Vamos a abrir turno de preguntas y comentarios.
Vamos a comenzar por el chat, que ya desde la ponencia de Kiko
estaban comentando cosas interesantes y luego damos la voz aquí al público
y hacemos lo mismo que antes.
Vale como una ronda y luego hacemos una ronda de ponentes
para contestar.
Ah, vale, la tengo aquí pero entonces la leo desde aquí
y luego si hay algo más en el chat, pues queríamos.
Bueno, empezar con la con el comentario de Pilar Marco,
que además es nuestra representante de estudiantes
y a la que mando un saludo muy afectuoso
desde aquí que está en Valencia todo nuestro cariño,
Pilar gracias por acompañarnos y comentar.
Sobre la ponencia de Kiko.
Eso es de actualidad.
Ahora mismo aquí en Valencia se están cubriendo necesidades,
pero no se nos están garantizando los derechos a los afectados,
incluso no teniendo nada.
La población en general no es acostumbrada a pedir ayuda.
Es muy contradictorio.
Se suele recurrir a la familia, amigos y familiares antes
que las instituciones y por aquí no sé quién quiere.
No sé si igual no digo que o me levanto yo no sé si no.
No han tenido, te decían, digo o ahora.
Puedo sí?
Vale, así se el bueno,
lo primero, muchas gracias a los ponentes,
muchísimas gracias a la las coordenadas del seminario
me llamó Peláez y entonces tenía tres preguntas,
uno para cada 1, pero muy breves, porque esto que va a ser mejor
que sean las preguntas concisas.
No.
Para el primer ponente para aquí con le quería preguntar
sobre cómo impacta.
La súper diversidad de la población no porque por ejemplo,
Fuenlabrada tenemos 140 por nacionalidades,
tenemos y hay unas conflictos y necesidades,
y mucha diversidad, y también la diversidad de hogares.
No como esto lo afrontas empezaron a segundo puente para era
David verdad?
Lo que yo llego, perdón, Diego?
Para digo la única pregunta que tengo,
y si así entrevistaba a trabajadoras sociales,
porque he visto
que el pull que presentaba será más bien familias,
y la tercera pregunta es para Arancha y es un tema que hace
un año en la comisión de desarrollo social de Naciones Unidas,
que es la que integra todos estos problemas.
El tema fue el trabajo decente en Trabajo Social,
porque las trabajadoras sociales muchas veces
trabajan para gente pobre en condiciones pobres,
sobre todo fuera de lo que es Occidente.
No una aprecia más global?
No?
Entonces, la pregunta para mí es cómo ves tú
estas características del trabajo decente,
teniendo en cuenta que aquí hay como 40.000 profesionales,
un porcentaje muy alto son trabajadoras sociales,
no se observan, diríamos, en inglés.
Y entonces cómo ves el problema?
El trabajo de gente aquí no, porque en el resto del mundo
es un gran problema trabajo sociedad muchas gracias.
Si vamos a otro rondas,
si no es igual, si vamos a hacer Ronda,
Muchas gracias.
Es que quería preguntar.
Es una pregunta muy corta,
pero como se me ha quedado ahí con el ponente Franquis no vale,
es que trabajando yo trabajo con niños sobre los derechos
y como en que tengo la pregunta a la cabeza
de cuando hablas de derechos,
si puedes hablar de deberes también sí porque si yo
porque no porque bueno, esa.
Esa es la pregunta.
Estaba por allí no?
Yo tengo una pregunta.
También quería preguntarle a Diego que me interesa mucho,
aparte del trabajo de campo que has entrevistado a mujeres,
y si esto es por una cuestión simplemente cuantitativa,
de que haya más mujeres protagonizando las organizaciones
de apoyo a personas presas o también hay una parte
como significativa, no, y en ese caso entonces porque,
o sea que qué papel diferencial juega en las mujeres
como apoyo familiar.
También me interesa conocer qué perfiles de relación familiar
tienen o relación afectiva, o sea,
están como apoyando a sus maridos, principalmente parejas o exparejas,
o a los padres, a los hijos,
o y difiere esa relación cuando son mujeres,
las que están presas, y entonces son las hermanas
o las amigas, o las parejas,
también las que están fuera, y también se ha admitido como bueno,
pues esa intersección, no con el feminismo
a la hora de pensar la mujer como sostenedora del hogar
como sostenedora, de un hogar híbrido,
en que una de las personas están cerrada también
cómo eso cambia.
