Bueno, buenos días a todos.
Datados encantada para aquí de nuevo y más.
Presentando Ana Campos, profesora de la Universidad de Granada.
Esta fue mi apuesta de conferencia en este seminario
porque para mí era muy importante,
que cuando habláramos de perspectivas críticas
lo aterrizaremos no habláramos solo
como de una posición crítica en general,
y un poco en la línea de lo que plantea ayer
y la presentación del seminario también,
que esa esa perspectiva crítica, sea de carácter interdisciplinar
y ve, vais, enriquezca de otras Genealogías,
no pensar solo entonces
una historia, enclave, crítica del trabajo social
que nos permita repensar las prácticas de la profesión,
que es un poco lo que hicimos ayer en el taller,
con las historias oscuras, sino también un trabajo social
que se enriquezca de historias como cómo el movimiento feminista
o el movimiento anti Capacity, ista y sus articulaciones teóricas
y que permita entonces enriquecer el análisis
y enriquecer la práctica profesional,
con lo cual el sentido para mí es un placer enorme.
Presentar al cazar que creo que las exponentes,
en el estado español,
que hacen esas articulaciones entre teoría feminista
e investigación feminista y trabajo social.
Critico permitirme presentarlo han alcanzado;
es profesora, titular del departamento de Trabajo Social
y servicios sociales de la Universidad de Granada,
donde también el director del Instituto Universitario
de Investigación, de estudios de las mujeres
y de gente lo largo hasta desde hace más de 15 años,
investiga dentro del grupo de investigación
otras perspectivas feministas de investigación social
sobre cuestiones relacionadas con las desigualdades de género.
Sus temas de investigación giran en torno al análisis feminista
de políticas públicas el trabajo social
feminista metodologías etnográficas feministas y abordaje
de las violencias machistas desde planteamientos no punitivos.
Así que nada Ana deseando escucharte ver
si a ver si se este nos así está encendido.
Bueno, a ver si me hora presentación.
Yo creo que ya estaban compartiéndolo bueno,
la tiranía de las de las tecnologías,
que nos condicionan buenos días a todas, a todos y a todes.
Se me escucha si vale es un placer estar aquí yo no había venido nunca
a la UNED, aunque hay compañeros y compañeras
que conozco desde hace tiempo y la verdad es que me hizo mucha,
mucha ilusión cuando Andrea Inés y Sagrario no invitaron.
No formar parte de también mucha responsabilidad.
Porque las cosas están de las conferencias,
además, que son tan largas, yo no la voy a hacer tan larga
porque un poco le decía, andrea.
No, yo como bueno,
en realidad damos clases de dos horas,
no, esto no debería de ser tanto.
Pero, claro, las clases lloró hace de forma diferente,
yo no estoy jamás, sentada siempre
estoy andando, estoy moviéndome.
Entonces, es verdad que a la hora
de gestionar los tiempos diferentes entonces, bueno, mira,
es intervenir como unos por entonces nos 45 minutos, un poco así
y a partir de ahí generar un generar un debate también
se me hace ilusión.
Habla sobre el trabajo social feminista
también en un, en un contexto donde,
si bien es verdad que ha habido una una revalorización
incluso una reivindicación del del de los feminismos
y podemos nombrarnos como feministas,
que eso es relativamente reciente.
Creo que también está habiendo un rearme,
y una articulación desde las de los colectivos de derecha,
y no quiero decir de extrema derecha
porque la derecha hace ya tiempo que lo viene haciendo
sin ser calificada como extrema,
en torno a lo que significa.
No el movimiento feminista y la lucha feminista
y es la intervención la que da,
quiero enmarcar en el trabajo social crítico.
Voy a hacer pequeñas referencias,
porque lo que venimos hablando entonces bueno es muy interesante,
porque ayer por la tarde pude venir a las a las sesiones de esta mañana,
que está oyendo también las comunicaciones.
Entonces, claro, nos encontramos como con muchos elementos que son
comunes no como con muchos hilos que se parecen, yo sí que creo que lo que
se tal y como se viene pensando como venimos proponiendo que es eso,
el trabajo social feminista tiene como algunas particularidades, que es
un poco las que quiero, en la que quiero ahondar.
Yo soy bastante fan y bastante antiG
de los singulares, entonces, cuando yo me refiera a feminismo,
prefiero nombrarlo del plural, los feminismos y entonces también
tendríamos que hablar de trabajo social feminista,
de distintas formas feministas, de acercarnos a trabajos.
Es de todas y todos conocidos y todes,
que en el movimiento feminista,
que además tiene una relación directa con el pensamiento,
con la teoría feminista,
hay diferentes acercamientos diferentes aproximaciones,
que son teóricas a la vez prácticas, y a la vez políticas,
y creo que ese es uno de los elementos interesantes
que tienen los feminismos, esa articulación en esos tres niveles
y una de las críticas que se viene planteando desde un posiciones
un poco más al margen y va a decir antisistema,
pero no las antisistema,
porque sistemas antinosotros que ya
ayer me quedó muy claro, muy sitúan más en los márgenes,
es bueno que esta que está pasando con esa es articulación.
O cómo desde las instituciones se están aplicando determinadas
política pública, política pública que se nombran
como de género y por qué no se nombran
como feminista, con una de las cosas que veremos también
en las reflexiones que hagamos.
Bueno, me lió voy a seguir un poco el orden,
porque me pongo a hablar y no sigo la presentación,
que para eso ha hecho digo una para que se para que haya
una presentación.
Si luego hace lo que le da la gana, pues no la más.
Entonces, bueno, si més me gusta empezar hablando siempre
que hablo esto se lo bueno, esto es un, es una cuestión,
viajan el feminismo a toda la idea,
está de conocimiento, situado de don Huy,
Sandra jardín, pero eso luego a veces no tiene,
como mucha practicidad o mucha cosa concreta,
cuando empezamos a hablar de, es una colega mexicana,
Karina achaquen.
Me gusta un montón, en una, en un.
Una conferencia que dio en Granada hizo lo que se supone que tenemos,
que es que se situó decir empezó a hablar de quién era ella, vale,
y yo quería hablar de quien soy yo para construir ese espacio,
no situado de conocimiento.
Bueno, decía, Andrea, que soy trabajadora social
y luego soy también antropóloga.
Yo soy de la generaciones que hicimos primero, Trabajo Social.
Luego yo estuve trabajando durante 10 años
coordinando los centros de acogida para mujeres
víctimas de violencia de género, empecé a Antropología
y ya me empecé a alía con la cosa.
No, empecé a hacer el doctora, vuelto esto, trabajar quiero decir
y luego doy el salto a la universidad.
Con lo cual, soy un poco extraña.
Extrañan en una, en un espacio tan absolutamente endogámico,
como como en la universidad.
Es decir, yo soy la rana, ahora cada vez se menos rara
porque ya llevo el mismo tiempo.
Ya he trabajado durante 15 años como trabajadora social
en la administración pública y ya llevo 15 años como profesor,
doy a todo y dejando de ser un poquito menos rara,
pero aun así me siento la rana y en un punto.
Lo reivindico en un primer momento era difícil.
Ahora ya, realmente, me da bastante igual.
Y por qué lo reivindico?
Porque tiene,
porque creo que de alguna forma, mi acercamiento a la problemática,
incluso mi acercamiento al trabajo es distinto,
porque mis procesos de socialización han sido diferentes,
a mí hay todavía cosas que me siguen sorprendiendo
de las de la institución universitaria, porque no tienen nada
que ver con cómo yo me socializado a nivel laboral
y donde yo he estado trabajando.
Entonces, bueno, me parece que es interesante también mantener
esa capacidad de extrañeza.
Tiene un punto.
Es una capacidad de crítica y de cuestionamiento.
Asimismo, yo vengo formando parte desde hace.
Pues ahora, como.
Supongo.
20 años ya que todo hace mucho del grupo de investigación,
que se llama otras perspectivas feministas,
en investigación social de la Universidad de Granada
y es un grupo que es eminentemente interdisciplinar,
que es algo que también caracteriza los estudios feministas
y de género en un contexto donde según la ley
es todo, tenemos que ser todos interdisciplinares
y todo es maravilloso, luego realmente eso es muy difícil
porque nos situamos en contextos disciplinares muy cerrados,
o sea, eso es una falacia verbal,
que se abrieron la acreditación de lo de los sexenios interdisciplinares,
y no sé qué rollo; más difícil es.
Entonces,
nosotras hemos venido funcionando un poco desde hace 20 años,
cuando no estaba de moda de manera un poco a contracorriente.
Entonces, en el grupo de investigación
estamos personas de distintas procedencias.
Sí que es verdad que hay una un predominio
de ubicamos desde las ciencias sociales,
pero sí desde una gran diversidad y es verdad,
y también una gran diversidad temática.
Creo que eso también es interesante porque nos va como una apertura
a temáticas en las que, bueno, a mí a lo mejor no me interesa,
pero si hay otras compañeras, otros compañeros,
otros compañeros que están trabajando sobre eso y te hacen un poco
problematizar las cosas que vienen haciendo entonces
es verdad que es un poco desde de ahí donde yo trabajo,
es decir, para mí los estudios feministas
y de género y el movimiento feminista también,
porque yo mi vínculo con él, con el feminismo,
a partir del activismo,
supone ese espacio que si quiere ser un punto, un refugio sin Serna
y todos los espacios están atravesados por relaciones de poder,
vale?
Pero si supone, como esta manera de alguna manera
entrar en encontrar cierta comprensión
acerca de cómo yo me quiero acercar a determinadas problemáticas,
y desde dónde y a partir de ahí como hago articulación.
Cuando me inserto en Trabajo Social,
es decir yo para mí el reto es cuando empiezo a trabajar
como profesora, como artículo los intereses que me vienen ocupando
con la forma de hacer en la que en la investigación
y también con la forma de hacer en la ciudad,
en la ciudad nacional cotidiano y la práctica docente,
porque a veces nos encontramos que como una separación
entre esos tres niveles,
es decir, damos clase a una determinada manera,
nos relacionamos con una determinada manera,
investigamos y no hay como esa articulación,
entre todo eso que venimos haciendo, ese es uno de los retos,
no?
Yo creo que a mí el feminismo me sirvió para poder darle respuesta
a esos a esos elementos si esto va claro vale bueno bueno
contaba hacia hacia una puerta, allá tenían.
No hay nada como saber dónde a dónde apuntar.
El contexto en el que situamos,
es, es, tal y como aparece en la en la web del del Congreso.
Más esta definición de trabajo social que de alguna forma,
incorpora.
No.
Todo lo que tiene que ver con la justicia social,
con los derechos humanos, con la responsabilidad colectiva,
el respeto a la diversidad, desde.
Ahí de pese abordaje o ese acercamiento al trabajo social
donde también se sitúa el trabajo social feminista
en el tono del contexto del trabajo social mí me pasa bueno
un esto lo voy a pasar por encima porque no quiero entender extenderme
mucho con esto porque bueno hay muchas cosas que ya se han
que ya se han visto no impreso la la comunicación
entonces esto es un poco lío por ser sostenible tengo un lío
de ordenadores el trabajo social crítico emerge ya
lo sabemos en los años 60 comienzos de los 70 fundamentalmente
en el contexto anglosajón
y tiene mucha influencia en el contexto anglosajón
y también en el contexto latinoamericano por la cercanía
y por las los trasvases no de comunicación ayer veíamos
algo también que lo contaba el compañero en relación
con la conceptualización vamos a esa conceptualización
de América Latina, si eso supone un desplazamiento radical
de los modelos teóricos que se venían aplicando y fundamentalmente implica
que el trabajo social se dirige no tanto a trabajar con las personas
y grupos para que estas se adapten a un medio hostil,
sino intentar modificar el medio para que sea hasta las personas.
No, yo creo que ayer la transparencia que aparecía
no esté logra de no somos, no somos antisistema,
sino que el sistema es antinosotros que o que refleja muy bien
que lo que se quiere decir no y de esta manera las personas
se convierten en protagonistas del cambio individual y social.
Cuando nos acercamos a estas teorías
y yo, por ejemplo, estaba pensando antes en la mesa
y la mesa anterior lo pasa es que no quería intervenir,
pero llevamos mal de tiempo, quiero que haya unos hay algún el hay
una serie de elementos que no sé si se analizan suficiente profundidad
que tiene que ver con cuáles son los contextos institucionales
en los cuales nos insertamos y yo creo que es el trabajo social,
no lo podemos desconocer.
Es decir, por un lado,
todo lo que tiene que ver con el desarrollo de política
pública, que son las que nos dan el marco,
pero también el propio contexto institucional de intervención.
