Va a venir buenas tardes y retomamos.
Tomamos las jornadas sobre salidas profesionales
y la vamos a comenzar con la mesa dedicada al ámbito
de la psicología de la educación como hecho hasta ahora.
Agradecer muchísimo a no ser profesionales que,
que han querido participar en este este evento
y compartir con vosotros, con los que estáis aquí
y los que nos escuchan desde casa, su experiencia
y, por supuesto, puesto a mi compañera Inmaculadas Escudero,
que también ha querido colaborar intervenir y coordinar esta mesa.
Pues nada, hacemos como siempre van a intervenir
y luego deja.
Es un tiempo para las preguntas o cuestiones tanto de la sala
como como en casa.
Pues cuando quiere Muchas gracias.
Ahora, pues gracias, además, doblemente por invitarme
a moderar esta mesa que es un lujo.
Yo creo que estas jornadas eran más que necesarias
y un doble lujo por las invitadas, a las que también agradezco
que hayan accedido a poder estar en esta mesa
a estas tres excelentes profesionales que han hecho ahí un hueco
y y, bueno, pues, es un placer la verdad en cada una de ellas.
Ahora las presentaré; representan uno de los ámbitos.
Dentro de la psicología educativa, que no es un área,
ya hemos ido vislumbrando algunas cosas esta mañana,
pero no es un área muy delimitada, no es un área fácil
en ese sentido y es un área compleja y pero a la vez llena
de llena de retos, no por empezar muy brevemente,
porque las principales protagonistas, lógicamente,
pues son, son ellas.
Me gustaría traer una definición muy breve de.
Bueno, lo quién sería un poco nuestro representante
así más inmediato, que es el colegio general de la psicología,
sobre lo que es el psicólogo educativo.
Dice el psicólogo educativo, es el profesional de la psicología,
que tiene por trabajo la reflexión, evaluación e intervención
sobre el comportamiento humano en situaciones educativas
mediante el desarrollo de las capacidades de las personas,
grupos e instituciones.
Ahí es nada.
Cuál es la función principal recogida también en el colegio,
en el Consejo General de la psicología
o en una complicidad de tareas que yo creo que quedan
también reflejadas en esta frase, no asesoramiento y apoyo
especializado para facilitar el aprendizaje
y la construcción de capacidades
y competencias en todos los planos del desarrollo psicológico,
sí como actriz cognitivo psicosocial y psico afectivo.
Ahí es nada, tanto dentro como fuera de los centros educativos.
Dicho esto, y el objetivo de esta de esta mesa,
que trata de ser lo más práctica posible
traer ya a surgían incluso en la conversación,
antes de arrancar también
algunos debates que también se han ido vislumbrando esta mañana
y que yo creo que va a ser interesante,
abordar la hemos estructurado en función
de los tres ámbitos profesionales que representan nuestras invitadas;
en primer lugar,
el ámbito de la orientación educativa de la mano de Nuria,
lo que lo valle,
que se orientadora y miembro del equipo de orientación educativa
y psicopedagógica.
En segundo lugar, Elena gandía, hayan abordarán dentro
del área de los trastornos del desarrollo,
que también es bien amplia
ella psicóloga, de la Federación Española de autismo
Fespau.
Bueno, pues nos hablará también de cuáles son sus funciones
y cuál es su recorrido formativo, y a salían.
También hay algunas cuestiones que vislumbrábamos
en cuanto a que cuál es la línea divisoria entre el ámbito
de la clínica y de la educativa,
y eso es algo que inevitablemente vamos a abordar en esta mesa
y, en último lugar, pero no menos importante.
Tenemos a Leire Olmeda García y colaboradora,
en la revista para banda y técnica de investigación,
en la Fundación Hogar.
Si nos va a contar además en qué consiste y qué actividades
unas que se llevan a cabo, y ella representa un área
también igualmente relevante dentro de la psicología educativa,
como es la de la investigación y la evaluación educativa.
Entonces es un perfil, además, muy interesante,
porque es muy complementario y aborda ahí temáticas,
muy interesantes a tener en cuenta y que forman parte de esta.
Esta esta tarde no, y sin más, porque las protagonistas,
lógicamente son ellas o es paso a la palabra, a Nuria,
hablaran en primer lugar,
y la idea es como hemos hecho esta mañana,
que vayan hablando tres luego dejar un ratito antes de terminar.
Pues unos 10, 15 minutos para debate, no, porque seguramente
van a salir bastantes, bastantes cuestiones,
abordar.
Sí bueno,
muchas gracias, Inmaculada, y buenas tardes.
Yo trabajo en el equipo específico de dificultades específica
de aprendizaje, trastorno específico del lenguaje y trastorno por déficit
de atención e hiperactividad de la Comunidad de Madrid,
y es un equipo de orientación específico,
y además es bastante único a nivel nacional
porque no, no existe un prácticamente un homólogo en ninguna comunidad,
salvo en la Comunidad de Murcia, y es un equipo de nueva creación,
vale?
En nuestro cuarto curso.
Sí bien.
Bueno pues en primer lugar claro
quiero contextualizar no cuál sería para conocer y comprender
cuál es la función del orientador.
En un equipo específico,
pues hay también poco que conocer cuáles son las funciones
del orientador de manera más general,
y para ello me voy a basar en la estructura
de la red de orientación de la Comunidad de Madrid,
que varía respecto a otras comunidades,
vale y también le a funciones del orientador
un poco de manera general,
pero también habría que tener en cuenta
que cada comunidad desarrolla sus competencias en materia educativa
y por lo tanto va marcando las funciones del orientador,
pero vamos a verlas intentando abordar aquellos aspectos
más generales y que pueden, pues extrapolarse a otras comunidades
y, Bueno, también.
Cómo se accede a esta a este campo profesional
y luego ya?
Pues sí que hablaremos un poquito de este equipo específico,
pues el marco normativo que regula nuestras actuaciones y Bueno,
lo que hemos estado desarrollando en esta trayectoria mal.
Para empezar, como comentaba,
el la red de orientación en la Comunidad de Madrid
se estructura,
pues de una manera específica no?
Y hay otras comunidades que van a tener otra regulación.
Los orientadores atendemos todas las etapas educativas,
no universitarias, desde educación infantil
ambos ciclos no primaria secundaria formación profesional
entonces la edad en la etapa de educación infantil,
cuando hablamos de escuelas infantiles,
que normalmente escolarizan a niños entre cero tres
habitualmente aquí en Madrid
y alguna escolariza niños entre 0, seis años,
hay equipos de orientación educativa y psicopedagógica
de atención temprana.
Estos equipos están conformado por orientadores,
vale por distintos perfiles, profesionales, por orientadores
también por maestra.
Hace pedagogía terapéutica, o dicen el lenguaje,
digamos que el equipo de la zona
va a tener a las escuelas correspondientes,
no.
El equipo de atención temprana de alcohol de Alcorcón
distribuye entre los profesionales de dicho equipo esa atención
a las escuelas.
Por lo tanto, la escuela no tiene un orientador,
vale ese orientado al-pertenece al equipo de atención temprana,
que va a atender a determinadas escuelas,
y lo mismo nos pasa con el modelo que tenemos,
y los colegios de infantil y primaria
también se organiza en los orientales.
También se organizan en equipos, ya tienen al sector,
a los colegios públicos de ese de ese sector.
Esto digamos que es lo que más varía,
más allá de los términos que se utilizan para, para denominar
a los servicios de orientación.
Este, lo que más varía respecto a otras comunidades
que sí tienen un orientador, en los cuales de primaria,
cada cole tiene su orientador, no, cada colegio,
pues aquí en Madrid eso todavía no, no, no lo tenemos así no sabemos
si si el modelo va a ir evolucionando en esa dirección
y luego en relación a los institutos de eso o los institutos
de formación profesional,
ahí si hay un orientador que forma parte de ese claustro,
que solo atiende a ese, a ese centro, vale,
y que además forma parte del departamento de orientación,
que además como orientadores, podemos trabajar en otros centros,
en centros de educación especial, aquí en la Comunidad de Madrid,
también en algunos conservatorios.
Por supuesto, también va a haber orientadores
en los centros concertados y en los centros privados.
Lo que pasa que yo en mi equipo,
pues me sitúa en la red pública no de orientación.
Luego he dejado para el final
estos equipos específicos vale que van a tener funciones,
digamos complementarias al al-a toda la red de orientación
y, y que, Bueno, existen en todas las comunidades,
lo que pasa que, pues varía mal en función
de las necesidades que abordan.
Por ejemplo, aquí en Madrid tenemos al equipo específico
de altas capacidades,
que también es de nueva creación, llevaba un año más que el nuestro,
el equipo de alteraciones graves del desarrollo,
y se llama así aunque sea un término desfasado,
porque se creó con ese nombre y con ese nombre
se ha quedado en la discapacidad auditiva,
discapacidad visual, el de discapacidad motora,
y el mío, que sería el de dificultad específica de aprendizaje,
trastorno específico del lenguaje y tdh,
como también ha cambiado esa terminología, del no.
Pero Bueno ahí a el arrastramos
Bueno entonces pues sabiendo eso que nosotros podemos ejercer
esta la nuestra profesión, no en estas etapas educativas,
pues sí que quería abordar de manera breve
qué funciones desarrollan orientador,
el aspecto clave a entender no,
y que luego veremos que se relaciona
con los principales retos de esta figura,
es que tenemos un papel de asesor en los centros de mejora
de los procesos educativos, no, y de la calidad de la de la enseñanza.
