Creo que una de las prótesis que nos planteábamos en el seminario
si hay un cambio de paradigma de nuestro querido amigo, bonifacio
y nuestro queridísimo amigo gracias.
Pues en fin, hoy más luminosa,
más o menos no ha quedado manifiesto.
No tienen ustedes la palabra.
Sí si yo tengo muchas gracias por ambas ponencias.
Yo tengo una pregunta en realidad para los 2,
porque creo que los dos han han de alguna manera, andanas
han estado considerando el estatus de la virtud,
entonces, tanto en Maquiavelo como en como en gracias.
Me gustaría saber si ustedes consideran
que la virtud ha devenido una especie de tecnología para él para el éxito,
si se podría calificar así la situación actual.
Muchas gracias.
Gracias.
En Grecia totalmente nos conquistó más,
y es verdad.
Podemos pensar que tiene como es hasta dónde cree.
En la vida eterna.
Piensa que el éxito humano lleva la recompensa eterna.
Me parece que está metido dentro de su pensamiento.
Implícitamente es un implícito e no explícito.
Maquiavelo no habla de estrategia, pero ha de ser un estratega
el que pueda sortear.
La fortuna sí que hay, se produce desde mi lectura,
o sea un reduccionismo del concepto de virtud,
desde lo que es moral y según Fense Herbert
y la tradición, la naturaleza hacia una actuar concreto,
ante circunstancias concretas,
que pueden estar desligadas en la moral,
desde luego para maquiavelo en el príncipe.
En los otros escritos ya no los conozco en profundidad,
pero bueno y es verdad que hay varios.
Maquiavelo, dos él mismo en su príncipe manifiesta
tensión interior,
cuando habla puede parecerle al principio que es mejor tal cosa,
pero si la necesidad se lo ven constante tensión interior
cómo las soluciona?
Creo que si te puedo agregar un poco que no por salvar a la persona no,
pero a mí me parece que es verdad lo que sabe Jean y Maravall
de que las transformaciones la máxima conciencia filosófica
del barroco es decir que en el fondo
no es que sea un cínico ni un descreído ni un trepa,
sino que es producto del desengaño de la época.
Me parece a mí que, que sí que es objetivo esto.
Sí Fernando, si sigue adelante.
Hola.
Buenos días.
Yo quería hacer toda la doktorea.
Vi una pregunta que es la siguiente.
Merecéis ver qué es un take hacia 1.582.
Se vaya de Inglaterra.
Está todo al principio.
En Francia creo recuerdo hasta 1.588,
mientras 1.188 creo que fallece su mujer
y luego se produce todo un proceso de desarrollo de la vida religiosa,
y el tema.
El tema es el siguiente.
Qué punto hay en el concepto y virtud que él maneja
sobre el tema de sacrificio?
Por?
Ponemos, por un lado, está obligado a montar un sistema de formación
de las comunidades de católicos jesuitas,
que tiene que formar y mandarles,
sabiendo que eso va a suponer en algunos casos
un sacrificio tremendo y en otro momento también procede
de lo que se llamaba nación inglesa.
En ese momento, evidentemente no es de tipo mayoritario católico,
pero se produce un confronta, evento y el rechazo
hacia hacia el mundo católico,
entonces, que qué variación se produce en su caso
en el tema de la teoría política
que tienen que desarrollar fundamentalmente
cuando estaba en el colegio de ingleses.
En Roma es un gran patriota; no sé si esta expresión
es adecuada o resulta anacrónica, pero ama Inglaterra,
como nadie y la palabra sacrificio yo no la utilizaría.
Quizá existe un sacrificio de los católicos,
ingleses cada 1.
A ver, si lo digo bien
asumen un papel protagonista para recuperar su país,
la obediencia al papa de roma y se sienten traicionados en su amor
a la patria por el hecho de que Enrique octavo y luego
Isabel primera, asuman la jefatura de una iglesia
que sean inventado nacional.
