Quiero dar la bienvenida a las tres ponentes que nos acompañan
y, por supuesto, a mi compañera dolen Pascual.
Qué.
Bienvenidas a nuestra nuestra facultad
y muchísimas gracias de verdad.
Así que cuando queráis convenceréis.
Buenos días a todas las dudas en serio del envase
y, bueno, la, además del departamento de la Personalidad,
Evaluación y tratamientos psicológicos, y bueno,
antes de nada quería agradecer a la profesora la adulta Méndez,
por darme la oportunidad de estar aquí,
poder compartir esta experiencia con todos vosotros y sobre todo
con unas estupendas profesionales y compañeras
que acompañan en la mesa subsanable, abogacía del centro, concertado,
de atención a las adicciones de coja
Eulalia, psicóloga general sanitaria y fundadora,
empezar, Psicología y sabe el collage flores especialista
en psicología clínica del Hospital Clínico,
San Carlos de Madrid y, bueno, antes de comenzar y de parte
de todas, nos gustaría ofrecer todo nuestro apoyo y solidaridad
con los afectados por la dana, en todo el territorio, y bueno,
muy especialmente, a los familiares y allegados de las personas
fallecidas o desaparecidas.
Mucho ánimo y molta foxá.
He perdido perdida en la presentación.
Perfecto.
Bueno, y como comentábamos de quién enseñará esta mesa,
básicamente en lo que vamos a hablar es del trabajo de psicólogo
en el ámbito clínico y sanitario,
y yo particularmente, lo que voy a introducir brevemente
son las dos profesoras profesiones sanitarias
que actualmente están reguladas en nuestro contexto,
y para ello, antes de nada me gustaría
que intentar seis responder a la pregunta que veis en pantalla,
y es porque quiero ser un psicólogo o psicóloga
en el ámbito de la Psicología Clínica y de la Salud.
Supongo que cuando nos preguntamos de esto nos vienen a la cabeza
algunas de las palabras que están en pantalla como cuidados,
apoyo, no vínculo no sanitari, porque en definitivo
y nuestra profesión se va a basar en una relación de ayuda al otro,
en todo el continuo de salud, enfermedad y, por lo tanto,
esto nos va a requerir una serie de compromisos profesionales
en pantalla tenéis solo algunos de ellos,
y el primero sería la ética y la profesionalidad,
que tiene que garantizar que en esta relación de ayuda
digamos que mantengamos la seguridad y confidencialidad
de la otra persona que tenemos delante, todo nuestro trabajo
va a ir acompañado del segundo punto,
y es que trataremos utilizar todos los procedimientos
que estén basados en las evidencias científicas
que tengamos en ese momento o evidencias profesionales,
no de la práctica basada en la evidencia.
Sabemos que en la psicología
y como un cualquier disciplina el ámbito de la salud,
va a requerir que nos enfrentemos a nuevos retos
y, por lo tanto, que necesitemos de una formación continuada,
es decir, a lo largo de toda nuestra trayectoria profesional
y especializada, no en determinadas contextos,
situaciones, etcétera.
El último punto, pero no más importante
es la necesidad de que potenciemos un reconocimiento profesional
de nuestra especialidades,
y aquí en esta diapositiva podéis ver un camino bastante largo
con un arcoiris de fondo que un poco lo que simboliza
o representa son algunos de los hitos de la psicología
hasta que ha podido reconocerse como de carácter sanitario.
Como veis, por la fechas
este recorrido de tiempo es muy breve,
es decir, en 1998 por primera vez fue cuando se reconoció
que una especialidad de los psicología
en este caso la del psicólogo clínico tenía un carácter sanitario,
es decir, ahí es nos estaban diciendo que podíamos profesionalmente
trabajar en el ámbito de la sanidad.
En 2009, casi 10 años después,
es cuando se crea el programa formativo
que regula la especialidad en psicología clínica,
que ahora veremos;
y dos años más tarde surge la regularización
de la otra figura profesional en el ámbito sanitario,
que es la del psicólogo general sanitario.
Entonces, como veis, el papel que yo puedo tener,
o que vosotros tenéis en seguir luchando por el reconocimiento
profesional de esta especialidades muy importante.
No en muy pocos años se ha hecho mucho,
no significa que no tengamos que hacer más.
De hecho, tenemos que hacer mucho más y bueno,
os invito a todas aquellas personas
que estáis haciendo el grado terminando,
que ya seáis profesionales, no que formemos parte de ese camino,
como comentaba.
Qué es lo que voy a exponer yo?
Básicamente, cuáles son las actividades,
es decir, las tareas profesionales, los ámbitos de actuación
y el itinerario formativo de estos dos profesiones reguladas?
La especialista en psicología clínica y la.
El psicólogo general sanitario.
En diapositiva tenéis cuál es la orden reguladora
de la titulación de especialista en psicología clínica.
Vale.
Como veis, es una especialidad que se va a encargar
de todos aquellos procesos, fenómenos de tipos psicológico,
y o vincula,
vale que puedan estar implicados en el continuo salud enfermedad.
Las tareas que vamos a realizar como especialista en psicología clínica
llevan desde todas aquellas relacionadas con la investigación,
explicación y comprensión de todos los aspectos
relacionados con la salud,
enfermedad hasta la evaluación, diagnóstico y tratamiento,
tanto de aquellas problemáticas de salud mental
como de aquellas cuestiones vincularemos,
áreas comportamentales o cognitivas
que pueden incidir en nuestro estado de salud.
Todo ello lo haremos desde una perspectiva integrativa y multi
determinada y, como comentaba antes, la base de todos los procedimientos
que apliquemos tienen que estar contrastados
y o o puedan ser contrastados el psicólogo clínico,
el especialista podrá trabajar en cualquier tipo
de entorno sanitario o sociosanitario tanto de carácter público
como privado, vale tanto por cuenta ajena
como propia, abarcará todas las etapas
o fases del ciclo vital de la persona,
es decir, desde la infancia y adolescencia hasta población
de mayores y podrá actuar en diferentes dispositivos,
es decir de tipo individual que es lo que más nos puede sonar,
no como terapia individual de uno a uno
terapia singulares de pareja,
familiares o grupales y también con instituciones organizaciones
y otros servicios sociocomunitaria.
El objetivo último es contribuir en las siguientes direcciones.
1.
En mejorar el Estado
o recuperar el estado de salud físico y mental de las personas.
Por otro lado, poder mejorar las prestaciones
y los servicios tanto públicos como privados,
relacionados con la salud mental en sus diferentes dispositivos,
tanto en atención primaria como atención especializada
y luego diseñar
o planificar nuevas prestaciones y nuevos servicios
relacionados con salud mental.
En toda esta tarea también tenemos, tenemos y bueno
podemos o debemos sea, depende de la capacidad
de asesorar a los organismos públicos sobre los contenidos específicos
de la especializa reivindicando tanto cuestiones organizativas
como clínicas asistenciales o formativas
y, bueno, como ya habíamos adelantado,
todo esto lo vamos a hacer
desde una perspectiva ínterin multidisciplinar,
es decir, que nunca vamos a estar solos.
No debemos estar solos cuál es el itinerario informativo
para llegar a ser especialistas.
Es decir,
una vez que yo termino, el grado la licenciatura en psicología,
que son el primer requisito,
voy a tener que hacer un examen de tipo
posición que organiza el Ministerio de Sanidad.
Este examen, que ahora veremos en qué consiste,
lo que me va a evaluar este conocimientos generales
sobre la titulación de psicología,
más o menos son unas 225 preguntas, tipo test,
más las reservas, y la nota de mi examen
va a estar condicionada por un 90 de un 90 por 100.
La nota que obtenido en la prueba
y un 10 por 100 por el expediente académico.
Estas pruebas son similares a las que hacen
en cualquier especialidad de medicina biología, enfermería, fisioterapia
y se convocan una vez al año generalmente se realizan en enero
y en la tabla podéis ver las plazas que se han convocado
en los últimos 10 años.
Hay que tener en cuenta que el hecho de aprobar el examen
no me garantiza una plaza, es decir, tengo que superar, digamos,
a los otros aspirantes que se presentan conmigo.
Como veis, en la tabla, para la convocatoria
del 2000 veintitres se convocaron 247 plazas del turno libre,
había 3.700 solicitudes
y el ratio de solicitudes por prueba era de 16 personas,
pese a que lo vemos
y dices que poquitas es importante destacar que en los últimos años,
sobre todo en los últimos tres o cuatro años,
ha habido una tendencia ascendente,
es decir, se está reconociendo cada vez más el papel del psicólogo,
el especialista en el sistema público de salud y por lo tanto, bueno,
aunque son necesarios muchos más.
Yo os animo a que a que no lo dais, por perdido,
es decir, hay muchos especialistas,
muchas personas que preparan el examen.
Sacan su plaza perdón una vez que hayan sacado mi plaza.
Voy a hacer cuatro años de formación
en cualquier organismo de estas características sanitario
dentro del sistema nacional de salud,
y el el rol que tendréis como un psicólogo interno residente.
El programa formativo lo tenéis en la orden que regula la profesión
pero bueno comentarios que realizar lleis rotatorios o los departamentos
o servicios que estén adscritos al centro,
de donde tengáis la plaza que podréis hacer estancias de investigación,
estancias en otros centros en el extranjero, etcétera.
Una vez que ya hayan pasado esos cuatro años
y haya superado el periodo de residencia,
tendré el título de especialista en psicología.
Y luego tenemos el psicólogo general sanitario,
psicólogo general sanitario,
se regula en la ley que tenéis en pantalla
y tendréis en la positivas,
y lo que le corresponde a esta figura profesional
es la realización de investigaciones, evaluaciones
e intervenciones psicológicas
sobre cualquier aspecto del comportamiento y actividad
de las personas que incidan en la prevención
o promoción del estado general de salud,
siempre y cuando estas actividades no requieran una atención
especializada por parte de otros profesionales sanitarios
podrán desarrollar su actividad tanto en el ámbito sanitario
por cuenta ajena, vale, inscribir sus propias consultas,
es decir, por cuenta propia en el registro general de centros,
servicios y establecimientos sanitarios,
que depende de cada autonomía,
y aquí hay que tener en cuenta que únicamente los especialistas
en Psicología Clínica Vale podrán realizar esta actividad profesional
en centros de salud privados y o conceptos a públicos
y concertados.
De acuerdo en pantalla.
Veis algunos ejemplos de algunos lugares o instituciones
en las que el psicólogo general sanitario
puede puede trabajar no sé centros obviamente
csic ecología organizaciones sociosanitarias
asociaciones de familiares en primera persona
otros centros de rehabilitación en áreas de la neuro,
psicología y centros de apoyo al menor por violencia de género
y o otros centros educativos o de atención psicopedagógica,
cómo accedo yo al tener la titulación en Psicología General Sanitari?
Pues igual que en el caso anterior,
tengo que tener el grado o la licenciatura en Psicología
y acceder al Máster Universitario en Psicología General Sanitaria.
Vale.
Está regulado,
y con el sistema de calificaciones español de Educación Superior nivel
tres vale.
Y generalmente se trata de 90 créditos,
vale de carácter sanitario.
En función de la universidad puede organizarse en uno o dos años,
vale?
En nuestro caso estos años
y sí que es el requisito de realizar 665 horas de prácticas presenciales
en un centro sanitario, igual que en la especialidad.
En general sanitario.
También tienen sus dificultades, y es que muchas veces
el número de plazas es inferior al número de solicitudes.
Vale?
Ya hay determinados criterios de admisión.
En pantalla tenéis la página web
del máster de la Facultad de Psicología de la UNED
y me consta que a lo largo de este año
quizá hay una jornada que sable sobre sobre los másteres
de de la facultad.
Entonces no me voy a exceder ahí una vez que vosotros hayáis superado
todos los créditos del Máster y tendréis
No seréis psicólogo general sanitario como profesión regulada por mi parte
y sin querer robar tiempo a las compañeras.