Entonces vamos a ver la función, funciones en torno a tres ámbitos,
pero desde luego cada comunidad va a desarrollar su normativa
y va a especificar pues de una manera más o menos concreta que funciones.
Esperándola orientadores, vale, pero Bueno, digamos que podríamos
y que tradicionalmente se ha.
Se han desarrollado en torno a tres ámbitos:
el apoyo a la acción tutorial,
el apoyo a los procesos de enseñanza, aprendizaje
y la orientación académico profesional
vale?
Y ahora vamos a ver en cada uno de ellos
en relación al apoyo a la acción tutorial
qué es eso no en qué consiste Bueno la acción tutorial
es una función que tienen todos los los docentes,
que tiene su máxima expresión en la figura del tutor,
pero todos los docentes tienen esa función,
porque no sólo son transmisores de contenidos,
no se tienen que educar en su sentido más amplio,
y significa contribuir a que a los alumnos se desarrolle
no sus habilidades.
Las competencias son.
Estados emocionales,
no le todas esas competencias clave de las que habla,
y la nueva modifica por el currículo,
no.
Entonces, educar es eso, no es transmitir contenido.
Entonces esa acción tutorial es una labor de todos los docentes,
y en definitiva personalizar el aprendizaje,
vale.
Y cuál es el papel del orientador?
Hay, pues, asesorar al profesorado en este desarrollo
de la acción tutorial.
Pues permitir eso, facilitar que personalicen la enseñanza
de determinados alumnos, no que tienen alguna necesidad,
fomentar la adaptación del alumnado, mejorar la convivencia,
también colaborar en la enseñanza, en asesoramiento con las familias,
que es un papel muy importante.
Luego, pues si va a haber con determinado alumnado
que va a realizar un seguimiento más individualizado.
Aquí he planteado algunos ejemplos
de cómo el orientador podría asesorar en determinados aspectos
de este ámbito, por ejemplo, en el ámbito del centro,
si se detectara que hay una necesidad por mejorar el clima de convivencia,
por mejorar, pues por dotar a los alumnos de estrategias
en la resolución de conflictos,
pues una actuación muy concreta y que es un ejemplo esa
de la muchas cosas que podríamos hacer sería asesorar
y participar en el centro de la puesta en marcha de un programa
de alumnos mediadores.
Vale, pues eso nosotros tendríamos un papel ahí
o en el ámbito del aula, pues también podemos a los asesorar
o apoyar a los profesores
y dotar de herramientas para fomentar los hábitos de estudio,
las estrategias de aprendizaje
también mediante determinadas dinámica o actividades,
dotar al alumno de estrategias para esa resolución pacífica
de conflictos sería algunos ejemplos de este ámbito.
En relación al segundo ámbito que se planteaba,
el apoyo a los procesos de enseñanza
-aprendizaje, digamos que aquí podemos englobar
una de las funciones, que parece que es la más característica
del orientador,
pero que yo creo que no, no debería ser así;
no hay la normativa.
No dice que tenga que ser así, que es el proceso
de evaluación psicopedagógica; no, por supuesto, es una función,
porque este ámbito habla de que, Bueno,
de que ajustemos ese proceso de enseñanza
-aprendizaje a los alumnos no, y entonces el papel del orientador,
pues pues es muy amplio en este ámbito, vale,
porque incluye la puesta en marcha de medidas ordinarias
que pueden repercutir en todo el alumnado,
asesorar sobre aspectos metodológicos curriculares,
y ahora, que tenemos además muy presente
en los planteamientos del dua del diseño universal,
para el aprendizaje, cómo se puede materializar eso
en las aulas, no, y a través de las distintas áreas,
pues aquí tenemos un papel muy importante.
Detectar barreras para el aprendizaje,
para aprendizaje y la participación que inciden en determinados alumnos,
no que pueden estar incidiendo o dificultando el aprendizaje,
y, si, en última instancia,
cuando hay un alumno que que que parece
que está planteando unas necesidades específicas,
pues se realizaría una evaluación psicopedagógica.
Pero, como veis, hay un recorrido de otros muchos aspectos que habría
que abordar.
Vale, porque Bueno, luego lo veremos, no;
y los retos hay que evitar seguir poniendo el foco en el alumno
y su dificultad.
Cuando nosotros vemos que un alumno de una dificultad
hay que evaluar siguiendo ese marco socio psicopedagógico y sistémico.
Bueno, pues los contextos
no estamos haciendo nosotros en el aula y en el centro,
que a lo mejor están dificultando ese aprendizaje
pero Bueno, ahora lo veremos un poquito más adelante.
En relación al tercer ámbito,
el de la orientación académico profesional,
pues es verdad que por definición tiene mucho más peso
en educación secundaria, no más que que en primaria
o que en otras etapas entonces, Bueno,
pues este ámbito también es un labor de todo el profesorado
y consiste Bueno en fomentar la toma de decisiones
sobre la trayectoria académicoprofesional de los alumnos.
No;
y el papel a quienes orientadores, también asesorar al profesorado
para la puesta en marcha de actuaciones
que promuevan el desarrollo de esta competencia,
asesorar de manera individual a los alumnos que lo requieran.
También asesorará a la familia
no sobre su papel en este proceso,
que de hecho es acompañar a sus hijos en la toma de decisiones.
Una toma responsable, pero Bueno,
digamos que ese trabajo se suele hacer bastante,
no es un trabajo de la familia el tomar decisiones por los,
por los alumnos, no, también habría que informar a los alumnos,
a la familia de los itinerarios que se plantean
de la moción en académicas.
Entonces, Bueno,
algunos ejemplos que se pueden desarrollar en secundaria
en relación al profesorado sería, pues realizar propuestas actividades
para desarrollar la tutoría no que fomenten el autoconocimiento,
la motivación en la toma de decisiones,
conocer los itinerarios también, puede el orientador,
desarrollar algunas actuaciones de manera personal,
no como pueden ser, a lo mejor pues organizar
una mesa de experiencia con distintos profesionales
de distintos campos o con exalumnos no han cursado distintos estudios,
pues obligatorios y Bueno.
En relación a las familias ya lo hemos visto,
desde luego informar de las opciones y asesorar a aquellas que requieran
una, pues una atención más individualizada,
vale, seguimos, Bueno, esas vistas de una manera muy general,
entonces lo lo siguiente que íbamos a abordar es cómo se accede,
no a la especialidad de orientación educativa.
Pues a ver, lo primero que hay que tener claro
es que trabajemos en la etapa que trabajemos,
pues el orientador en un profesor de educación secundaria
vale.
Esto es así en Madrid y en cualquier otra comunidad,
aunque veamos que el orientador está en un colegio de primaria,
en el caso de otras comunidades o aquí en la comunidad Madrid
está teniendo escuelas infantiles, un profesor de educación secundaria
de la especialidad de orientación educativa y y Bueno,
qué formación se requiere?
Pues el grado universitario en psicología, pedagogía
o un equivalente y el máster en formación del profesorado
de educación secundaria.
A eso serían los los requisitos imprescindibles.
Y cómo se accede?
Pues digamos que hay un un concurso
-oposición, no, un procedimiento selectivo para el ingreso.
Al cuerpo de profesores de educación secundaria,
que normalmente se convoca cada dos años.
Cada comunidad regula este proceso, no, y y Bueno
pues lo regula a través de una convocatoria.
Entonces, en el caso,
o sea, hay esa.
Esa fase se compone de distintas de distintas pruebas.
Vale, de dos grandes partes que además son eliminatorias.
No se aprueba una primera parte, no podrías presentar la segunda.
La segunda parte de la prueba y una vez superada la prueba,
el examen en sí también una fase de concurso en la que tú tienes
que aportar méritos, no entre los que se incluye,
pues tu formación académica, pero también se ha trabajado
previamente como como persona interina,
no?
Entonces, Bueno, pues ahí se valora
y de la gente que aprueba todo ese proceso,
pues hay personas que tienen la plaza, no,
pero también hay una opción para aquellas personas
que se presentan a este proceso y que no tienen la plaza, que es
formar parte de la lista de interinos de la comunidad correspondiente.
Entonces,
digamos que si cuando formas parte de esa lista de interinos,
pues te pueden convocar, no te pueden llamar para las vacantes
o las sustituciones que van surgiendo a lo largo del curso,
vale, y además de pueden llamar para cualquier centro
y cualquier etapa educativa.
No digamos que eso es así cuando tienes plaza
y también cuando estás en la lista de interinos y Bueno,
el caso de obtener plaza titulaciones en tu comunidad vale,
pero luego se convocan concursos de traslados cada dos años.
Entonces podrías.
Podrías concursar no y obtener plaza en otra comunidad
no podría desplazarte si cumplen los requisitos
y tienes la puntuación suficiente, vale, pues ese era el marco general,
y yo le voy a explicar un poco en qué consiste el trabajo
en el equipo específico de debate, el y tdh.
Bueno, como decía, la funciones son la función complementaria
a toda la red de orientación.
Valen nosotros nuestro caso, no, no atendemos,
yo no tengo unos centros asignado no o unos institutos
unas escuelas nosotras atendemos a toda la Comunidad de Madrid,
y todas las etapas y, digamos que cualquier orientador,
en cualquiera de esas etapas educativas,
nos puede hacer una demanda y también lo centros.
Entonces, yo no tengo ninguna de nosotras.