Es decir, no es lo mismo trabajar en un hospital un poco retomando
la reflexión que traía a la hora de trabajar
en unos servicios sociales comunitarios en un contexto rural,
es decir, hay como una diversidad súper importante,
que hace que de alguna manera eso condicione mucho.
Qué tipo de intervención vamos a hacer las trabajadoras sociales,
siempre cuando se empieza a hablar sobre el trabajo social feminista,
que también surge en el contexto anglosajón.
Bueno, todo el mundo conocéis el libro de la línea dominio
y la elimina, que es el único que tenemos, traducido,
porque todo lo demás está en inglés y algunas cosillas más,
pero muy poquito.
Entonces, ellas vienen a plantear incluso si es posible,
el trabajo inicial feminista dentro de una institución,
es decir, el condicionante institucional
es tan fuerte como para que no podamos hacer esto.
Yo esto también lo pensaba con el trabajo social crítico.
Es decir, lo institucional es tan influyente condiciona tanto
como para no poder trabajar en esa transformación entonces bueno
no no tenemos respuesta pero me parece
que no se puede conocer porque además también,
si no podemos caer en cierta culpabilización
de los y las profesionales 2, bueno, hay que tener también,
como mucho cuidado con eso, en el sentido
de que muchas veces la gente hace lo que puede, no lo que quiere,
a veces también hay como una falta de acompañamiento
en esos procesos de transformación, incluso de acompañamiento,
del conocimiento,
no de, de ese o que puedo hacer en relación con esto.
Es decir, que bueno, yo creo que hubo mucho más complejo
y me parece que incluir lo institucional
y lo organizacional, nos da una visión más fundaron.
Bueno, en relación con el trabajo hicieron crítico,
es decir, si esos objetivos que nos estamos planteando realmente
son conseguibles o no y en qué nivel no, porque si no, además también
genera como mucha frustración, es decir,
que condiciones de posibilidad.
Y qué posibilidades concretas tenemos de hacer terminada cosas,
y una de las cosas que a mí me ha parecido más interesante
y en cuanto yo me acerca al trabajo feminista que lo vamos a ver después
es esa condición de fusión, de posibilidad y de aplicabilidad?
Hay como recetas.
Yo sé que lo recetan no existen y no nos gustan
y siempre se nos ponen, o sea bueno, si les gusta,
cuando estamos trabajando,
cuando estamos enseñando pone muy nervioso,
pero si hay como punto medio en el cual tenemos determinadas
herramientas que además son cosas concretas que podemos hacer
para poder incorporarla en nuestro planteamiento teórico,
pero también nuestro planteamiento práctico,
porque una de las críticas también que se nos viene haciendo es bueno,
sí sí está muy bien, todo eso quiere decir que tenemos que cuestionar,
pero esto luego cómo lo traducimos en nuestra intervención?
Esta intervención cotidiana ya ha generado
y ahí el interés.
Eso va al final.
Bueno, hay una conceptualización en qué sentido se venía diciendo?
Vale el tema.
Un se orienta hacia las causas estructurales
de los problemas.
Es decir, no podemos hablar de esa.
Nuestra intervención va a estar condicionada.
Acerca de, en relación con el análisis estructural,
que hagamos los problemas,
no yo no es sólo lo intento trabajar bastante en clase,
porque las clases la parte teórica siempre cuesta un montón
y, sobre todo, cuesta ver esa interacción
y como toda nuestra práctica está atravesada,
por teoría entonces, un ejemplo muy burdo.
Si queréis es yo no voy a intervenir de la misma manera,
incluso a la hora de gestionar una renta mínima de inserción.
Si yo concibo que la pobreza es una cuestión
de un individuo que no se ha forzado,
lo suficiente que si hago una interpretación estructural
acerca de cuáles son las condiciones que han delimitado
que han caracterizado esa situación, entonces me parece importante
entre que eso es a lo que nos estamos refiriendo,
es decir, cuáles son las causas estructurales
y al mismo tiempo que acompañamos procesos de ayuda,
ver la posibilidad de cambiar.
No sería bueno,
como el desiderátum también la reivindicación del colectivo
y los los ámbitos comunitarios.
Aquí entramos también en el tema zoo.
Nuestro contexto.
El sistema de bienestar nace ya fallido,
es decir, el los servicios sociales comunitarios
se llama de base, no se llaman de forma distinta
a las en Andalucía se llaman comunitarios.
Su puesta en marcha es una puesta en marcha ya fallida,
jamás han hecho trabajo social comunitaria,
han hecho trabajo en el territorio más o menos algunas cosas.
Si quiere venir por la tarde,
eso sí; eso es lo que te dicen esas.
Esa es la respuesta que te daban.
Entonces claro, hay si se reivindica lo comunitario,
pero qué condiciones de posibilidad hay de hacer de hacer comunidad,
no que que hay y hay un punto también de peligro.
Ayer el compañero que ha hablado sobre la preconcepto,
la red conceptualizaciones,
palabrita hacía referencia que en un momento dado en Colombia
fueron los trabajadores y las trabajadoras sociales
fueron pensadas como peligrosas y peligrosos.
Hay un punto también con esto, es decir,
lo comunitario peligroso.
La autogestionada peligroso, lo autoorganizativo
los peligros.
Entonces, si os dedicáis a hacer paguilla por.
No estáis haciendo otras cosas no, que no tenéis que hacer luego también
acompañar a los colectivos no solo en lo que es lo que necesitan,
sino también en sus reivindicaciones,
no acompañar procesos que conectaría con lo colectivo,
luego el concebir
que las personas son protagonistas de su propio cambio.
Esto genera también dificultades a nivel ético;
es decir,
si las personas son protagonistas de su propio cambio,
qué pasa si nos encontramos con que los objetivos
que las personas tienen para su vida son incompatibles
con lo que yo quiero que tengan que hacer?
Cómo llegamos al proceso de negociación?
Llegamos a procesos de acuerdo.
Qué pasa con el mandato institucional?
Si yo tengo que informar que decir esto no es tan sencillo de resolver
en la práctica cotidiana.
Por eso me parece importante ir poniendo ejemplos que nos ayuden
a pensar acerca de estas cuestiones, que sí que en el papel todo el mundo
alguna gente no, pero mucha gente estaríamos de acuerdo.
Cómo eso lo podemos operativizar en la intervención.
La práctica cotidiana, teniendo en cuenta, como decía,
cuáles son los contextos institucionales que creo
que en nuestro Estados
en nuestro contexto no se pueden desconocer
y un poco también Miguel Lurra ayer, hacia la diferencia,
el contexto latinoamericano,
incluso si queréis, en el contexto estadounidense,
donde, por ejemplo, no existe el Estado Estado,
es esa cosa que está ahí y que hace muy poquito,
entonces no se da esa tensión.
Realmente hay
como un poco un poco más del ese, fer si queréis,
en cómo poder hacer las cosas con la, con los peligros,
pero también con las ventajas que tiene todo.
No podemos desconocer cuál es nuestro.
Nuestro contexto se basa en dos principios también lo hemos visto,
el reconocimiento de los conocimientos
y las capacidades de las personas y grupos,
y aquí es importante poner sus conocimientos al mismo nivel
que los conocimientos nuestros y estos siempre no.
Es decir, estamos socializadas en un en un
como si el ser el conocimiento experto.
Una cosa que pasa, que nos cuesta un montón, es entender
que las personas han tenido un antes de nosotras, o sea,
yo me acuerdo cuando trabajamos en la casa de acogida.
Como decíamos, situaciones complejas,
no con temas de violencia de género y tal y situaciones.
En fin, pues eso y claro era cómo,
pero si vale muy bien estás aquí pero hasta llegar
aquí has estado viviendo sin que yo estoy.
Es decir,
de qué manera se está viviendo, cuáles son las estrategia,
cuáles son las herramientas, cómo interpreta esto,
qué está pasando?
No, yo creo que es que es importante darle ese espacio.
Por qué?
Porque de alguna manera va a hacer
que yo aprenda acerca de cuáles son esas herramientas que vienen
algunas, evidentemente, si están aquí no, no han funcionado,
pero hay otras que probablemente hayan funcionado.
Entonces es partir siempre como de un lugar en blanco,
como si no tuviese vida detrás, pero vida en lo positivo,
porque siempre nos nos centramos en vida.
Lo positivo somos expertas en diagnosticar
y a utilizar la palabra diagnóstico o conscientemente,
diagnosticar problemas, necesidades,
pero todo lo que tiene que ver con capacidades y posibilidad
no cuesta mucho.
De hecho, a mí me en clase, por ejemplo, me cuesta un montón,
cuando trabajamos un caso prácticos que uno de los elementos
que tienen que hacer es ver las potencialidades
del de la situación.
Cuesta mucho que salgan.
Entonces.
Yo en clase, si me permitís, es tumor un poco así cuando no sale.
No digo bueno.
Pues nada.
Entonces lo matado;
claro, cuando no preguntas en la clase no qué posibilidad extensa
y te dice nadie o apoyar.
Entonces lo que tenemos que hacer.
Como no podemos intervenir, vamos a matarlos;
tejado ya se quedaba poco al final que bruta ere; digo claro.
Pero es que no podemos decir que una situación
no tiene ninguna condición de posibilidad.
Entonces eso es a lo que me refiero, no hasta este conocimiento
que se sitúa en el mismo lugar,
pero que también rescata las estrategias de supervivencia
más o menos fallida que han tenido o no,
y luego también el establecimiento de relaciones más o menos de igualdad
con las personas con las que trabajamos aquí también
creo que es importante entender, a partir de un de un posicionamiento
que no sea nahiz o ingenuo en un punto.
Nosotras somos las que mandamos, está claro, es decir,
hay una relación de poder básica
que establecemos en los contextos de intervención,
en algunos casos más marcados y en otros casos menos marcados,
pero son, aunque solo sea por acompañar procesos
en los que tú te sitúas con el como conocimiento experto,
estás en una relación de poder, a mí me parece que es nahiz,
es decir, que no somos iguales,
no hay que ver cuáles son las reglas,
cuáles son los elementos que condicionan esa relación
de desigualdad, esa relación de poder,
y a partir de ahí ver qué estrategia puede articular
para que sea lo menos posibles o unos parámetros podamos situar
en unas condiciones de mayor igualdad,
y eso no siempre lo hacemos, sea
o bien partimos de que no me lo planteo o bien parto no, no, yo digo
que soy igual y soy igual, esto no funciona así
o sea no con expresar un deseo.
No se modifica una, una, una situación,
y yo creo que eso a veces
también nos pasa no con esta cosa veces buenista de la de la profesión
o que somos iguales, no perdona, no eres igual
y no hay un montón de elementos que condicionan esa desigualdad
y que te sitúan en una situación de mayor jerarquía
o de poder.
Entonces, tenemos que ver cómo podemos modificar
y en qué medida podemos relacionarnos desde una situación de respeto,
de equidad, que me parece.
Es importante una serie de estrategias que le voy a pasar
muy por encima porque se relacionan
con lo que decía antes, que la plantea en feliz,
que habla, bueno, lo decíamos antes.
No revalorizar los conocimientos, reducir las diferencias,
establecer procesos de aprendizaje mutuo,
y luego una cosa importante que ayer también salía
en una de las comunicaciones.
Lo pasa es que no me acuerdo en cuál,
que era garantizar el compromiso de las trabajadoras sociales
con las personas con las que estamos trabajando
por encima del compromiso con la institución.
Entonces yo me parece que eso también es
algo, a veces no lo podemos hacer de una manera tan clara,
pero me parece que sí es importante que pensemos dónde está nuestro.
Nuestro compromiso y eso no es fácil.
No es sencillo,
porque lo que lo que hacen las instituciones,
lo que quieren las instituciones,
es que tuviese hacia la ellas básico,
o sea yo cuando trabajaba en las casas de acogida
habría quitar esto cuando trabajaba en las casas de acogida,
fundamentalmente lo que teníamos que conseguir es no salir en los medios,
sí sí; o sea, el Instituto andaluz
de la mujer que era, era para quien trabajamos.
Entonces, si yo decía así esto, como es tan importante ha tomado.
No importa tanto porque luego se politizó.
Pero cuando yo empecé a trabajar,
eso no le importaba a nadie nada y yo decía.
Si esto es como la masa, esto es súper importante,
entonces sí?
Pero realmente lo que quieren es el menor impacto
y que tú de alguna forma
no haya un cuestionamiento de la la institución,
y eso entra siempre en tensión con a quien se debe 1.000 lealtades,
y eso es una tensión que al menos la tendremos que plantear
si podemos llevar a una convivencia más o menos buena,
porque la institución en la que estoy promueve más
o menos un una intervención en la que no podemos alinear
y podamos acompañar a esos procesos.