Os agradezco vuestra atención
y, posteriormente, pasaremos a las preguntas a continuación
le doy la palabra a su están hablando García?
Muchas gracias a usted.
Gracias a ti
-Belén, porque, bueno, la verdad es que me ha parecido interesante
y creo que aclara mucho a todo el mundo para también
a las que estamos ejerciendo no pero bueno bueno yo soy Susana
soy psicólogo a sanitaria y trabajo en un centro de adicciones
de la Cruz Roja conveniado con el Ayuntamiento de Madrid,
que pertenece a al Instituto adicciones Magris;
salud.
No sé a lo mejor habéis oído a lo mejor estos nombres
en algún momento no.
Os voy a contar un poquito lo que hacemos
y cómo trabajamos, y voy a hablar sobre todo de Madrid
lo comentaba antes con las compañeras no porque realmente hay
en cada en cada lugar de España.
Cogen nombres diferentes, no, y me atrevería a decida
a riesgo de equivocarme, que quizá la pista
sea donde aparezca conductas adictivas,
no para para saber que estamos hablando
de un centro de tratamiento de adicciones en.
Creo que en la comunidad valenciana, por ejemplo,
se llama nucas unidades de unidad de conductas adictivas
creo que en las Castillas castilla la mancha castilla león también
en otras zonas en otras autonomías
se llaman cas equipos de conductas adictivas,
o sea, por esos digo donde veáis adictiva
donde veáis conductas adictivas normalmente estamos hablando
de un centro de tratamiento de adicciones,
no en Madrid tenemos dos tipos, los los cap,
que son centros de adicciones esto ha evolucionado del Centro
de atención a las drogodependencias,
pero se ha mantenido el nombre jugando con estas palabras,
porque el cap es ya en Madrid un una sigla muy reconocida,
un centro muy reconocido.
Entonces, se prefirieron o cambiarlo
y luego tenemos los que estos son del Ayuntamiento de Madrid,
perdón, los los cat y luego tenemos los cte,
has que esto acaban de cambiarle el nombre,
son los antiguos que hay acabado ende,
y son centros de tratamiento a las adicciones en los.
En la Comunidad de Madrid, para entendernos, mejor.
Solicitan el para.
Para trabajar como psicóloga en estos centros
en el Ayuntamiento de Madrid, psicología sanitaria,
vale.
Creo que luego las funciones,
bueno, creo no, estoy segura en que las funciones,
tanto en un sitio como en otro,
son las mismas males, yo creo que es un requisito más,
bien, bueno, pues a nivel burocrático y de autoridades,
que lo lo consideran así no, y fíjate esto, no estoy muy segura,
pero creo que además cuando esto empezó a cambiar incluso
era un problema,
porque todas las psicólogas que estaban trabajando en los cat
eran, claro, no existía al casi lo del pir?
No?
Entonces no, no se hubieran quedado vacíos,
no nos hubiera podido continuar con la atención,
no?
Entonces me imagino que eso también ha podido influir,
el funcionamiento en estos centros es muy similar
y son equipos interdisciplinares.
Esto es superimportante,
no porque son equipos multidisciplinares,
porque la red de adicciones empezó a generar,
a raíz de ver las diferentes áreas
que quedaban afectadas cuando había una adicción
y se vio que eran todas las áreas de la persona.
Entonces, por eso se establecieron equipos interdisciplinares
que están compuestos bueno
pues por psicología trabajo social farmacia medicina
enfermería aquí falta alguno porque va cambiando a veces
no pues terapia ocupacional educación social etc
etc no y por supuesto los puestos de administración o de coordinación
esto es una forma de trabajo que yo creo
que está que decimos mucho pero que luego llevarla
a llevarla a cabo es más más compleja de lo que parece,
y requiere esfuerzo, pero, pero creo que también es es la mejor forma,
es la mejor forma de de hacerlo, no, porque es muy enriquecedor
enriquecedora y porque además ayuda a lo que al final
nos importa, que es atender a las personas
de la de la mejor forma posible.
No les cuento aquí brevemente, confío en que velen me avisa.
No vale brevemente en que en un poco os he puesto en Madrid
no la red de adicciones de la ciudad de Madrid
que dependería del ayuntamiento
Madrid.
Salud, instituto adicciones consta, opera en la ciudad
eMadrid como tal y consta de 10 centros de tratamiento,
siete propios del ayuntamiento y tres concertados,
dos de ellos concentrados concertados;
concurro roja de donde, donde estoy yo;
y otro concertado con cáritas concurro que además tiene concertado
un centro de día de adicciones male,
y también dentro de esta red de adicciones
están todos los recursos de tratamiento, que son para ingresos,
centros de día, etc.
Etc. No existen requisitos de zona, no existe ningún requisito
de ningún tipo,
o sea, puedes acceder a ellos, personas en situación irregular
de otros países de cualquier nivel socioeconómico etc
etc male Comunidad de Madrid los requisitos un poco son los mismos
y depende del servicio.
Asistencia de adicciones,
oficina regional de coordinación de salud mental
y adicciones.
Esto lo he puesto así porque es muy largo.
Antiguamente se llamaba la agencia antidroga,
y cuando se empezó a integrar dentro del campo de la salud mental
que en su día se había no sé si separado,
pero sí se había hecho algo en paralelo,
se cambió el nombre, vale?
Tiene centros tanto en Madrid ciudad,
pero sobre todo también tiene centros.
En los pueblos de la Comunidad de Madrid no hay,
hemos puesto Yo creo que todos no sé si me habrá pasado alguno en mostró
sea cadena, es Getafe, etc. Y luego tiene el centro de los meses Jo,
que es un centro que se conoce así los meses jo, porque este es
el centro para atención a población joven y adolescente
de la Comunidad de Madrid, vale, la población, joven y adolescente
dentro del ayuntamiento, adicciones del instituto,
adicciones?
Perdón, se atiende desde los equipos de prevención
que están también integrados en los, en los que vale.
Bueno, la todos los tratamientos son voluntarios.
Gratuitos, interdisciplinares ambulatorios,
esto es tratamiento ambulatorio;
vas a hacer tu sesión.
Tu consulta con quién?
Con el profesional que sea
y te vas a tu casa, no, luego hay red tanto en una red
como en otra para ingresos
y son indefinidos por supuesto, confidenciales, etc.
Etc. Y a intervenciones individuales y grupales
nombrar en ambas redes al puesto dos de psicología
tanto en los centros de tratamiento como en los recursos.
Bueno, la adicción yo aquí sobre todo quiero dejar claro porque yo creo
que lo que es la edición pues más o menos no sabemos
que no atendemos adicciones.
Atendemos a personas con adicciones.
Este matiz que parece de perogrullo
pero que luego iremos viendo creo que es muy importante
no porque porque cada persona que llega con su problema de adicción
llega con otros, con otra problemática,
con otra una forma de expresar su adicción
y tal y la adicción como tal.
Bueno, pues efectivamente hay que conocerla, hay que saber y tal,
pero no se nos puede olvidar que la que la adicción
la aparece una persona y esa persona tiene sus circunstancias,
que son seguramente las que vamos a tener
que tratar no los objetivos y los tipos de tratamiento bueno
orientada a la abstinencia,
que es un poco más conocido no por la población general que busca
la extinción de la conducta adictiva es el el origen
cuando empezaba a haber problemas de adicciones en España,
y me atrevería a decir que en Europa y en occidente en general.
El origen era este.
No hemos ido evolucionando, hablo de España,
hablo de Europa, no toda Europa.
Posiblemente otros países todavía están un poco en esta orientación
a la abstinencia, pero bueno, en general,
en los países más de nuestro entorno
se introduce la el concepto de reducción del daño
cuando se valora que o no no se puede conseguir la abstinencia
cuando se ve que a lo mejor se puede vivir con un consumo,
por lo que sea.
La persona no quiere, no puede, no es un momento,
no reúne las condiciones.
Entonces, se se empieza a hablar de reducción del daño
donde esto no quiere decir que se da por hecho
que la persona no tiene remedio,
sino que trabajamos desde ahí y mi experiencia es también que
aunque no se consiga la abstinencia en muchos casos, la mejora de la vida
en general en todas las áreas puede ser suficiente, o sea,
no sé si lo ideal,
pero pero muy, muy significativa, vale y bueno,
luego podemos hablar de diversos programas, que estos
casi una cosa más de clasificación deseo, que es el programa sustitutivo
de opiáceos, que seguramente es el de la metadona,
que a lo mejor la gente ha habido nombrar,
que se considera reducción del daño porque hay un mantenimiento
de esta medicación programas de alcohol
de cocaína estimulantes cannabis pienses adicciones comportamentales
male dependiendo partimos un poco la clasificación
de la, la conducta adictiva, más primaria,
aunque luego en casi todo el mundo,
sobre todo incluso con adicciones comportamentales.
Puede haber consumo de sustancias,
y dentro de ese consumo de sustancias,
casi todo el mundo consumen más de una cosa.
No, no, si es que es así claro,
porque por eso bueno, ahora lo vamos a ir viendo,
no por eso lo de la adicción como tratamiento de adicción,
sino de las personas que no habitaciones
porque se trata de conseguir al consumo de heroína cocaína
cannabis entonces bueno pues a ver qué hacemos
con todo eso no entonces tienen que ser una atención integral,
también nuevas líneas de intervención y nuevos perfiles.
Esto está relacionado bueno, todo está relacionado
con lo que venimos hablando.
El perfil actual
de las nuevas demandas de tratamiento,
no el, el perfil un poco en este imaginario;
estereotipo imaginario,
colectivo de la persona con adicción deteriorada;
bueno, pues, más de los 80 con con consumo
de heroína inyectada con todo ese deterioro físico
y tal; no digo que no haya ahí
pero es mínimo,
son son los mismos que quedan de los 80
de la epidemia y ahora mismo estén ese.
No es el perfil mayoritario que pide,
que pide atención, adicciones que pide atención,
adicciones tienen una buena integración social;
son personas trabajando con familia, con incluso un nivel socioeconómico
en algunos casos alto, medio alto.
Hay un predominio de alcohol y de cocaína
como sustancia primaria, disminución notable del, pese,
o de lo que decíamos de los tratamientos con metadona
u otros sustitutivos que son residuales o sabe de esta gente.
No empezó y un incremento significativo
de otras sustancias, el cannabis, las nuevas sustancias psicoactivas
relacionadas con el que enseres, que por ahí lo lo lo nombro por si acaso
alguien no conoce exactamente lo que es el consumo
de sustancias intencionado para más en contexto sexual,
no bueno, simplemente para que veáis dentro de nuestros los centros
concertados de Cruz Roja como veis, no sé si lo se ve, bueno,
pues el el alcohol el ha supuesto el 35 por 100
de las nuevas incorporaciones en un centro
y en el otro casi el 30.
Sin embargo, los opiáceos de nuevas incorporaciones
en el 2000 veintitres ha sido el 16 por 100 en un centro
y el 20 por 100 en otro vale,
y estas nuevas incorporaciones son en este, en estos centros,
pero muy probablemente vengan de otros centros, o sea,
no son gente nueva que empieza a consumir
poca y hoy, perdón, heroína, sino que suele ser gente que viene
de otros centros que se traslada.
Por lo que sea, vale y fijaros,
en el que meses han supuesto el 16 por 100,
casi el 17 en uno de nuestros centros y el 25 por 100,
en otro de nuestros centros, de las nuevas incorporaciones hablo-
e de las personas que han entrado en estos años.
Las nuevas líneas de intervención, no, que tiene
que ver con esto que hablamos.
Las adicciones comportamentales habían llegado hace tiempo,
cada vez están más presentes
y han llegado para quedarse.
Se van a quedar mal en un fatal.
Vale en-se es.
Es lo que decíamos.
El el fenómeno este, que consiste en el consumo de sustancias,
sobre todo en un contexto sexual, se está dando,
sobre todo en nombres que mantienen sexo con nombres.