En el equipo
tenemos un centro asignado de manera asidua o sistemática,
sino que atendemos demandas de toda la comunidad.
Bueno, centramos nuestras actuaciones
en los alumnos que son objeto de nuestra intervención,
vale los trastornos del lenguaje en el tdh
y en los trastornos específicos del aprendizaje,
siguiendo la terminología del dsm cinco
revisado.
Bueno, esto lo voy a estar muy rápido.
Digamos que la función es que nosotros desarrollamos,
pues se regulan con una normativa muy reciente,
y yo creo que precisamente por eso el modelo de nuestro de nuestro equipo
es bastante único, porque sí que supera mucho ese modelo
de atender únicamente a casos individuales y desde el principio.
El planteamiento de de del equipo ha sido un equipo de asesoramiento,
de consulta, de difusión, de materiales,
de desarrollo de actividades de actuaciones proactivas,
y es que no podía ser de otra forma porque si no,
de qué manera un equipo de seis personas puede estar atendiendo
no a toda la Comunidad de Madrid?
Vale?
Bueno, esto lo voy a pasar y entonces,
teniendo en cuenta el contexto en el que partíamos,
no de esa estructura de la red, orientación, la funcione,
que viene enmarcada, en nuestro caso
por la, por una normativa bastante actual
y el alumnado objeto de nuestra intervención.
Nosotras hemos ido diseñando una serie de actuaciones
a lo largo de estos cursos, lo que decía.
Nosotros asesoramos tanto a otros equipos de orientación
como a los departamentos de orientación,
como a los centros públicos y concertados,
también que no lo soliciten.
Sobre determinados aspectos relacionados con nuestro ámbito,
como, por ejemplo, puede ser la intervención con el alumnado,
contener EH desde las medidas ordinarias del aula
o, por ejemplo, la estimulación del lenguaje en 0, 3,
también el desarrollo de las funciones ejecutivas
en secundaria hemos ido elaborando materiales y difundiéndolas
y además, planteamos ese ese tipo de asesoramiento;
también una de nuestras funciones
pero que es la la que menos impacto tiene,
no porque se limita a casos concretos.
Es que nosotros también asesoramos en un momento
dado en evaluaciones psicopedagógicas de especial dificultad,
no una evaluación psicopedagógica de un posible alumno con EH
con trastorno del lenguaje, no, que al orientador
le esté suponiendo una especial dificultad,
porque si no fuera así si nosotros no podríamos atender
todas las evaluaciones que se realizan.
De hecho, no.
Esa no es el objetivo del del equipo,
y una línea muy importante que hemos desarrollado tiene
que ver con la o la implementación de programas.
Vale,
con la implementación de programas en centros que ahora ahora veremos,
sí.
Como decía antes, una una función del orientador
que además en la comunidad Madrid viene muy claramente,
pero que la comunidad que no le haya asumido
lo va a acabar asumiendo porque de alguna manera se refleja
la loe, modificada por los loex, es contribuir a esa detección
de barreras que puede limitar el aprendizaje de los alumnos,
y nosotras hemos estado una de las niñas
de nuestro equipo es asesorar en esta detección de barreras
que inciden especialmente el los alumnos con EH,
con trastornos del lenguaje o o dificultades de aprendizaje.
Os pongo un ejemplo.
Se ante alumnos cuya dificultad no, o que la demanda que se realiza
es que no tienen que no atienden, no son capaces de prestar atención
las barreras que pueden estar incidiendo ahí
es cómo tú organiza esas explicaciones orales
si usas claves visuales si estrategia
utilizas para captar esa atención sea digamos que detectar barreras
permite cambiar el foco.
No permiten no centrarse en el alumno,
sino vale en que barreras del aula
están incrementando esas dificultades,
porque el concepto de necesidades que estamos manejando
la Comunidad de Madrid, es que, bueno,
determinadas condiciones personales de un alumno,
en interacción con las barreras del aula,
son las que van a generar más necesidades.
Si yo elimino las barreras del aula,
se van a generar menos necesidades educativas.
Entonces, nosotras en esta línea, pues hemos desarrollado
unos cuestionarios para detectar barreras que se han estado utilizando
en muchos centros de la Comunidad de Madrid,
que, además, es esto, no se tiene que realizar por normativa
la detección de barreras, no para para el desarrollo del plan
de atención a la diversidad bueno luego como decía
nosotras elaboramos programas también elaboramos programas
y ayudamos a su implementación a los centros que nos demanden.
Hemos elaborado programas
teniendo en cuenta esa población tan grande que nosotras atendemos,
vale porque son muchos alumnos y considera,
y todos los los tres en las tres dificultades
no la acepta.
Atendemos, pues, hemos desarrollado programas preventivos,
para estimulación de las habilidades comunicativas
y de la función ejecutiva, porque creemos que esos dos ámbitos,
pues son los que están afectados en mayor medida en el alumnado
que nosotras atendemos.
Entonces, la las escuelas, colegios e institutos que lo demanden,
pues implementan un programa asesoradas por nosotras, no.
Nosotros presentamos el programa al al claustro,
ayudamos a hacer un calendario de actuaciones.
Asesoramos sobre cómo implementarlos,
sobre cómo adaptar materiales y, bueno, actualmente,
pues tenemos desde escuelas infantiles hasta centros de FP
implementando este tipo de programas,
es decir, un ejemplo en el programa para el desarrollo
de las funciones ejecutivas, en 2,
tres años no le está incrementando algunas escuelas
y además lo han adaptado también
algunas para, para hacer uno uno o 2.
Nosotras además también en la página web,
tenemos todos los recursos colgados
y los ponemos a disposición de la red orientación,
y también compartimos las buenas prácticas
que detestamos en los centros.
Estas son otros otro tipo de materiales que hemos desarrollado
no solo programas preventivo, sino bueno para cada tractor,
no que nuevo para cada dificultad que nosotras atendemos,
pues que pautas de intervención se podrían poner en marcha,
pero estamos todavía en ello
porque habría que elaborar esto para cada una de las dificultades
y cada una de las etapas, y tenemos un recorrido corto,
pero bueno, esa sería otra de las actuaciones.
Bueno, yo creo que esa sería un poco las líneas generales,
no de cómo funciona la orientación y de manera específica
cómo se bueno, cómo se concreta un equipo específico
que lo que decía es muy singular, vale, no es no nos lo habitual,
y en relación a lo que hemos abordado
y lo que yo creo que había abordado esta mañana
pues sí que yo considero que hay un reto claro
en la figura del orientador, y es realmente desarrollar ese papel
de asesor y aplicar realmente un modelo social psicopedagógico
o modelo sistémico, superándose modelo clínico o no,
en el que parece que la evaluación psicopedagógica
en nuestra única función, o sea,
no lo es.
Hemos visto muchísimas otras funciones
y por supuesto, es necesaria en algunos casos,
pero hay un recorrido previo en el que las medidas ordinarias
tienen mucho valor, hay que ponerlas en valor, no y tener en cuenta
esos planteamientos del diseño universal para el aprendizaje,
que también están ya marcados por por la normativa no?
Que hablan de, de tener un currículo flexible que dé oportunidad
a todos los alumnos de desarrollar sus competencias,
donde yo creo que el papel del orientador asesor
y hace promotor de ese cambio y bueno, yo ya estaba.
Pero mis compañeros.
Gracias Nuria se me pasó antes además comentar que Nuria a pesar,
además de la ingente tarea haría tiene como orientadora,
a pesar de eso, es también compañera de nuestro departamento,
es docente en nuestro departamento, es personas asociadas
y que es doblemente admirable.
Pues nada de muchísimas Gracias.
Pasamos la palabra ahora a Elena Gandía.
Sería muy interesante vale.
Colmos y pájaros no nada.
Está el consideren,
pero yo creo que no funciona porque esto no es una señora que estaba
senador o senadora.
Bien, si no, no pasa.
Entonces es más complicado claro, solucionado el voto,
no.
Gracias.
El que sabe dónde está el montón de usted.
Bueno, llevaba a presentar es un poco
cuál es la papel del Departamento de Psicología
y el mío, en concreto en la federación
autismo Fespau y cuál es el papel de los psicólogos
y de las psicólogas en el campo del apoyo a personas con autismo
y sus familias.
Desde las entidades específicas de de familias
venimos uno pasamos de la exposición maravillosa
de minoría de un ámbito muy regulado a un ámbito que está menos regulado,
bastante menos regulado en el apoyo a personas
con con autismo y a sus familias.
Se produce en un alto porcentaje entidades específicas de familias,
son entidades que siguen creándose, se crearon en los años finales
de los años 70 en España las primeras y hoy en día
siguen surgiendo por algo será ya lo veremos, conjuntos de familias
que encontraban, que tenían un hijo o una hija con autismo
y que no encontraban en las instituciones
y en sus contextos los apoyos necesarios para sus hijos
e hijas y para para ellos y ellas mismas.
Esas familias se reúnen y generar entidades de familias,
esas familias que al principio tiene un una función muy emocional,
casi van profesionalizándose cada vez más,
y hoy en día tenemos entidades con con una gran alto,
con un gran porcentaje de profesionalización,
no con muchos profesionales, con profesionales muy formados
y muy formadas y muy específicos
y con una gran cantidad de servicios.
Tenemos entidades de este tipo, que son entidades
con mucho recorrido, las primeras, aquellas que se formaron,
pero seguimos encontrando nuevas formaciones de familias
en ahora cada vez más en localizaciones de ámbito
muy rural, donde el resto de servicios
no llegan de forma que bueno pues están están quizás algo
algo tenemos que algún recurso no tenemos que cubrir todavía.