Los roles de género no los cambia mucho con la migración
y pensaba, como muchas veces cuando migran las mujeres
de repente, tienen un papel más protagonista
en la provisión de recursos económicos,
y a veces son las sustentadoras del hogar,
y cómo, a lo mejor no conozco el ámbito de la prisión,
pero puede acontecer algo parecido, no, si el marido está preso,
pues de repente ella es la que lleva el dinero a casa,
y eso cambia las decisiones y cambia la las relaciones de poder
en el seno familiar.
Bueno al Axis haría ahí impedía.
Hola, mi pregunta para tratar de unir un poco para tratar de hilar
y poder preguntarnos algo que directamente a los tres
desde esta experiencia en distintos ámbitos,
me viene a la cabeza.
La idea, bueno, nos no sé no es una prioridad ya
para los trabajadores sociales del organizarse
y si estamos haciendo política a esta organización
no debería reflejarse también en una labor
para organizar a las personas con las que trabajan
los los trabajadores sociales.
No deberían ser dos prioridades fundamentales de la profesión.
La autoorganización y la organización de los demás
para poder vaciar un poco ya de, pues estamos hablando de.
Bueno, no me quiero extender con la pregunta,
pero creo que en ese sentido está claro, no, porque estamos viendo
la fuerza que tiene organizaciones como el sindicato de inquilinos
y demás.
Me gustaría saber si conocéis experiencias que se puedan traducir
o parecidas a las sexta organización,
no en las personas con las que trabajáis gracias.
Sí sí; sí quería, primero dar las gracias a los 3.
Me ha encantado.
Me me siendo muy bien,
después de haberlos escuchado a los tres entonces
un pequeño comentario, a cada uno Diego.
No tengo ni idea del ámbito español.
No sé si sabe.
Es que en el ámbito anglosajón hay asociaciones
para la abolición de las prisiones, se interesa.
Francisco no ha gustado mucho, pero comentario,
ya que mi presentación era sobre el neoliberalismo.
El artículo veintitres
del derecho al trabajo me daba vi un poco de precaución,
porque nota.
Ahí como el neoliberalismo pueden
Neol liberalizarse ese ese artículo y yo digo.
Yo quiero.
Yo tengo derecho a vivir bien, pero no han tenido un trabajo
precarizado y arancha hay mucho debate ni en el Reino Unido
sobre la desprofesionalización del trabajo social;
de hecho yo digo que con orgullo no prepara a mis alumnos
para el empleo del trabajo social,
que para eso no necesitan el grado no, pero me ha gustado,
y enlazando con lo que has dicho tú nuevo estado
el la conexión que has hecho entre desprofesionalización
y despersonalización,
porque también hay que hablar de los receptores
de de servicios sociales,
que yo sé yo hablaba de colectivizar, nos nosotros,
pero es que sin es una colectiva, es como un puente,
a es si no hay colectividad por parte de los receptores,
que no, que a los que nosotros apoyemos.
Desde nuestra colectividad, no, no vamos a conseguir la y creo
que también hablabas de la sociedad civil,
y es que necesitamos una sociedad civil,
ya que nosotros también somos parte.
Igual que somos portadores de derechos sociales.
Nosotros también somos esa sociedad civil,
porque lo que después, como te cambia la perspectiva,
cuando tú te conviertes en receptora de servicios y que muchos de nosotros
acabamos siendo las dos cosas, pretendo, pues sí bueno,
el último y no a base de veía como muy expresiva.
Pero venal pues si que hacemos el mismo orden
que antes vamos de izquierda a derecha.
Bueno, no, primero trata de dar respuesta a hay honor.
Tengo una o en Chile para ico y una entre precisión en todo el no
a lo que plantea.
Ieo, la, la, la es quien.
Es como desde el trabajo, pues ya con la voy a ambos.
Quien desempeña en la el sitio de guerra de de ello,
de hecho fundamental de hoy,
que esa es una cuestión hoy quien va es ya de hoy pez nivel
si hablamos de derechos fundamentales derechos
una entendemos que viene ya aéreo cuáles no está con Ciencia
en de ellas?