La mayoría de los casos que nos llegan son hombres gays,
pero no necesariamente tienen que ser así y añadido,
lo de mujeres porque me parece importante que empecemos,
atender con perspectiva de género porque las mujeres están muy
apartadas de los centros de tratamiento,
no llegan y, por ejemplo, los psicofármacos que suelen
ser empezar a consumirse de forma legal
recetados desde los centros de salud en general.
Con todas las dificultades que vemos que existen en los centros de salud,
pues, pues bueno, son la única sustancia que consumen más
las mujeres que los hombres cositas que vemos más relacionadas
con la psicología en atención a adicciones.
La patología dual muy, muy rápido o existencia de un trastorno
por el uso de sustancias y otro trastorno mental,
el 50 o el 70 por 100,
vale trastornos de personalidad y psicóticos son los más habituales,
y la el tratamiento, pues claro, es más complejo,
más difícil y más complicado se debería de adaptar,
atender de forma integrada.
Es decir, tú vienes al al centro de tratamiento
y la psicóloga, yo, o quien sea, te atiende las dos cosas,
porque no se pueden separar, es lo que menos se produce,
pero eso es lo que deberíamos de hacer.
Vale?
Lo que más se produce es la atención en paralelo
que la persona va a salud mental y central,
adicciones.
Bueno, esto explica un poco cómo ha ido evolucionando
el abordaje y las adicciones vale.
Pasamos de los centrados en la sustancia,
que es lo que decíamos al principio.
Por eso hablábamos de drogodependencias a centrados
en las personas male, centrados en la persona,
y con mayor flexibilidad, siendo más flexibles
entre la abstinencia y el consumo minimizado,
y de centros residenciales a centros ambulatorios.
Esto deriva en tres que os he puesto aquí; modelos un poco o herramientas
que tienen que ver con esta, con esta visión
no, que son las que vamos a ver.
Lo importante de este concepto de este concepto es que la persona
está en el centro que la persona se responsabiliza en su proceso
de cambio, que se ven las adicciones como un proceso,
y la recuperación de las de las adicciones.
Como un proceso también y que cuenta con evidencia empírica,
modelo tras teórico del cambio, no, no me da tiempo
a entrar en detalles,
pero es básico en el tratamiento de adicciones parte
de que las adiciones y el proceso de adicciones
se realiza en diferentes fases pero contemplación contemplación
preparación acción y mantenimiento
esto quiere decir que según la fase en la que esté la persona tendremos
que actuar de un modo u otro, porque el actuar,
si yo estoy en la fase de contemplación, que es
que no tengo conciencia del problema y yo te estoy diciendo cosas
y estamos trabajando
y tienes que dejar de consumir lo que va a generar ese rechazo,
le pongo este ejemplo que es el más evidente
y posiblemente esa persona abandone el tratamiento.
Entonces esto es importante, sería un poquito
como a profundizar un poco más y a tenerlo en cuenta
y haciendo que la persona pase de ese primer estadio ajena
totalmente a la conciencia del problema a la recuperación
vale bueno los diferentes procesos concienciación evaluación relaciones
de ayuda todos los conflictos que hay detrás de las adicciones,
que es lo que vemos detrás de las adicciones.
No suele haber, solo tengo un problema de adicción
solemos encontrar con bastante base compleja
de bueno pues mucho trauma muchas dificultades musas
muchas sensaciones de mucha falta de apego, vale, ahí estamos.
Entrevista motivacional directamente relacionada con lo lo
que hablábamos del modelo del cambio,
se basa en herramientas donde efectivamente sea la persona
la que avance, y nosotras y nosotros como profesionales,
potenciar ese avance, no potenciar la ambivalencia,
identificar los estadios de cambio, buscar esa motivación interna propia
para que la persona avance en ese sentido de,
no es que no pueda consumir, no quiero consumir,
no o no quiero jugar a las máquinas o a los videojuegos o lo que sea.
Utilizar preguntas abiertas la escuchan el resumen.
Balance,
decisional evitar confrontación y resolver las resistencias,
porque la resistencia vendrá por algo,
porque la adicción ha tomado un papel vital
en la vida de esta persona, male y luego lo último de prevé.
Bueno, lo último, no hay más cosas,
pero vamos de prevención de recaídas.
No.
Esto sabéis también que es un modelo muy conocido
y se basa de en prevenir todas esas situaciones
de alto riesgo, que son muchas emocionales o ante situaciones
de estrés o conflictos que me surgen de pareja.
Mi madre es enferma, o sea, las cosas de la vida no dotar a esas personas,
de esas estrategias de afrontamiento
que no sea la la sustancia o el juego,
o lo que sea, que era lo que utilizaban anteriormente
para afrontar estas situaciones difíciles
no y entonces bueno pues esto también conlleva pues identificando aportar
esas estrategias aumentar el nivel de autoeficacia
que consideran que tienen las personas, etc, etc,
y creo que lo voy a conseguir.
No para.
Termina.
Bueno, como luego haré preguntas; cualquier cosa estoy dispuesta,
y seguro que igual que mis compañeras para terminar aquí puesto como 4,
cosillas.
Que hay 100.000 más,
seguro que se me ocurría que eran importantes
para trabajar en adicciones.
Muchas son de la propia psicología.
La empatía, la escucha;
la flexibilidad.
Desde mi punto de vista quizá sea de lo más importante.
No nos juzgar, por supuesto, el trabajo en equipo, creatividad,
para ver qué le digo yo a este chico que le digo.
Ya está chica, interés, genuino,
creérnoslo habilidades de comunicación,
un gran conocimiento técnico o sea teórico y práctico
poder atender poder planificar tener iniciativa proactiva
tomar decisiones y dentro de la formación
vuelvo a repetir que seguro que hay un montón de cosas
más pero desde luego formación en adicciones formación
en psicoterapia nos pasamos todo el rato haciendo psicoterapia
evaluando diagnosticando, haciendo el tratamiento
viendo por donde meter mano a las cosas,
y esto es al final psicoterapia pura y dura
con, con con todo lo que podamos perspectiva de género en adicciones,
me parece imprescindible que vayamos,
y creo que esto no solamente en adicionales.
Creo que es en psicología, también, no que, aunque las consecuencias
y los comportamientos sean los mismos,
las motivaciones que nos llevan a las mujeres
y a los hombres, a ese comportamiento son diferentes,
y eso es lo que tenemos que empezar a haber y tenemos que empezar
a aplicar esa perspectiva de género.
Formación.
En trauma no sé no, no tengo el dato y tal,
pero vamos 70, 80 por 100 de las personas
que atendemos a un trauma debajo.
El trauma quizá sea el origen de la adicción
quizá no sea casi seguro, no entrevista motivacional,
porque es una herramienta que nos hace atender
con todas esto que hemos hablado,
y luego una cosa que sí que me gusta decir que en adicciones muchas veces
la gente se solo adicciones, tan solo adicciones
ves todo, porque haces todo el rato trastornos de personalidad,
por supuesto, trastornos afectivos.
Temas de apego, traumas al final, ves las adicciones,
pero tu trabajo es con todo,
o sea trabajas con con con toda la catálogo,
con todo el catálogo, vamos a decirlo así
y creo que lo he hecho bien.
El tiempo a tampoco pensaba amiga, no lea, hasta gracias.
En ella a continuación tenemos a la psicóloga general sanitaria.
Eulalia Ramírez.
Quieren así?
Muchas gracias.
Bueno, buenos días a todos.
Estoy encantada de estar aquí encantada de haberle escuchado,
de leen a ver que he escuchado a sus Ana muy interesante
y deseando escucharte Isabel.
Creo que tengo unas compañeras aquí de profesión,
con unos trabajos muy, muy interesantes.
Yo voy a hablar de la psicología en el ámbito sanitaria
de la Psicología General Sanitaria.
Más en trabajo, en centros privados,
que es donde donde yo estoy bueno,
como ya ha contado un poco Belén hace cerrado de psicología
desde el máster y una vez lo terminas puedes empezar
a empezar con tu búsqueda de empleo o bien por cuenta ajena
que es trabajar para alguien por así decirlo,
o por cuenta propia que es.
Tú te montas tu despacho y ves tú expropiados, pacientes;
normalmente al principio uno empieza por cuenta ajena
porque no tiene experiencia ni tiene cartera de pacientes
y puedes pues desde centros de psicología,
fundaciones, asociaciones, recursos específicos
y todo lo que se ha contado, velen yo me voy a centrar
en los centros de psicología privados, tanto en eso
como trabajar por cuenta propia siendo autónomos.
Se necesitaba una serie de requisitos,
aparte del título de grado de Máster de Psicología General Sanitaria.
Es obligatorio estar colegiado en el caso de la gente de Madrid,
en el Colegio Oficial de la Psicología de Madrid y tener
un seguro de responsabilidad civil que te cubre
en caso de que pueda ocurrir algo con con cualquier paciente
que no suele ocurrir,
pero hay que hay que tenerlo también para trabajar en centros.
Te pueden pedir el certificado de delitos de naturaleza sexual
y bueno, y te pueden pedir otras cosas más específicas,
pero en general te piden de piden esto.
Les voy a contar un poco sobre mi trabajo.
Yo trabajo incapaz, psicología es un centro que monte
hace unos años, está en el barrio de Chamberí,
en Madrid y somos un equipo de cuatro psicólogos y una psiquiatra.
La verdad es que honestamente nunca pensé que montaría,
un centro de Psicología,
es algo que, que, bueno, que la vida te va llevando,
no.
Luego contaré un poco
desde que uno acaba el máster hasta que acabar mejor en un despacho
privado toda la serie de trabajos por los que uno va pasando,
y creo que es muy enriquecedor pasar por todos,
porque tan competencias para luego poder hacerlo
que lo que hago ahora y un poco lo que te encuentras
en la consulta privada, pues es distintas problemáticas.
Cada cada compañero
estamos especializados en distintos problemas psicológicos
para poder abordar de la manera más especializada posible.
Hacemos intervención con con población de adultos,
niños adolescentes hacemos terapia,
pareja de terapia familiar.
Un poco pregunta es cuáles son los principales problemas
que nos encontramos?
Pues un poco los comunes.
No.
Trastornos del estado de ánimo, trastornos de ansiedad,
trastornos de personalidad,
trastorno de estrés postraumático, duelo adicciones,
trastornos de alimentación para atender a ciertos trastornos.
Yo soy clara defensora de que hay que especializarse
y sí que es verdad que no atendemos a trastornos mentales graves.
Me estoy refiriendo,
pues a trastornos psicóticos u adicciones graves,
que para eso están los recursos especializados,
que luego nos cuentan, cómo vais de capacidad,
que ya estoy pensando en mandar un y igual?
No hay acuerdo, incluso ciertos trastornos de personalidad
no tienen que tener muy claro que es lo que puede atender.
Y qué es lo que no puede atender.
Por un poco contarás
cuáles son las tareas a las que me enfrento día a día,
pues el grueso es la atención a pacientes,
pero atención a pacientes no es solamente ver al paciente,
sino que conlleva otras muchas más tareas.
No, lo primero es cuando te llega al paciente detectar
cuál es su motivo de consulta, que no siempre es la demanda real,
no, a veces el paciente te viene con un problema y luego,
cuando tú haces una evaluación, te das cuenta que el problema igual
es otro, que lo que le pasa es consecuencia de algo más grave,
y para eso hay que hacer una vuela entrevistas en mi estructurada,
que no es nada fácil.
También nosotros pasamos una una batería de texto
no evaluamos pues desde ansiedad estado de ánimo personalidad
sintomatología general incluso regulación emocional
y a partir de ahí hay que hacer un análisis funcional
y un diagnóstico, juicio clínico,
para tener claro el caso y para saber lo que uno está haciendo.
Esto significa echarle más horas.
Al final, atender pacientes
no es una hora que estás con el paciente ya,
sino que luego te tienes que ir a tu casa
y te tienes que poner a pensar y te tienes que poner a estudiar
y hacer su análisis funcional.