Bueno, estas entidades de familias, la confederación autismo.
España, que es la que da, es el paraguas de todas ellas,
tiene localizadas no cerca de las doscientas.
En España,
si tenemos en cuenta cuáles son las el número de provincias,
daremos cuenta de cuál es la atomización no,
y la heterogeneidad y cerca de 5.000 trabajadores
y trabajadoras de ellos, un alto porcentaje,
son graduados en Psicología.
Qué hacemos los psicólogos, las psicólogas,
en el, en este ámbito, pues lo que hacemos es acompañar,
dar apoyo a las personas con autismo y a sus familias
en diferentes áreas, en todas las áreas de calidad de vida
y a lo largo de todo el ciclo vital.
Las personas con autismo acuden a servicios de atención temprana,
acuden a centros educativos,
acuden a centros educativos hasta hasta la secundaria.
Pero hay vida después de aquella vida,
que aquellos recursos, que las instituciones,
y que las instituciones públicas pueden poner en marcha
las entidades de apoyo a familias, tan cobertura a lo largo
de todo el ciclo vital, y a lo largo de forma transversal,
a todas las áreas de la calidad de vida,
esas entidades,
que también son muy heterogéneas, están muy atomizadas.
Tenemos entidades, como ya hemos dicho,
no con muchos servicios y muy grandes en grandes capitales,
pero también entidades muy chiquititas,
con muy poquitos servicios, en ámbitos muy rurales,
se agrupan en federaciones y confederaciones más amplias.
Yo formo parte de una de estas federaciones más amplias,
que es la Federación Autismo Fespau.
Nosotros somos estamos compuestos por 28 entidades sociales,
de apoyo específico a personas con autismo,
y a sus familias queda apoyar fundamentalmente a aquellas personas
que requieren más apoyos, y esto unas con autismo
que requieren más apoyos, porque tienda,
sería del de las dificultades propias del autismo mayor
mayores dificultades socios comunicativas
mayores inflexibilidad intereses fingidos etc
y acompañada de discapacidad intelectual
y acompañado de ausencia de lenguaje oral
o lenguaje mínimo estamos presentes.
En nueve comunidades autónomas, damos cobertura.
Alrededor de 2000 cuatrocientas personas,
socias a 7.000 personas usuarias casi 900 trabajadores y trabajadoras
y 500 casi 500 personas voluntarias.
Esto sería la entidad que hacemos en la federación?
Pues me ha gustado mucho la descripción,
no del concepto de la psicología,
de apoyar no las prácticas de las personas,
de los grupos y de las instituciones.
Pues desde la federación esto hacer no de las personas,
de las personas con autismo, apoyar a las personas con autismo,
aquellas especialmente aquellas que tienen mayores necesidades de apoyo
y a sus familias,
apoya las entidades que necesiten las entidades,
no vamos a reducir las desigualdades.
No es lo mismo, y esto es esa así de duro y de real.
No tiene acceso a los mismos recursos las personas con autismo
y sus familias de unos localizaciones geográficas que de otras.
Desde la federación intentamos que esto no sea así.
No entendemos reducir las desigualdades.
Apoyamos a los apoyos a las personas,
a las familias de las personas con autismo, o sea,
miles de las personas con autismo tienen a más probabilidad
de tener depresión, ansiedad y estrés;
que las familias de personas con cualquier otra alteración
del neurodesarrollo.
Estamos hablando de las tasas de depresión
y ansiedad del 33 por 100, del 30 por 100 clínica,
clínicamente significativo y apoyando vamos también
a los profesionales y a las profesionales.
Tenemos ahora un estudio
y luego lo veremos en la parte de investigación,
sobre cuál es el bienestar emocional de las profesionales
y de los profesionales,
porque también los estudios nos dicen que cuando los apoyos,
las personas de apoyo, las familias y los profesionales
tienen un buen estado de bienestar emocional,
ese repercute en el mejor desarrollo de las personas, con una mejor apoyo
y unas mejor corregulación emocional,
pero también apoyamos a los apoyos como finalidad en sí mismo, no hay
pero las repercusiones que tienen el apoyo que realizan
y además tenemos un una de las pilares
es la innovación y la transferencia de conocimiento,
salíamos con diferentes universidades, para probar,
no nuevas formas de hacer las cosas, basadas en la evidencia y comprobar
que aquello estamos haciendo de una forma
siguiendo el método científico que aquello que estamos haciendo
está bien hecho.
Voy a ser muy breve para luego abrir el entorno de preguntas
respecto a este ámbito, no de la colla extremas con autismo
con mayores necesidades de apoyo a las entidades.
Tienen sus apoyos.
El papel de habla del Departamento de Psicología,
mi compañera es psicólogo educativa
y yo soy psicóloga general sanitaria,
pero aquí la hablábamos antes, no con Inmaculada.
Esto no nos importa tanto, no nos importa mucho más
cuál es la formación específica tanto sobre modelos específico,
sobre herramientas específicas como la propia formación personal,
no sobre tu conocimiento personal de tus estrategias
y habilidades personales para apoyar a otros,
a otras personas respecto a esto que hacemos en el apoyo,
pues lo que hacemos es detectar necesidades que nos que nos cuenten.
Hacemos que nos cuenten las entidades de forma formal y de forma informal
que nos cuenten, que es que necesitan cada ámbito de calidad de vida,
en el empleo, en la salud, en el bienestar emocional,
la recogida de necesidades formales e informales,
actualización constante de prácticas basadas
en la evidencia que nos dice la investigación que funciona
para esto que nos dicen otras entidades a nivel nacional
e internacional que está funcionando.
Para esto
y la detección de necesidades y la actualización constante,
no esta práctica basada en la evidencia hacemos el diseño
de las de los programas específicos para cada área de calidad de vida,
para cada aspecto de necesidad en esta área
y para cada momento vital de las personas con autismo
y de sus familias,
y hacemos diseño de programas y acciones.
Nos ponemos a ejecutar, no está poner en marcha
estos programas, estas acciones y como es una contradicción constante
esta monitorización constante,
tiene que ver también con la investigación.
No vemos si esto funciona o no funciona.
Regulamos respecto a la innovación y la transferencia de conocimiento.
Esto es un pilar fundamental.
Volvemos otra vez de nuevo no a hacer una detección constante,
necesidades también a revisión constante de la literatura,
de qué nos dice la ciencia, que está que está funcionando,
que nos dicen dónde nos dice la literatura científica,
que está el hueco donde tenemos que investigar y que nos dice.
La práctica también no está funcionando
y donde no estamos funcionando y donde tenemos que investigar
a partir de ahí tenemos alianzas con con aquellas entidades
de investigación que sois las universidades.
Para para hacer una alianza dentro de, de obtener
el conocimiento que nosotras no tenemos, y sobre todo,
siempre puesta la mirada en que la investigación
tenga un impacto real en lo que hacemos,
aunque no se quede, se quede en un cajón,
sino que sirva para generar nuevas acciones y nuevos programas
que mejoren la calidad de vida de las personas con autismo
y de sus familias.
Esto es en algunas de las investigaciones
que hemos llevado a cabo en los últimos años
o que estamos llegando a cabo
en la actualidad bienestar emocional,
madres y padres de personas con autismo,
como estamos.
Cuál es el estado de bienestar emocional?
Qué programas son, son útiles y en qué condiciones son útiles
esos programas?
Pensar que la prevalencia del autismo
ha aumentado de forma exponencial en los últimos años
en de forma global.
Los estudios de a nivel mundial de población mundial
hablan de una persona de cada 100;
si bien los estudios americanos para ustedes mecano la población.
La prevalencia, perdón, es muchísimo mayor.
No hablan el último último último habla de 1,
de cada 36 de éste sobreestimado muy sobreestimado,
el anterior.
Si está sobreestimado
-nosotros hablamos de uno de cada 100 porque es la a nivel global,
pero probablemente está mucho más de uno de cada 100,
porque normalmente entonces,
con lo cual cada vez hay más personas con autismo que requieren apoyos,
y cada vez hay más familias de personas con autismo
que requieren apoyos.
Otra de las investigaciones que tenemos puestas en marcha
es ansiedad en personas con autismo y necesidades
de apoyo significativas.
La la investigación nos dice que entre el 42 por 100
el 77 por 100 de las personas con autismo tienen.
Pueden sufrir un cuadro ansiedad a lo largo de su vida.
Esto hablamos de personas con autismo que requieren menos apoyos.
Sin embargo, no se sabe.
No sabemos.
Sabemos poco de aquellas personas con autismo que requieren más apoyos,
porque no pueden contar, porque no hay lenguaje oral,
porque hay mayores dificultades para entender lo que me pasa, no,
y para comunicarlo, esas personas no están en el mapa.
Estamos haciendo una investigación junto con la Universidad Autónoma
para para ver esto con Encarna Nieto, para para ver
si podemos hacer nada escala de que nos permita detectarlo.
Como veis, esto bienestar emocional,
ansiedad, estamos hablando de cosas que sea el eje quita,
se alejarían poco o nada de lo que es la.
El ámbito de lo educativo, eso aquí la la ampliar la mirada
a las diferentes disciplinas tiene mucho más sentido,
no que hacer parcelaciones.