Bien, pero a veces nos vamos a encontrar con esas tensiones
que son muy evidentes y muy muy palpables.
Entonces eso yo creo que es importante que lo tengamos
que lo tengamos en cuenta y luego en el contexto del estado español
hay un monográfico de cuadernos de trabajo social
que sacaron que editaron Sergio García y césar Rendueles,
que hablan sobre bueno un poco lo que venía a no
el planteamiento de que nosotras en el contexto del estado español
es muy importante
entender cómo la inserción en las administraciones ha reducido
y el planteamiento crítico en Trabajo Social
y ha hecho que no nos que no prestemos
suficiente atención.
Decían ellos en el 2017
a las relaciones de poder es algo fundamental
y que está ahí que también se viene planteando
desde los feminismos, el de ligadas al rol experto,
lo que tiene que ver con las metodologías individuales
individualiza antes, es decir,
intervenimos desde lo individual y dejando fuera el contexto,
y eso es problemático
y también las funciones de control social del trabajo social.
Ellos, sobre todo lo relacionan por el, por lo que ellos abordan
no con el sostenimiento de la explotación laboral
y la segregación social facial,
pero yo lo relaciono con los roles de género,
es decir,
hasta qué punto en nuestro en nuestro hacer trabajo social,
estamos reproduciendo y sosteniendo y rectificando
lo que es el género, es decir,
los roles de género y ese reparto de los roles de género,
fundamentalmente la sacrosanta institución de la familia,
y todo lo que tiene que ver con la maternidad y con el materna.
Es decir, cómo entendemos que ser madre, que era el materna,
age, la maternidad.
Otra cosa en un proceso que es distinto.
Vale?
Entonces ya vamos alió en cómo se vio como venimos.
No estoy mirando esto.
Luego, si se me olvida algo lo miro como venimos.
Entendiendo la relación entre trabajo social
y feminismo, bueno, hay diferentes abordajes,
uno de los abordajes, lo que plantea es que venimos del mismo lugar,
es decir, vemos de una tradición modernista
que creemos en que la sociedad va y siempre ha mejorado
un planteamiento evolutivo que va a ir siempre
como hacia la mejora, y hablan del orden.
La creencia en el, el progreso, claro que pasa el modernismo,
viene a decir eso.
No funciona así?
No funciona así y viene a cuestionar algunas de las asunciones
en el trabajo social que lo que incorpora incorpora
la necesidad de que seamos otro reflexiva de constructivo,
de centrado en toda la parte, esta de reflexividad,
que debemos de la sociología y de la antropología,
pero que es muy importante también para para el trabajo social no,
y otra vez lo vemos a lo mismo.
No orientándose a las personas como perdón, de su propia vida.
No valorizar todo este conocimiento, pasado a través de la experiencia,
no a través de lo no de lo luego científico
-conocimiento experto.
En relación con el feminismo,
uno de los cuestionamiento fundamentales que realiza
el modernismo es el cuestionamiento o el sujeto único del feminismo,
es decir, hablar de mujer, en singular que yo,
cada vez que alguien lo nombre singular me sale un sarpullido
que me va de aquí aquí sea lo mínimo mínimo, mínimo,
porque esto ya es viejo, viejo, piano, decir no estamos diciendo
absolutamente nada que sea su actual,
estoy viajo y una lo mínimo que tenemos que hablar
es formular el sujeto en plural.
Entendemos que existe una diversidad de experiencias
que atraviesan al cuerpo femeninos o feminizados,
que eso ya lo digo yo en relación con lo que significa ser mujer,
porque si hablamos de mujeres en plural y es una de las elementos
que vienen que vienen a plantearse a partir de esa revisión,
que hay, no, que nos nos hace mirar la realidad de una manera
como más diversa.
Algunos traigo algunos ejemplos de traigo de un libro de dominio
de la lo mide el y no del olvido,
del que se ha traducido, sino de uno posterior que tiene
y que le dan en el 2002 que bueno ya me parecía interesante
porque hace como un resumen bueno,
que nos puede dar un poco idea
acerca de donde determinados feminismos o acercamientos feministas
pueden ser interesantes para el trabajo social.
Estamos hablando sobre todo a nivel teórico.
Luego aterrizaremos a la práctica.
El feminismo liberal que quizás un poco el que más conocemos
por el que tiene más más implantación en las administraciones,
fundamentalmente tiene que ver con la igualdad de oportunidades,
es decir, generar condiciones de posibilidad,
y esto lo vemos en la política pública.
Ella dice que sobre todo sean centrado
en el acceso al empleo y a la educación.
Pero bueno,
hay otros elementos que también aparecen.
El feminismo radical subraya la necesidad,
las consecuencias que ha tenido en el desarrollo de mujeres y niños
y niñas y niñas y mire en torno a violentos
y también toda la importancia de añadir la sexualidad
para tener en cuenta el bienestar de las mujeres,
no, y cómo se han ido creando una serie de recursos o servicios
como para podar para poder dar respuesta
a es los feminismos marxistas socialistas
que esto es bastante largo,
porque tienen aportaciones que son reales, bastante relevante para él.
Como nosotras entendemos la realidad social,
bueno, me parece súper importante, no sé bien,
pero da igual súper importante
lo que tiene que ver con el trabajo doméstico,
todo lo que tiene que ver con lo reproductivo
y con la santidad en la familia, es decir,
entender la familia como un espacio amable per
se, lo cual es una pura y además que no está atravesado por relaciones
de poder ver entonces un poco la idea que decía Laura.
Por ejemplo, ante el no decir.
No devuelven a la familia con es es un poco eso.
Es decir,
ni siquiera creo que o puede que no haya una concepción naíf
de la familia entendida como un lugar,
sino como que es el único lugar que tengo para devolverte
cuando sale del hospital.
Entonces, como no hay un cuestionamiento profundo
ni una intervención, por ejemplo, más con servicios sociales
comunitarios en este caso para poder ver cómo tramitamos esa situación
de alta de ejemplo estoy tomando el ejemplo que tú ponías antes.
Realmente, como como lo que tengo voy a cruzar los dedos,
como no hay ninguna denuncia violencia de género,
yo interpreto que por lo menos esto entonces hay
como una mezcla de sí de malas situaciones;
es decir, una mezcla de carencia de recursos,
una mezcla de no articulación con lo comunitario,
una mezcla de entender la familia como un espacio seguro per
se y esa mezcla de malas cosas en lo que da como resultado
ese tipo de intervenciones.
Creo que no se puede hablar solo de uno de los elementos,
sino de esa articulación de todos esos elementos
para producir esas malas respuestas.
Entonces yo me parece súper importante revisar,
no como desde los feminismos feminismos marxistas y socialistas
cuestionan todo lo que tiene que ver con lo reproductivo,
y hay una autora del 83 que ya me pareció su prepotente
cuando lo leí que decía que en el que la intervención social
lo que hacía las mujeres es subir,
sustituir un matrimonio por otro de matrimonio,
con un hombre por el, con el matrimonio,
por con el hombre haciendo un símil con el sistema de bienestar,
con esa ese posicionamiento como más masculino.
En qué sentido?
Con todo lo que tiene que ver con el control,
con el control social que se ejerce desde el sistema de bienestar.
Entonces, bueno, sí que hace mucho hincapié
en esta función de control y cómo de en un punto,
sobre todo en aquellas intervenciones que están orientadas a la familia,
sigo partiendo de esta como un espacio amable
y en el que además las mujeres tenemos
que hacer lo que tenemos que hacer,
que está muy bien, que te vayas a trabajar,
a mí me parece perfecto, pero lo de la casa
y sobre lo de la casa bueno si lo puede pagar bueno va
pero ya lo del cuidado ya al cuidado, la criatura,
eso ya no se puede tocar de ninguna manera.
Los feminismos negros bala feministas negras estadounidenses
de los años 80 toman lo decían también antes,
toman el racimo como punto de partida de las de las opresiones,
y lo que nos vienen a dar un toque de atención
es cómo tenemos que analizar esas opresiones
con este palabro, que es,
dan difícil luego de aplicar, que es el tema de la interseccionalidad.
No decir cómo implicamos como tenemos en cuenta
diferentes elementos que construyen situaciones específicas
y eso lo complejo de ver.
Yo creo que estamos más entrenadas
en ver cómo se suman las desigualdades que en ver
cómo se articulan para construir construir situaciones específicas
de desigualdad y de discriminación,
y ahí por ejemplo la y me gusta mucho las aportaciones que se hacen,
que hacen las feministas ante Capacity
istas desde la diversidad funcional,
porque nos llevan a pensar cosas diferentes,
creo que para mí me ha resultado más útil que el que se realiza
desde los acercamientos desde el proceso de racionalización.
Yo creo que nos llevan a pensar cosas, cosas distintas,
pero en última instancia
tenemos que tenerlo en cuenta en nuestras intervenciones.
Es articulación, no se imbricación y esa interseccionalidad,
retomando el palabro.
Este estabilidad se y por último,
lo que decíamos también antes.
El feminismo moderno,
que de alguna manera lo que nos viene a traer esto a la idea dol,
la centralidad de la identidad.
Aquí tenemos que ser cautas.
Creo que los procesos identitarios son fundamentales
en las vidas de las personas,
pero había veces me preocupa que estamos haciendo
como un giro que hacía.
Todo es identidad.
Qué pasa con lo material?
Entonces, como yo vengo también de una tradición
un poco más chiquilla, aunque lo más asistía,
noche muy de moda, a mí lo material me sigue preocupan,
es decir, las condiciones de vida de las personas
son importante, más allá de su derecho,
ya sea más allá en interacción con la identidad,
pero sí que es verdad que es importante
que los femeninos, como moderno nos dicen.
Oye, las identidades son importantes,
las identidades son fluidas y eso yo creo que tenemos que darle
una vuelta tanto en nuestras clases como en las intervenciones,
porque si no, yo, por ejemplo, en clase yo sí que veo
que si no somos sensibles a eso,
más allá de lo que a mí me pueda parecer yo en mi vida cotidiana a mí
las cosas me pueden parecer otra cosa,
pero cuando estoy trabajando a mí da igual lo que me parezca.
Yo me debo en este caso al alumnado.
Si estoy interviniendo con personas, con las personas
con la que estoy interviniendo, entonces lo que yo le digo,
a mí no me importa lo que a ti te parece,
a mí lo que me importa en lo que le parece a la gente.
Entonces, si las cuestiones identitarias
son fundamentales para las personas con las que estamos trabajando,
yo tengo que ser suficientemente sensible
para incorporar eso en mi cotidianeidad,
y una cosa que además me lo hizo ver una luna que incorporaba luego
al final en clases que, bueno, nos presentamos, hacemos esta cosa
que hacemos siempre que somos muy mesas con las presentaciones que ya
cuando llegan no el quinto profesor quinta persona,
que otra vez con las presentaciones,
y entonces nos preguntamos cómo queremos ser nombradas,
y además no solo esto es muy anglosajón,
con el nombre no está cosa que hace mucho los dos yanquis,
sino en pro nombre, pero también el nombre digo.
Porque a lo mejor hay alguien que se que se llama Juana
y le dicen nanny y ya se siente reconocida con ese nombre.
Yo me lo apuntó, a veces,
no me cuerdo porque es un desastre con tanta gente.
Pero el simple hecho de preguntar hace
que de alguna manera se sientan incluidos en torno a las entonces,
porque pongo este ejemplo tan tonto porque muchas veces con acciones
que no son muy significativas si estamos reconociendo
la centralidad, que las personas le dan a eso,
que a lo mejor para nosotros con nuestro propio proceso
no es central, entonces parece que en eso a veces
nos falta un poquito de como de sensibilidad, no;
es decir, si a mí me da igual lo que a ti te parezca
que no preguntando en tu casa puede hacer lo que te dé la gana,
pero cuando estás trabajando tiene que incorporar esas sensibilidades.
Entonces, yo creo que que toda esta idea
de las identidades fluidas
y de estas identidades difusas al menos yo, clase símbolo,
encuentro mucho o la generaciones más jóvenes,
entonces me parece que que si queremos seguir trabajando
en lo que hacemos, es decir,
yo soy profesora de universidad, trabajo con con gente
cada vez más joven, no, cada vez me parece más jóvenes a mí
porque cada vez yo soy más vieja.
Entonces esto ya a mí no me ha quedado más remedio.
Lo digo así; salvo que yo tuviese ningún tipo de resistencia,
simplemente que para mí no me parecía que era tapa
tanto y si alguien para alguien
es para tanto, creo que a veces no nos cuesta tanto trabajo,
eso.
