Tenemos unos minutos antes del descanso,
luego contamos con un rato para poder conversar,
intercambiar opiniones.
Así que sin más, pasamos la palabra para cualquier duda,
reflexión o aspecto que queráis que queráis plantear y debatir.
Sin buenos días, muchísimas gracias a todas
y a todos.
Tengo una sensación ambigua.
Es decir, creo que cada una de las intervenciones que ha habido
me ha supuesto egoístamente un gran aprendizaje
en términos intelectuales, sea.
Me ha encantado la mesa de verdad,
pero claro, salgo sacudido por este tipo de intervenciones.
Me hacen consciente de cómo, de arraigados tenemos
o yo al menos hablo de mí tengo determinados procesos que no me gusta
o determinados valores o determinadas cuestiones que no tengo,
cuando evidentemente cuando se habla de machismo,
por mucho que peleó sigo, reconociéndome
está muy arraigado cuando hablabais del capacitismo benevolente
digo a mí de manual.
Entonces, bueno, pues hagamos, ha acudido a nivel personal,
entonces también soy
la agradezco porque no es un ejercicio intelectual,
como me has dicho, tienes que criticarme,
pues soy muy obediente, en un contexto
de que me ha gustado mucho.
Si me ha generado cierta cierto debate interno,
cuando utilizamos la palabra utilidad quiero sentirme
útil y lo has vinculado a dignidad.
Entiendo perfectamente el proceso.
Entiendo perfectamente el sentimiento,
creo entenderte.
Para mí utilidad y dignidad no están supeditados.
La dignidad es por el hecho de ser seres humanos,
seamos útiles capaces, incapaces, diversos,
o es esta por el hecho de ser humano,
y creo que el concepto de utilidad y a todos a mí me encanta sentirme
útil mes, me encanta sentirme reconocido,
me encanta sentirme necesario egoístamente llego científicamente.
Me encanta, evidentemente, pero creo que el concepto utilidad
puede ser una derivación de el peso que tiene la economía
o el mercantilismo dentro de nuestro modelo social,
y en ese sentido podemos poner algo sobre la mesa
para intercambiarnos.
Bueno, es un poco lo que me suscitaba partiendo de la felicitarte
por la intervención, que me ha encantado siempre.
Apenado, rondar y vamos sí.
Buenos días.
Muchas gracias, de verdad, por vuestras aportaciones.
Para mí ha sido interesantísimo.
Puede seguir o intentar seguir nuestro discurso
y aprender de él.
Sí que es verdad
que la primera ponencia me surgía también un poco por mí;
por mi conocimiento, quizá más profesional y personal.
La idea del capacitismo es verdad que es, como yo creo que,
como todos los sismos,
estos que silente lo absorbe, si lo mamás,
lo ves desde que abres los ojos al mundo y lo normalizadas,
no las personas que luego están dentro de estos colectivos
calificados.
Con los ismos, los feminismos,
los existimos capacitismo entonces empiezan a identificarlo;
se revuelven contra ello luchan,
pero me me mi suponía un poco una contradicción
el pensar que siempre creemos que los Capacity pistas son los nosotros
y pensaba dentro del movimiento de la discapacidad
cómo se lucha contra el capacitismo interno,
no como muchas veces justamente a estas entidades
son también muy capacitat vistas vosotros,
os habéis relacionado con la parte de la discapacidad intelectual.
Yo creo que una de las cuestiones que caracteriza a estas entidades
es que no están formadas por personas catalogadas etiquetadas
con discapacidad, sino por sus familiares.
Por sus cuidadores, por su gente cercana,
y esto quizá de que sea más difícil superar la mirada paternalista,
capacita pista incorporada socialmente.
No?
Si tenéis alguna estrategia,
algo para mover resortes, porque yo creo
que cuando uno pertenece a un grupo concreto,
quizá no se mía tanto hacia dentro,
como mira el efecto que recibe de los entornos,
no.
Pero bueno, en general,
muchísimas gracias.
A todos por vuestra hacia todas, por nuestra aportación.
Voy a yo he echar no compra vale bueno aquí
muchas gracias muchas gracias bueno me llamo
Antonio López Peláez me ha encantado todas las ponencias,
así que muchas gracias tanto los que participáis
como a las personas que hemos organizado.
