Es enrique?
No sé si nos quedan fuerzas
para un turno de preguntas, sí; si nos quedaban fuera,
nos quedan unos, queda muy bueno,
pues pues nada, vamos a ello.
Si hay un micrófono nos lo oímos quizá un micrófono,
con una razón sí porque es que si no en casa desde luego en ayudar hay,
si la cuestión es que en casa no escuchan sino allá que está
por referirme a ella, ella al micrófono Pascal
y la Compañía de Jesús voy a hacer es dos preguntas Pascal.
Es la primera encantado?
Bueno, me ha encantado todo de verdad,
todas las intervenciones me ha encantado.
Si la primera parte de la mañana fue más maravillosa,
la la tarde también al mismo nivel,
al mismo nivel vamos a hacer lo que al mismo nivel
y además se oye bien.
Si además con esa fuerza que habéis puesto
los ponentes que se prestaba porque las tardes ya sabes
que después de una comida tan pascal es la primera vez,
me voy a poner de pie.
No es la primera vez que oigo que pascal, es un místico,
y esto yo lo había pensado.
Ya he comentado esa famosa frase de que el corazón tiene razones,
que la razón ignora atención,
porque los neurólogos modernos, están hablando de que el corazón,
que ya lo dijo también Aristóteles es fuente también de conciencia,
con lo cual ya algo algo algo debía saber,
y luego también dijo esto no lo has dicho tú,
pero yo lo ligo pascal dijo que las grandes desgracias
del ser humano proceden del hecho de no ser capaz de sentarse en una;
es decir, estaba hablando de la meditación.
Es que yo estoy muy familiar fiados,
lo he dicho a esta mañana a Francisco Javier;
le he dicho que yo estoy muy
fabricado con el mundo de la espiritualidad;
por lo tanto casi ya la pregunta me la he contestado yo mismo,
pero bueno, luego, si quieren, me lo aclares;
y luego segunda cuestión, la cuestión de los jesuitas,
la imagen que nos ha llegado los jesuitas es 2,
una que son grandes formadores, y luego en el imaginario colectivo
sigue todavía tenemos clavado en el imaginario colectivo
el que la frase de eres un jesuita, es decir,
alguien que bueno no que sí pero no que no es claro no por cierto
el papa actual es exjesuita me parece no entonces me gustaría
no no no no estoy haciendo ninguna valoración
ni negativa ni positiva.
Simplemente que nos ha llegado esa idea
de que los jesuitas son como una especie de secta,
que bueno, entonces me gustaría de verdad que me aclarara.
Veis ese, porque nos ha llegado esa esa idea
de los jesuitas, dónde?
Donde está la clave, porque me he puesto 3,
ya lo de vasca lo dejamos como mística,
ya no está el largo, me por no cualquier cosa que digamos
lo empeoramos, pero así son.
Una cosita que me me acordaba muchas veces de lo de la frase pascal
esta de que todos pruebas del mundo proceden
de que el ser humano puede estar varios días en una habita
o varias horas en una habitación
cuando hablamos del coronavirus, el confinamiento
y tal y como la gente estaba que saltando por las ventanas.
Casi no porque precisamente porque muchas veces
nos falta mundo interior no ve y nos falta, y esos,
y eso es lo que San Agustín,
lo que pascal, digamos, entra en ti mismo
y en timo descubrir las maravillas,
no porque intimísimo estadíos es como eres un Sagrario no de la divinidad,
no que que también Séneca hablaba de algo parecido también,
por cierto, no de otra manera decía el sacro un ser humano sagrado
para luego hombre no y tenemos también aliente ante otros
como un Sagrario prácticamente no por fin ya el propio diccionario
de la tiene; esas dos voces no están consolidadas,
miembro de la Compañía de Jesús, dice en un primer segundo
y poco, y tal taimado tercero, pastel Lillo,
que parece una cosa por fuera, y otra cosa por dentro,
y yo me acuerdo que cuando hacía la tesis
o es una vez a un convento de dominicanas
que había en Valladolid santo, a Santa Catalina de Sierra
y me dijo, y me dijeron:
se llevará usted un jesuita y dije.
Yo qué es eso?
Pues un pastel Lillo que por una cosa,
por una pan por fuera parecía de una manera
y luego por dentro era de otro.
Bueno, pues es que la Compañía de Jesús,
desde que sin desde que se inicia y es una de las cosas que es para mí
como historiador, me parece apasionante.