Entonces, es verdad que todo lo que tiene que ver
con la, con la siguiente, ya que yo sé que tiene su complejidad
dentro de los feminismos, lo sé y soy consciente, pero bueno,
yo creo que en nuestro accionar tenemos que ser mínimamente sensibles
a es porque si no vamos a ir generando una serie de barreras
que no nos van a ir distanciando de cuáles son los sentires,
no de las personas con las que trabajamos.
Bueno, aquí también hacían referencia a.
Bueno, creo que ayer también se decía eso
y esa esa comunicación no la oyó.
Se hicieron referencia a otra comunicación
que decía por la mañana, esta idea de extrapolar los roles,
los la socialización clase mediera, no clase media blanca,
no que hacemos en nuestras intervenciones,
porque ya también hacen hincapié entorno en torno a ese, es decir,
cuáles son sus patrones.
Por lo cual, juzgamos que una conducta,
como era que no digo nunca esa estructura,
que odio profundamente esa palabra,
no la familia de estructura entonces en base
a que cuáles son los elementos que tenemos que juzgar entonces
es importante que nos miremos y que miremos en base
a que estamos haciendo nuestras intervenciones
y es verdad que ahí las feministas
como moderna nos dan mucha caña; si me permitís
la la la expresión coloquial otro de los de los elementos fundamentales,
cuando nos acercamos a esa interacción entre dramas,
que eligen mínimos,
como nombrar y a mí antes ha salido en relación con la palabra útil
utilidad a mí me parece que los la nombrar es fundamental
porque la palabra construye pensamiento,
y reproduce entonces para mí y ese es uno de los debates
también que había creo que el trabajo sociales feminista.
Lo de la perspectiva de género
nos ha servido para camuflarlo porque tiempo no se podía hablar,
y, de hecho hay varias autoras que hablan también anglosajonas
que hablan de del uso estratégico de la palabra género
para ocultar otra cosa.
Pero bueno, yo soy reivindico en línea con una propuesta
que hace Mariluz Esteban en una jornada que hubo
en el País Vasco en el 2009, sobre trabajo social feminista,
nombrarlo, feminista por tres razones.
Por un lado, porque si no hay un hay una separación entre el y artificial
y negativa entre el conocimiento y la activismo;
es decir, hay uno de los elementos fundamentales
que tiene que ver con el pensamiento feminista,
y esa articulación fue los activismo,
es decir, pensamiento feminista.
No se puede entender sin el activismo si el movimiento feminista de hecho
esas son las tensiones que nos atraviesan ahora.
También se vincula el pensamiento de una genealogía en la feminista,
es decir,
de dónde venimos, cuáles son los pensamientos que nos atraviesan,
y una cosa súper interesante también que es esta propuesta explicitación
de una intencionalidad transformadora valor.
Es decir, cuando hablamos de cermi, de feminista,
siempre hay detrás una intención de transformación social que quizá
cuando un clima quiero dejarlo no sabemos muy bien
hasta qué punto están hoy y hay otra colega
de la Universidad de Málaga, Belén Lorente,
que critica perdón el uso que se está haciendo.
Del concepto género, en muchos casos,
a equiparándolo a mujeres y de,
conociendo el aspecto relacional y una cosa súper interesante,
aquella plantea también que es que se puede convertir
como en un espacio de intervención,
es decir, un colectivo más no, y eso,
por ejemplo, haya un clase, es como muy
una de las asignaturas que da hoy es bueno,
tiene un nombre muy lago.
Perspectiva feminista.
No permitía inicial, no puede ser perspectiva de género
en la práctica del trabajo social y claro,
mucha gente se apunta a la asignatura pensando que vamos a hablar,
pues eso, como mujer emigrante,
cuando se quede con el otro siempre entonces claro cuando se encuentra
con la asignatura a veces le genera un poquito de cosas extrañas,
porque ya enorme lo decía hace mucho
que es una una trabajador social británica que me gusta mucho,
que dice que esto no es añadir mujeres y revolver.
No, vamos a añadir las mujeres ya ya volvemos ya,
sino ver de qué forma en nuestro proceso de intervención
estemos donde estemos.
Podemos incorporar la perspectiva de género o la feminista
más allá de que trabajemos directamente con cuerpos que son
sin nada.
Como es eso lo digo yo, la parte no es decir,
vamos a ver cómo podemos hacer eso.
Entonces, me parece importante cómo esa reivindicación
como se ha venido abordando esto
seguro que lo sabéis, porque es que también viajó,
es decir, se habían abordado esta idea
de que somos complementario, que buscamos lo mismo fines,
no se quede un poco, por ahí; quizá un planteamiento poco buenista
y desde la feminización de la profesión
como mantra que también es lo que se pegan las alumnas
cuando vienen, no da un segundo ya,
pero es que esto no nos vamos a ver aquí a mí;
me parece muy bien, pero vamos a intentar ir un poco más allá
y de hecho hay una orienta y una cosa muy interesante que ya dice
que más allá de los números,
es decir de cuántas somos, que siguen siendo más mujeres que varones,
lo que hay que ver es cuáles son, como también la propia,
por la propia profesión.
Estas asocia, estamos socializadas,
valores que son considerados femeninos,
sobre todo todo lo que tiene que ver con el cuidado independiente
de cualquier, independientemente de cuáles son
los cuerpos que los accionados.
Entonces, a mí eso me parece más interesante,
más allá de decir que sí que venimos de ahí
pero eso que que qué repercusión tiene nuestro ejercicio cotidiano,
más allá de la corporal idae.
Evidentemente, hay muchas cosas que denunciar,
entre otras cosas, el techo de cristal,
que sigue existiendo también las universidades,
de quiénes son las personas tradicionalmente hombres
que ocupan determinados espacios, es decir,
casualmente hay una proporción absoluta
entre quienes ocupan los puestos de gestión,
que suele ser hombres y la mayoría de las trabajadoras sociales,
o incluso las personas que estamos ocupando
que estamos en los departamentos somos mujeres.
Entonces bueno,
así como que baladí baladí no es que sea,
pero hay que darle como una vuelta acerca de cuál es esa repercusión,
las aportaciones teóricas yo creo que las hemos visto un poco.
Yo creo que esta idea de la importancia
de como el feminismo nos nos habilita para pensar sobre la conceptos
y, bueno, aquí vienen algunos de los ejemplos que venían antes.
Hay uno que no ha salido o que seguramente estaba por escrito
y no lo he leído que tiene que ver con la disolución sujeto objeto
que a mí esto me parece interesante,
porque quienes venimos de la investigación feminista
sabemos que esto también es relativamente viejo,
es decir, es algo que se viene planteando,
sobre todo desde la metodología cualitativas etnográficas,
estáis solució, sujeto objeto que las personas no son también un sujeto
y producen su propio conocimiento, un conocimiento,
pero creo que no se ha abordado tanto desde la intervención social esta
esta idea de del Desai solución de este, esta de este binarismo.
Yo creo que tenemos que darle otra vuelta más
desde la intervención,
porque me parece que sí está muy trabajada desde la investigación,
pero quizá no tanto desde la desde la intervención
un poco lo que decíamos antes de esa visibilización de situaciones
de discriminación que suele ser lo que más sabemos hacer
y también el trabajo en la diversidad, no, que yo creo
que es muy importante
y que es verdad que en España evidentemente, claro,
cómo se van, como van tomando tierra,
todas estas teorías, no.
Y cómo van aplicándose los contextos tiene que ver
con nuestra trayectoria.
Evidentemente, nuestra historia, historial
y nuestra conformación sociopolítica entonces, evidentemente,
todo lo que tiene que ver con la diversidad
o con los procesos de racionalización en España
en un punto no era tan relevante,
aunque sí que hemos tenido siempre nuestros otros, que han sido
fundamentalmente la población gitana, pero bueno,
era como no eran sociedades tan racialmente o étnicamente diversas,
pero es verdad que a partir de los años 80,
con los procesos de migración cada vez se hace como más,
como el más y más evidente trabajar de esa diversidad, pero ojo,
que cuando hablamos de diversidad también hablamos
de otras diversidades doces,
aquí en la mesa anterior se hablaba de las diversidades en relación,
con la capacidad
de no orienta relacionadas con la diversidad funcional,
pero también todo lo que tiene que ver con con la clase social,
con de hecho yo me acuerdo,
o sea cuando yo empecé estaba trabajando en la casa,
pero hice hacía voluntario, voluntaria, en una ONG
con un grupo de mujeres que estábamos entonces.
Hicimos una actividad en zona norte que es un barrio complicado
de Granada y realmente era como ir a otro mundo,
pero a unos niveles os a increíbles, o sea, era como estar en otro planeta
a muchos niveles y estábamos en Granada.
Quiero decir que a lo mejor tardábamos media,
porque en el área chica tardábamos, media hora ni nada que se ya
sea lavar andar media hora en autobús.
En Granada es lejos, así lo pongo en contexto,
entonces tardaban media hora
en y eran pocos que fuese, y aun así era muy distinto.
Entonces, cuando hablamos de diversidad también tenemos
que ser conscientes de esas otras diversidades que construimos
y como nosotras también podemos representar esa otredad,
aunque estemos incluso con población que se ha español
que, que siempre pensamos la diversidad como esos
otros totalmente distintos, pero nos podemos encontrar
con esa otredad de una manera como mucho más cercana
me parece que ahí sí es importante también tenerlo en cuenta
no sé cómo de tiempo bien bien vale,
siga la una, tenemos que acabar, aunque tal vez no podrá.
Entonces sí esta parte
a usar las aportaciones teóricas las hemos visto en relación
no con los diferentes feminismos.
Las aportaciones para la ahí bueno un una reivindicación que yo decía
que a veces me parece un poco.
Nahiz en los años 90 cuando se empieza a hablar,
estamos hablando todo el rato con un texto anglosajón.
El título de memorias vale?
Entonces, cuando se empieza a hablar
sobre la relación entre Trabajo Social y feminismo perdón,
una de las cosas que se dice es que el trabajo social
es feminista,
porque lo hace mujeres que trabajan como mujeres.
Claro, a mí eso me da un poquito de.
Hay un elemento que me parece interesante que ellas plantean,
es que se establecen relaciones,
que pueden ser más igualitarias, igualitaria, perdón,
basadas en un proceso de identificación
por haber pasado por situaciones de discriminación similares
es solo un punto, puede ser interesante
y puede ser real.
Evidentemente, eso luego se ha ido desmontar.
Vale?
Es decir, las relaciones igualitarias
no se primero, no son igualitarias, son los más horizontales posibles
y luego tiene que haber un proceso consciente
de esa construcción de horizontalidad.
Si no, no se van a dar, y en última instancia,
si nos podamos, si podemos decir si podemos tener cierta empatía
por haber pasado determinados procesos o no;
es decir, no tiene tanto que ver con la corporal y edades,
sino con bueno esa capacidad o no de ponernos en guardia,
pero bueno que sepa es que eso está es decir
en los orígenes de cómo es ese cercamiento.
Hay también eso sí recato esas necesidades revista,
no las relaciones de poder vale,
y luego hay dos herramientas que seguro que las conocéis,
porque también son antiguas;
de hecho se formulan sobre si por primera vez
en la, en la conferencia de billing, en el año 95,
cuando hablamos de estas dos palabras en inglés,
que la transversalidad o el mis timing de género
y el empoderamiento o el empowerment,
de alguna forma lo que se formula a partir de ahí
y se viene aplicando a posteriori.
Es esta idea de tener una intervención dual que se llama.
Es decir, que bueno,
que buscamos tanto diseñar medidas específicas,
que remuevan las las situaciones de discriminación y desigualdad,
como intentar transversalizar en todas las políticas públicas
la perspectiva de género,
sobre esto hay mucha teoría y también hay mucha
muchas dificultades.
Por ejemplo,
uno de los elementos que se plantea en relación con la transversalidad,
que eso, por ejemplo se vio muy claro en los planes de estudio,
es que la transversalidad a veces lo que ha supuesto
es la invisibilización; es decir,
si si esto se va a transversalizar,
pero si no se supervisan, no se supervisa,
como es decir, nosotros nos encontramos
con asignaturas en las que una cosa tan básica
que es una cosa como como muy nimia
y en realidad que tienen, no tiene mucho impacto,
más allá de la visibilización, que es el que las bibliografías, de los no
de los programas, de la guía docentes de las asignaturas,
se incorporen también referencias bibliográficas de hombres y mujeres.
Ese tipo de cosas que son como ya,
como si eso es como muy pues no se hace
porque tampoco se da una visibilidad,
o sea, hasta qué punto se incluya la mirada de género.