Esto es, a ver si me llevaría a hablar
de muchos conceptos políticos históricos
de las relaciones iglesia estado, pero no sé por qué motivo en sacro,
imperio romano-germánico.
Siempre hubo una la tendencia a la escisión de la égida de Roma.
Quién se sentía más política y religiosa,
pero como religión y Estado están tan unidos
y en Inglaterra ocurre algo parecido;
quizá favorezcan la distancia,
pero el catolicismo inglés es realmente patriota
y no hay más que pensar en los católicos ingleses.
Desde vedas venerable tomás Moro, a quien yo considero un poco bueno
Fisher!
Hay un cúmulo de santos ingleses y quizá nos santificados, o sea,
no canalizados.
Qué que han amado a su país?
El sistema de monarquía es el que tienen entonces
y tomas fichar; ver en conexión con.
Tomás Moro no ha conocido bien, por ejemplo, el abuelo no.
El padre de tomas fichas herbert, bueno,
de los magistrados que juzgaron y condenaron.
Tomás Moro esto en la familia, dejó una impronta
de una impronta de fracaso en sus convicciones de fe,
puesto que Moro muere por la fe, no perseguido políticamente,
pero por una cuestión religiosa, y el tema de la conciencia,
la libertad de conciencia están indirectamente,
se leen en la obra, que hemos estudiado de tomas fichas,
entonces sacrificio hay de los ingleses,
porque se han sentido traicionados y sí que toman el relevo,
por eso crean esta red de colegios.
En el continente es una iniciativa papal.
Se pide a dos cardenales ingleses, el Cardenal,
rellenan Paul y, desde luego.
Francia, en un colegio de remix,
el primer seminario, que sería la cuna de los seminarios ingleses,
y que ya digo desde un principio.
Primer momento,
son jesuitas quienes suelen estar al cargo en la rectoría.
No sé si he respondido a todo lo que ha dicho.
Bueno, preguntamos.
Yo sí que quiero formular una cuestión.
La verdad es que cuando provino ahí día y guía,
ningún día, cuando planteamos este seminario
en su día por un episodio y la Universidad Pontificia Comillas,
siempre hablábamos del cambio de paradigma.
Aquí me parece que ha quedado claro.
Nosotros ayer, en la primera parte de la mañana,
planteábamos la excepción de la virtud
o el planteamiento de la virtud en la Compañía de Jesús,
desde otras esferas que no eran precisamente políticas,
y decíamos que lo que movía el motor, la causa eficiente
de la conformación de la virtud, en la Compañía de Jesús,
era en solitario, era sobre todo ignacio de loyola,
la vocación.
Voy a formular una pregunta dentro de uno
como para otro, porque me ha llamado la atención
la fuerza con que han expuesto sus argumentos.
Si piensa gracias de las de la epístola
de los corintios de San Pablo, esta,
qué piensa del Martín?
Porque un fichero martirio está claro,
en la medida que director del colegio los ingleses se han visto ustedes
en la torre de Londres,
allá figuran escritos sobre cómo se mataba a los sacerdotes
y ser director de un colegio.
Los intereses era para ir a morir al a esto en Inglaterra,
pero en el caso de migración,
donde es uno de los autores más leídos en estos momentos
en los Estados Unidos, por él, por el hombre dicho asimismo,
y que queda muy que cae muy bien nacido
y lo sofía americano, gracias, que piensa como yo,
se lo hago un sacerdote que conoce muy bien, son Pablo
e de las epístolas de los Corintios, si no tengo amor,
etc, etc, etc. Yo no estaba en ese ámbito,
no sito estas esto no cita hasta Baulo casi nunca,
y yo pienso que hay que entenderlo,
en el que decía antes, lo dentro del ambiente,
de desengaño, de escepticismo, de derrotismo triste.
Está él dice que la vida es milicia contra la malicia del hombre.
Es una actitud negativa.
Entonces, todas las partes sea positiva.
La santidad no la boca no la trata.