Después tenemos una investigación sobre un programa piloto,
una habitación ginecológica, las mujeres con autismo,
y, en especial aquellas que requieren más apoyos;
no están recibiendo la atención ginecológica adecuada,
no acuden las revisiones ginecológicas,
y entran en el mismo saco,
que entramos todas las mujeres, no de respecto a la incidencia
de la prevalencia de cáncer neurológicos
y de otras enfermedades ginecológicas.
Estamos haciendo una investigación sobre diseñamos un programa piloto
para ayudarles a ir poquito a poquito,
a situarse a las consultas,
y estamos haciendo una investigación asociada sobre esto
está funcionando,
no está funcionando donde tenemos que cambiar salud mental
y desgaste emocional en profesionales de apoyo.
Hablamos de que las familias de las personas con autismo
tienen una mayor probabilidad
de presentar problemas de salud mental,
pero los profesionales de apoyo también cierto desgaste emocional,
estamos haciendo un no investigación de San sobre salud mental.
En estos profesionales
y estas profesionales no podemos otra vez no vamos a al ámbito quizás
donde se juntan lo educativo y lo y lo clínico,
donde se diluyen después una investigación
sobre el impacto del modelo pac del modelo pac.
Es un modelo de apoya a familias, a personas con autismo
en el que de forma se acerca mucho más a lo educativo,
que a lo clínico, en el que la persona de apoyo,
el profesional de apoyo no, no interviene de forma directa
con la persona con autismo que el niño este es un modelo de dos
desde los dos a los 10, 11 años,
no interviene de forma directa con el niño, con la niña,
sino que trabaja apoya forma directa a la familia y, mediante el uso
del no del diálogo, socrático va ayudando
y apoyando a que la mamá la mamá o el papá vayan tomando
conciencia de cuáles son las estrategias que ya hacen,
que ya hace muy bien y que fomentan la comunicación
y el desarrollo emocional de su hija
o de su hijo.
Estamos viendo cuál es el impacto de esta intervención,
que ya sabemos la investigación.
Nos lo hice en literatura, nos dice que tiene muy buenos efectos.
Es el programa que mejor es efectos a largo plazo.
Tiene en el desarrollo social comunicativo de los niños
y de las niñas con autismo cuál es su efecto en sus familias
y después,
otra de las investigaciones que hemos desarrollado
que desarrollamos.
Es una investigación sobre bienestar emocional en personas con autismo,
con mayor entidades de apoyo y la implementación de un programa
basado además ínfulas de intervención basada en informes
para específicamente diseñado para mejorar el bienestar emocional
de estas personas.
Sabemos que los programas de intervención basadas
en fuerzas son eficaces para mejorar el bienestar emocional de personas
o diferentes poblaciones.
También en personas con autismo requieren menos apoyos,
es llenar nominaciones jordana,
disminuye la ansiedad, mejoran incluso
no competencias de la puesta en marcha de competencias sociales,
pero nuevamente la literatura no nos decía nada
sobre aquellas personas que requieren más apoyos.
Diseñamos nuevamente en alianza, diseñamos un programa de intervención
basada en mayúsculas y lo pusimos en marcha
para saber si esto estaba funcionando o no y cómo estaba funcionando
y lo publicamos algunas de nuestras de las investigaciones.
Como veis en el ámbito educativo
y el ámbito de dentro de lo clínico se unen y se y se fusionan.
Ahí se complementa.
Respecto a mi tradiciones personal,
que es algo que me lo he inventado yo,
me había preguntado probablemente bueno,
estáis aquí porque vais a hacer las prácticas y bueno,
pues yo empecé en el mundo del autismo.
haciendo prácticas universitarias dentro de este amplio espectro
de de funciones y de lugares donde un psicólogo,
una psicóloga puede estar, puedo apoyar a personas con autismo,
y esas familias en prácticas universitarias
fueron en un colegio de educación especial,
un centro de educación especial, específico para personas con autismo
de aquí de la Comunidad de Madrid.
Muchos de los centros de educación especial específicos
para el apoyo a personas con autismo a niños, alumnos,
alumnado con autismo, están la mayor parte
de ellos también sostenidos por las estas entidades de apoyo a personas
con autismo, a informes prácticas
partir de ahí estuve muchos años el apoyo directo
a niñas, a niñas,
adolescentes con autismo y a sus familias,
y a partir de ahí bueno estuvimos en el empezamos
con el diseño de programas de diferentes de diferente tipo,
sobre todo aquellos que tienen que ver con bienestar emocional
y y de forma paralela con con investigación.
No las cosas hay que desde la convicción
no de que hay que innovar
y de que lo que se innova, hay que probar que funciona,
y ahí y para eso tenemos que hacer investigación.
Es como también esto porque este es un recorrido que es bastante común
en el, en el desarrollo, en la, en el desarrollo
de la, del ámbito profesional de muchos psicólogos
y muchísimas horas en este psicólogos.
En este ámbito.
Y bueno, es, dejo mi correo por segunda vez
después de reflexionar 3, alguna, alguna duda hablando los de casa,
ya desde aquí espero vuestras preguntas.
Muchas gracias.
Muchas gracias, Elena.
Yo creo que no será menos ahora con Leire,
pero si algo ha quedado patente,
que además era una cuestión que la comentábamos en la comida,
incluso debatiendo y podría haber sido práctico también
o interesante hacer una mesa monográfica sobre investigación,
pero es que la investigación y la práctica basada en la evidencia
y la transferencia es algo transversal
a cualquiera de las áreas de aplicación que estamos viendo,
y yo creo que ha quedado patente y quedara patente también
ahora con con Ley de no a quien doy la palabra
sí mayormente mientras poner la presentación,
cuando cuando hablé con con Inmaculada para estas charlas,
pensar si es que yo no me dedico.
Yo no sé si yo soy licenciada psicología,
yo no soy psicóloga, yo no me dedico a esto,
no digo bueno, yo lo cuento toda mi vida
y a ver qué valore ella.
Entonces, recuerdo, es que al final la vida da muchas vueltas
y uno estudia una cosa y se piensa unas cosas.
Si tienes objetivos y todo va cambiando a lo largo
de la vida.
Entonces, vengo aquí a contar
cómo todo lo que lo que termina cambiando cambiando tanto
es con una es que emitan un poder, decía Inma,
como un desarrollo del quien soya, que me dedico.
Y por qué entonces en una presentación muy, muy breve,
pero que quería quería plantear.
Bueno, soy le dormida ya me lo he presentado.
Yo soy una una apasionada de las políticas públicas
basadas en la.
La evidencia es, tomaba hacer cosas por hacer cosas, todo, hacer cosas
porque sabemos que funcionan, y si tenemos la duda,
las investigamos, pero me parece muy y muy importante,
sobre todo por eso hablo de políticas públicas,
no porque pasa a pasar la educación y pasan en un montón de ámbitos,
se aprueban proyectos.
Eso tenemos programas
que hay algunos que se hacen porque es porque se hacen,
no porque bueno, porque esto se hace y piensen.
Bueno, si es probable exactamente la intuición funciona,
no, es que no tengamos ni idea de lo que hacemos,
pero que hay veces que alguien ha evaluado
qué es lo que hacemos?
Funciona?
Porque si funciona, nos mantenemos,
porque ya te digo, la intuición muchas veces acierta,
pero hay veces que hacemos cosas porque ya se hacía.
No lo eleve.
Lo haré de lo que podamos,
vamos a sentar las vamos a pensar qué es lo que hacemos,
si vamos a evaluar que es cuál es el resultado, queremos tener
y si lo tenemos o no y si nos acercamos o nos estamos alejándome
embarazo imprescindible en cualquier
en cualquier ámbito y también en la evaluación educativa,
y es una esa una absoluta defensora de la de la evaluación educativa.
La evaluación educativa, bien bien echar ejemplo
y me encanta pisa tiene sus problemas,
pero me parece una herramienta
buenísima para para evaluar sistemas educativos problemas.
Esto es, que pisa no evalúa a niños o a niñas o chavales de 15 años,
evalúa sistemas educativos,
y el problema es que queremos llegar a la conclusión
de que la juventud de ahora
no es la de antes no digamos simplificando de.
Voy a poner de pisanos.
No se había puesto ningún momento evaluar eso.
Entonces, no, no pasa nada, pero evaluamos,
evaluamos el sistema educativo
y estamos comparando sistemas educativos entre países,
por ejemplo, lo digo cuando digo la evaluación educativa,
la la violencia,
porque luego también hay evaluaciones esas paradas
de comer de comer me aparte entonces desde desde esta premisa
no y con esto que a mí me gusta hacer,
a qué me dedico?
Bueno, por un lado yo soy zara bandas,
un periódico local es un predicador derribando hacia Madrid,
no sé si conocéis la ciudad, está aquí cerquita, zara bandas,
un periódico local lleva 30 años de vida, de estos que aun se creen,
el papel y cedi, cerquita, en papel y en y en guion online,
y entonces yo yo colaboran con este, con este medio.
Por un lado tengo una sección que es ese arriba sal
dato, la, la revista en papel es esquemática,
cada mes trata un tema diferentes sobre ese tema yo decido un dato.
Un, por ejemplo, en este último mes, pues era sobre el coche sake,
sobre la movilidad, vamos a ver la siniestralidad.
Por ejemplo, proponemos saber veces.
Nacimientos o porcentaje de niño escolarizado,
en aulas, en escuelas públicas,
frente a frente a privadas o concertadas, por ejemplo,
cuando se cuando hablamos de educación infantil ya digo,
los temas son muy, muy diversos.