Aparte, a partir de ahí hacer un plan de tratamiento
con sus respectivas objetivos y técnicas
y luego darle una evolucionar en una evolución
de la información al paciente del paciente tienen que saber
qué es lo que le pasa y cómo,
cuáles son los objetivos que vas a trabajar con él
y cómo lo vas a hacer, no, porque yo una cosa que me encuentro mucho,
algunos pacientes que vienen rebotados de otros sitios
es que no sé muy bien qué es lo que estaba haciendo,
que es lo que estaba trabajando, no?
Entonces esto es responsabilidad de psicólogo,
saber un poco lo que lo que uno hace en todo momento.
Luego ya empezaríamos la intervención.
Había una cosa que me pregunta mucho,
que no sé si les pasa a vosotras que es cuántas sesiones
necesito para curar menos para estar bien.
Yo siempre digo que ojalá lo supiera,
que iría muchísimo mejor.
Si pudiera predecir esto
y que el número de sesiones depende de muchos factores,
que no se pueden controlar las de qué tipo de patología,
que es, pero sí que hay una cosa que yo les digo siempre,
y es que la responsabilidad de asumir tu propio proceso terapéutico
es fundamental a la hora de una recuperación
y de un buen pronóstico no?
Pues si haces las tareas entre semana y semana,
si te lo tomas en serio,
evidentemente hay problemas y problemas, no, pero en general
lo que yo me encuentro es que los pacientes que más mejoran
son los que realmente se comprometen con su propio proceso
y adquieren esa responsabilidad,
y luego ya puede ser seguimiento y alta o normalmente el proceso
suele ser ver al paciente una vez a la semana,
dependiendo a lo mejor cada 15 días, dependiendo de la gravedad.
Luego normalmente se espacio a quincenal, luego mensual,
y luego se haya soledad la alta y a lo mejor supo hacer
un seguimiento telefónico cada equis meses para para seguir viendo
que todo está bien, luego también hay
que coordinarse con otros profesionales.
Por ejemplo, es el paciente, también está en psiquiatría.
Pues hay que hablar con el psiquiatra de tu paciente,
tienes que llamarle porque tengo tacto,
con el ver cómo va, si él te puede dar información
que a lo mejor tú no tiene, si tú le puedes dar información,
que a lo mejor el otro tiene.
También hay una tarea de informes,
muchas veces nos piden informes que tengan que presentar algún sitio
o simplemente porque ellos quieren un informe, lo que le pasa,
y en esto insisto mucho es la derivación, si procede,
no se pueden ver todos los casos, desde mi punto de vista,
y creo que es importante.
No en esta.
El ámbito privado no es un poco complicado.
Yo hablaba antes con con Isabel,
que claro es que la privada es tu paciente
y tu cliente no, y está ahí una línea fina
donde requerimos de mucha ética y responsabilidad,
pero hay que hacer una derivación, si procede,
porque no podemos atender todos los problemas,
y no pasa nada, porque tenemos la suerte
de que haya un montón de profesionales
y si no eres tú, pues haciendo esa otro.
Por hay que saber decir que no a ciertos casos
y ser responsable y buscar a un profesional
que sí que pueda hacerlo, aparte de atención a pacientes
que decía que el grueso también puede haber.
Puede ser, que se imparte que se imparta formación.
No, por ejemplo, nosotros tenemos prácticas para alumnos de grado,
damos también talleres a la población general.
Damos formación, psicólogos también a veces colaboramos con empresas,
dando formación sobre salud mental para sus trabajadores
y luego, lo que incidía antes, en la importancia del estudio
y del análisis que hay que estudiar, que hay que preparárselo sesiones,
analizar los casos, hay que revisar el tratamiento en manuales,
hay que leer artículos para estar al corriente
de las líneas de intervención más actuales, que somos
una ciencia que se ha establecido en los años 60, eso requiere,
que tenemos muchísimo por hacer y que tenemos
que estar estudiando y actualizándolos,
y luego, por ejemplo, algo que me parece fundamental
también es la supervisión.
Uno tiene que supervisar los casos con compañeros
y, por ejemplo, nosotros religiosamente tenemos
una supervisión semanal, donde vemos los casos más complicados
y intentamos tomar decisiones en equipo,
porque ocho o seis cuatro ojos ven más que 2.
Luego, por mi parte como directora,
pues la propia gestión del centro no es desde gestión personal
cosas que nos molan tanto la facturación,
la comunicación, el marketing e igual la serie de cosas,
no para, pero para que veáis que las tareas,
la tarea no es solamente la atención a pacientes.
En cuanto a formación y habilidades profesionales he puesto algunas,
pero son muchísimas no también las expuesto un montón
subsana son muchas pero bueno eligiendo algunas
tener un buena entrenamiento en habilidades sociales
que muchas veces nos pensamos que lo tenemos,
no tenemos mucha empatía, y no sé qué y escucha activa,
pero luego te pones delante impaciente.
Te das cuenta de que que difícil espere
empatía y qué difícil es la aceptación incondicional,
la escucha activa y bueno,
y que es muy difícil y que muchas veces
es una competencia que también hay que entrenar,
no tenga una buena tecnología, es decir,
tener un conjunto de técnicas no tener una regional de técnicas.
Que tú le puedas avanzar el paciente ni yo siempre digo
que esto es como cuando vas a pescar que tú le tiras.
La caña con un montón de técnicas y a ver si hay suerte
y a ver cuál te coja, no, porque es verdad
que cada pacientes un mundo y lo que le puede servir
a unos pueden servirle a otro, no, y tú tienes que tener esa capacidad
para saber distinguir qué le puede ofrecer,
que creas, que le pueda ayudar mejor lo que decía.
Saber hacer un buen análisis funcional, hablar de psicopatología,
es decir, saber identificar los diferentes trastornos
y problemáticas.
Formación constante, muy importante.
Uno acaba el máster, acabado grado acaba el máster
y lo siento, no acaba aquí
como anteponerse a ejercer, te das cuenta de que no es ni idea
y tienes que seguir formando, dote la responsabilidad que hablaba,
no saber, estamos trabajando con personas
y tenemos un gran poder de influencia sobre ellos,
hay que tener mucho cuidado,
mucho cuidado con esto, luego una buena autorregulación,
no con esto, claro, al final todo está solo entonces,
pancho, claro, no hay nadie que esté controlando vigilando,
no, entonces, de alguna manera puedes caer en esa comodidad,
no de hacer siempre lo mismo, de no prepararte también las sesiones
de no sin de no leer todo lo que tiene que leer.
Entonces, eso requiere de mucha autorregulación,
no aparte de la propia regulación emocional
que implica al estar delante de un paciente,
no porque hay situaciones difíciles que tú tienes que tener
una muy buena regulación emocional, y, para terminar, lanzar este mensaje
de que es el mejor momento para la psicología, yo me acuerdo.
Cuando terminé la carrera hace 15 años no hace muchísimo, pero bueno,
ya es verdad que ya tampoco hace un poquísimo
el en qué momento me hice mayor fácil.
En los años hice yo haberlo.
Cuando acabé la carrera trabajar en psicología era algo impensable,
o sea, tú acabas la psicología y te ibas al paro
y lo sabías y lo asumidas no sacarte
el era complicadísimo.
Tenemos aquí a una compañera
que se lo sacó cuando había poquísimas plazas,
tiene muchísimo mérito.
Yo, cuando vi el número de plazas que ofertaban ni me intenté y bueno,
trabajar en una clínica era imposible,
porque no había momentos en que hay muchísimas clínicas de psicología.
Hablo de lo privado.
El tema de,
insisto en la soledad, el despacho es un trabajo que es muy solitario
porque al final estás tú solo con un paciente tropas
de otro paciente no y es es dura la soledad y por eso
yo siempre animo a hacer equipo.
Es una de las razones por las que monte el centro,
porque yo estaba pasando consulta, el despacho decía este Solís Lima,
y yo quiero hablar con con mis compañeros.
Yo quiero aprender de mis compañeros
y por eso la importancia de hacer equipo,
y lo hacía un tema que quería traer hoy, que es el tema de.
Yo no sé por qué no tenemos por qué salen
de la respuesta que me lo diga es.
No entiendo, porque en Psicología hay un poco
una Guerra Civil no, es que estamos todos muy enfrentados.
Si no tenéis todavía esta sensación nos llegará que es
la Psicología pública en guerra con la psicología privada
y viceversa.
Los conductes estás con los psicoanalistas,
los sistémicos con aceptación y compromiso,
lo detrae focalizada en la moción.
No, yo creo que una competencia muy importante,
sobre todo a la hora de empezar a trabajar,
es tener curiosidad y no juicio
sobre lo que están haciendo otros compañeros,
que uno no tiene la verdad absoluta
y que hay gente maravillosa de diferentes sectores
de diferentes corrientes, haciendo un trabajo estupendo
y que es muy importante tener esta capacidad de curiosidad
y de querer aprender de todo el mundo,
y no tanto a juzgar, que muchas veces
incluso juzgamos otras personas, sectores o corrientes,
sin realmente tener conocimiento, no?
Pero siempre y cuando defendiéndolo científico, ya que la Psicología
es una disciplina donde hay mucha intrínseca,
intrusismo laboral,
entonces siempre defender los ser y el trabajo y científico,
y, por último, creo que es muy interesante,
no digo que para todo el mundo, yo soy de las que piensa
que no todo el mundo tiene que hacer terapia,
pero sí es verdad que puede ser un psicólogo
y necesitar hacer terapia,
y creo que es algo muy importante cuando es necesario
y que creo que te ayuda muchísimo empatizar con el paciente a saber,
por el proceso,
a saber lo difícil que es estar al otro lado, y nada
y terminar diciendo que, pues eso, que es un momento muy bueno,
donde hay muchas oportunidades y nada más.
Muchas gracias.
Créanme gracias.
La denuncian y Isabel Cuéllar especialista en psicología clínica.
Si puedo cargar la presenta.
Creo que la tenéis.
Tenéis el mando, si no desde arriba, desde mediocre!
Es que teníais vosotros el mando.
Mientras tanto, buenos días me.
Si vale ahora, mejor me parece bueno, Buenos días a todas
y a todos.
Desde luego que lo primero es agradecer la invitación a Belén
y a laura,
no por participar en estas jornadas en estas jornadas,
que me están pareciendo no muy interesantes
y creo que muy útiles y necesarias para el alumnado,
y desde luego que también estoy como muy muy contenta
por compartir esta mesa con con mis compañeras de mesa,
porque lo estoy disfrutando disfrutando mucho bueno,
soy psicóloga clínica.
Efectivamente, y y trabajo en un hospital público
de la Comunidad de Madrid.
En concreto en el Hospital Clínico, San Carlos,
y yo me ubico no dependo orgánicamente
del servicio de Neonatología y de Pediatría de este hospital;
tiene la característica este este servicio de contar
con una un servicio de Neonatología de alto nivel técnico,
lo cual implica no tener pues prematuros extremos y neonatos
con daño cerebral.
Además, el servicio,
en el que yo trabajo cuenta con una uci pediátrica,
una planta de hospitalización y consultas externas
de diferentes subespecialidades pediátricas,
como es endocrino, digestivo, etcétera.
Quiero especificar que la mayor parte de los psicólogos
y psicólogas clínicas
que se encuentran dentro del sistema nacional de salud
se ubicarían en dispositivos de la red de salud mental
y adicciones, es decir,
que mi mi lugares un poco especial y y poco frecuente
en la medida en la que yo depende de un servicio médico
y no de un servicio de salud mental.
En concreto, quiero hacer una pequeña panorámica.
Bueno, antes de eso,
quisiera como mencionar que naturalmente soy bueno,
formo parte de un servicio en el que hay pediatras,
enfermeras y auxiliares de enfermería.
Llevo ocho años en este servicio
y sería soy la única psicóloga clínica del servicio.
Mi jornada laboral es de mañana, de ocho a tres.
Bueno, el Sistema Nacional de Salud, como bien sabéis,
es tremendamente complejo y cada comunidad autónoma
tiene sus particularidades.