Bueno, lo primero, una pregunta muy concretita
-porque para no va más con discursos,
una pregunta-lo primero, bienvenida a la psicólogos sociales,
nos encanta de controlar el trabajo social ningún problema
no somos excluyentes no pero pero sí que a mí me hace mucho pensar
en este tipo de comparación y de análisis
-el debate que tuvo Fuco con Chomsky,
donde ginan quiso que está siendo este hombre
-porque al final lo que se señala cualquier proceso de reorganización,
afinase, general, prácticas opresivas y ante opresivas
-y vuelven-y es una medida sin sin, en fin,
no.
Entonces te quería preguntar por -por este tipo de enfoque etnográfico
-el y qué opinaban las trabajadoras sociales con lascas entrevistado
o no levantabas
-sí brevemente.
La segunda pregunta es sobre a nuestra compañera.
También es si si en el centro que trabaja en sobre Discapacidad,
si tiene algún tipo de,
de si atraquen algún tipo de metanálisis
sobre todas las publicaciones para que me dejan como contribución
los principales retos más tratados y las principales
afrontamiento teóricos para poder avanzar en el debate,
no sé si tenéis algún tipo y si no te escribe escribiré
para que me Muchas gracias.
En relación a nuestros colegas de Jaén por lo mismo,
muchas gracias por venir o la dama y con todo.
Dices bueno, valientes y quería
también preguntaros brevísimamente sobre el tema
de de qué ocurre dentro de las organizaciones universitarias,
si vosotros que estáis analizando cómo responden las universidades,
sí que sea una distinción o estamos viendo un sea pública
y privada en relación a esos problemas
y en la última relacionamos eficiente,
que me ha encantado razón.
Yo la cuestión de entiende muy bien lo que sería una posición que yo creo
que cuando alguien habla de si tú tira a tener significado
para los más caro, como decía,
como decía y cómo no, pues la palabra utilidad.
Podemos discutir sobre las palabras, pero como lo que es relevantes,
que uno signifique algo para mí que tenía un sentido
que aporté en un sentido José mitosis, se activa al.
Muchas gracias por porque intervención.
Bueno, yo me voy a permitir una breve intervención
por porque digo porque se genera un poco de debate,
no entrando un poco en este tema de la utilidad,
yo coincido en que se ha tratado en ese sentido
y que todos tenemos una búsqueda de sentir reconocimiento,
pero creo que no es baladí utilizar la palabra utilidad
porque creo que uno de los mecanismos históricos
en general para los colectivos suprimidos,
y concretamente en el ámbito de diversidad funcional,
ha sido plantearse como útiles como productivos,
como incluibles en el mercado laboral, o sea,
no es como una casualidad o un término que se ha utilizado
de manera errónea, es un término muy importante
porque al final el estatus de ciudadanía
iba sobre el reconocimiento de la productividad y la utilidad.
De hecho, la discusión histórica, asistencia personal parte
de que a priori, cuando son los varones,
los protagonistas del movimiento, evidente pendiente,
tienen asistencia personal para poder seguir trabajando.
Para poder seguir produciendo, y son las feministas,
las mujeres con diversidad funcional las que les dicen.
Oye, yo también quiero asistencia personal
para seguir siendo independiente, pero es que a lo mejor para mí
la independencia en nuestra bajada en el mercado laboral está en mi casa
cuidar a mis hijos o tenía otro tipo de cosas,
no un poco en la línea que planteaba aquí co de la dignidad,
y es el Foro de vida independiente, así o precursor en estado español
decir la dignidad es intrínseca al ser humano nos existirían seca,
y no es por la consecución de determinadas cosas,
o el logro de determinadas cosas tienen que ser algo inherente.
Es que bien que tengamos debate aquí entre ellas.
Quiero un segundo, los comentarios del chat
y ha pasado a la mesa para sí.
Bueno, en chat desde el primer momento
han estado haciendo comentarios totalmente positivos,
y yo creo que hay uno aquí de Txema,
que nos lo resumen no, pero han ido comentando al estado encantado.
Cada una de las ponencias dice.
Ajema totalmente de acuerdo.