Entonces, no en 2, no ya Chequia penitenciario contra ello
es que durante un tiempo de mi vida me yo deduje eso
sin querer irme a dormir nunca a un que yo intenta yo y.
Coincide ello si hay un de la.
Es un titulaciones que habría que adecuar allí que entran por trans
o en una es el sistema penitenciario de Gracia Valdés.
Creo que tiene mucho por qué simplemente esto era perfecto.
Voy a leer un comentario del chats, que es para Diego,
y con esto han que dice.
A mí me gustaría transmitir mi reconocimiento a Diego
por su trabajo,
porque creo que realmente nos está llevando a cabo
una reinserción afectiva, efectiva ni afectiva
tampoco en nuestra sociedad,
ya que no se está trabajando de una manera efectiva
con las personas recluidas como trabajadores sociales
y actores.
De cambio, debemos crear y apoyar la reinserción,
pero para ello deben dejarnos trabajar en ella
de manera real y eficaz,
y es un comentario de que está aquí agradeciendo las participaciones,
y muy atenta y tres minutos cada uno bueno bueno cinco
hay eran chárter venga vale algo me he apuntado cuatro cosas
intento ser muy rápido bueno
lo primero es decir para quienes opinan
que esos seminarios no sirven para nada de tu intervención
de esta mañana ahora ha mejorado en inglés muchísimo
te ha entendido perfectamente los programas aparte claro
los derechos humanos son hijos e hijas de la sociedad, que somos
y se nota, o sea,
no son, era su hay el omega?
Son una construcción consenso y maravilloso,
pero donde donde se ven todavía determinados sesgos lógicamente,
y la cultura del trabajo,
del esfuerzo, del, si te lo mereces está ahí evidentemente.
Entonces claro que tienen, son mejorables,
prociclo de alguna manera y lo vínculo directamente conductor,
donde dice es una pregunta fácil y rápida,
pero la respuesta no es fácil.
Si tuviera que decir algo y no valen,
ambigüedades diría.
No, no tiene relación con los deberes.
No es verdad, no es verdad,
pero prefiero posicionarme.
Hay que deber, tiene que cumplir una persona
para ganarse el derecho a no ser torturado.
Uno da igual lo que haga los derechos no se compran con deberes.
Entramos otra vez en la lógica neoliberal
de la existencia del mercado.
Los derechos no se compran con deberes.
Nos cuesta mucho más verlo en debe,
en derechos que tienen un coste económico.
La vivienda, el empleo no sé qué claro ahí sí parece
que te lo tienes que ganar los derechos.
Si tuviera que ser tajante y poner un tuit
y resumirlo, esto merece mucho más debate,
pero no se compran con deberes otra cosa.
Una sociedad que no cumple con sus deberes morales
no va a poder garantizar derechos jamás,
porque al final la legislación que tenemos es un reflejo
de la sociedad que somos moralmente y si no somos mejores,
aunque sea muy, muy, muy pueril mi afirmación.
Si no somos mejores no vamos a poder permitirnos garantizar nada.
Por lo tanto, evidentemente, como sociedad,
como comunidad tenemos que exigirnos determinados deberes,
entre otras cosas, la preocupación por el otro,
no solo por mí mismo, pero no entremos en la trampa
de que los derechos se compran con deberes,
porque creo que es tramposo.
Ya digo que tiene que hacer una persona en nuestra sociedad
para si es que los derechos no hablan de la persona.
Hablan del tipo de sociedad que queremos ser,
tienes que hacer para que no te torturen institucionalmente,
da igual.
Como seas nosotros, no vamos a llegar esa.
Para mí esa es la lógica,
pero ya, insisto, merece un matiz amplio.
Me he apuntado también súper diversidad.
Bueno, es un tema complejo que plantea muchos retos.
Nosotros, en otro trabajo que hacíamos,
hablábamos como de la teoría de los marcos de ruptura.
Hablamos como tres estructuras que hay que tener en cuenta
para la integración sobre todo de la diversidad de las súper diversidad.