Si bien hay elementos comunes en todas ellas no.
Esos elementos comunes son que, como bien sabéis,
el Sistema Nacional de Salud está organizado
en dos niveles asistenciales.
Atención primaria y atención especializada.
Dentro de la atención primaria contamos con 12 comunidades autónomas
y las dos ciudades autónomas que tienen psicólogos y psicólogas,
clínicas dentro de atención primaria.
Según datos del Consejo de la Psicología
en 2000 veintitres,
si bien la mayoría de los psicólogos clínicos
dentro del sistema nacional de salud,
se ubicarían en los denominados centros de salud mental
o unidades de salud mental,
dependiendo de las de las consejerías de las comunidades autónomas;
los centros de salud mental son centros de atención ambulatoria
y además también existen dispositivos de hospitalización completa,
hospitalización parcial,
y programas de interconsulta y enlace,
en los que yo me ubicaría y ahora entraré un poquito más en detalle.
Además de todo esto, también existen otra serie
de dispositivos que formarían parte del sistema sociosanitario,
a veces directamente sanitario, del sistema nacional de salud,
como son los centros de atención a las adicciones.
Ha explicado mucho mejor que yo la compañera los unidades
de rehabilitación y unidades de media y larga instancia,
y en concreto, en Madrid.
Contamos con el suma uno o 2,
que también tiene psicólogos y psicólogas clínicas
dentro de su plantilla.
Esto sería no, no insistiendo en la complejidad
de la red de salud mental,
pero también para dar una muestra no voy a entrar
en detalles simplemente mostrarlos en la red de salud mental
y adicciones de la Comunidad de Madrid
para que no poder mostrar efectivamente la enorme diversidad
de dispositivos programas no existentes,
dentro de los cuales la estimación en la Comunidad de Madrid
es que rondaremos cerca de los 500 psicólogos y psicólogas químicas
en todos los, digamos, incluyendo todos los dispositivos,
tanto los concertados como los de titularidad pública,
como comentaba, la mayoría estarían en los centros de salud mental
y en los centros de de tratamiento a las adicciones,
y el 80 por 100 somos, somos mujeres.
En este sentido, bueno, mi trabajo se ubicaría,
como ha mencionado anteriormente, en lo que se denominan
lo que se denomina interconsulta y enlace hospitalario,
en la medida en la que lo que hago es atender a pacientes hospitalizados
o a pacientes con problemas de salud,
en este caso pediátricos.
Para entrar un poco más en detalle de a qué me dedico
y y que es no en qué consiste mi mi trabajo.
Bueno, mencionar que el grueso de la actividad que yo realizo
se podría ubicar dentro de lo que se denominaría psicología perinatal,
dentro de neonatología y psicología de la salud infantojuvenil
o Psicología Clínica Pediátrica.
Una de las tareas importantes que yo realizo es la atención de familias
cuyos bebés se encuentran hospitalizados en neonatología
y son bebés enfermos,
no sobre todo grandes prematuros o bebés con daño cerebral.
Os podéis imaginar
que una hospitalización con estas características tiene
no es una hospitalización potencialmente traumática
para estas familias.
En la medida en la que están expuestos
a no tienen un alto riesgo de lo que se denominaría
no morbimortalidad; son bebés que,
que tienen un alto riesgo de fallecer y algunos de hecho lo lo hacen
y o tener secuelas en el neurodesarrollo
durante la hospitalización,
como digo, trabajo con estas familias,
realizando una valoración y una intervención
escalonada en función de las necesidades y por otra parte
otra de las actividades que yo también realizaría es los cuidados.
El acompañan en los cuidados, cuidados paliativos
o cuidados al final de la muerte neonatal y pediátrica,
y también después del del fallecimiento contamos
con un programa específico de cuidado y de acompañamiento y de intervención
en aquellas familias que efectivamente lo lo requieran.
Otro de los programas que yo también llevo es el de la atención
a los pacientes al paciente pediátrico con problemas de salud,
fundamentalmente problemas de salud crónicos,
por ejemplo, pacientes con diabetes, con obesidad pacientes
hospitalizados en oci pediátrica, por un accidente o por un ictus,
en este caso, dependiendo de si están hospitalizados;
en ese caso los el resto de profesionales b
hace lo que se denomina una interconsulta,
es decir, solicita una valoración por mi parte,
y atiendo a ese paciente,
y a su familia, durante la hospitalización
o en otros casos lo que hacen es derivar.
Irme otros profesionales a mi agenda y a mi consulta para atender,
no a esa, a ese paciente de forma ambulatoria,
y finalmente el último de los programas que yo llevo
es el de la evaluación y diagnóstico temprano en trastornos
en el neurodesarrollo.
De manera que me derivan pacientes menores de seis años
que tienen trastornos en el neurodesarrollo o alto riesgo
de detener estos.
Estos trastornos con este tipo de pacientes,
fundamentalmente lo que hago son evaluaciones del neurodesarrollo
con diferentes escalas y diagnósticos, no, lo más habitual,
es el trastorno del espectro autista.
Bueno, el tipo de intervenciones y tratamientos que ellos realizó
pues es amplio, no y diverso.
Me gusta plantear, no?
La cuestión de lo de lo escalonado, porque en un lugar
como el en el que yo trabajo, efectivamente,
muchas veces no hay una demanda, no, no hay una demanda propia
de atención por parte de Psicología, es decir, una familia que, cuyo bebé
está hospitalizado en neonatología muchas veces ni siquiera saben
no, la existencia era una psicóloga clínica.
Entonces, ante eso no yo aparezco, me presento y valoro y acuerdo,
junto con la familia, las necesidades de atención
que tienen dentro de esas necesidades de atención,
pues no, a veces tengo que realizar intervenciones en crisis,
a veces realizo tratamientos psicológicos
cuando aparece psicopatología, acompañamiento en duelo,
o intervenciones, por ejemplo, para mejorar la adherencia
terapéutica en problemas de salud.
Bueno, otra de las tareas que también llevó a cabo que quisiera mencionar
porque a veces se se se obvia y creo que es una tarea muy muy importante,
también es el las aquellas actividades
que están orientadas al equipo y a la propia institución,
en la medida en la que la coordinación
con el resto de profesionales es algo habitual y frecuente,
o la participación en reuniones, en reuniones con familias,
en conjunto,
con otros profesionales, por ejemplo,
cuando hay que transmitir una mala noticia
a una familia con respecto a su hijo o hija y también la participación
en programas de humanización,
por ejemplo, este dibujito no forma parte
de un programa de acompañamiento a los hermanos y hermanas de bebés
que están hospitalizados en neonatología,
no mediante el cual se les prepara y se les acompaña en ese,
en ese encontrarse, verdad con con sus hermanos.
Bueno, esto también forma parte del del trabajo que yo realizo,
naturalmente, al no tratarse de un hospital universitario
dentro de la red sanitaria pública,
también participó en la docencia, de manera que, bueno, no mi,
el el pasar conmigo no es una rotación obligatoria
para los residentes.
Pero más o menos tengo como dos piles al año que eligen venir
a rotar conmigo y la participación en sesiones clínicas,
que es algo habitual en cualquier servicio sanitario,
también desarrollo e investigación,
con varios proyectos que, que vengo llevando
no hay desarrollando a cabo durante estos años,
y también formo parte.
No doy y asisto a formación continuada, que es relevante.
No señala que la formación continuada es un derecho
para los profesionales sanitarios
y es una obligación también recogida por ley y,
naturalmente la elaboración de informes, la derivación,
otras consultas es forma parte del trabajo habitual
y a otros recursos, por ejemplo, de atención temprana.
Fuera bueno, muy bien.
En cuanto a que formaciones y habilidades profesionales
hay que tener, no hay ninguna duda de que la formación
requerida es la la titulación en Psicología Clínica,
quisiera no señalar que no poner el foco en que la formación sanitaria
especializada es el sistema en el que con el que contamos en España
para acceder a todas las especialidades sanitarias,
y es un sistema que ha permitido la consolidación
de la Psicología Clínica en el sistema nacional de salud
y la consolidación de acción también de sus funciones como facultativo,
no desde la autonomía y la toma de decisiones,
la responsabilidad no legal, a múltiples niveles,
el reconocimiento salarial también y en las condiciones laborales,
y también nos permite la formación sanitaria especializada,
la equivalencia con otras especializadas,
especialidades de nivel facultativo.
En este sentido, durante durante el durante la residencia pir
se adquieren competencias teórico,
prácticas de evaluación, diagnóstico y tratamiento psicológico teórico,
prácticas en la medida en la que no están.
Se realizan durante cuatro años,
como muy bien ha explicado, Belén, durante cuatro años
diferentes rotaciones por diferentes dispositivos,
y además también hay una formación teórica que generalmente suele
ser un día.
Por semana,
pero es que además durante la formación
durante la residencia también se adquieren habilidades
y conocimientos en lo que se podría denominar la microgestión, no,
y también conocimiento muy importante
sobre cómo funciona el sistema sanitario.
Bueno, como bien ha definido y ha descrito velen
no es un examen de acceso,
hay que prepararse un examen de acceso a través
del cual si se adquieren o no y se consigue una plaza
durante cuatro años de residencia,
con a lo largo de los cuales se adquiere una progresiva
responsabilidad desde reúno hasta cuatro a-y a partir
no, en el momento, en el que se finalizase adquiere
una titulación en ese momento tienes tu titulación,
y hay que volver a buscar trabajo, en mi caso
yo conseguir el la la plaza en la segunda convocatoria
en la que yo me me presenté y después,
en el momento en el que yo terminé que ser, que fue en 2013,
la residencia, estuve tres años fuera del sistema sanitario público.
Estuve trabajando en atención temprana dentro del ámbito socio
-sanitario concertado, porque en aquel momento era difícil,
efectivamente trabajar dentro del sistema público.
Ese panorama ha cambiado.
Bueno, ese panorama ha cambiado,
de manera que actualmente hay pleno empleo
con respecto a los psicólogos y psicólogas clínicas
dentro del sistema nacional de salud,
y esa es la previsión de que así sea durante los próximos años.
Quisiera también hacer no una referencia a que
bueno, el la formación sanitaria especializada,
no en este caso el sistema, el sistema pir
y trabajar en un sistema público de salud implica desempeñar
qué duda cabe, competencias clínico, asistenciales,
pero también implican el desarrollo y el no, el tener incorporadas
ciertos valores de atención universal y y de equidad y bueno,
de trabajo en equipo, por supuesto, y también de gestión de recursos
limitados.
Pienso que es un trabajo apasionante el que yo el que yo realizo,
si bien es exigente también, sobre todo en la medida
en la que no tenemos un alto volumen asistencial,
como es vox populi, verdad?
Y bueno.
También para terminar quisiera mencionar un término que en España
lo utilizamos poco
a pesar de que es un término más muy utilizado, por ejemplo,
por por la, por la oms, por la Organización Mundial de la Salud,
que es el de la abogacía, por la, por la salud,
en este caso por la salud mental,
y es no se define este término como el intento
organizado de cambiar las políticas, las prácticas y las actitudes
para mejorar la salud de las poblaciones
y la asistencia y la protección de la salud,
y en este sentido lo lo traigo porque desde mi punto de vista
creo que dentro de la profesión no que que yo vengo aquí
a representar la psicología clínica,
creo que la participación en diferentes asociaciones profesionales
que abogan por eso, por mejorar las condiciones
y la atención que se proporciona es algo, es algo muy extendido,
de manera que venimos trabajando o no
y vienen trabajando en nuestras anteceder,
antecesores y antecesoras
en la mejora de las ratios profesionales
que bueno, que en los últimos años parece no que está dando sus frutos,
probablemente por otros elementos ajenos, verdad?
A la acción concreta.
Pero bueno, no unas cosas
se suman a las otras y bueno, no, y también no en relación con,
no con con también en el ser agentes en cuanto a la concienciación
sobre la prevención y sobre el evitar la psicópatas,
psicopatología, acción o las ecologización de los problemas
y, bueno, pues, muchas gracias.