Cuando estamos de acuerdo con muchas cosas que decíais,
no se cuadrara cuál era.
Parecía una mesa extraordinaria, conocimiento, emoción y reflexión.
Creo que no hay nada mejor que eso.
Vamos, yo me hago eco totalmente.
Yo creo que cada una de las ponencias habéis tenido vuestra característica
y la manera de explicar, por ejemplo,
de elabora de una manera fácil,
de seguir entender conceptos tan complejos
que pueden parecer tan complejos, la experiencia,
la experiencia de la universidad,
el trabajo que está ahí que está haciendo la obra,
también vámonos,
tenéis fascinados yo despistada que no me acordaba y que tenía
que ponerla señoras presentación porque les había atrapado muchísimo.
Pues si os parece como el debate va a poder continuar una palabra
para que podáis decir algo rápido, así eres labra,
empezamos por ti, hacemos la ronda hacia ya y luego seguimos,
ha variado porque hace perfecto,
pues recoge muy rápidamente la cuestión de la Etnografía
en el hospital y en un sitial decir que fue algo que generó
muchas tensiones, porque evidentemente los profesionales
de un hospital no están acostumbrados a ser observados a ser observados
desde las ciencias sociales
y a ser observados por un cuerpo discapacitado,
que ya es como el culmen del desastre cuentos desear
pues claro eso generó mucha tensión pero una tensión productiva
no de en el sentido de que cuando se articulan hay
posiciones que están en contraposición tan fuerte,
no de terminas de pues de posición profesional,
capacidad-discapacidad, pues se genera el conocimiento,
y no tuve ocasión de entrevistar formalmente
a las trabajadoras sociales;
las puede observar,
pero precisamente por esas pensiones tan fuertes que había,
no se prestaron a ser entrevistadas, a diferencia de mis participantes,
que sí hablaban del trabajo social dentro y fuera del hospital,
pero sería yo creo muy interesante que en futuras investigaciones
de corte etnográfico y crítico,
sobre todo más allá de la metodología que se use,
pues pudiéramos tener más acceso, pues a ese discurso profesional
que todavía está desde mi punto de vista anclado a modelos,
pues poco antiguos, no, y hasta aquí Muchas gracias.
Hoy, y así voy muy rápidamente, en respuesta a Antonio,
así precisamente justa,
estamos realizando una revisión de las líneas emergentes,
tanto a nivel internacional
como nacional en los estudios de discapacidad,
de cuáles son las líneas para básicamente para para pensar
en las áreas de investigación, del cedit,
pero de los otros centros, asesores del real patronato
sobre discapacidad.
Así que estamos en ello ya te lo enviaré gracias.
A ver tu reflexión medio pone gracias claro yo en un periodo
ceñimiento según mis coleguitas, no es el alcalde,
soy un que habla de citar.
Por qué?
Porque estaba disminuyendo el puro.
Ya puedo entrar.
Yo me llevé y dije cuando terminé el caso.
Comienza con voz de acción, fluya, incapaz
de citar reacción mía, Antonio, pueden comenzar en el del,
quiero sea, puedo nivelar la obra este don y el ese aún hoy la?
La etapa de?
Si yo tuve demostrar y sigo entendiendo
que quieren nada ya hubo?
Tienes razón las canciones de, de del concepto de muriera,
pero hay que ir.
Ella es capaz de decir ya oye, Pdte Wamba pongo.
Bueno, yo quería aclarar,
agradezco la pregunta que me han generado un montón de ideas,
experiencia que ha movido con el colectivo,
y creo que tratando de responder a las intervenciones,
que también enfocada en la primera ponencia de Teresa
y mía, como luchan la entidad y la propia persona
con discapacidad, en concreto con discapacidad intelectual,
creo que un movimiento, que la asociaciones en concreto plena
inclusión con el apoyo de Fundación 11 han tenido una gran labor
de difundir, saber esa estrategia de llegar directamente al usuario,
son personas que tienen una autoestima,
un autoconcepto, están muy trabajada.
En ese sentido les sale autogestionarse saber su derecho
a ese cociente de su discapacidad
interactúa de incluso tener el orgullo,
deciden esconder las empresas,
este mito de tener que contar esa limitación,
sino al revés.