Yo, que no he sido ni jesuita necio al mundo de los jesuitas,
pues desde el comienzo tiene una historia de su imagen,
pero no porque se hicieran crear una imagen que también les importaba.
Lo vemos en las cartas a nuevas, también les importaba,
sino porque no van a pasar desapercibidos.
Y cómo no van a pasar desapercibidos,
pues desde los primeros compañeros habrá compañeros que tengan
mucho éxito otros que tenga que teniendo mucho éxito,
como el caso de Francisco Javier.
Pues ya también hay una imagen de el divino impaciente que después
incluso se va a plasmar en el teatro;
otro que será mucho más desobediente,
como un portugués, llamado Simón Rodríguez,
otro, que será muy, muy, que tiene un gran genio de carácter,
como es Nicolás de Bobadilla, y así podemos ir hablando
de muchas otras cosas.
Incluso, fíjate cuando llegan las los jesuitas,
a Valladolid, marzo de 1.545,
está el príncipe Felipe entonces, futuro Felipe segundo,
y su con su primera mujer, María Manuela de Portugal.
Los que llegan son dos jesuitas, muy distintos.
Uno es un gran predicador, un gran hombre para el exterior.
Después, diríamos.
Un gran cortesano,
Antonio dará hoz y otro que es un nombre más introspectivo,
más hacia el interior.
Por eso es un gran confesor, que es el hoy llamado San Pedro Fabra.
Entonces le preguntan una de las cosas que preguntan
que han oído.
Acaban de llegar a Valladolid,
o sea, ya se han encargado de hablar con unos, con otros,
con otros, con otros, con otros poco también estratégicamente,
por lo menos si ellos se lo cuentan las salinizaciones y entonces dicen
que ellos tienen y que a hasta el príncipe le ha llegado unas hierbas
para vigilar la castidad.
Eso lo cuentan en las primeras cartas,
o sea, ya aparecen esas cuestiones que son totalmente ajenas.
Ustedes tienen unas hierbas que toman para mantener su castidad
a en el orden, a lo que le interesa, al príncipe
Felipe su mujer.
Está entonces embarazada y va a morir de sobre parto en marzo de 1.545,
eso añádale un montón de cosas.
Pues más cuando en 1.767
vale pues controversias, debates o posiciones,
ejercicios del monopolio, brillantez frente a la mediocridad,
mediocridad frente a la brillantez.
Cuando en 1.767 se produce la expulsión,
una expulsión apoyada hay que decirlo así por todos los obispos españoles,
salvo 5.
Luego ya vendrá el claustre acción
y la desamortización por casi todas las órdenes religiosas,
ya les vendrá la desamortización;
a ellos; bueno, pues va a haber cuatro tomos,
cuatro tomos de recopilación de todos los que se habían opuesto
a los jesuitas para sacar cosas,
pues desde una carta de Santa Teresa;
cualquier muchas cosas, muchas cosas.
Juan de mariana tiranía incidió a la fou vamos a decir de Palafox,
de Juan de Palafox,
un un obispo de Asunción en América
con el que van a tener otros grandes conflictos
las cartas inocencia ganas del citado Palafox
decir toda sacar todo lo que es posible sacar contra la compañía.
Esa compañía, que era un peligro para los reyes absolutistas,
después cuando se restaura la compañía en 1.814 1.815,
es un peligro para los liberales
y revolución medianamente liberal que ocurre no solamente en España,
sino fuera de España.
Hablaban de las Indias, por ejemplo,
cuando vuelven los jesuitas a América.
Bueno, la última se proclama la República
en España el 14 de abril de 1931 la disolución de la compañía
es objeto del artículo veintiseis de la Constitución.
De la Segunda República no había asuntos en España
para resolver, incluso cuando anunció te destine le dicen.
Dicen denunciantes que ni a Manuel Azaña.
Bueno, es que si se para en los jesuitas puede
usted dar gracias.
Si los jesuitas es el la víctima propiciatoria
que tiene que pagar la iglesia en España
la época de la Segunda República de gracias.
Entonces tú eso.
Vete añadiéndolo yo
cuando cuando pensé en una tesis doctoral
pues dije.
Luego me gustaría me hacer una tesis doctoral
sobre los la opinión generada por los jesuitas.