Aquí tenéis mi correo electrónico si alguien quisiera contactar conmigo
y también me podéis encontrar en el linkedin y nada damos pie,
verdad?
Al al debate y a escuchar las preguntas.
Entonces, muchas gracias,
Isabel no voy a comentar nada porque lo han comentado en el sati.
Simplemente recojo un de cosas,
no de gran trabajo, que es necesario como admiración absoluta.
Así que muchísimas gracias
y podemos comenzar sin gracias a la mesa.
La verdad es que he sido, ha sido interesantísimo Bueno,
pues damos la palabra a los participantes en sana.
Si queréis preguntaré algo.
Levanta la mano.
Muchas gracias por la charla y quería preguntarle a Eulalia
sobre para acceder al mostrar general sanitario,
porque no me ha quedado muy claro
como cuáles son los criterios de admisión,
y luego aparte, cuando nos coges como aparte de hacer el máster,
tienes que hacer como una especialidad
de lo que quiere es tratar con los pacientes
o realmente como función.
Bueno, yo creo que es una pregunta que va a contestar mejor vender.
Además, yo fui yo fui
de las últimas que podía sacar la habilitación,
y aquello fue una de las últimas que nos dicen
el Máster de Psicología General Sanitaria hice otros másteres,
pero no ese y me saqué la habilitación,
así que creo que velen mejor y claro.
Si miran los criterios de admisión depende de la facultad
que sea encargada de organizar el máster, yo te puedo decir.
Del nuestro vale criterios de admisión,
hay algunos que establecen nota de corte,
el único criterio fundamentales, grado de psicología o licenciatura
y tener el itinerario de Psicología Clínica
y de la salud vale, pero soy hace muchos años
y luego, y lo que han admitirse, vale, tú puedes entrar,
solicitar la plaza, el máster.
Otra cosa es cómo se vare la plaza
y eso depende de vuestra expediente académico.
Depende la formación específica en Psicología Clínica
y de la Salud, titulaciones de posgrado y demás,
y luego otras áreas que, bueno, en la página web en nuestro caso
tenéis desglosado, que vare mancada,
pero ya te digo que depende de la universidad que lo imparta,
y.
Respecto a lo de la especialidad, yo creo que lo que Eulalia resaltaba
en la necesidad de especializarnos en cuestiones problemáticas
o contextos con retorno, por ejemplo,
en el caso de adicciones, pues tener formación específica
en adicciones, entrevista motivacional patologías
asociadas o relacionadas con las conductas adictivas
y demás, hola, yo tiene una pregunta porque el año
pasado vinieron a nuestro centro a darnos una charla aquí de la UNED
sobre las salidas profesionales a nivel másters,
y nos comentaron que aprobar la posición del pie
no te aseguraba una plaza en un hospital.
Entonces quería ver más o menos cómo funciona eso.
Bueno, gracias por la pregunta.
Efectivamente, creo que hay una idea un poco confusa.
Cuando se piensa en el, por qué se concibe como una oposición,
es decir, no que ya tiene su plaza
y ya para siempre no?
El examen de acceso al pir?
Ese es un examen de acceso para una formación de cuatro años,
aparece no a después de la cual adquiere una titulación
y en ese momento te vas al paro.
Ahora habían insisto en la idea de que hay pleno empleo.
Hoy en día hay pleno empleo,
y cuando yo terminé que era época de vacas flacas
porque era la plena crisis económica, yo no tuve problema
para encontrar trabajo.
Eso sí fuera del sistema nacional de salud.
En ese momento, es decir,
que aunque efectivamente haya que buscar trabajo,
la realidad es que el el trabajo lo consigues otra cosa,
es, efectivamente, bueno, pues que lo consigas en las condiciones,
en el lugar o con el tipo de problemática que no,
que a cada uno le pueda interesar,
y eso es un y eso es un recorrido.
Pero como digo, ahí hay pleno empleo,
sin duda.
Alguien más ensaladas?
Damos paso a alguna pregunta
Manuel.
Información genérica acción continua muchas gracias.
Bueno a a a ver yo
yo fíjate el tema de la formación, efectivamente ha salido todas,
todas lo lo hemos comentado porque yo creo que hay 2, dos cosas
no, o sea yo también considero la formación,
un derecho y un debe porque no nos queda otra.
Hemos elegido profesiones que nos van a llevar a leer, por lo menos,
como digo yo siempre, porque formarte en todo es inviable,
pero tienes que ver, pues que leo,
que me actualizó que tal más luego formaciones.
Pues si la formación es cara, yo yo creo que sí y y seguramente
sobre todo al inicio quiero pensar, no esté al alcance,
a lo mejor de todo el mundo empezamos porque tenemos un máster habilitante
no que cuesta un precio en la pública,
un precio en la privada, otro precio,
ojo mucho más seria cuanto no sé ahora mismo,
cuánto hasta el máster habilitante son dos años,
pero, pero es el precio.
Crédito público yo conozco a gente
que pone en centros privados en facultades privadas,
han podido pagar 8.000 euros o algo así
por el máster habilitante por la pública.
Es mucho menos la pública, es mucho menos de la mitad que eso,
es algo que, por cierto,
van a pública y el precio crédito público sí;
pero habría que echar la cuenta que me suena,
cómo claro, claro.
En la pública a lo mejor son 2000 euros o algo así,
pero el problema es entrar y luego otra formación complementaria,
pues también depende, porque muchos son títulos propios,
entonces no es el precio público o depende
de donde lo lo hagas siempre; estamos hablando de dinero.
De todos modos, aunque hablemos de dinero,
también han resaltado varios aspectos que son fundamentales
y que son formaciones informales
que hacemos en los propios centros de trabajo,
si se supervisiones de supervisiones de casos sesiones clínicas,
sesiones formativas;
es decir, todo eso son experiencias formativas,
que al final no haremos sesiones clínicas solo al principio
luego lo dejamos, tenemos que estar todo el tiempo haciéndola igual
que a supervisar los casos,
que yo creo que es algo que también.
De las cuatro hemos trasladado.
No, una cosa sería la formaciones formales,
que obviamente tienen un coste económico,
pero luego hay muchas formaciones informales
que también en el puesto de trabajo donde desarrollemos nuestra tarea
profesional.
Bueno, debe velar porque se nos pueda garantizar el acceso a estas.
Son tú puedes bar a un paciente, está tu casa,
que no revisar nada, o puede ser ver a un paciente que a tu casa inerte
un manual del problema que tenga.
No es si evidentemente la formación es muy cara,
creo que como todas las profesiones,
pero creo que es importante quedarse con lo positivo,
y es que a cambia.
El panorama de la psicología tantísimo,
sacra mismo acabas y tienes trabajo, que son
una cosa que era impensable.
Impensable hace, pues hace no mucho, hace 2019,
antes a la pandemia no se cooperen otras,
pero yo creo que ha sido, a raíz del afán de inia,
que ha habido un cambio muy grande.
Entonces, Bueno, pues que cada una gala, formación,
y además es una formación a lo largo de la vida,
no significa que tengas que hacer cuatro máster.
Nada más.
Acabar el Máster general sanitario sino tener un poco
esa conciencia de formación constante.
Bueno, la formación, la oferta de formación continuada
dentro del sistema nacional de salud es prácticamente gratuita
y es bastante, es bastante amplia y luego,
por si alguien no lo tenía presente,
no la formación sanitaria especializada.
El sistema pir es tienes un sueldo, les paga.
Y creemos que sí.
Para que también,
porque evidentemente estamos hablando,
como no puede ser de otra forma, de las formación,
pues también para que la formación que.
Alguien más es sala o hay alguna pregunta?
Bueno, pasamos por combinar un poquito, si os parece sí
pero por combinar un poco, un Matico en los que están en casa,
es decir, el y.
Un convenio.
Insistiendo, yo creo que es por la ausencia
o el ansia que pueden tener y empezar a trabajar
cuando acaben en liderado, vale?
Con esa formación de mención.
Tiene la competencia?
Vicente: para.
Constantemente que es claro que es su esfuerzo,
pero que es necesario una profesión sesión.
En el caso, estas.
Miento, tremendo y tú repente
de suelten allí con una formación de grado.
Entonces, tenemos que ser muy conscientes
de la profesión que hemos elegido.
Es importante, el trabajo es importante,
pero hay que ir más allá al historial,
solamente un comentario.
Luego hay muchas preguntas que a lo largo
de toda la charla han venido que claro,
cuando había sido pasando una y otra,
pues ha ido cambiando un poco la perspectiva,
pero es como decíais muy claro, muy claro que puede hacer
un general sanitario,
no puede hacer frente a un pir, valen cuál es la diferencia
y y un poco esa esos dos perfiles
y luego también chino pregunta.
Y qué diferencia entre y el psiquiatra?
Ellos, subidas.
Vale y bueno, voy a contestar a esa pregunta
diciendo que realmente y muchas de las cosas
no la podemos contestar.
Vale, y la diferencia fundamental
entre las dos figuras reguladas es que el psicólogo general sanitario
podrá hacer tareas de investigación, evaluación, tratamiento equis,
siempre que no requiera atención especializada.
Esa atención especializada es la que haría en el caso
de la salud mental.
El especialista en psicología clínica sí; yo creo que son conscientes,
todo hace que la normativa genera determinada confusión
y revuelo, pero bueno, es la información que está disponible
en los organismos ministeriales que nosotras tenemos, hemos y bueno,
en cuanto más allá de, bueno, de la función
es del sitio donde podemos ejercer la profesión,
y bueno diferencia entre especialista y psiquiatrías,
y quiero lamentar y salar si con respecto a no
por por por completar un poquito no lo que acabas de decir,
desde mi punto de vista no creo que hay zonas grises
evidentes y claras,
no en con respecto a las funciones de un perfil y otro y lo que no.
Lo que no hay ninguna duda es sobre lo que dice la normativa legal
con respecto a la ubicación,
y los lugares dentro del sistema nacional de salud
tienen que ser psicólogos clínicos y fuera el sistema nacional
de salud.
Pues no, no es no es obligado y luego en concreto con respecto a sí
que atrae psicólogo clínico,
en un caso, somos psicólogos y psicólogas
y que en otro caso son médicos y médicas,
en los.
Lo que tienen en común es que ambos,
tanto los psiquiatras como los psicólogos y psicólogas clínicas,
realizan una formación sanitaria especializada,
en el caso de los psiquiatras, un mir,
y en el caso de las psicólogas, un un piel.
Esa formación tiene muchos elementos en común,
de hecho se no se habla de unidades docentes multiprofesionales.
Cuando yo hice la residencia mis compañeros,
aparte de psicólogos, eran también miras de psiquiatría,
de manera que la la formación es parecida,
pero lo que nos diferencia en cuanto a competencia concreta
es el tema de los psicofármacos.
No los psicólogos y psicólogas evidentemente no podemos recetar
mientras que los psiquiatras sí que lo hacen.
En el resto de actividades profesionales existe.
Los diagnósticos, evaluaciones y tratamientos,
los psiquiatras si se forman, en psicoterapia,
pues dicen en principio que pueden hacer psicoterapia,
es no tratamientos psicológicos pero sí psicoterapia.
Entonces, bueno, básicamente la idea
sería que los psiquiatras son médicos,
los psicólogos clínicos son musicólogos colocarse.
Bueno, mi duda y un poco en relación con esto que ya han preguntado.
Pero el caso es que yo
cuando me he intentado informar un poco de la diferencia,
porque yo, bueno, normalmente siempre tirado por.
Bueno, como que me interesaba más,
pero realmente me pareció enmiendas 2,
que por ejemplo, para entenderlo yo bien,
porque cuando le busco como que dicen todo lo que leo es que
un psicólogo clínico bien puedo decir diagnósticos
y un psicólogo sanitario no, entonces,
como que me interesa saber, por ejemplo, el trastorno de,
o sea, un trastorno de adicción alguna cosa,
cómo abordaría cada clínico, cómo la.