Si no soy una persona con discapacidad intelectual
y esto significa
y son agentes que, por ejemplo, en la Universidad de Jaén
rompen estereotipos completamente sola.
Agentes de cambio en la todas las profesiones,
o sea, en todas las disciplinas porque los llaman clase inclusiva
y lo que hacen ellos tienen una tarea concreto,
pero sobre todo, rompen estereotipos
que que tiene hacia hacia la discapacidad intelectual.
Cuando hablábamos de utilidad también
se me ha pasado por la cabeza, y eso en el ámbito laboral
el concepto de hecho que lo que se hace,
que se enfoca en la fortaleza que tiene una persona,
hay mucha que ya están trabajando sobre derechos tractin,
relacional cognitivo y enfocada en tarea
cómo reestructurar ante el nuevo acceso,
muy importante también para nosotros.
Fue de delante académico dar espacio, la paz,
también relegarnos nosotros muchas hablamos para ella
como decía, y no hay instituciones de representante de discapacidad.
Son familiares principalmente.
Ahí se está haciendo creemos también
un esfuerzo muy grande que esa formación,
que se autoestima, autoconcepto sean líderes de plena inclusión
o, por ejemplo, tienen a civitas como Cristina para heredero
y a través de los programas
ni diversidad que hay en la universidad de Cristina,
pared directa dando formación para que ellos tomen
y rompan, también son muy conciente,
como saben, Teresa de la escalera de la participación,
de esa manipulación que hay que ir subiendo a la hora,
para que también la participación no significa
a través de un discurso, sino ese representante va,
representa lo que quiere, el recto hablarlo y hay mucha experiencia,
la programo ni diversidad.
Recuerdo la compañera Rosa, Día de la Universidad de Sevilla,
con la compañera de la cambios o secc,
y la hicieron un congreso,
el primer congreso de discapacidad intelectual,
en el que completamente participaron estudiantes
con discapacidad intelectual, el profesorado y demás,
y los directores de los programas éramos gente y todo estaba que pasa.
Para eso hay que desde el principio dar espacio,
pero también trabajarlo,
porque yo mucha vez al principio tanqui tienen la inseguridad
que atendíamos cualquiera de nosotros.
Incluso hoy mismo en esta mesa la ha tenido
y que vemos que ha importante hacer también
que, una vez que se da ese liderazgo y tal para mañana,
en estos programas de universidad en Jaén
en la déjense quedando año hasta la universidad,
tenemos que intenta la sostenibilidad de esa cadena.
Es decir, no podemos ver un generado tanta expectativas
para nuestra provincia, luego hay poca oportunidades.
Dice ahora ya cuando termina la universidad casi un sueño
que cumplido, que participaba o que se empodera.
En ese sentido hay que ver qué posibilidades tienen.
En cuanto a lo que comentaba Antonio López sobre la distinció
en la Universidad de Jaén, esa autogestión que ha ido apoyando
ha hecho caso, fue como una anécdota.
Se han ido presentando a varios premio
y la han ido consiguiendo,
pero casi que no ha sido la recompensa a obtener un premio
como el de Andalucía más social o el que promo uno que promovieron
la red de albergue juvenil
en el que representaban una imagen de la discapacidad,
sino ha sido el proceso en el que participaba,
en el que además han tenido muchos beneficios, que era relación
en el campus para, digamos, conseguir votos.
Entonces, ese tipo de distinciones también decíamos
que fueran muy conscientes que la noticia, en un medio
de comunicación que se iban a a transmitir,
que queríamos que se pusiera eso decidiera porque también aquí tenemos
que ser consciente que adb cuando hay un referente de discapacidad
se crea una una unos supera que pueden generar frustración
al recto tantas era, era evidente y nosotros éramos capaces
de que se expresara como él quería.
Muchas gracias.
Sin duda seguimos.
Si siendo da eso iba a decir cómo vamos un poco bajos
a los tiempo, continuamos en el debate.
Daros las gracias por compartir vuestro conocimiento,
por la emoción que habéis admitido vuestras ponencias,
y recogiendo las palabras del sal por hacernos reflexionar,
continuamos.