Pero claro, todo esto no lo entiendes
si no hacen siendo has hecho antes la historia positiva,
no positiva de den, sino de positivismo.
Es decir, de de conocer los acontecimientos.
Qué ha pasado ahora?
Pues que yo creo que después del Concilio Vaticano?
Segundo, la la imagen del jesuitas diferentes,
ya había comenzado antes igual con de ese orden,
y tú lo has dicho así.
Pero cuando lo has dicho así tampoco lo has dicho, dice el papa actual,
pues es el primer jesuita del primer jesuita.
Mire, que ha habido de otras órdenes religiosas,
domini altas.
El primer jesuita sería ignacio de loyola,
tampoco es doctor de la Iglesia.
Sí sí siempre nos datos de la Iglesia,
para lo cual también tiene que haber un proceso postula,
Toharia como la vida para San Juan de Ávila.
Bueno, eso son cosas hitos que yo te ofrezco desde mi propia reflexión
como historiador de la Compañía de Jesús.
Realmente te digo ya una última cosa.
Yo iba todas las mañanas al archivo estableciendo la tesis,
y esto desde luego no suele pasar con todos los temas,
no hay montenegro en el autobús y vaya al archivo de la chancillería
y me encontré con una persona decide que está haciendo la tesis,
Javier de.
O pues yo defiendo la tesis de los jesuitas,
yo tengo mi propia opinión sobre los jesuitas,
a ver si puede cualquier tema de tesis que hagamos
nosotros te van a decir alguien del común
que tiene su propia opinión,
de los jesuitas es un tema realmente atractivo.
La Inquisición sí es otro de los grandes temas claros
y que ha tenido su bum y bum bum, que coincidió
con la transición democrática de alguna manera,
aunque industrias más joven de los 80.
No, el desarrollo mundial estima que adduir estuvo
estima que tú aludes, sé que tienen que ver con la ambigüedad,
que se deriva de la aplicación de la red
Chicho mentís, en la teología moral que hacen esos sirve,
eso me parece, tiene mucho que ver, lo llama la moral, jesuítica, que es
que no sabes por dónde van.
Me parece que tienen que ver con el tema de la extensión,
mentira que se extendió a partir de ellos
en ontológica, moral,
y otro tema muy largo ya es mata físico,
es las esencias posibles en Francisco Soares jesuita que lleva
a que efectivamente tienen posicionamientos
en algunos temas bastante discutibles y más suelen pasar la línea.
Yo soy alumno lo jesuita, nos súbita pero digamos que lo conocí bastante,
y a mí me da la impresión que va por ahí.
El asunto también es a dos raíces.
La asistencia posible de Suárez,
que tiene un filo genéticamente, todo una concreción en la filosofía
y el tema de la moral de la dicho mentís, pero llamado,
yo creo que no son incompatible una cosa con la otra,
sino que se van añadiendo los jesuitas.
Tuvieron propio debate de probabilistas
contra por probabilidad aristas.
Pienso, González general, de la Compañía de Jesús.
Era probabilistas frente a los probabilistas.
Pero, pero la oposición,
pero la oposición a la compañía es una oposición desde el principio.
Es decir, desde que le dicen arriba de Neira,
hay un tratado precioso derribada Eneida, que sea más tratado
en el cual se ofrecen las razones de la Compañía de Jesús
y entonces le preguntan casi como un catecismo.
Y por qué se llama Compañía de Jesús?
Porque habrá algunos que dicen, es que otros somos más compañías.
Ellos son más compañeros de Jesús que nosotros.
Hombre, todavía no se ha hecho la formulación de la teología moral,
es decir, al desde el principio, el propio Carlos quintales, dice:
francisco de borja, y tú eres tú tú tu,
deja de ser duque de Gandía para meter en esta compañía,
luego en el asunto de los papás,
ya de entrada y solo sobreactúo mucho mejor en las constituciones,
sienta muy mal en la Santa Sede y siendo religioso,
no tengan coro, cosa que es muy interesante
y se han modo.
Vocación, misión era
y tienen esos de no tener obligación de coro.
Eso también sentó muy mal en las santas eran religioso,
distinto edad,
eran las rupturistas de dentro de la entrada.
Ya una, saber si Javier y luego Fernando,
perdóneme que me levanto y porque, si no, vamos a ver,
este es un tema apasionante.
Se oye bien, no sé si es un tema apasionante.