En intereses se cogen un busco
el dato que existe a nivel local que no siempre exista
y poner en relieve pues parecido esos semejanzas con,
o sea, poner ribas en el mapa del mapa médico,
no digamos, y esto, por ejemplo,
pasa porque los el periodismo siempre existe.
Un titular, no una noticia que dijera por arriba
ni fue una ifa en esto no tendría no sacarse el titular.
Derribase, está a la cabeza de esto o en la cola de esto, otro,
pero yo en esta sección, que es mía, me puedo permitir el lujo de decir.
Pues aquí fue un Ifapa porque estoy he cogido un dato
y quiero ver dónde está mi ciudad aquí y aquí está a veces el medio
porque no puedo estar siempre arriba o abajo, no en periódico.
Me parece importante el poder,
coger un tema y analizarlo en profundidad
y y analizarlo y sobre todo analizarlo para que lo entienda
la gente que esto es.
Esto es la clave de la de la divulgación.
Yo creo que la la divulgación de datos,
de información no, no puede servir para demostrar de mí misma lo lista
que yo soy y para que lo sepa la gente no un artículo no puede ser
para decir hay que verlas lo lista que se está chica,
porque no me entero de nada de lo que me cuenta,
pero tiene que saber mucho.
No puede servir para eso tiene que servir
para que la gente lo entienda,
y eso implica, por ejemplo, todo el tema del mundo gráfico
de los mapas.
Las visualizaciones tienen que hacerse
para que lo entienda alguien que no sabe leer,
gráficos y que no tiene que saber leer, gráficos,
y no es algo negativo, es que,
o sea, yo a ver que me forma muchos años
para hacer gráficos.
Entiendo que es algo que no todo el mundo entiende
que lo suyo muy especializado en uno no tiene que saber leer,
gráficos especializados.
No me parece que es algo despectivo, no saber,
pero sí que tienes que ofrecer la información
que todo el mundo lo pueda, la pueda la pueda entender.
No a mí por ejemplo, me pasa cuando en cuando me a veces
en el mundo académico me ha pasado una vez presentar datos
como los hubiera presentado en el ámbito de los medios,
no preguntar por qué ponéis colores en una columna
digo porque yo las columnas en un periódico
las pongo con colores rojo, rojo, oscuro negativo,
verde, oscuro positivo y una escala no digamos escalona,
una una escala de color para que el que no está acostumbrado
al datos lo entienda, que alguien no tenga que empezar
a empezar a pesar si la correlación es negativa.
Esto quiere decir que este valor sube cuando el otro baja
vamos a intentar simplificar la información?
No por eso digo diferenciando en un ámbito científico,
hombre, pues tendrás que por una significación,
o sea que decir que no se trata
de que la información se les ofrezca una manera,
sino que hay que ofrecerla de la manera que sea,
se necesita, que sea útil,
y con esto, con esto hilo con mi curro actual
que yo curro, en en Hogar,
sí que es una, es una ONG que, que ocurra
con con personas en situación de sinhogarismo.
Por un lado, se hace un gran trabajo de intervención en tu hacer,
o sea que me trajo estupenda.
También se trabaja la incidencia política
y las mafias a ambos temas.
Se trabaja muchísimo la la evaluación de los programas.
Esto no va de ayudar a la gente, se están infinito más.
Esto va de, de sea al objetivo de derogarse acabar
con el sinhogarismo y para acabar con el sinhogarismo.
Bueno, hay 33.000 personas, vamos poquito a poco,
pero hay que hay que tener muy claro que lo que hacemos funciona,
porque si no hacemos otra cosa porque y entonces sí
que se hacen muchísima, muchísimo trabajo de evaluación
de los resultados que se llevan a cabo de comparación
con otras encuestas, como puede ser la encuesta del ine,
de personas en situación de sinhogarismo, datos europeos,
datos generales que tenemos de la población normalizada,
y eso es muy importante,
porque si yo quiero llegar a acabar con el sinhogarismo,
aunque, como lo hago ahora, por ejemplo,
la también se están un proyecto en el que yo no estoy porque a mí
la economía se me da fatal.
Pero hay una compañera economista, que estamos fomentando
la eficiencia económica de los programas, es decir,
cómo consigo yo que la gente deje la situación de esa,
deje de estar en situación de sinhogarismo y además,
que sea más, más, más no la forma más más, más eficaz de de hacer
lo que se están haciendo unos proyectos
con unos fondos europeos en alucinantes,
y hablaba de lo de la forma de adaptarlos,
los informes, porque nosotros desde el departamento de evaluación
tenemos que hacer informes muy diversos.
Por ejemplo, algunos informes son para el personal técnico
de la entidad,
gente que ocurra en tema de intervención
y que está en el día a día con con con clientela,
con clientela.
Currando.
Estas personas cuando tienen un informe realmente
quieren ver un poco cómo va eso o evolucionan su trabajo,
los resultados que va teniendo algo muy concreto,
que es un dato diferente, por ejemplo,
que el que va a pedir el financiador.
Si nosotros tenemos una subvención, metal dirección general,
el resultado es decir, el informe,
que yo tengo que presentar al financiador no tiene
que ser el mismo que le voy a dar al al al técnico.
Pero tengo que hacer ambos informes que me entiendan
los dos que sean útiles para lo que lo que necesitamos
por eso quería decir la importancia de saber adaptarla
a la información que se sé que se cuenta esto
lo digo un poco desde la teoría,
que luego yo soy yo suelo bromear, que a veces cuando escribo
artículos de opinión, me falta poner citas con la norma,
que caen normativas.
Papá me hombre que no hace falta,
justifica con bibliografía un artículo de opinión,
pero la de formación profesionales es lo que es lo que tiene,
y entonces esto venía un poco del del por donde,
de cómo se llega hasta aquí no en qué momento en que ha pasado.
Yo empecé estudiando, estudiando psicología,
me decía.
Yo hice psicología en la en la pluma ya ella,
tras Bolonia nunca me enteré de cómo quedarán las especialidades,
pero aquel momento en la complia
existía una especialidad que no existía en la Autónoma
y en la UNED, que era cognitiva.
Bueno, era una mezcla de.
Condiciona animal neuro, psicología metodología,
un poco tótum revolútum,
que venía a hacer las que no tenían; especialidad propia,
y por otro lado terminábamos aquí y, por ejemplo,
la mayoría de mis compañeros de decurso están en Douro,
psicología currando, o sea que era un poco;
fue un poco de Madrid,
luego hice el desde Psicología entre al máster de metodología
que aquí sí que esté de la compra la Autónoma y la UNED,
o sea, que técnicamente los papeles ciudad
-alumna de esta vez a casa, aunque poco, poco tiempo,
y aquí aquí fue un poco.
Cuando empecé a acercar a pisa, por ejemplo,
que yo hice mi trabajo fin de máster
sobre el funcionamiento de Francia al del ítem
de las de las preguntas de matemáticas,
el con con con absolutamente todas las comillas del mundo;
el funcionamiento de Francia -Adelita sería una especie de sesgo,
solo que el sesgo tiene que tener una explicación
de por qué ocurre, pero bueno, es yo, lo que estudié es
cómo funcionan, cómo operan las preguntas de pisa de forma diferente
en función de hombres y mujeres del alumnado que lo rellena,
me refiero.
Entonces, a partir de ahí pues también decir,
cuando hablo de la importancia de evaluaciones,
también saber esto cómo se comportan las preguntas, las las preguntas
interactúan con el, con el, con el, con el usuario a,
interactuar la pregunta, una pregunta una pregunta.
Interactúa con la sociedad, interactúa con la sociedad?
Tenemos que ser conscientes porque igual se estemos siempre
el mismo examen.
De la misma manera,
igual estamos cometiendo un sesgo o un funcionamiento diferencial,
sin ser conscientes, que eso es lo grave,
porque soy yo.
Sí soy consciente.
Igual, igual que apechugar con eso,
porque tengo una razón que explique las decisiones que tomó,
pero para tomar decisiones tenemos que ser conscientes
de la de la de la información;
a partir de ahí me me doctoré.
También hice sobre sobre pisa, estudien el alumnado resiliente?
Es un poco el alumnado de bajo en 30 países diferentes,
porque me vino un poco arriba el alumnado
de bajo nivel socioeconómico, con un alto rendimiento académico
comparado con sus iguales en en renta,
con distintos rendimiento
y sus iguales en rendimiento académico,
pero con tenían un origen medio en medio alto,
y ahí pues me dedíquenlo.
Ha trabajado otra cosa porque la vida la vida es así.
Estuve en tiempo haciendo unas prácticas
en un centro de autismo de Las Rozas.
No me contratara Ximo,
igual estaría aquel lado juntando por el público viernes,
que nunca se sabe,
y y después sí que me apetecía renovarlo en transmisión un máster,
de de big data, y esto es un poco aire
y después y con esto llego a ahogar.
Si y entremedias no es decir,
al final lo que hay siempre es una formación continua es,
decía Inmaculada de De qué retos puede puede haber
y yo diría que en el ámbito de la investigación?
El el reto es la formación continua permanente,
porque el mundo,
pero sea el mundo de la evaluación de datos,
evoluciona muchísimo.
Por suerte, no evoluciona su fundamento teórico
me ha pasado al hacer el máster que digo
es que yo todo el contenido teórico, hacer el Máster de Big Data
de contenido teórico de aquí ya lo di en mi máster de metodología.