En las asignaturas, por ejemplo, no se una que tenemos que fundamento
he traído esta como podía traer cualquiera,
realmente se incorporan o se incorporan fundamentos.
Tienen que ver con la historia.
Allá de hablar de la pionera.
Bueno, está pionera, pero no las pioneras,
con las pioneras en si no, un poco la reivindicación
que hace aquí ayer Inés del concesionario,
pero no tanto por ella en sí sino por las aportaciones que hace
y como eso se traslada al trabajo social en su conjunto,
porque a veces nos quedamos con la excepcionalidad
y con la especificidad.
Entonces eso está bien, pero lo que tenemos que ver
qué influencia tienen el trabajo social en su conjunto,
porque no fueron pueblos excepcionales ellas a la hora,
pero su influencia fue transversal, todo lo que significa el trabajo
y, entonces, bueno, esta idea de la transversalización a mí
me parece importante e interesante, pero tenemos que ser vigilantes
porque realmente es un poco tiene que ver con un déficit fundamental
en nuestro sistema, que es el tema de la evaluación.
Cuanto antes la gente que estáis aquí trabajando
se han evaluado.
Las cosas hace y más allá de la memoria digo
que la memoria me las conozco muy bien
porque lo que yo hacía fundamentalmente,
entre otras cosas, no al final de año la memoria,
los datos que luego haremos ya no lo sé la ley
a nadie solamente quería los dato y lo datos se los tendrían que dar
y a trabajar no vaya ser que haya alguien que se irme
por mirar lo que tú le estás dando y tener que hacer el trabajo
que hacemos nosotras.
Aprovechamos ese poquito lugar que teníamos de incidencia
para hacer nuestra interpretación de los datos,
y yo siempre que hablamos de evaluación digo lo mismo.
Los datos no sirven para nada son datos,
lo que sirve es la interpretación que hacemos de los mismos,
y voy a poner un ejemplo.
Nosotros en las casas de acogida teníamos una proporción
entre las mujeres inmigrantes que estaban en la casa
y el conjunto de población migrante.
Si es decir,
si estamos en un 10 por 100 de población migrante en el Estado,
sosteníamos un 30 por 100.
Ese dato se puede interpretar de muchas maneras.
El dado que, cómo lo interpretaría, cómo lo interpretaría alguien racista
que los hombres semigrandes son más pegan más,
no son maltratadores,
que los nuestros sí que son, de verdad, maravillosa,
pero esos que han venido aquí no te ese tipo de cosas como las interior,
como la interpretamos nosotras, lo interpretábamos
porque la población que llega a los centros de acogida,
población en la que se tiene que articular diferentes elementos
para que lleguen a y no solo a situación de maltrato
sino no contar con redes, la población migrante
en un punto depende de si es muy general
pero puede encontrarse con en una situación de mayor carencia de redes
que den respuesta y que hagan que tengan
que utilizar los recursos.
Entonces, por eso digo que es importante todo lo que tiene
que ver con la evaluación, una evaluación que no se suele hacer
y que en esta conectándolo, con la de la transversalidad
de alguna manera ha hecho que en un punto en algunos casos
la transversalidad haya servido para que se invisibilice
y realmente no se apliquen la perspectiva de género
porque no hay un seguimiento detrás en lo que significa
la transversalidad.
Es decir, si esto es lo que tienen que hacer bien,
revisa los documentos a posteriori, a mí yo había.
Yo llegué, estaban el libro ett del grado aprobado y poco más,
y yo porque soy en general bastante disciplina
y suelo bastante hacer lo que está aprobado,
aunque yo luego le me Tomico esa,
porque, en fin, no me gusta nada que cuando,
pero alguien que le importe todo un carajo hace lo que le da
la gran en líneas generales y nadie se mete, entonces,
me parece que eso es importante, la encontraron buenas,
tantos herramientas son útiles, pero si no se supervisa o no se tiene
un incidencia no se evalúa las cosas que hacemos realmente puede suponer
que, bueno, nos quedamos en el mero deseo.
No?
Es decir, esto se queda en el papel,
hay en Cuba, se decía una cosa que es su papel,
todo lo aguanta y me parece que esa situación
también está también está ahí
y a ver si ya para ir terminando algunas cosas concretas,
mira esto.
Cuando yo empecé a dar la asignatura de esta efectiva génova aplicaba
la práctica del trabajo social yo entre otras cosas bueno
he hecho muchas cosas no pero entre otras cosas
también venía del ámbito de de la cooperación al desarrollo,
y ahí en los años 80 sabéis trabajan cooperación
o suena será lo que se llama el paso del al-que es de las mujeres
en el desarrollo al género.
En esa aparte lo que hacen es hacer un acercamiento crítico,
algunos proyectos de cooperación que en el fondo son proyecto comunitario
y de intervención en países en situación
no de desarrollo.
Con todo la crítica que tenemos en torno a ese a esa palabra
y dicen.
Oye, es que lo que estamos haciendo es incorporar a las mujeres,
pero no incorporan género en género.
En qué sentido?
En han generado también, con esta idea transformadora
de los roles de género.
En los años 90 se publica una serie de guía de guías
que dan una serie de indicaciones,
si habéis trabajado también en cooperación.
Sabéis esta idea que utiliza la metodología, el marco lógico,
que cuando lo aplicamos a trabajo social queda un poco reiterativa
y no cuesta un poco de trabajo, pero bueno,
que nos sirve para pensar y hay una cosa muy interesante,
y es que a los 2000 determinadas entidades y esos
sobre todo entidades,
se dedican a sacar manuales donde incorporan la perspectiva de género
bebiendo de las fuentes, de lo que se ha hecho.
La cooperación al desarrollo en los proyectos de intervención social 2.
Ahí hay Cruz Roja, hay más gente.
Entonces, cuando yo me incorporo a la sinatura justo estamos
un poco ahí bueno poco un poco, pues entonces coincide con un boom
de manuales y junto a incluso la Junta de Andalucía
tiene otro manual que como modelo sois, en relación a cómo incorporar
la perspectiva de género.
Entonces creo que es muy interesante que rescatemos.
Es algunas pinceladas, no, yo creo que esto se tiene que aplicar
al proceso de intervención.
Del trabajo social estés donde estés.
Lo recuerdo porque en clase también lo recuerdo
el proceso de intervención buscamos información, la analizamos,
no quise el diagnóstico que ponemos, nombran diagnóstico.
Cómo lo vamos a nombrar?
Planificamos la intervención la llevamos a cabo.
Si evaluamos eso es lo que tenemos que hacer, estemos donde estemos,
es nuestro proceso de intervención.
Bueno, pues lo que se lo que se plantea
en esta horquillas es cómo podemos incluir en cada una de esas partes
la perspectiva de género feminista, meses sobre todo.
Que se nos ocurran preguntas, que no haríamos sino que hubiésemos.
Bueno estas cosas que decimos siempre la feminista en las gafas violetas,
no, sino tuviésemos como esa mirada.
Qué cosas tenemos que tener en cuenta.
Tampoco es que sean tan novedosas,
pero que no se nos ocurre muchas veces,
preguntar todo lo que tiene que ver con los roles de género,
quién hace, qué?
Cómo se articula, cuáles son las relaciones de poder,
porque el ese es uno de los elementos también fundamentales que aportan
los feminismos, el si hacer hincapié
en cuáles son las relaciones de poder,
en lo que convierte las diferencias en desigualdades,
las diferencias per se son diferencias,
lo que viene a decir los feminismos.
Oye, no, no, no tenemos ningún problema.
Con las diferencias tenemos problemas con las desigualdades,
porque es lo que hace que las determinadas diferencias
estén, nos jerarquicen a nivel, a nivel social
también llaman hacer hincapié en el trabajo y el empleo,
y esto conecta con todo lo que tiene que ver con el trabajo reproductivo.
Por qué?
Porque una de las cosas, por ejemplo,
que vieron cuando analizaban los proyectos de cooperación,
el que de repente lo que se estaba produciendo
era una sobrecarga de la mujeres,
decían que las mujeres son súper fiables,
porque si les damos el dinero a ellas y hacemos proyecto con ellas
ellas seguro que van a cuidar a los y cómo van a destinar el dinero
a lo que a lo que no van a destinar, y no solo van a ver ya,
pero estamos produciendo una sobrecarga.
Entonces el no tener en cuenta lo reproductivo y lo comunitario eso
depende un poco en los contextos, en los que estamos,
estaba invisibilizando y haciendo que hubiese una sobrecarga.
Entonces, tener en cuenta esa diferenciación de trabajo y empleo,
teniendo en cuenta también la ocupación de los espacios públicos
y el privado y la participación, otra queja,
no es que hemos montado un taller y aquí no viene nadie, vale,
en el taller, dos tiene en cuenta cuáles son los salarios
y si hemos tenido en cuenta que no estén trabajando muy bien,
que no estén en empleo,
que agradecen.
Entonces qué hacemos?
No, cuando también hay que hacerlo reproductivo,
que son cosas que nos parecen muy tontas,
pero que si no las tenemos en cuenta en esto concreto que hacemos,
los no estamos como acompañando esos procesos
y posibilitar luego también un clásico.
Si tú no tienes en cuenta que participen esos colectivos
que están más marginalizados no van a participar,
es decir, cuando tú estás en un en por ejemplo,
en zona norte, que son,
que es un barrio híper intervenido de estos barrios
que tenemos que están y intervenidos porque, claro,
están las asociaciones que participan siempre
no vecino lo otro el de la moto la asociación de gitana citado
pero quién son los que están?
Son siempre las mismas personas
que son las que están participando desde siempre,
que son las que se le da ese espacio de poder.
Realmente nos estamos dejando fuera u otros otras posibilidades
y sobre todo otras informaciones que son fundamentales
para las intervenciones.
Entonces, si yo no soy consciente
de que si no cuestiono quién va a participar,
quién participa para seguir participando lo mismo de siempre.
Lo formulo en masculino con toda la intención.
No tendré en cuenta, es entonces y luego también y viceversa.
Es decir, quien se encarga de quien está en el ámbito
privado hay, hay forma de subvertir quien ocupa esos espacios.
También.
Es decir, no es solo
que que posibilitemos que las mujeres estén en otros espacios,
sino también que posibilitemos que parones otras identidades,
ocupen esos espacios que vienen siendo tradicionalmente ocupado
por las mujeres, que es una de las cosas que tenemos también
tener en cuenta si entendemos al género como relacional.
Tenemos que abordarlo desde ahí también.
Otro concepto que suele un poco más, así que no me voy a entender.
Tener en cuenta lo que son las necesidades prácticas
y los intereses de género.
Esto es el interés estratégico de género.
Esto lo fórmula por primera vez máximo
línea en el año 85 luego caro.
Lo mismo ser lo lo trae en el año 90 tantos.
Bueno, básicamente, lo que dice es que en nuestras intervenciones
tenemos que contempla acciones para responder a necesidades concretas,
que esas necesidades tenemos que tener en cuenta,
que pueden ser distintas para hombres y para mujeres.
Hasta ahí yo creo que todo el mundo lo compra,
pero también posibilitar transformaciones
en los roles de género.
Si solo nos quedamos en responder a necesidades prácticas
no estaremos contribuyendo a la transformación.
Evidentemente, eso tiene que hacerse en función
de el ritmo de las personas, los colectivos,
los grupos que no es tanto ya, ya que la feminista,
hacer lo que le da la gana independientemente,
no, pero que, si no tenemos en cuenta esa modificación,
no va a pasar decir la posibilidad de modificación.
Es decir, si nosotros no cuestionamos que quien cuida en una familia
en la mujer podría estar o va, lo damos por bueno.
Por ejemplo, no preguntamos si el varón cuidaban
o cuidan las veces es que no lo sabemos
y vamos a definir qué es cuidado,
porque a lo mejor podemos problematizarlo
y ver desde qué punto se está abordando.
Yo hiciera, como mucha, como mucho, que indagar o escarbar
sin si incorporamos esta.
Esta mirada.
Entonces,
lo que lo que vienen a plantear estas dos autoras es esa idea de.
No quedamos sólo en lo inmediato, sino intentar ir un poco más allá
y que si nosotras no somos conscientes
de que eso se pueda dar o de que sea un momento
dado esta o lo que sea, muy raro que ese de por sí mismo,
que se deshora si es un poco lo que ya viene
a decir una cosa, que a mí también, como dicen ahora,
desde luego la cabeza, como dice mi sobrino
en lo que tiene que ver con el acceso y el control de los recursos,
porque son, normalmente, solemos preguntar quién da el dinero,
bakar sana o agua.
Ese tipo de cosas,
o si hay un coche, tener coche así en general.