Lo que tiene que ver con lo económico,
lo que tiene que ver con lo cultural,
y lo que tiene que ver con lo político
o abordamos esas tres cuestiones o la diversidad
es un reto constante, constante y enorme.
Ahora bien, en lo político y yo creo que tenemos que ser capaces
de implementar políticas universales y políticas específicas,
yo me decanto mucho por las políticas universales,
porque estigmatizan menos.
Es decir, si tenemos un médico en la Seguridad Social
que es para todo el mundo
ir al médico no es una cuestión de pobres
o de gente que no se puede permitir un seguro privado.
Es una cuestión.
Bueno, pues con las políticas sociales,
con los servicios sociales, con otra serie de cuestiones.
Yo soy partidario de las políticas universales
porque creo que estigmatizan menos, pero para determinadas situaciones
determinados colectivos y lo queremos llamar así
que no es una palabra que me emocioné también necesitamos políticas
específicas o especializadas.
Entonces, evidentemente es un reto
la superioridad que tiene contemplarlo económico, social,
lo político, y lo cultural,
porque si no nos quedamos fuera y la última
y ya termino cuál es nuestro papel como garantes,
nosotros no somos garantes, creo, si caemos ahí nos dejamos,
creemos que vamos a salvar a alguien,
creo que los garantes o la la grandes y la administración pública,
la administración pública insisto que en el fondo reflejo
en la ciudadanía.
Si tenemos una talla moral elevada como ciudadanía,
tendremos una institución pública que garantice derechos,
si no solamente reprimida es es lo único que puede hacer.
Nosotros somos parte, somos un recurso,
somos una herramienta, somos ciudadanos,
somos sociedad civil, somos un montón de cosas
y tenemos un papel muy amplio, pero no somos los garantes.
He dicho
y por último y no era lo último porque tú has hecho comentarios
me parece muy interesante perdón y termine.
Voy.
Me he atropellado, pero me ha dado mucho.
Me da Andrea con el cartel
y luego hay un palo al lado.
Ha habido experiencias de personas afectadas de participantes
si queremos llamarlo así porque, además usuarios de personas
que se han autoorganizada yo creo, por ejemplo, todo el sector
de la discapacidad viene mucho de las familias,
de las personas afectadas,
de y se genera un sector fuerte en términos de organización social
de tercer sector.
Por ejemplo, ha habido experiencia en el ámbito
de las de las drogodependencias con grupos de usuarios, con digo,
más allá de los nombres nos guste más o menos por no desviar el debate.
Ha habido experiencias son pocas,
son pocas y ahí sí que hay que hacer autocrítica fuerte.
Las propias entidades del tercer sector
habla mucho de participación y tienen un importante agujero
ahí por qué?
Salvo en algunas entidades
vinculadas a la discapacidad no están en puestos directivos,
no toman decisiones que no un buzón de sugerencias o a veces
hacen un taller, más estético que práctico,
pero no sé no están pensadas para habilitar espacios
para la participación eso sí en todos los documentos identitarios
va a aparecer.
La palabra participación, y no lo hablo como crítica,
sino como autocrítica,
porque he trabajado y he vivido y me he vinculado
como voluntario durante décadas al tercer sector.
Lo hablo,
o sea, yo también culpable, pero no está en la cultura,
y creo y creo que es fundamental lo de la voz de los símbol voz
y todo para el pueblo preside el pueblo.
Todos estas encaja perfectamente.
Esa lógica creo que toca ya dejar de incorporarlo en el discurso
y hacerlo práctico perdón mascota tiempo
cuando quieras vale pues voy a intentar contestar a lo que pueda,
ya doble cuando y se ve para empezar o en al lado.
Primero si entrevista trabajadores sociales.
La verdad es que sí es verdad que a lo largo del trabajo
un trabajo de campo que fui dejando de lado
como porque porque era muy difícil era.
Yo puedo hacer una cosa muy difícil,
pero no puedo hacer como varias muy difíciles
y y entrevista y entrevistas a los profesionales.
Era también un segundo trabajo de campo
como muy difícil de abrir, y ahí me encontré con dos barreras,
no, que creo que son interesantes para la profesión,
no?