Abordaría y el sanitario como la abordaría.
No sé si me explico.
Menos valor a.
A ver.
Una pregunta es que no lo sé, a lo mejor acabamos en prisión,
no lo sé.
Sabes, Perot, creo que efectivamente vamos.
Yo siempre recuerdo de cuando hacía la la licenciatura
en mi época, que era las funciones de psicología,
y aparte de todas las accesos a evaluación,
diagnóstico y tratamiento, no?
Luego esto, claro cambió, yo soy anterior a a todo esto,
estoy mal mayor y y es verdad que esta ha sido un proceso
de muchos años como cómo han contado,
cómo ha contado el en?
Entonces no lo sé;
a lo mejor es verdad que este esta definición que nos ha explicado,
Belén es tan difusa, que no sabemos yo,
yo no sé materializarla, desde luego no.
Yo hago diagnóstico.
Pues sí, o sea,
no sé si esto lo debo decir y no sé a qué conlleva.
Efectivamente a la cárcel me canso.
Sabe si no se nos este es específicamente?
Cómo no voy a hacer un diagnóstico?
A lo mejor lo tengo que llamar valoración,
a lo mejor lo tengo que llamar evaluación.
No lo sé, no lo sé sinceramente,
pero pero en mi día a día no me queda más remedio.
Es verdad que yo huyo también mucho,
como que ha salido también en la mesa de de psicopatología,
pero a veces tengo.
Hago informes también
y sé que la mejor manera de que luego el informe se entienda y se tal,
exponer por ejemplo para el centro base para la valoración
de la discapacidad, para temas legales,
para tal, siempre hago informes clínicos nunca periciales,
pero pero, pero lo pongo porque al final
en un informe te les hay superrápido que nadie tiene tiempo y dices.
Bueno, pues, trastorno de la personalidad,
límite insta y puestos, sabe si ya se le rápido,
aunque luego se explique, se diga y se tal.
Pero, claro, tengo que hacer.
Pues eso vamos a llamarlo como queramos,
pero tengo que entender que le pasa a la persona que tiene,
que tengo delante y sé que hay un diagnóstico que traen
todo el mundo, que se acerca a los centros de adicciones,
que es el trastorno por el uso de sus canviats, que va implícito,
pero se nos queda muy corto porque tengo que saber
que le pasa, no, y entonces ahí puesto en qué hacer mi valoración
y a partir de ahí trabajar sea tratar no lo sé hasta Europa
bastante esbozaba bastantes de que y desde muy sí
pero no lo sé lo que van a retirar la licencia,
yo no he sentido algo aparcando pero bueno,
le podemos poner el nombre que queramos, me refiero o no,
que a lo mejor, efectivamente no puedo decir
que hago diagnóstico.
Este es una profesión tan nueva que nos pensamos
que llevamos muchos años,
pero comparar la psicología con la medicina claro,
vale?
Entonces esta nueva, que falta regularla mucho
y hay muchos divises que cada uno
interpreta un poco a su manera, pero bueno,
igual el sistema público está mucho más regulado,
pero es verdad que en el sistema en la red
privada hay muchos, muchos grises,
pero al final uno tiene que trabajar, no y seguir atendiendo
y te llega al paciente y no.
Entonces, claro.
Bueno, yo creo que actualmente en la práctica
hay dos profesiones paralelas, no, como decía antes,
como con una serie de grises, no legales,
en los cuales al final pues hay gente que,
bueno pues evita la palabra clínico, hago diagnóstico,
pero si no digo clínico no, pues entonces ya
no me evitó las implicaciones legales que puedan que puedan tener.
Bueno, desde mi punto de vista y sé que esto no es una.
En fin,
es una planteamiento controvertido desde mi punto de vista,
creo que algo que permitiría esclarecer y aclararnos
todos no tanto a la ciudadanía, como los propios profesionales.
Si contásemos con un itinerario un itinerario Grado Máster
y actualmente no existe ese tiene erario, sino que tenemos grado
y desde el grado se puede acceder a dos profesiones que al final,
pues bueno, eso nos explota la cabeza para saber
no diferenciar y saber un poco hasta dónde podemos llegar
o no podemos llegar.
Bueno, ahí lo dejo.
Yo.
El otro día leía una noticia que ya había de antes.
En el 2016 hubo una, hubo una, una demanda de un colectivo
de pides precisamente con los psicólogos generales
sanitarios.
No sé si sabéis esto en 2016,
donde defendían que los psicólogos general sanitarios
no podían diagnosticar porque no estaban preparados,
y la Audiencia Nacional.
Considero que los psicólogos generales sanitarios
pueden diagnosticar,
evaluar intervenir en el ámbito privado,
o sea que según esto sí utilidad, y ya me quedo muy tranquila,
la verdad, porque ya me iba a ocupa
yo dejo personalmente buena incidido en un poco
lo que he intentado trasladar en la presentación la psicología
en el ámbito sanitario.
El reconocimiento de nuestras figuras profesionales
tiene muy poco tiempo.
Ahí la psicología clínica es la que, bueno, la que ha cogido
toda esa, esa trayectoria y toda esa carrera yo creo
que algunas de estas cuestiones bueno son fruto efectivamente como comenta
Isabel que no hay un itinerario formativo que se análogo
a otras especialidades,
como la Psiquiatría en la que esto sí sucede,
y yo le agradezco a las compañeras que se habían abierto
y hayan tenido la valentía de hacerlo.
Pero bueno, insisto en lo mismo
en que nosotros no tenemos competencias
para hablar sobre lo que, bueno, las leyes comentan,
dicen, y las diferentes situaciones que en la práctica se pueden dar.
Yo creo que en esa medida lo que sí que llamo es a la humildad,
que sí que han algunas compañeras, lo han trasladado,
si yo tengo una persona delante y no sé por dónde tirar,
o creo que estoy excediendo una función que me supera,
derivó el caso.
Si yo, como comenta, subsana por mi trabajo
se que si pongo el diagnóstico, a esta persona
le van a poder facilitar una ayuda por discapacidad,
etc. Bueno, pues toma esa decisión y aguas.
Es decir, nuestra profesión tiene una serie de responsabilidades
personales y éticas muy, muy grandes,
y esto, pues bueno, son cotilleos de la matices que están ahí
pero que al final no se nos olvide,
que somos responsables y tenemos que serlo,
estemos ejerciendo como psicólogo general sanitario
como especialistas.
Somos compañeros al final,
y lo que importa es el otro.
Yo creo que todo esto viene
porque, claro, cuando todo este proceso legal
no que se generó para reconocer a las chicos lo sabréis vosotras,
seguramente mejor que yo, no a la psicología
como como rama de la salud,
generó mucha polémica y generó mucha polémica también
en otros colegios profesionales,
por ejemplo, en Medicina sabes que no querían, hubo muchas demandas
para que las a la psicología no fuera reconocida como ciencia de la salud
y entonces, bueno, pues todo eso retrasó mucho los procesos
y me imagino que, pues a nivel burocrático,
al final, para sacarlo adelante y y poder un poco
que polemizar lo menos posible,
pues se habrá llegado a estas bueno pues estos puntos intermedios
no que a lo mejor efectivamente dices
bueno pues pues no hago diagnósticos bueno pero hago una valoración
y ya está no porque luego en la práctica a mí también me llaman
psiquiatras de la República y me dicen:
subsana, tú cómo lo ves?
Cuál es tu diagnóstico?
Me dicen y yo digo.
Pues esto, lo otro no sea que quiero decir
que luego en la práctica es todo mucho más difícil de delimitar
y seguro que no tan grave.
Quiero pensar, no.
Muchísimas gracias, lo primero por esta mesa
tan interesante que nos da para pensar mucho
y además para no concluir en ningún caso.
Yo creo que lo que estáis mostrando,
y quería agradecerlo y ponerlo en valor,
porque hay una representación perfectamente cuidada,
de las personas que están en esa mesa y que reflejan gran parte del trabajo
que hacemos los que trabajamos desde el ámbito clínico,
barras sanitario o y o podríamos utilizar aquí
que yo creo que viene a colación,
tenemos que poner un poco en perspectiva todo lo que decimos.
Yo os agradezco de verdad que genuinamente
el esfuerzo que estáis haciendo las tres personas
en la mesa profesionales por entenderos
porque estáis haciendo un ejemplo y me gustaría poner en valor
esto, estáis haciendo el ejemplo de lo que más necesitamos,
sobre todo los estudiantes, no es ese enfrentamiento
del que además, según la lea, lo ha mencionado antes,
no es enfrentamiento de quien hace que yo creo que el quieren nace,
que depende de donde lo hago,
sobre todo la formación que ahora mismo
tiene el la formación que ahora mismo tiene el sanitario,
el psicólogo general sanitario cada vez es mejor.
En cualquiera de sus ámbitos donde encontramos sobre todo el problema
y aquí me gustaría preguntar, justo a vosotras, no,
donde la presión asistencial es muy grande,
cuando hablamos del ámbito sanitario, el ámbito público,
la presión sanitaria, ese este tipo de presión justamente asistencial,
hace que la algunas de las tareas que hacen los psicólogos clínicos
allí se vean limitadas,
pero no porque ni les falte formación y les falte vocación,
y eso es algo que se critica mucho al también, no, desgraciadamente,
pero también pasa que todo lo contrario,
en el ámbito sanitario,
en el, en el psicólogo general sanitario,
también tienen posible.
Tiene otras posibilidades que no le ofrece,
porque es un ámbito clínico y está muy mucho más extendido,
y al final depende pues de cuanto quiera extenderse también
el paciente cliente, barra, no como decíamos,
y ahí también tiene oportunidad.
Hacemos diagnósticos desde luego
que sí; desde luego que es irremediable,
hacer un diagnóstico
y es lo que lo que me gustaría que quedara claro se pone
en un informe escrito donde vaya a ir a una baja médica.
Por supuesto que su psicólogo general sanitario
no lo va a hacer y no lo va a hacer probablemente nunca va
a seguir requiriendo de esa parte, de esa parte clínica
especialista clínica, entonces yo me gustaría que quedara
o que entre vosotras también no deja asís muy patente,
que no es falta de formación,
sino el ámbito en el que trabajáis el ámbito,
en el que la regulación y voy a decir también política
y administrativa y jurídica nos ampara, que está en pleno cambio
cada cada muy poco tiempo, en los 2,
pero no nos está faltando formación para poder hacer
una evaluación correcta y una intervención correcta y solo
por poner un ejemplo, y ya con esto también termino,
justamente además, Isabel mencionaba si un psiquiatra
se ha formado en una psicoterapia determinada,
puede hacer una intervención psicoterapéutica terapéutica,
nosotros, como psicólogos clínicos,
o como psicólogos sanitarios.
No requerimos el máster habilitante si se puede hacer
es porque la formación es lo suficientemente buena
como para poder hacerla.
Entonces, creamos que esa formación es buena en todos
nuestros ámbitos de conocimiento dentro de la psicología.
Entonces, a ver si logramos en los próximos más décadas,
seguramente seguramente tener esa unión que se ve en esa mesa
y que tiene que trasladarse de algún modo
a los profesionales futuros que tenemos aquí en casa,
sin enfrentamiento,
vamos a intentar encontrar los puntos en común,
no las diferencias, que yo creo que ya han quedado más
que patentadas y además debatidas en muchos tribunales,
en muchas sentencias que han terminado,
pues en algunos aspectos mejor o peor para según qué colectivo.
Simplemente quería decir eso y no sé qué opináis
y no sé cómo podéis concluir un poco también esto para darle
paz mental a esos estudiantes,
que creo que se van también con algunas dudas de más
que no las vamos a cerrar ni hoy ni mañana ni pasado mañana,
que vosotros seguramente seáis, bueno, pues algunos de los elementos
también de cambio, no para para lograr esto.