Entonces eso nos sirve.
No nos sirve,
es no solo quién tiene el acceso, quién lo trae o quién le posibilita,
sino también en control de los mismos.
No me acuerdo una vez con un una mujer.
En una casa, la casa acogida estábamos hablando.
No sé que esta mujer en una mujer que vendía
en el mercadillo que tenía.
Tenía dinero.
Era era la que vendía, vendía, ropa.
Tenía como sus relaciones
y tal y esta mujer, conforme llegada del mercado,
le daba todo el dinero al al marido.
Yo no tenía ningún tipo de control.
Sobre sobre el dinero,
si yo solamente le hubiese preguntado quién lleva el dinero a tu casa,
yo yo soy yo, porque de hecho el marido no trabajaba.
Bueno, ni fuera ni dentro, voy a decir fuera pero tampoco dentro
pero trabajaba entonces es eso pasa por ejemplo sin una familia imaginado
que solamente tiene un coche.
Tú tienes acceso al al coche,
o sea, o no.
Ese tipo de preguntas que, bueno, que a mí
por ejemplo no se me hubiese, no se nos hubiesen ocurrido.
Si no lo pensamos desde ahí es importante hacerlas porque van
a cambiar nuestras intervenciones y porque nos van a dar también
una mirada mucho más compleja, entendiendo, como decíamos antes,
que las familias si nos situamos en el contexto
individual, familiar, de intervención son espacio complejos,
atravesado por relaciones de poder,
en el cual evidentemente yo soy consciente de que no solamente
tenemos que aplicar una mirada de género,
sino mirada interseccional;
hay, por ejemplo, en la familia se está atravesado
todo lo que tiene que ver con la edad y con la articulación
de relaciones normal,
no mayor hermana mayor, no ese tipo de no la posición,
calidad, no la posición que ocupamos en las familias.
Yo soy conscientes y por último hacer una evaluación sensible al género.
Es decir, con nuestras intervenciones
hemos contribuido a modificar las relaciones de poder desiguales.
Sí o no,
aunque esa no fuese nuestro objetivo principal, que eso superinteresante;
es decir, yo el objetivo sí estoy trabajando con una familia
es acompañarla en el proceso en fin lo que sea pero al mismo tiempo
con esa intervención yo he contribuido en un punto
a modificar esas relaciones o no voy las estoy ratificando.
Ha habido posibilidad, no ha habido posibilidad,
es decir, no se trata tanto de coger el Ártico
empezado a decir por 10 por 10 por 100,
sino ver en qué punto yo puedo ir teniendo incidencia en esas cosas.
Entonces, a mí esto me parece bueno, como que nos puede servir de guía,
porque, más allá de que el objetivo de nuestra intervención sea
modificar las relaciones desiguales,
que también nos pueden contratar, para eso vale,
pues vamos trabajar en eso también.
Este.
Esto lo que nos permite es aplicar esa mirada,
independientemente de cuál sea el objetivo fundamental
de nuestra intervención, y yo reivindico un poco
esa parte, no, que quizá es un poco la que nos ayuda
a que todas las personas que estamos trabajando
no podamos sentir que esto nos interpela más allá
que trabajemos como mujeres, más allá de que trabajemos
en un contexto en el que lo que estamos haciendo
son diagnóstico para determinar desigualdades,
no tiene que ver con eso,
tiene que ver con cómo cada una de nosotras,
en los contextos,
lo que estamos podemos generar procesos de transformación social
vale y ya está muchísimas.
Muchísimas gracias.
Bueno, muchísimas gracias, Ana, por la conferencia.
Ha sido fantástico escucharte y creo que hay un de ideas clave,
no como pensar.
Esta idea de que hablar de género no es hablar de mujeres
y pensar una asignatura de géneros, pensar cómo intervenir como mujeres
y como además debería ser transversal.
Yo hay tres cosas que quería comentar,
te como tres preguntas, reflexiones,
y luego abrimos al público una de carácter más teórico,
otra más relacionada con la docencia y otros más relacionada
con la intervención en relación con la parte más teórica.
Me preguntaban o creo que ha quedado claro y manifiesto la importancia
de una perspectiva feminista en el trabajo social,
tanto a la hora de pensarlo como de impartirlo
y como de practicarlo,
y que has estado señalando de manera más genealógica
y con las complejidades que tiene, la teorización feminista,
qué herramientas teóricas hay y me preguntaba un poco
al contrario?
Cómo que puede aportar un trabajo social
crítico al feminismo, no al más allá de la intervención,
como toda esa teorización del trabajo social crítico,
todos los movimientos de base que ha habido,
que nos hacen replantearnos al feminismo que pueden ayudar,
a mover un poco de algunos consensos
o algunas ideas ancladas luego de cara a la intervención.
Me ha interesado mucho lo que planteaba
de la participación.
Porque, claro, esto es algo que en el anti capacitismo es constante.
Que se esta idea constantemente, no de dar voz
y que la gente hable en primera persona,
y los colectivos se impliquen y son siempre los mismos, no,
y además luego también ahí se cruzan otras cosas.
Tú planteabas siempre
son ellos, pues por supuesto hay una cuestión de género
de quienes han sido los líderes históricos de los movimientos,
pero también hay una cuestión de del tipo de diversidad funcional,
no.
Quién tiene la visibilidad
y quién tiene también la financiación?
El tema de la 11 la financiación que ha tenido la 11,
o sea que hay como unos ejes interseccionales.
Entonces, cuando planteamos en la investigación
y cuando planteamos en la intervención,
tiene que ser participativo,
tienen que estar las voces de los sujetos implicados
y, en realidad, son como los sujetos de siempre,
como esa complejidad de hacerlo de otra forma,
no se puede hacer.
Yo pensaba en el barrio.
Llegas a ese barrio va leyéndose, está la Asociación de siempre,
que ha participado en los últimos 10 planes de consulta
y.
Y cómo llega a la otra gente, también para que le interese,
porque, si no, constantemente hay una perspectiva
un poco utilitarista, que es.
Yo necesito mi proyecto, que haya tres personas implicadas
y que, además, lieres, pueda devolver los resultados
y los comen de ni se impliquen y participen
y que igual parezca mejor, no nos interesa, o sea,
que les estás devolviendo a cambio con la investigación es como bueno.
Les devuelvo.
Resultados ya.
Los resultados,
en qué formato y en qué código, porque yo ya vamos bien.
El trabajo de fin de máster,
que si lo que le vas a devolver, gato grande,
evolución, es un periplo académico, la cosa menos interesante,
la cosa menos ilegible, que no tiene como nada que ver.
Con su realidad, y cómo no, para que sepan lo que pienso,
no?
Pues un rate, otro formato de devolución,
que tenga algún tipo de sentido y que sea inteligible,
más allá.
Porque, además, cuando ya lo hacemos en inglés
La vuelta de rosita,
como como una cosa de chiste, casi ahora te voy a devolver,
esto tiene académico en inglés tipo.
Qué tipo de ejercicio de transparencias eso,
si lo que estás haciendo es como una, cómo utilizar
y opacar lo que has analizado de esas personas.
Eso de cara de intervención y de cara a la docencia.
Esto ya es como una inquietud,
que no sé ni cómo formularlo en forma de pregunta,
pero, claro, cuando planteabas simplemente
como un ejercicio de sensibilidad del docente o de la docente.
El tema, por ejemplo, de la sensibilidad con el género,
no hay.
Decías claro, es como muy anglosajón
o muy yanqui lo el plano.
Hombre, pero bueno,
mejor se puede utilizar también el nombre y el trono.
Hombre, y simplemente es una cuestión de si a esas personas les importa,
como ser sensibles con eso que les importa.
Yo pensaba.
Claro, es que esas personas que les importan un montón de cosas
no para verlo cómo se sensible con la clase social,
que es algo que yo me preguntaba mucho.
La docencia, la docencia académica presencial,
el habitus de clase es cómo como un festival
no sea aquello que vienen con habitus de clase,
el refuerzos absoluto y los que vienen
de otros contextos donde no tienen esas estrategias lingüísticas
y de comportamiento de ocupar el espacio
son continuamente desplazados a los márgenes de la clase
y a los márgenes de la evaluación,
y no sé qué tipo de posicionamiento puede haber sensible también,
porque pensaba claro la pregunta, por ejemplo,
por los pronomes no puede ser una pregunta que sirva
y funcione muy bien con un grupo de gente
que se sienta de repente un espacio seguro,
en un espacio de reconocimiento, pero está articulado por politización
y está articulado por clase, y hay mucha gente que esa pregunta,
y sobre todo varones no, y sobre todo gente.
Otra gran social
ya les repele, ya le genera como una incomodidad en el espacio
y entonces pensaba cómo generar espacios, no donde también
esas personas puedan sentirse reconocidas o parte,
porque si ya desde el comienzo se sienten
que no son parte, luego lo que nos ocurre
es que al final, a la hora hacer intervenciones feministas,
estamos todo el tiempo, mujeres y estamos todo el tiempo
que os cómplices, normalmente, mayoritariamente gays o con algún
tipo de sensibilidad que les atraviesa por algo, no han,
o con diversidad funcional tema de salud mental
que algo les atravesando el cuerpo que les hace sensible,
pero luego no como esta especie de de falta de presencia de varones,
hetero, blanco, y cómo hacer, porque es importante también
a la hora de crear referencias.
Es importante a la hora de intervenir que haya hombres,
no con otras masculinidades
donde los chicos se sientan representados dos
como una inquietud que tengo en ese sentido.
Así que, bueno, no tengo ninguna que decir.
Sí quiero decir que estamos como cuando yo digo
que no queremos recetar, no hay recetas, ya realmente no hay
como respuestas sencillas en relación con la primera pregunta,
no qué puede aportar el trabajo social crítico al feminismo?
Verdad que hay, como todo también toda una corriente
acerca de qué puede aportar el trabajo social sin vincularlo,
no solo con las los planteamientos críticos al a los feminismos.
Entonces, una de las cuestiones principales
que identificaba la lectura que yo he venido haciendo
es todo lo que tiene que ver con ese carácter
aplicado del trabajo social.
De alguna forma,
una de las cosas que también se le critica a los emitimos a veces
es esta idea de quedarnos como las ideas,
de cuestionamiento teórico y de alguna forma.
Bueno, eso como luego lo aterrizas en lo cotidiano.
Entonces, una de las de las buenas, de esas fuentes,
de cómo, de cómo beber, tiene que ver,
que está relacionado con esa, con esa acercamiento
a lo cotidiano o no a la parte como más más aplicada,
y como en esas estrategias que tenemos de intervención,
también podemos ponerlas a disposición de los feminismos.
Pero es verdad que esa es una de las de,
es uno de los trabajos que hay que hacer,
o sea en lo que yo he leído y no hay como esa acercamiento al revés
no, sino que siempre es que pueden los feminismos aportar
al trabajo social
y quizá lo interesante sería cambiarla también la pregunta.
No podemos desde el trabajo social aportar a los a los feminismos,
no de esa construcción teórica también y práctica,
no en un punto no sea intersección, que tenemos que nos caracteriza
entre lo teórico y lo y luego lo práctico.
En relación con la, con la intervención
en el tema de la participación,
bueno, yo no lo sé quiero decir a ver es es lo que yo creo que es claro.
Si tú haces trabajo social, comunitario de verdad,
es decir, es un es algo que procesual,
es decir, no es que yo llego aquí mariquita
la fantástica y yo soy superguay entonces
voy a cambiar todo esto a ti!
La agenda que está participando no es decir la de alguna manera
lo que se reivindica ser sensible a ser consciente
de que sea de que eso aparece para poder articular estrategias,
estrategias que también tienen que ser consensuadas en un punto,
es decir, no se creo desde mi punto de vista,
se trata de llegar como un elefante en una cacharrería de decir.
Tú que venías, haciendo esto ya no queremos contar contigo,
sino ver cómo en esos procesos de participación o de negociación
podemos incorporar otras y, por ejemplo,
tiene que ver también con reconocer otras formas de participación,
es decir,
no solo asociaciones que vi que están constituidas
como como tales, por ejemplo, en Norte,
que es un poco lo que conozco yo, más unas compañeras
hicieron un proceso de participación con grupos de mujeres,
pero que no estaban constituidos de ninguna manera,
pero hay grupos de mujeres que sí, que se reunían,
que se sentaban y iban al centro amarillo,
que estáis servicios sociales,
y a partir de ahí se generó un proceso de participación,
se juntaban también en sus casas.
Se conocieron a partir de coincidir en cosas concretas
y a partir de ahí se genera un proceso de participación
que vas a acompañando eso.