Por un lado, con la voz,
la opacidad del sistema, justicia penal y penitenciario
y, por otro lado, aunque yo creo
que no termina de haber una normalización del trabajo social
penitenciario dentro de la profesión y puesto que algunas puertas
de asociaciones, profesionales y colegios
y tampoco tampoco encontré mucha respuesta,
luego lo también está esta cuestión como que hablaba esta mañana Ana
como de sí bueno, las disonancias cognitiva
las racionalizaciones y eso abre a la pregunta epistemológica,
como así se pueden estudiar los dos lados a la vez?
No?
Sí si podemos llegar a a a estudiar la perspectiva de los profesionales,
a la vez que la perspectiva de los como los que las personas perdón
y nada por hacerme ya un poquito, con las cuestiones que preguntaba,
Andrea, me ha preguntado en torno a las participantes.
La verdad es que las mujeres tienen otro papel,
que los hombres llevaban a cabo un papel de apoyo,
con mucho más logístico,
en la fuera mucho más, mucho más material
y que las mujeres están mucho más volcadas afectivamente,
iba más a prisión, lo eran las que más participaban,
las que más hacían,
como en términos de derechos y por eso yo me enfoque en ellas.
Una pregunta distinta es qué pasa cuando la mujer está presa,
que eso es otro trabajo de campo,
que también dejé porque tenía sus propias complicaciones
como relativas a un montón de cuestiones con respecto al tamaño
de la población penitenciaria femenina,
a sus problemas sociales propios de de migración,
de falta de no, y es verdad que estamos como ante otro colectivo
que merecería otra investigación luego está la cuestión
como de la relación afectiva
o de género no es verdad que pues hay con muchas emociones de culpa,
vergüenza, sufrimiento y ya es verdad que cambia mucho
sobre todo las figuras como de la madre y la pareja
y luego sí hay otras figuras de parentesco
como que ocupan otro tipo de posición social.
Pero bueno, sigo en términos de roles de género,
pues nada, estoy escribiendo
una cosa al respecto o nada escrito, hace un montón de tiempo
y me tienen que enviar las revisiones perdón, que hay.
Es verdad que es un tipo de proceso en el cual se genera
mucha ambivalencia de los roles de género,
pero es verdad, es verdad que las mujeres
puedan adquirir más poder dentro de la relación,
pero a la vez también se puedan seguir dando relaciones de chantaje
y de violencia desde dentro, como toma discusión bibliográfica.
Además, es una situación muy marcada por la no reciprocidad,
no recíproca acción los al final.
Los los presos no pueden dar mucho y están con una posición
como es recibir mucho y se carga mucho mucho
sobre las mujeres, y ahí hay como una mezcla.
Hay una investigadora argentina, que sea el man,
sino que habla mucho.
No van a estos tipos determinado de chantaje,
institucional y chantaje género.
Entonces hay ambivalencias
y hay ambivalencias dentro de las ambivalencias que bonito
y nada siento no poder contestar a lo demás.
Bueno, por último, también señalar que la regla,
además la relación de violencia es muy difícil.
Por el tipo de contexto que generamos,
que emerjan no en este tipo de investigaciones
y hay todo un esfuerzo por saber qué pasa con la violencia de género
en este tipo de contexto y desde luego
que a través de entrevistas no nos vamos a averiguar, y bueno,
si una lanza por los comentarios de los compañeros
en torno a la organización política,
no poco más puedo decir sin ascenderme manda cuenta
Muchas gracias vale tengo tres minutos tres respuestas voy
a empezar de atrás para adelante.
Voy a la última, que vea responder a esa del trabajo de enfrente.
Miguel, necesito que me conecte.
Es otra vez la de en la gráfica de su empleo que sí no página página 15
por favor que no voy a ser abuso perdón,
as vale a ver la gráfica, la, esa.
Respecto al a lo que comentaba sana, no, yo traigo un poco
el concepto de alteridad, no el respeto al otro,
como otro trono en y es que no somos diferente a los otros
porque somos nosotros.
Entonces, dentro de la palabra nosotros está a otros
y, entonces nos otros.
Entonces esa diferenciación que hacemos es errónea,
es completamente completamente equivocada.
No podemos conectar así con la gente,
no podemos acompañar a las personas en esos procesos de crisis vitales
en los acontecimientos que les suceden en la vida
desde desde la distancia,
y es que a todos nos pasan cosas en la vida,
porque somos vulnerables.