Una vez más, y muchísimas gracias por vuestra que la idea, el respeto,
con el que os habéis entendido en vuestras diferentes perspectivas
y nada más.
Muchísimas gracias.
Estoy de acuerdo, pero estamos de acuerdo.
Creo que este tipo de encuentros son necesarias.
Lo que le hemos puesto el pecho.
También para hacer una nota de esta mesa está representada
desde la perspectiva de género de esta curiosa,
si no ha sido a propósito, pero bueno, nada.
Estoy de acuerdo con la compañera
en que, bueno, intentemos buscar esos puntos de unión y generar debate
y que muchas de las dudas que vosotros,
como estudiantes,
tenéis hay mucha gente que tenemos profesionales que seguiremos teniendo
y que, bueno, que en parte la duda genera conocimiento
y y bueno que trabajemos juntos en ella.
Para ahí pudiendo llegar a puntos.
Me quedo o recojo.
Pongo énfasis en el planteamiento que has hecho
sobre que podamos caminar juntos en la mejora de de las profesiones
de ambas profesiones, verdad?
En seguir mejorándola desde el punto de vista
no de la profesión, de psicología clínica,
creo que tenemos que seguir trabajando
por ampliar el número de plazas,
pir por incrementar la de forma significativa para poder,
efectivamente garantizar la atención equitativa y lo único lugar,
no en el que se puede proporcionar esa atención equitativa
es el sistema,
el sistema público de salud en términos eso no socioeconómicos.
Desde ahí no, no.
Yo insistiría en esto de que creo que en la medida
en la que podamos ir aumentando esas plazas,
la formación va a ir mejorándose también,
de manera que la sobrecarga no con la que convivimos,
la enorme intensa gigantescas,
sobrecarga con la que convivimos en el sistema nacional de salud,
pues vaya, vaya disminuyendo y vaya, no haciéndose, más, más asumible,
y creo o no que desde el no más general sanitario,
desde luego, que también ahí hay, no me parece sin entrar
en mucho detalle porque lo desconozco, no?
No conozco tanto como pueden conocerlo,
mis compañeras, quiere o no pienso que también habría margen de mejora
no y habría mejora la oferta pública por ejemplo no entonces bueno yo creo
que no me quedo con ese planteamiento o esa reflexión de que creo que no
todas las formaciones son mejorables,
y tenemos que pensar en cómo seguir mejorándolas
y y amplificando las.
Ante todo, muchísimas gracias porque me me ha encantado esta mesa
y es felicito muchísimo
o felicito muchísimo a la organización, que es.
Mi compañera elabora porque creo que no, no se las representaciones
increíble y la verdad es que me habéis gustado muchísimo,
no sé decir cuál de las tres cuatro más.
Entonces bueno, enhorabuena y muchísimas gracias
por estar aquí ya.
Representa un poco a las preguntas del chat,
y voy a hacer una, que es que están repitiendo
una y otra vez y no sé si si podéis contestar esto,
qué información podéis dar vosotros de qué manera?
Es una pregunta que han repetido 20 veces,
que de qué manera recomendéis que nos acerquemos a la profesión
en el ámbito laboral.
Mientras estamos estudiando el grado.
Yo os digo mi experiencia, y si quieren las compañeras,
yo hice un montón de voluntariados con diferentes colectivos
desde acogimiento familiar trastorno mental grado de diversidad funcional
demencias para mí es una experiencia supera enriquecedor oral y formativo
la si el voluntariado nosotras yo soy de Cruz Roja Cruz Roja,
es una asociación de voluntariado,
también, no, y es verdad que recibimos a voluntariado de todo tipo
y también es verdad que recibimos a un voluntariado que está haciendo
psicología o que ha terminado psicología y tal
y le y bueno iba haciendo cosas y, sobre todo yo creo
que vas ampliándose, conocimiento, y también vas viendo
y te vas relajando también con todo esto
que hemos estado hablando, no de, bueno, pues hay trabajo,
hay salida, se pueden hacer cosas,
luego en cada sitio se trabaja de una manera el nombre,
no es tan limitante ni tan no limitante,
y al final, se sigue avanzando y te sigues.
Te sigue formando el voluntariado.
Creo que eso es una buena, una buena opción.
Seguramente también hay más, yo yo también la formación
creo que te va ayudando a a centrar, te no,
y antes lo lo hemos dicho también cuando salió lo de la formación,
que la formación no tiene que ser toda de golpe, no,
sino que poco a poco tú vas viendo, eligiendo bien,
sabe si sigue si eres adulta
trabajando y te sigues y te sigues formando
no y también el creo que el hablar con compañeros,
con compañeras, oye, pues tú dónde estás?
Pues yo estoy aquí a.
Pues no había pensado yo en ese en ese ámbito
no sé lo que ha hecho Eulalia, no lo y vamos por supuesto,
también esa que se hizo el pir hace un montón y monta un centro privado,
o sea que quiero decir que luego al final hay más cosas
y hablar y compartir.
Yo creo que también enriquece.
Yo creo que voy unir un poco con eso,
porque hay bastante confusión en el chat,
según le he estado leyendo durante todas las intervenciones
y tienen un poco la duda de que realmente se puede hacer
cuando estás acabando o recién acabado.
Porque, claro, les decís voluntariado y empiezan a llover;
aquí preguntas de tres es que yo he llamado a sitios
y me han dicho que sin el máster no puedo que si no te entonces es,
puedo, decían algunos, no me puedo acercar a Valencia,
y acompañada a gente, con mis conocimientos de psicología,
digamos, desde el grado un poco que aquí aclare es
un poco eso no, que se puede hacer y que no, y lo uno
con una pregunta que le hacen también reiteradamente,
habla respecto a qué tipo de máster, antes de pasar por el Máster de
Psicología General Sanitaria de sede de psicoterapia,
es que les recomendarías o que cuáles crees tú que son
las mejores que la hacen constantemente,
pero todo el tiempo hablan sin pasar por el, por el Máster de Psicología
General Sanitaria, no sé si me estoy explicando la pregunta,
pero es todo el rato.
La misma duda es que pueden hacer sin tener el máster,
cómo se pueden acercar, digamos, a los pacientes,
sin tener la formación,
y ahora les habéis dicho el voluntariado
y vuelven a tener la duda de si pueden o no hacerlo.
Bueno, es verdad que están las prácticas de la carrera
en la que ya tienen esa.
En esa experiencia los sé yo también.
Como decía Belén,
yo he hecho muchísimos voluntariados y sí creo que en algunos sitios
estarían que no, pero creo también que en otros te dirán que si no.
Entonces esto es un poco de de ir llamando a todas las puertas
y que seguro que alguna que alguna que alguna te abre, no.
La verdad es que nunca había oído hablar
de que estuvieran rechazando voluntarios.
No sé si tú con la Cruz Rojas
tienes, experiencia tiene el máster, si solo con grado,
si no el máster, claro, pero todo eso depende de la fe,
depende de las funciones, claro, tú no vas hacer, esa,
cuando acabas aquella.
Una realidad es que cuando acabas el grado lo siento,
no se está preparado para ver a pacientes castas.
Una realidad.
Nos está no, y luego lo agradece,
sí incluso el animal.
O es que a veces son cosas un poco de ciclo vital,
y de verdad que el Máster de Psicología General
Sanitaria está por algo, está por algo?
Porque cuando acabas la carrera, los que.
Si estáis bruces, acabándola,
si os sentís preparados para ponernos delante un paciente.
Entonces bueno,
vamos a vamos a asumir esa realidad que no se puede
pero que se podrá.
Además hay muchísimo trabajo, muchas, mucha necesidad de manos
tanto en el sector público como en el privado, sí y eso sí.
Yo creo que el matices en las funciones a espero
pero fijaros que volvemos un poco a lo mismo.
Las funciones de la psicología son tan amplias y male que al final
y luego muy difíciles de delimitar en el día a día.
Entonces tú puedes estar haciendo un voluntariado
o como en un centro sabe.
Psicosocial por decir algo y a y a lo mejor
no estás viendo a pacientes individual,
pero estás haciendo actividades grupales con tu compañera psicóloga,
con máster?
No sé que no sé cuántos, sabe si estás apoyando interviniendo
y atendiendo de una manera no?
Entonces, claro, si tú quieres hacer voluntariado
como si fuera un trabajo,
entonces eso en el sentido de no quiere atender a pacientes
y quiero tener a mis cinco pacientes?
Pues pues no, porque no, no va a poder ser,
sabes?
Pero aquí hay otras formas de intervención
y desde la intervención social,
muchísimas male que permiten un acercamiento a las personas
y un empezar un rodaje que yo creo que es muy válido,
e pues muchas gracias, y yo, bueno, vuelven a insistir,
a ver si les recomiendas un máster psicoterapia,
se que te parezca el más completo de esos paraula otra vez,
y también la última pregunta que creo que voy a hacer ya
no es respecto a otros países, sobre todo en la Unión Europea,
cómo están las cosas más o menos?
Es lo que me vienen a preguntar?
Cómo están las cosas en que en política internacional,
para trabajar con algo sanitario.
Bueno yo voy a encomendar un máster venga vale vale
que no se total ya y voy a y voy a recomendar voy
a barrer en casa y voy a recomendar el de la UNED,
que es el a ver si me podéis ayudar, porque lo terminé hace algunos años,
dio un nombre larguísimo, y no me voy a acordar,
creo que es dentro de formación continua
se especialista en psicoterapia,
y algo algo así se sitúa es un poco sí creo
que sí psicoterapia, psicoterapia, nacido vista,
se hizo darme diferentes módulos, lo haces en varios años,
sí y puedes ir cogiendo y creo que es de formación continua
y psicoterapia.
Es como la palabra clave, vale, y es un más,
es un título de formación permanente modular.
Si yo no me equivoco,
si entráis en la página del Departamento de Psicología
de la personalidad, veréis todos los las ofertas formativas
puede que haya cambiado de nombre,
pero sí que, por lo que me está comentando,
subsana, es una formación que imparte ese impacto en la actualidad,
a mí me gustó mucho, no lo digo por peloteo ni nada.
Lo digo porque es verdad y creo que está muy completo
y que, Bueno, también lo que decíamos antes,
no piedras, varios módulos te permite también optar por la corriente
con la que te sientas más identificada,
además te permite conocer otras corrientes
y creo que Bueno pues que no Bueno con tranquilidad
a lo mejor a mí yo cuando estaba buscando,
es el que me gustó, es el que es el que hice
y y me pareció muy interesante y se me ha olvidado lo
yo también barro para casa,
porque el sentido de la UNED, yo estoy en esa formación
en el módulo de de intervención infantojuvenil,
intentando responder y creo que está muy bien.
He intentado responder a la pregunta de que máster que máster,
pues es que depende que máster,
no porque especial especializados en adultos especializados
en alguna patología concreta, especializada, en infantojuvenil.
Claro, es que no a ejercer en el año
que el año que viene se propone,
da del total más completas el psicólogo general sanitario,
o sea, no ese máster no existe, y si de verdad yo lo conocía,
que me lo diga, porque igual me lo hago,
pero no sea, no existe,
la que existe es un máster en algo específico.
Si alguien que si alguien me quiere escribir por leen,
que vino al correo que he puesto antes es más concreto.
Pues le puedo, le puedo echar un cable,
pero depende depende Bueno muchísimas muchísimas gracias
como veis se ha despertado mucho, mucho interés,
cortamos aquí un de cosas.
Ahora es el descanso para para comer,
los que habéis venido.
Tenéis una cafetería en la Facultad de Educación
aquí en el campus
o en la Facultad de Informática informática de la de la Complutense
al lado.
Retomamos a las 4.
Ellos os pido, os pido puntualidad,
porque vamos a apreciar en las cuatro la, la tercera mesa
dedicada a esos ámbitos que es.
Comentaba esta mañana
más consolidados que sale psicología educativa
y luego continuamos con las dos mesas.
De los ámbitos más más emerge.
Nos pondremos a ver aquí a las 4.
Muchas gracias.
Gracias.