sobre todo la argumentación jurídica del abogado.
Aunque los abogados sean falaces, pero sí en muchos casos,
claro para, digamos a arrimar el ascua a su sardina, es decir,
para llevar la argumentación en favor de su cliente,
pues en muchas ocasiones se incurre inconscientemente,
incluso en falacia jurídicas,
no es un tema que hay que tratar y hay que saber detectar,
y hay que saber comprender, bien, para evitarlas o paradoxa,
decir, dentro de los cánones,
dentro de los límites que permite la ley destinado a este curso,
no sé si es gente que ya está ejerciendo gente que está
al público en general del derecho naturalmente no puede ser,
dio a estudiantes de derecho que ya tengan
una cierta formación jurídica, porque bueno
para entender la argumentación jurídica,
que tiene una cierta base jurídica para saber un poco el alcance
y tener un marco desde el cual partir con seguridad
pero también a gente de licenciada en derecho gradual derecho
doctorados máster y por supuesto profesionales
del derecho es decir es en estos años,
hemos contado con muchos abogados, con profesionales del derecho
dentro de entre nuestros alumnos y en general está dirigido
a toda persona que tenga interés por el Derecho que estudié.
Derecho que practique, el derecho que tenga,
es decir que profesionalmente al derecho porque este curso
no es nuevo, tal y como he dicho.
Lleváis unos años haciéndolo y con éxito.
Además, efectivamente, llevamos, si no me equivoco siete de ocho años
creo que es esta octava edición, me parece y sí sí sí está teniendo
una receptividad bastante importante y y bueno, es un curso limitado,
es decir, son trescientas horas en un año.
Entonces tampoco da pie a que esto se expanda más,
pero sí es cierto que está teniendo una acogida interesante
y todos los años el Vicerrectorado nos lo va renovando,
evidentemente, porque tiene demanda,
donde se imparte, pues lo impartimos.
Bueno, en el seno del departamento
de filosofía jurídica de la Facultad de Derecho de la UNED,
y se imparte a través de la plataforma al antigua plataforma,
que todavía sigue vigente,
para los cursos de formación permanente.
Es un curso básicamente virtual.
Es decir, la metodología es virtual.
Y ahí es donde se el espacio de interacción es la plataforma
Alpha fósforos etc. Ese proponen actividades, proponen ejercicios
y se evalúa al alumno a través de la plataforma.
Cuando se pueden apuntar los alumnos desde cuando ella está
cuando y cuando empieza el curso, pues efectivamente ya
estamos en periodo de matriculación empezó,
creo que el siete de septiembre y termina el 28 de noviembre.
Es el último día, en todo caso, siempre en la UNED
luego suele ampliar los periodos de matriculación un tiempo,
pero a día de hoy la fecha de conclusión para la matriculación
es el 28 de noviembre
y empezamos siempre después de Navidad.
Empezamos, creo que este año es el nueve de enero,
creo el día depende de cómo caiga las fechas hasta el 30 de junio,
es decir, los primeros seis meses del año
y el curso tiene una duración de trescientas horas
y hay un número ilimitado de plazas.
Si hay un número limitado de plazas creo que son 100, pero bueno,
hasta el momento tampoco hemos llegado a cubrir lo del todo,
pero sí es cierto que el número limitado de plazas
que serían excesivos quizás para nuestras capacidades
en una frase breve
porque hay que animar a la gente a este curso,
pues hay muchas razones,
pero yo creo que la principal sería tomar conciencia
de lo necesario que es dar razones siempre justificar lo que yo lo dice
en general y en este caso aplicado al ámbito del derecho.
Hoy vivimos en una sociedad tan emocional
y tan sentimentalista y tan explosiva en muchos casos y tan emotivista,
no donde se hacen las cosas se dicen las cosas sin una razón,
no detrás que pueda servir para otro conciliarlo de alguna manera,
no a través de esa razón,
pues si la argumentación es necesaria es necesario argumentar
porque es necesario convencer convencer implica unir integrar
y es necesario por tanto argumentar
que es el instrumento que tenemos a través de nuestro lenguaje
para que es el principal en uno de los principales
llamado valiosos bienes humanos que tenemos.
Pues poder tener una sociedad mucho más, mucho más pacífica,
mucho más democrática en el ámbito político, jurídico,
mucho más plural.
Por eso yo animaría, pues a la gente
que potencialmente haya puesto su atención en este curso
a que esa es una buena razón y eso lo vamos a ver desde el derecho
en el derecho, que es una disciplina especialmente importante
en nuestra vida cotidiana y en nuestra vida social
y en la la salud política de nuestra sociedad,
porque yo creo que el abogado que fuera argumente
es el quedan es es eso es efectivamente hay que saber derecho
el derecho es derecho y es la ley, está clarísimo,
pero luego influye muchísimo cómo se argumenten en muchos casos
y más en determinados ámbitos del derecho donde prácticamente
lo que se hace
es argumentar el ámbito del derecho constitucional,
donde se discute prácticamente sobre valores no hay un fin,
no existe esa rigidez, o esa de la ley
como pueda ser otras disciplinas más concretas,
más de ese derecho tributario.
Ahí hay más, está mucho más tasado, más concreto.
Entonces, en las espacios en ámbitos más abiertos
de argumentación jurídica,
el que uno de la tenga.
La capacidad y tenga la habilidad para poder argumentar bien,
si sabe derecho y sabe además argumentar bien,
pues evidentemente va a tener mucho más éxito en su vida profesional,
les dejemos, yo creo que no, bastante es bastante,
completada la entrevista, y yo creo que con esto podemos los receptores,
los oyentes, se puedan hacer una idea de un poco
el curso, que ya todos aquellos que estén interesados,
pues gustosamente ahí estamos para recibirles.
Espero que se puente a mucha gente.
Muchísimas gracias.
Sin distancias, la UNED.