No somos inmunes a que nos pasen las cosas.
Entonces, los seres humanos somos seguramente vulnerables,
porque se nos somos inmunes, no, entonces el trabajo social,
los servicios sociales es para todos,
porque todos estamos en un plano de igualdad
y traigo aquí un poco este repaso histórico,
el lema de los 80, que creaba unos servicios sociales para todos,
que se retomó en el momento de los recortes de la crisis,
en esas camisetas naranjas,
de la marea naranja que ponía servicios sociales para todos.
Entonces, bueno, pues la alteridad y nosotros.
Bueno, pues los otros están dentro de nosotros.
No hay otros, no somos nosotros mismos,
hay que ser justos en el tiempo,
no hay que ser justos con con con el trabajo social,
con los años de implantación, como disciplina científica,
como cuerpo, que bueno,
pues que formo parte de la universidad
y que hubo o no por por unos servicios sociales,
es joven, es jóvenes, estamos hablando de poco tiempo.
Entonces tenemos que creo que hay
que hablar un poco en términos gustos, en cuanto al tiempo,
pero sí que es verdad que en estos últimos años
ha habido una eclosión organizativa.
Dentro de la profesión los colegios sociales
tienen bastante fuerza, el Consejo General
ha conseguido aunar los diferentes colegios
y tener presente que no es fácil,
porque hemos hablado de ideología y hemos hablado
de política.
Entonces, yo creo que la labor del consejo general
ha sido, pues se hábil y y muy art.
Dicen en ello.
Se han creado sociedades científicas
y se deben de crear más sociedades científicas dentro de la profesión,
y el trabajo social sanitario ha creado, ha creado ya la propia.
Cada vez hay más asociaciones profesionales,
también trabajo social sanitario fue una de las pioneras,
pero se ha creado una forense, y bueno,
pues es bastante participativa,
se ha creado otra, no dentro del ejercicio libre,
del del trabajo social y el trabajo social
siempre ha participado de las asociaciones civiles
como uno más, no desde una perspectiva ajena,
la asociación de directores y gerentes,
que, bueno, pues tiene una potencia importante
y ha tenido un cariño muy especial
a la hora de implantarse la ley de dependencia,
una ley que se ha implantado en todo el territorio nacional
y que califica de una manera científica y muy ardid.
El sistema de servicios sociales
en las diferentes comunidades autónomas,
no luchando porque no haya una desigualdad,
y aquí en Madrid, coser foro de servicios sociales,
que también ha tenido un eco importante
y que, bueno, pues le deseo, y también también dependerá de mí
al foro de servicios sociales.
Entonces, bueno, yo creo que hay que ser justo,
porque se ha hecho.
Se ha hecho mucho,
y se ha hecho mucho desde el trabajo social,
no tanto desde otras profesiones vinculadas a al social.
El trabajo social decente o no ha sido una prioridad?
Yo creo que dentro de la profesión, el cuidado de lo profesional,
el cuidado de la temporalidad, de la precariedad,
de la estabilidad, de las cuestiones laborales,
de las condiciones laborales, de los trabajadores sociales
creo que sí ha sido una prioridad o una preocupación
que no se tenga paro que que no haya paro no dentro de del colectivo,
pero tampoco como autocrítica no lo lo expresó no como miembro
no de una comunidad universitaria como crítica
o que tampoco ha sido una prioridad en los estudios
sobre sobretrabajo social,
no como estamos viviendo ese malestar cómo repercute en nuestra salud
las condiciones laborales.
No hay un hay un dicho.
No es que miseria llama miseria, no.
Entonces somos un colectivo que no sé si nos hemos contaminado de ello
y en esta gráfica veis no la evolución que ha tenido la ocupación
de los trabajadores sociales
y un tercio los los 2.
Los dos primeros gráficos hay.
Alberga un tercio de la profesión.
Son contratados como trabajadores sociales.
El resto.
Subempleo hay muchísimos camareros.
Fijaros,
el número importante de personal de limpieza teleoperadores.
Ahí hay una pérdida,
una fuga de cerebros importante en la profesión,
y yo creo que debemos de prestar atención a ello ya cumplido.
Gracias.