Entonces, es ver cómo sí soy sensible que no se dan esas esas otras voces,
cómo puedo articularlo mecanismos?
Vale que a lo mejor huyen de esa participación más institucional,
es decir, por el consejos de participación,
no, que requieren que haya una figura jurídica,
que no quede, que sea eso y luego creo que también
se puede hacer trabajo al interior de las propias entidades.
Es decir, si yo estoy trabajando la asociación equis, pues ver,
hacer un análisis de cuál es, cuáles son esos procesos
y realmente quien está quien no está y luego posibilitar otra vez
vuelvo las condiciones materiales, es decir,
a la gente también es que claro, lo hacemos esto
y aquí no viene nadie.
Es que claro, que no ha participado.
Bueno, cuáles son las condiciones materiales de posibilidad,
digo que había gente que se estaba reuniendo online
a las 10 de la noche,
que yo decía, es que esto no puede ser,
o sea, me parece una barbaridad a las 10 de la noche,
porque yo no voy a estar, lo digo y ahora mismo la noche,
si yo además, como soy tan de una,
yo no soy una Vitra cerilla endógenos y bopa, nada,
entonces que me parece ya como una explotación,
no era como eso, no es que claro,
como estamos trabajando todo el día de la noche,
no puede ser claro.
El autocuidado, que también sale ayer un poco gb, zona locura entonces,
ojo también con esas 12,
realmente tiene que haber unas condiciones materiales,
tiene que haber dinero, tiene que haber posibilidades
para generar esos espacios, más allá de la sensibilidad, enseñas
y para qué sirve que acompañan muchas cosas
con que tú quieras hacerlas,
alguien nos es importante y en relación con la la docencia,
si a mí me parece fundamental el tema de la arreglase, se nota,
se nota muchísimo, se nota un montón,
incluso también se nota el profesorado.
Es decir, cuando el tema del distinto me la impostora
y ocupar determinados espacios o no es superdivertido,
yo que soy tan así seré superrápido y luego ya empiezas
a ver los apellidos,
empiezas a ver que es muy divertido muy grande,
y entonces en la clase y yo creo que es,
se trata igual un poco de también
generar otros espacios de participación.
Yo, por ejemplo, intento trabajar mucho con grupos,
lo pero grupo no, que yo los pongo a trabajar
y me siento sino grupos en los que yo luego voy pasando.
Vamos viendo y por ejemplo
otras cosas que he ido aprendiendo de otra gente que lo ha hecho,
no que se pueda participar también, no solo levantando la mano.
Hay como una ronda en la cual se van pasando papelito favorito,
que pueden ser anónimos,
o sea, buscar estas otras formas en las cuales la gente
no tenga que estar tan expuesta, porque realmente eso sí es
verdad que se nota; es decir,
nosotros tenemos grupos de 60 70 personas y claro, a veces se ve
sea siempre participan lo mismo.
Yo creo que también tenemos una responsabilidad como docentes,
en buscar otras metodologías.
Para promover esas participaciones,
y también, entender que el grupo es un grupo,
porque no utilizamos estrategias de gestión de grupo en las clases,
es decir, qué tipo de liderazgo tenemos, y sin liderazgo,
que le admitimos, liderazgo, impuesto, como tú regular por qué?
Porque en muchos casos es más fácil decir.
Bueno, mira, yo no tengo,
gana de calentarme la cabeza que intervenga,
quien intervenga, y yo paso.
Entonces, eso pasa también esa situación,
también será es decir, yo ya bastante tengo
con lo que tengo, que es verdad que tenemos mucho,
pero yo no me voy a enfrentar ahora a tener que cortar a menganito,
que es el que siempre habla.
Entonces, cada vez que menganito, hable de ceremonias de grupos,
un entonces como articulares, o yo creo que es responsabilidad.
Yo siento que es responsabilidad de la, de la docente
y de las, y los docentes,
y articular otros mecanismos en un momento dado,
a lo mejor.
Hay que callarán con las buenas palabras
que callara menganito decirle vale menganito
vamos a crear un poquico vamos a ver que intervenga otra persona.
Luego, te vienes tu 1, ese tipo de cosas,
lo generar espacio que sea más fáciles.
Entonces, lo de los pequeños grupos suele funcionar bastante,
bastante bien para ir generando,
bueno, como esos espacios también de más confianza,
también el que todas las intervenciones son válidas,
y eso también significa controlar los grupos y la sanción social
de los grupos,
que también no es solo fou que él fue su.
Bueno va, pero es también la risa.
Entonces, yo, por ejemplo, intentamos intentar negociar
como reglas de comportamiento dentro de la clase
y en los procesos de respeto.
Fin.
Bueno, eso se intenta, a veces se no se puede, se puede,
pero si te pones sería yo ya le digo, digo a mí.
Bueno, yo creo que lo tengo en el suelo,
creo que no tendría que hacerlo,
pero que lo llevo en el sueldo.
Si estáis hablando cuando yo estoy interviniendo,
pues ya está.
Pero lo que no permito en ningún caso
es cuando una persona está o alguien del grupo está hablando,
que haya otra persona.
Habla entonces, bueno, cómo intentar articular denominado mecanismo
y de alguna forma también que eso genere cierto consenso
o ciertos espacios que sean más o menos amables,
pero evidentemente la situación,
la desigualdad de clase es algo que marca mucho
y el género también.
Hace cosas quien ocupa el espacio,
quien levanta la mano, quien nace sobre todo los grupos grandes
un grupo que es más sencillo, pero como esto siempre tenemos
tantísima gente, pues no tenemos nunca grupo chico,
entonces es yo creo que es ser sensible
a es sea se ser conscientes de que eso se da
y trabajar con aplicar lo que sabemos de grupo, claro,
porque lo que tenemos es un grupa con su legitimidad de color,
liderazgo con sus relaciones de poder.
Lo que sabemos de la teoría de grupo,
entonces yo creo que a veces, es decir,
que yo alucino un poco como que eso no se tenga en cuenta
en las ciencias, no, sino que tú llegas allí exhortan
lo tuyo, ya estaba hombres, yo qué sé con gente
con la que vas a estar un tiempo trabajando,
no?
Entonces, yo creo que sí y ser sensible,
y ya termino sensible también a la evolución del propio grupo,
porque eso también es interesante, es decir, a veces también tendemos
como encasilla, no, y hasta la empollón a el otro,
que interviene mucho, el otro, el de la moto, y bueno,
es verdad que eso superchulo cuando vamos viendo
cómo el propio proceso de grupo va generando también transformaciones,
no?
Y el otro día me reía, digo, hay una alumna que tengo
que la vale encara.
Yo no sé la criatura, tiene una mala cara,
todo el día la clase -digo, pues ya me lo ha ganado
la feliz porque me haya ganado a la mala cara.
Entonces, esta no decir entender que las personas,
también en función del feedback, que será la clase,
los procesos pueden ir teniendo otras formaciones y bueno,
pues irlas un poco incorporando para que faciliten la dinámica
de la clase, porque el tema de esto
es sobre todo, que entorpezcan o que generen rechazo,
lo que pasa un poco con la mala cara.
Si yo estoy siempre, pues puedo generar una situación,
no siempre con un bufando 1.000.000.000,
como.
Bueno, qué pasa?
Que parece es un choque, según Trento el rato,
echando hueca.
Entonces, ese tipo de cosas,
pues de alguna manera intentar modificarlas
y un punto a veces a veces se puede, a veces se llega a lo que se llega,
pero creo que si somos conscientes de que eso es importante,
si se dan procesos de transformación,
si vamos a venir al público tenemos tiempo para un de preguntas,
sí para ver si podemos sacar un de minutillos antes para comenzar
la siguiente.
Si algún compañero del departamento me puede ayudar con él
y Micro todos como hasta el día vale unas rondas
y rápida, y llana contestar a lo que pueda,
eso sí o las gracias por la intervención
y cuando hablaba Sands en el aspecto teórico,
en tu intervención, cuando hablaba del modernismo
y de la preocupación por la identidad y establecidos,
no se me ha parecido una cierta dicotomía
con el análisis marxista.
Entonces me he preguntado
si existen estúdiense que tiendan realmente fuentes
no en todo el análisis marxistas.
Seguro que si entre el análisis marxista
de las condiciones materiales y la preocupación por la identidad,
en un ciclo, en un bucle,
no voy a su vez la identidad creando,
recreando las condiciones materiales de existencia,
y cuando André ha mencionado la representatividad,
no de ciertos grupos,
no como cómo.
Esas ciertas nuevas masculinidades.
No me pregunto si también existe esa cadena, no una creación
de nuevas masculinidades a partir del feminismo
y un desarrollo feminista a partir del marxismo o bueno, bueno, no sé
hasta qué punto están desarrollados esos estudios
de nuevas masculinidades o no sé si.
Pero querría saber si si es posible,
si de hecho es necesario que surjan a partir de,
a partir de la teoría feminista.
Gracias.
Muchísimas gracias, andrea.
Mientras yo, por la elección que has hecho,
porque me pasa como al sobrino de Ana,
estoy a punto de la cabeza y la verdad que maravilloso gracias
muchas gracias Ana por la presentación
la verdad que las cuestiones de género
pues valga la redundancia, están continuamente muy cuestiona
y centrándonos en el apunte que has hecho a la evaluación,
me gustaría saber qué opinas.
Porque en mi opinión es un error considerar la evaluación al final
de cualquier intervención,
o sea que creo que no es una herramienta en sí si no,
que es una parte esencial de toda de todo proyecto.
Toda política pública, planificación, etcétera entonces creo
que solventaría las cuales tu opinión gran parte de todo esto,
que estás poniéndonos sobre la mesa tan importante
como es el reparto de poder sobre todo identificar
quién son los actores que tienen que estar ahí
y dar voces a esas minorías.
Silenciadas, y aquí creo que tenemos escasa cultura de la evaluación,
es decir, una evaluación integral no tiene que ser al final,
sino que tiene que ser una evaluación exante,
es decir, antes de de pensar cualquier proyecto.
Cualquier intervención, por supuesto,
una evaluación de proyecto de proceso y una evaluación final
y una evaluación de impacto
creo que aquí es donde también hay quedarían incluidos los recursos,
tanto económicos como eso que has comentado
o no ya bastante tenemos con la intervención,
sino también para tener que hacer evaluación.
También requiere recursos y y ahí pues esa estrategia
de hacer un pequeño grupo de evaluación en toda la vida
y antes del nacimiento de cualquier proyecto gracias,
había por ahí le traspasa el Micro comentarios que después
tenemos un la presentación del libro de media horita
y la comida equipo catering, con lo cual podremos
cómo desplazarnos y seguir charlando con Ana
porque creo que no le va a dar tiempo porque hay preguntas en echar.
También como la gente presencial te nombran aquí el privilegio
de poder charlar con ella.
Vamos también ahora a dar voz a las personas que están online,
pero por ahí acabamos Muchas gracias, hicieran intentar
yo quería decir a mí me gustaría, pero no por mi portuñol
no te preocupes, lección, anda a asignaturas
a miles de sociedad cuando mide MOOCs 2012 dispone
también seguramente de otros tres países bien buen suna
y hegemonía,
pero las teorías sistémicas y y con todas estas cuestiones
de el instituto decir instructora de las camiones
-multi-problemática que a mí me costaría escucharlas respecto de
del impacto de prats profesional y los desafíos
para formación profesional.
Es una pregunta del chat
y ya con esto, si les doy micra por aquí por por el chat,
están agradeciendo también el el aclarar.
El que está en la ponencia
es dirija directamente al trabajo función feminista,
porque es verdad que un poco confusión
con el tema de género han estado haciendo conexiones;
eso con el papel de las mujeres en la historia;
concepción arenal.
Una pregunta concreta es que, como es una jaimas,
interesa por cómo gestiona este emocionalmente tu trabajo
en las casas de acogida, que es un área que le interesa mucho
y nada que están muy de acuerdo en el tema de darle una vuelta
a la evaluación, en se están llevando mucho de esta aportación,
y yo aprovecho también para,
pero no brevemente, pero yo creo que reflexionando
no porque un poco claro estamos tocando muchos palos;
al final estamos hablando de ese trabajo,
sería el crítico, antidepresivo, el feminismo es absolutamente clave,
sobre todo para quienes somos mujeres, pero yo me creo,
desde mi experiencia como docente, como madre,
que al final es mi caso.
Yo tiendo a pensar casi de una perspectiva anti opresiva,
pero la interna conceptos como la interseccionalidad,
yo me siento como constantemente en lucha;
una lucha que es que es muy positiva,
muy enriquecedora, que hace mi vida mejor;
al final es una lucha que no podemos separar los papeles.