Lo que era Santillana o la trata, digo es un político cortesano
y tiene que ver.
Quizás se hay una educación ahí suya, personal
y del espíritu de época, pero no está en ese ámbito,
ni siquiera en el ámbito del heroísmo de la gran política.
Como puedo entender,
y si todos los los los jesuitas, sueldos sacerdotes,
instante preocupado por la situación política del momento pienso
que está en un plano muy distinto, dando muy, muy, muy básico,
y eso sí influir en la corte para quedar bien hora que hacéis,
una vez que interessos en la corte no lo dice usar eso.
Es cierto que en esto y leer la Carta de vino,
otra gran, toda la década de su vida decía en Valencia
y dice claro, intenta históricas vio paradigma, no, y lo dice
no, no es que rompa con todo lo anterior,
y si es que gracias más que alejarse las virtudes y conceptos
en todas las chicos, los reformula y acomoda,
realizando una versión barroca de estos y 1, que es el 10
si se le pide tú de la época,
que están sagrada, me parece no, no, no lo permite,
y lo que están diciendo tú es abrirse a un espíritu tradicional cristiano
más de olimpo en que de la estanquidad
o del buque del martirio porque hay que luchar
contra los que están poniéndose el papado.
Ayer el profesor Burrieza
y sí bueno es que expuso sobre el tema del fin de la virtud,
era la santidad asilo y si la puente,
como en sí claro, se van bonifacio en articles o palabras;
si yo era bueno felicitar a los dos ponentes un supuesto y;
y don Ricardo estoy absolutamente de acuerdo con la visión
que nos ha dado desgracias han trabajado poco, no, pero sí un poco.
La clave en la que hablaba o nos hablaba sobre la interpretación
de de Aurora Egido, creo que es fundamental,
es decir, esa comparación audaz
como es ella.
Respecto a la época posmoderna,
si realmente tiene mucho que ver con gracia;
es decir, yo creo que Gracián es una opinión; en fin un poco,
pero Gracián está de moda, igual que lo extraño estoicismo,
porque son aforismos para sobrevivir en un mundo que es atroz,
que es hostil en un mundo en el que tenemos la noción de fin de época,
estamos en crisis y necesitamos un héroe,
un líder carismático,
que en este caso es el modelo de fernando,
el católico, con todas sus, en fin, sus oscuridades y sus luces.
Muchas luces, pero también sus oscuridades
y además se Gracián escribe para un público que le demanda que escriba;
eso es que esto hay una industria también detrás,
que no es no hay que olvidar; la corte está si pista Olivares
está ciclista y todos los nobles son pacifistas,
sobre si el capacitismo es una fórmula
para colar el maquiavelismo con el cristianismo,
y es, vamos a disimular todos, pero en el fondo nos encanta.
Con fecha señor aquí no supone un camino a seguir
y demás, y luego por detrás está toda la polémica
sobre si realmente las esferas de la política
y la moral deben seguir siendo o considerarse algo unido
está escribiendo Saavedra Fajardo Sí claro político cristiano
no en el que claro están planteando un modelo completamente diferente
de esa polémica, por lo menos desde el punto de vista
de la del pensamiento político español.
30 años después está resuelta las esferas
no están unidas las esperas son contiguas están relacionadas
pero entonces esto es esto es una clave que es muy;
es muy importante.
Tener presente Gracián, escribe por demanda
de una sociedad que quiere saber cómo tener éxito.
Por eso están tan de moda en los ejecutivos,
era estábamos comentando en todas las escuelas
de negocios norteamericanas.
Estudié gracia
porque si se supone que te va a dar la clave para, con la prudencia,
la táctica lo que debo mostrar y, lo que no, de esa manera,
tal medida y tan calculada en no muestro francos débiles
a mi enemigo, sea tú, no está,
o sea, es individualismo atroces de que el otro a por ti,
por decirlo de alguna manera, o 8,
aunque otras malicia del hombre, es es nada más.
Simplemente era esto.
Gracias.
Muchas gracias.