La diferencia es que yo antes tenía 500.000.000 de sujetos pisa
y el ordenador reventaba, con ese pss o con la tengo,
y ahora tengo otras herramientas y 500.000.000 de sujetos,
o sea, tienen medio 1.000.000 de sujetos,
es una tontería de datos, sea la diferencia,
es la maquinaria capaz de analizar toda la información nueva
que tenemos en otros formatos, además,
pero que profundamente decir ya existía,
o sea, no siempre siempre, innovaciones polen,
obviamente, sino qué sentido tendría dedicarse a esto,
pero, pero la base muchas veces está y yo quiero reivindicar un poco,
no me quiero extender mucho más a la importancia
del del conocimiento de la investigación,
no solo en el ámbito investigador como tal,
sino en el en el ámbito usuario, que sería el ámbito clínico.
En el ámbito educativo se todo ahí hay una parte,
se haberle ciencia para que no te engañen,
no sea que le salgo,
y y hay veces que son barbaridades simplemente con una anécdota,
en una asignatura de métodos de investigación del máster.
Nuestro trabajo, fin de asignatura
era que nuestro profesor moció dos artículos a cada uno
nos dijo que por cortesía ningún artículo.
La profesor de mi facultad
para cada vez, enfadara, nos dio; éramos 10 o 12 en clase
a cada uno de los artículos, y nos dijo.
Hay un artículo correcto, tenéis caminar si tenéis
que el correcto no sea un artículo de los 12, 20 artículos que había,
y yo recuerdo leerlo; decían.
No, pues esto, esto no puede haber basar los criterios.
Unas dable no están apacible; esto no puede pasar un doble ciego.
No, y se publica publicadas en publicación cia, muy, muy buena;
nos vamos a decir,
pero también se publica ciencia muy mala,
porque porque porque llegamos a conclusiones
con las que es imposible llegar con los datos iniciales,
o sea hay veces que es que pueden ver la metodología y afirmar
que es imposible.
Resulta que sea imposible,
porque con estos datos es imposible.
Esta conclusión ya sea positiva, negativa te da igual,
es que no se puede, no.
Entonces, creo que también es importante
porque a día de hoy y así que me me callo,
pero a día de hoy no con el mundo debe de ese informe,
hacen que hay y que cualquier cosa es buena
y él a mí me vale y a mí me ha funcionado,
y en el ámbito educativo que yo hay veces que digo tenemos
cada pedagogía moderna que de hombres moderna pasaré modo afección;
años por razones obvias no.
Por eso me parece muy importante la voy a decir,
voy a decir que no importante en la investigación,
pero muy, muy importante.
Se trata de estar.
está formados a menos es lo mínimo que necesitemos
para nuestro para que no nos engañen en nuestro en nuestro ámbito
y así que no me extiendo más
porque ya dicho mi desmerezca reta; Muchas gracias.
Leire.
Bueno, pues no sé si hay algo que queráis añadir
antes de alguna de las tres antes de abrir el turno de preguntas,
pero yo creo que hay temas suficientes
para para abrir el turno de preguntas,
tanto para los que estáis aquí en más ganas
como los que nos siguen en casa.
Así que adelante, sí pues muchísimas gracias.
Ha sido una mesa muy interesante y yo creo que ha demostrado
la riqueza que tiene el área de psicología educativa,
lo visibilidad que es que,
por otra parte yo creo que es la realidad
no del comportamiento humano, que es muy híbrido,
que se puede mirar desde muchos focos,
muchísimas gracias a las estrés.
Ya mi compañía, compañera y más, y también nos mi pregunta,
es por dichas alguien de lesionados animais.
Buenas y sí tenía una pregunta y sobre y lo que ha es la perdón,
que me pongo nervioso sobre lo que has dicho
de la especifica la especifiquin canción
de de el equipo de orientación, en un ámbito específico,
si para eso hay que decir algo más, aparte de la oposición,
no es decir.
Tú como orientador del sistema público,
podría ser optar a trabajar en un equipo específico.
Es verdad que concretamente al mío se puede acceder
una funcionaria de carreras a una vez tienes plaza,
pero, por ejemplo, incluso siendo interina,
podrían trabajar en el resto de equipos específicos
de aquí de la Comunidad de Madrid, en el de, en el autismo.
La discapacidad, motor auditiva,
sí mismo que es el un vale no cerp significa zer
maestra pedagogía terapéutica no entonces tu formación
es esa y digamos que tú el papel fundamental de una maestra
es la intervención directa con el alumnado,
que tiene necesidades, vale, pues en pequeños grupos
o trabajando dentro del aula.
Entonces la p forma parte del claustro del cole,
del colegio o del instituto.
Los orientadores no tienen esa intervención de docencia directa
en la mayor parte de los casos.
En secundaria damos alguna asignatura,
impartimos alguna asignatura, pero por ejemplo,
en primaria nosotros no impartimos no, no tenemos ese asesoramos a la,
nos reunimos con ellas.
Realizamos el seguimiento de cómo van evolucionando los niños.
Vale?
Muchísimas gracias.
Alguien sala, o damos paso, una demostrar su a casa
y luego sí se os ocurre algo.
Bueno, la primera.
Pero si no.
Bueno, quizás es una pregunta demasiado específica
porque bueno las asociaciones tienen bueno en primer lugar
la la recomendación quizás no no sé sería ver
si sí si los servicios o el apoyo que necesita ella
o o su familia, no sé si dirigirme de forma personal,
porque sé que me estás viviendo.
Entonces, bueno, es un poco raro.
Dirigirte no para saber qué recursos hay por parte de otras entidades
y otras instituciones en Toledo,
porque hay entidades ya en Toledo si sí puede recibir
el apoyo que necesitas tú tu familia
y tu hijo por parte de otras entidades
ese sería quizás bueno la, la, la primera, la primera vía
no de de acción, y si si así no fuera o si entendiera
que que vuestro camino es generar una otra entidad nueva,
pues hay que seguir unos procesos fundacionales
con estatutos, etcétera,
que son que son un poco más complejos, tienes el correo por ahí
mío y si no la federación y te puedes encontrar todos nosotros
porque tiene una cuestión un poco más de carácter logístico o no
y burocrático,
pero en cualquier caso es la primera quizás recomendación
sería que en tu zona pudieran encontrar ese apoyo por parte
de otras entidades que ya están creadas
y que ya tienen un sistema de recursos.
Cualquiera se ha tenido que puedes escribirnos si podemos,
quizás ayudarte no a encontrarlos.
Gracias.
Fenomenal, pues sí si quieres describir,
yo encantada, me puedes estar en las presentaciones,
entiendo por ahí colgadas, si lo vemos entre las dos
otra pregunta que como siempre viene y.
Y yo le asunciones.
Bueno, un poco.
Yo creo que hablan de accesos, funciones con másteres
y porque también preguntaban si y para acceder accederá.
De orientar.
Ha habido másteres, a eso, vale en relación a la orientación
si es recomendable o no realizar el máster.
Ahí ya entra como en el campo, un poco personal.
No es un requisito, no forma parte de los requisitos
cualquier máster que haya cursado que no sea el de profesorado,
pues a puerta a puntos en el baremo, no en esa fase de concurso,
cualquier máster oficial, pero bueno,
decir la tanto en secundaria
como en primaria tú tienes una muestra de la población
con todas sus circunstancias, es decir,
claro que te puede enriquecer el Máster sanitario
y también un máster en intervención social
y, y pues eso,
pues por tener ahí una, una muestra de población,
cualquier cualquier formación que tú tengas, luego siempre aporta,
pero no es un requisito, y en relación
a que si el máster de formación del profesorado es necesario
cursarlo por la especialidad de orientación educativa,
porque lo cierto es que no es así la convocatoria
cada año en cada comunidad pive, el máster de formación de profesorado
que pasa que tú por ejemplo, se ha acusado, psicología,
vas a tener preferencia para entrar en el de la especialidad
de orientación educativa.
Pero se le hubiera cursado por la especialidad de matemáticas
también es válido para opositar.
Es así verdad?
Más adelante es donde digas, pero sí sí;
si no pensaba que sí que era claro lo que te vincula
es que tú vas a poder acceder normalmente a la especialidad,
no se vincula con tu carrera de hecho,
que ni siquiera es necesaria.
Bueno, es que esto es una barbaridad,
pero en un momento dado no tienen por qué haber cursado psicología
para acabar como orientadora,
lo que pasa que si tú no, no tienes un grado concordante,
tiene que aprobar todas las fases de la oposición
para poder trabajar de interina, entonces,
tendrías o que aprobara la primera Isaca plaza, o aprobara
la primera, todo, para poder optar alguna interinidad,
mientras que si tú te estás presentando una especialidad,
concordante y orientación educativa concordante,
con psicología y con pedagogía, pues a pesar de que sus Pendás
puede trabajar luego de interino.
De instituciones vinculadas al preguntan el máster
en el sanitario.
Dependerá de las funciones, depende de las funciones,
depende del servicio, no vemos que, como hemos dicho,
damos cobertura a todo el ciclo vital
y a todas las áreas de calidad de vida,
y eso se materializa en múltiples servicios,
no y múltiples estructuras.
Entonces, el máster sanitario es necesario
cuando se hace intervención de carácter clínico no.
Entonces, cuando la entidad de apoyo tiene un servicio de intervención
individualizada, que es de carácter clínico
-sanitario, entonces ahí sí es necesario
si sería necesario el resto no.