Yo intento ser una docente antiguo opresiva y no sé eso;
siempre nos ha entiende intentos de mi familia
y ser feminista constantemente.
Entonces, la importancia de eso,
de estas perspectivas como la interseccional,
pero que al final es eso, como siempre,
una, una pequeña lucha en la que aprendemos con la gente,
a nuestro alrededor,
y solo quería mencionar un concepto que con compañera,
sobre todo otros países y tal,
hablamos que una resistencia que tenemos una pelea que tenemos
es como dentro de lo que es la academia del mundo académico.
Cómo se reproduce el machismo, el patriarcado,
y intentamos siempre resistirnos a caer en quedarnos en el académica,
aunque sea en la propia universidad?
Al final, las docentes, que somos más jóvenes
o que somos mujeres, espera que hagamos las tareas,
citas que no se ven,
mientras que los hombres pueden promocionar
porque están haciendo lo que se veis.
Sin esos cuidados no reproducimos las tareas de cuidado
hasta en la propia Academia y no son las mujeres,
sino los hombres, que son más, que tienen una ética más de cuidado,
estar atentos a los demás.
Entonces es mantenerlo positivo, de ser cuidadosos,
pero a la vez esa lucha siempre nos dan un poco.
Mi experiencia quería compartir, bueno, pues,
lo que pueda ser en tres minutos.
Como lo hago en relación
con con el análisis de las nuevas más comunidad,
evidentemente hay toda una corriente bueno que ya es como fondo
hablamos con las que no las nuevas tecnologías,
como vamos a dejar en algún momento de decir que no.
La nanotecnología ya no son nuevas son viejas,
y lo que el trabajo que hay en torno a la construcción
de otras magnitudes más unidades, más disidentes o subalternas
también es relativamente antiguos a partir de con el en los años 80,
que al estado español llega un poquito más tarde
y que si hay planteamientos interesantes
que se están haciendo claro que pasa entre otras,
pero aquí esto lo conecto con la necesidad
de mirarnos desde los privilegios, es decir,
siempre es mucho más sencillo la transformación para conseguir
no desde los sujetos que sentimos que estamos subalterno;
izados, que revisarnos los propios privilegios,
y ahí por ejemplo las feministas negra mía una,
decirnos y bueno hablo de feministas negra
porque también el concepto en el contexto estadounidense.
Esta idea de racionalizado también
ahí se incluyen todas las mujeres latina pero asiática.
Es decir, es como mucho más extenso,
aunque es verdad que las a través de preocúpese
y de Patricia Gil cooling silla llena de Ibis
y tal con las que lo articularon van.
Entonces dijeron.
Vale, muy bien,
pero es que tenemos que mirarnos todos los privilegios entonces a mí
eso creo que también nos atraviesa a las mujeres blancas
de clase media.
Entonces lo interesante y donde se están planteando
estas nuevas masculinidades que ya digo que no son nuevas sino construir
masculinidades que sean disidentes del modelo hegemónico,
trayendo el concepto de hegemonía de de gran chic
es como tenemos que hacer un trabajo de revisarlo;
nuestros propios privilegios,
y eso también nos atraviesa a las mujeres blancas
que están determinado contexto.
Entonces,
por ejemplo todas las procesos de aprendizaje que estamos haciendo
con las compañeras de América Latina,
de todos los feminismos de coloniales es muy interesante
porque de alguna manera nos están poniendo en la cara.
Oye, si muy bien este estatuto movimiento
lo tenemos que vernos también cuáles son esos ejercicios de poder
que yo hago en lo cotidiano.
Entonces, si hay ese tipo de acercamiento,
ese tipo de planteamientos,
incluso hay colegas de trabajo hacia el que también lo están haciendo
un poco reivindicando el papel,
siempre entendiendo que es mucho más difícil
que nos revisemos los privilegios,
a intentar subvertir una situación en la que estamos ya se está claro
a quién quiere perder nadie, por mucho que digamos que siempre
se llega a la que estamos perdiendo el mundo pierde
que si el cariñito que se cuidado quiero ganarlo a lo agradable
que sobre el cuidado se ha visto súper claro
lo que no quiere fregar el váter.
Está muy bien estar con el chiquilla porque eso sí me gusta,
no quiero estar con la persona mayor.
Si le tenga que cambiar el bañan, lo que tengo que estar,
esa es decir.
Vamos a empezar a algo, se ha llamado las cosas por su nombre,
nadie lo quiere hacer, podemos hacer por compromiso,
luego más adelante probablemente sí que le damos la utilidad,
pero creo que eso requiere un poquito más de trabajo,
porque todo el mundo nos cuesta renunciar a nuestros privilegios,
independientemente, independientemente de las cuerpos
LleidaLes que encarguen.
Creo que eso es algo que estáis coincido con la compañera.
Aclarada de la evaluación, la evaluación no se puede hacer.
Al final, evidentemente,
la evaluación tiene que estar en todo el proceso
y, evidentemente, tienen que hacerse a una manera planificada
y destinando recursos a eso en clase.
Siempre lo hablamos decir.
Tú no puede plantear que valorar algo que nos pensado
que vas a evaluar ni cómo lo vas a evaluar,
entre otras cosas, por una cosa muy sencilla,
porque no vas a reconocer la información,
no vas a tener datos suficientes como para poder evaluar.
Entonces, eso es uno de los de los.
Yo creo que los déficits que tenemos en nuestro dos nuestros procesos,
porque evidentemente no son, nos ayuda, no a ir haciendo
un seguimiento, bueno, pues todo lo que está planteando,
yo creo que es fundamental, muy interesante también
-la la pregunta sobre las familias,
o sea, evidentemente, esa.
Yo creo que ahí hay mucha tela que contar,
que cortar.
Es decir, esta categorización de las familias
como desestructuradas, como disfuncionales cada vez que,
o esas palabras gesm, ponen los pelos de punta.
Yo no digo que tengamos que caer en que esto funciona bien,
si seguramente funcionar fatal,
porque si estamos interviniendo porque pasa algo,
pero vamos a dar una vuelta cerca de cómo nombramos?
Porque lo que decía antes el lenguaje construye conocimiento.
Entonces, si ya estamos poniéndose, etiqueta,
no sé hasta qué punto estamos generando posibilidades
de transformación.
Sobre todo no estamos mirando lo positivo de eso que se da
en lo que yo reivindico siempre que es que cuesta un montón;
yo en clase,
o sea, yo estuve muchos años dando metodología
y cuando hacíamos el diagnóstico hablaba de las posibilidades.
Aquello era o horrible horrible,
porque no salía nada positivo.
Por mucho que tú te empeñadas y ponías ejemplos y al final,
cuando hacíamos el supuesto práctico,
la gente ponía lo que yo había dicho clase.
Qué no se les ocurrían cosas día a día,
pero que me parece muy significativo que no se te ocurran?
Porque, al menos que estamos socializadas
en otra cosa también en un Abitur dentro del trabajo social,
una forma de hacer y de y de entender sobre cómo gestionar.
Bueno, pues hay una.
Bueno, yo creo que cómo se gestiona el trabajo en procesos
donde hay dolor, no hay una parte de sensibilización
para poder soportarlo lo cotidiano, no de intentar incorporar
esas esos relatos que son duros, para que no, para que no te afecten,
intentando no caer no en ser una persona fría,
pero de alguna manera también protegiendo entre ellos,
verdad que yo me di cuenta de que me había de ese que me había
de sensibilizado?
Cuando me sensibilice, yo me di cuenta
de que había hecho ese proceso para poder soportar la y no
un gestionar ese ese dolor cuando de repente otra vez
empecé a que determinadas historias me me afectaban, no?
Entonces, yo creo que tenemos que ser un poco conscientes de eso.
También ayuda
mucho lo agrupa el imponer en común espacios de desahogo,
que yo llamo como que no, no, incluso de desahogo
para al quiero decir hablar malamente de las personas
con las que estamos trabajando y sé que yo no puedo llamar con esto,
haces eso, tú no puedes hacer el contexto de trabajo
y que afecte, salga.
Pero, por qué no puedo hablar de alguien que lo que le ha pasado,
que ha tenido una vida terrible,
pero eso no significa que no pueda ser terrible en sus relaciones
con otra gente que también hace.
Construimos a las personas de una manera,
como muy entonces.
Yo tengo que tener cuidado para que eso no me afecte.
Si tú eres una persona terrible, yo tengo que ayudar igual,
pero si es terrible o te estás comportando conmigo
terriblemente pues te está comportando conmigo terriblemente.
Ahora tengo derecho a ser mal,
algo que por qué me han pegado.
No pueden mal o porque pasa una vida horrorosa.
No puedo ser mala, mala entre comillas,
no.
Entonces, ese tipo de elementos también están ahí y coincido también
con lo que tú dices ines no esta idea además está muy estudiado
es decir esta idea hizo por ejemplo no sé si os acordáis
quien la UNED pasó, pero, cuando empezaron los recortes
en las universidades, que las cerraron en relación
con las plazas y la Universidad de Granada,
una de las cosas que hizo fue castigarnos, con docencia,
es decir, quien no tenía sexenios.
Estaba 32 créditos, 30 de créditos,
es una burrada de clases y una burrada de trabajo.
Entonces es muy interesante,
porque realmente se da una jerarquización
el trabajo prestigioso
y el trabajo no prestigioso en nuestras universidades,
que somos docentes, el trabajo no prestigioso en la docencia,
el trabajo prestigioso es la investigación.
Entonces se dio en esta idea de quien hace que no, quién cuida
a quien se acerca al alumnado quién responde quién no se dio
una un castigo específico con la docencia
entonces un colega decía.
Fórceps.
Hay que que nuestro trabajo lo castiguen con más horas
de docencia y tenían que ver con esa idea,
no con quien hace eso traba ese trabajo,
quien se dedica a eso y luego lo que decía antes, no,
una forma muy específica de ser docente,
y en responde a los correos.
Al final de la clase de paras un poco quién estás
y lo mío, que porque, claro, con 60 personas y lo mío
que como yo les digo, si nos identificas
ni con el correo y es que no se quiere
es tú no sé que el noti lo tuyo, entonces y esa tensión,
a la particularidad y a la diversidad,
que no es tan común, entre otras cosas
porque estructuralmente no se pide, yo creo que nos que no se tiene
que basar en que eres buena o mala persona
se tiene que basar en que estructuralmente tiene
que estar.
Entonces,
si decimos que tenemos que tener una atención a la diversidad,
tú como institución me tiene que dotar de las herramientas
y me tiene que decir que tengo que hacer el trabajo de esta manera
no dejarlo a, no hay gente más cercana
y gente más lejana y luego también hay una cosa que pasa
y ya terminamos muy interesante, y es cómo en esa accesibilidad
también a veces se construyen relaciones de desigualdad.
En relación con otro profesorado,
por ejemplo, yo a veces lo decía digo claro, vosotras,
a mí me contáis todas las cosas que pasan,
a ver si me puedo adaptar a todas las 3.000 millones de cosas
que pasan,
pero seguramente a menganito no le decir ni media,
pero por qué?
Porque no se genera esa relación de complicidad,
porque no sé que entonces se genera una desigualdad que
en líneas generales, siempre recae en la docente más sensible,
porque las modificaciones que yo hago siempre son más trabajo también,
es decir,
si puede presentar un trabajo en vez de no venir a clase,
quién va a corregir de trabajo, servidora?
Si puedes hacer no sé qué y conectarte
nos sacan esa cuanto quién va a estar a esa hora conectada servidor.
Entonces ese tipo de cosas a veces no se ven.
Entonces, bueno, no se trata en plan de ponerse melodramático,
no problemas del primer mundo, somos casi privilegiada
y eso lo sé, pero le parece también importante
entender que esa ese cuidado genera un trabajo que detrae tiempo
para otras cosas y que además lo están destinando
a un la parte de tu trabajo que no cuenta para nada lo
de año ahora o los 5, que hay que tener acreditarte,
pero vamos, que son acumular tiempo, da igual que lo haga bien,
que lo hagan mal, lo tienen que estar el tiempo.
Es verdad que por lo menos yo es que soy como muy en eso vamos a mí
no, no hay las evaluaciones que nos hacen,
si las evaluaciones de los cuestionarios son de la risa,
así de panorama, entonces, claro, en el fondo que no se negaba,
luego tenían que acreditar con con los de los sexenios,
con investigación y en esto no, hombre, un poco de vergüenza.
Entonces, el trabajo de cuidado,
evidentemente no está para nada visibiliza y en nuestro caso,
el trabajo de cuidar la docencia y eso
hay una jerarquización absoluta.
Muchísimas gracias gracias.