Yo tengo yo hice el máster Sanin
cuando no cuando aquella polémica buena
se hizo cuando surgió el Máster sanitario.
Yo hice el máster sanitario,
fue la primera promoción de la Autónoma
y nunca jamás se me solicitó y nunca no,
pero coincido con la compañera que no a nivel legal.
En este caso,
donde yo estaba trabajando, si se necesitaría a nivel legal,
en servicios concretos, no en todos los servicios
ni muchísimo menos, pero sí que me aportó de forma personal
me ha aportado mucho conocimiento sobre el que yo no tenía,
sobre cuestiones como otra generación y sobre investigación.
Me aportado, no a nivel personal
y de formación.
Cuestiones que yo no había adquirido en la carrera
y en esta formación continua.
No?
Pues también me sirvió para asentar las bases de otras cuestiones.
Y ahí podemos.
Hay que evaluar y trabajar con tanto de verdad,
y también nos preguntan y porque ha llamado atención
la, la intervención.
Y preguntaban quién, qué tipo de estoy traduciendo un poco
la pregunta.
Vale, pero qué tipo de formación se precisaría para poder trabajar
y Luis vale?
Pues volvemos a aprobación.
Continuar, no, hay que nunca acaba y formación continua
y además formación y fácil no sé cómo, cómo llamarla no,
y también a la especialización en este caso preprograma
y el trabajo coordinado,
aquello que no tenemos, que también incidir en eso,
no el trabajo lo hemos hablado antes,
algo coordinado con con otras especialidades de la psicología
con otras personas profesionales de la psicología
de otras especialidades y, por ejemplo, en el ámbito,
cuando hablamos del ámbito educativo,
del apoyo a educación infantil,
la educación infantil y escolar escolar en general hay,
hay un trabajo de coordinación absoluta con los centros,
con las situaciones de los centros educativos,
no hay otra manera, es imperativo,
y en este caso de Madrid pasa lo mismo.
No?
Nosotros trabajamos en colaboración con nosotros, somos especialistas
en el apoyo a personas con sus familias.
Trabajamos con especialistas en Madrid.
Es gente que tiene la programas de formación específica
más informales,
con muchos años de recorrido de Madrid,
y trabajamos juntos.
Yo soy cosas de mayúsculas,
pero yo no soy experta en las formas,
aunque hecho formaciones en ínfulas
las personas de manipulas saben de autismo
porque les hemos no nos hemos formado,
pero son especialistas, grandes especialistas
en las que trabajamos, trabajamos juntos,
no porque no se puede ser especialista en todo,
pero sí podemos coordinarnos para apoyarnos en esto.
Entonces, es verdad que hay programas específicos de intervención.
Vas a semáforos para personas con autismo,
y sus familias hay uno en la diversidad
de la universidad, pero bueno, pues hacer online y tal en inglés,
pero hacerte esta formación solo tampoco te capacita,
no éticamente, no, aunque incluso obtener el certificado
de que hacer mucho entrenamiento.
Entonces, como no se puede saber de todo,
yo creo que el mejor trabajo es la coordinación de más,
y si alguien pregunta si que está como muy tal el programa inaem,
Maina un programa que lo busquen, de su sambo,
ens es personas con autismo como pocas necesidades de apoyo.
Gracias.
Hace de cuál es el camino que tenemos, que qué.
También de es necesario el Máster general sanitario Dario.
Hubo.
Posteriores, vinculados para la acción,
hasta donde yo soy guardado para alguna cosa
concretamente me equivoco, pero no hace falta ningún máster
habilitante sea no hay ningún, no hay ningún requisito,
yo creo que depende mucho que a la hora de investigar
el que no se por ejemplo,
a mí en el, el, el Máster de metodología esterilización,
mucho más se sigue existiendo o no,
pero el interuniversitario me parece que es estupendo,
porque además toca muchas cosas.
Por ejemplo, tienes asignaturas de Epidemiología
que luego igual no te dedicas a esto,
pero con un poco
desde una perspectiva general de ciencias sociales
y de la y de la salud, que me parece muy parto,
del ámbito social me parece muy, muy, muy interesante,
pero es que luego sea como la most de la tecnología,
avanza tanto, es que es que hay veces que ingenieros en esto,
porque el tema a veces es que tienes bases de datos que,
o sea, que hace falta también equipos multidisciplinares podemos encontrar
con base de datos que igual yo no sé por dónde entrar decir
que hay una maraña de tabulación.
No se quiere no sé cuánto que en un programa
para poder acceder casi a ellos sin cierto conocimiento
o yo puedo tener un cierto conocimiento,
pero me falta otro entonces aprendido,
ya digo.
Lo principal es que no está, no está reglado
y luego es pues eso de que en qué ámbito
y también creo que es importante entender los datos que se se usa.
Es decir,
que aquello yo podría analizar datos de evaluaciones de autismo,
pero yo no me atrevería a sacar afirmaciones de unos datos de autismo
si sin saber autismo, es decir un texto,
puedo afirmar que en un test pasaba tan intervención,
hemos pasado de tres a 4.
Y qué significa en un texto concreto, haber bajado?
Un punto?
No lo sé, no tengo ni idea, yo te lo afirmo.
Ahí yo te afirmo que hemos bajado, pero vamos, subido,
pero tiene que haber alguien que sepa lo que significa.
Entonces también lo mismo.
Si yo soy, si yo manejo mucho el tema del autismo o evaluación
o o trastornos de aprendizaje,
y además investigo tengo muchas facilidades en eso,
porque ya sé lo que estoy hablan una.
Si se quiere, es complementar
con nuestro otro camino no es el los procesos
y ahí sí que cuanto más no, más éxito estaba,
más desregulado, no más.
Bueno, cuando hablaba de que Nuria también es docente
en nuestro departamento la vía académica,
con independencia de las áreas, no, yo creo
que hay cuestiones aquí transversales que, con independencia de la mesa
en la que estemos, pues son vías,
tanto desde el área de la clínica como de sociedad,
lo hemos visto esta mañana no comunitaria,
etc. Y no menos en educativa.
No toda la formación reglada en lleva
y toda la vía reglada que lleva a la vida académica.
No hay una pregunta que he visto intercalada piensan,
habían lanzar a Nuria,
que creo que es una pregunta bastante repetida también, pero bueno,
para que creo que es importante que quede claro,
y es que nos preguntan si el máster de profesorado es necesario también
para ejercer en el ámbito privado.
A ver, la ley en para el ámbito
concertado es para ejercer las labores de orientación,
sí porque hay un concierto de la Comunidad de Madrid.
Entonces conciertan determinadas horas
como orientado desde hace tres o cuatro años
y digamos que los colegios, los colegios concertados,
tienen todas esas competencias con ese orientador
que al que le concertaría en solo una parte de su jornada?
Vale, a mí me pare, es que no estoy segura
si en los colegios privados piden el máster de manera oficial,
porque lo cierto es que para muchos procesos
siguen requiriendo la atención de los equipos de zona.
Entonces, no estoy segura
que se esté regulado así por normativa,
me pidáis, pero lo puedo revisar y escribir.
No sé por dónde donde me digas, vale, vale,
yo creo que no.
No, sí que yo creo que no.
Pero claro, no lo quiero afirmar, porque ha habido muchos cambios
y porque sí que sé que en los colegios privados.
Pero claro que esto es una cosa, experiencia que a mí me gusta tener,
ir con la normativa por delante.
Los orientadores con la normativa bueno,
entonces sí que contrata a personas tienen que contratar a personas
con el máster, vale?
Otra cosa es que sea obligatorio, pues yo creo
que si algo ha quedado patente y vamos terminando
ya que ya veo elaboraría y además yo creo que la idea es hacer
como hemos empezado un poquito antes también hacer.
Hay una pequeña parada para un café pero muy pequeña la parada,
o sea, coger el café corriendo y vendiendo rienda,
pero si algo ha quedado patente aparte de lo que hemos comentado,
no de cómo la difusión, la transferencia a la investigación,
la práctica basada en la evidencia es algo necesario,
con independencia de que estemos.
No, también es los retos que, lógicamente,
tenemos la limitación de tiempo,
pero los retos a los que se enfrenta a la psicología educativa,
no la diversidad de usuarios y de casuísticas que se encuentra,
y luego el hecho de que haya áreas,
profesionales que no están reguladas profesionalmente,
y ahí hay un debate amplio,
y lo hablábamos también en la comida no, y como es necesario
especialmente en nuestra área, poder delimitar y caminar,
cerrar este tipo de necesidades a nivel de acreditación profesional,
y nada más, yo creo que es.
No hay ninguna pregunta,
agradecer nuevamente a nuestras invitadas.
Yo creo que ha sido una mesa bastante sugerente
y, bueno, pues hay una aportado unas pinceladas
de lo que son áreas profesionales dentro del ámbito
de las entidades educativa.
Muchísimas gracias.
También se cerramos y recordáis con lo que empezamos esta mañana?
Cerramos esas.
Grados no, hay que poner educativa una parte que está regulada regulada
y otra otra parte que no está regulada y ha continuado.
Vamos a parar cinco minutos literalmente,
para que salgamos nos tomamos un café y nos espabilamos un poquito,
porque yo entiendo que sonoras un poquito complicadas,
y entramos en seguida.
Porque vamos a empezar con la primera, es mesas esas dos
de ámbitos emergentes que tenemos aquí.
Casa también que estén tienen las piernas
y volveré.