He levantado ríos de tinta, nos va a seguir levantando,
y, ya que ha salido, vamos a comentar algunas cuestiones al hilo
de históricas.
Alguien sabe muy bien, porque yo lo he leído además a ti
y a otros, desde el mismo momento de la fundación
de la Compañía de Jesús, los jesuitas.
Son criticados por muchos motivos que no voy a entrar aquí
pero, entre otros, se dice.
Ya está la ciudad suficientemente provista de una de almas
para que vengan más dominicos, Agustinos franciscanos.
Se quejaban sistemáticamente de que se pusieron los jesuitas.
Eso, por una parte.
No voy a entrar en más consideraciones,
sino de heredero del principio.
Se queja las cartas a News, que es un documento interno fenomenal,
para entender la dinámica de la sensibilidad,
de lo que pensaban los jesuitas cuando analizan estos temas,
y es que nos acusan de ser demasiado ambiciosos.
Dijo.
Allí cada uno de estas cosas podría dar lugar a muchas interpretaciones,
y es que nos acusan de ser demasiado ambiciosos.
Hay otros multitud en relación con las críticas.
Yo desconocía lo del pastel y yo sí;
sí hay otras.
Hay otra cuestión si lo dicen ellos expresamente
en las cartas a nuevas se quejan de celotipia
por la calidad en nuestras clases.
Estoy Ricardo Rovira,
ha dicho algunas cuestiones sumamente interesantes
y estoy diciendo otras.
Había, dicho otras, es un conjunto de cuestiones
y cada uno servirían para analizarlas.
Aquí hay, también está la situación personal,
de cada jesuita de la curia central jesuita
y la periferia de los colegios.
No es lo mismo entender un colegio Roma,
entender un colegio gogoa.
Entonces el libro que tenía que ser publicado, cada libro,
que tenía que ser publicado, tendría que ser aprobado en Roma.
Un libro pro-producido en gogoa,
será aprobado en Roma en 1.600, 1.500, 1.563.
El primer libro que se escribe, lo estimen la compañía.
Los crímenes 1.547, que es salmerón
y levanta unas polémicas entre la propia orden tremenda,
por urbanidad ni estudios.
Ni ni estudios ni lecciones en la compañía
decían los primeros jesuitas, después por diferentes circunstancias
que cambie en 1.608.
Es decir, comentaba, dio lo de Bonifacio esta mañana,
de a partir de 1.563 1.608, iba de Eneida.
Publica el primer documento
sobre las fuentes escritores, que es jesuitas,
y hay 2000 libros, 2000, los libros, 1.773, tenéis, no un,
ya lo conocemos.
Cuando estudia se han publicado 52.000 libros,
52 milímetros.
Por qué digo esto.
La Compañía de Jesús constituye una de las instituciones que más
contribuye a la construcción del pensamiento moderno
y del conocimiento moderno.
Una y cuando nosotros analizamos esos libros
los que pasaron por la censura pasaron por la censura
y habría que ir a Roma y los que hemos estado ventilarse
y nada más entrar en la sede central están las censuras ya aparece
Francisco Suárez y tercer en su lado,
habría que ir a ver que se les censuraba
que se decía para ver verdaderamente el tema de la libertad.
Sería un tema plenamente interesante.
Bueno, yo les digo y ya digo y manifiesto
que lo que meramente se censura son las cuestiones difíciles,
confusas, en el tema, teológico,
las cuestiones confusas; no voy a entrar en más,
es decir, no vamos a encontrar, haya cosas raras
en esas censuras en la que ya tan se pueden ver
y habría que hacer tesis doctorales sobre ese tema.
En 1.605 se crea el Consejo Central de revisores en Roma,
centro de revisiones, qué ocurre los conflictos con Roma
y con el Consejo Central de revisores son constantes en el siglo 16.
La Inquisición solo hay un jesuita censurado por la Inquisición,
las un Sancho señor francisco de borja,
solo 1, en el siglo 17 hay 27, habría que ver,
las censuras por las cuales son censurados son censurados
y el siglo 18 aquello ya es un desbarajuste total,
son censurados por las cuestiones verdadero íntimas
y más variopintas.
Pero esto qué quiere decir?
En la propia urden, siempre ha habido tensiones,
siempre ha habido dificultades,
siempre ha habido entre la Curia Central
y la Curie periférica, es decir, donde lo dejó Aviva el uniformismo,
donde está la virtud, donde está la virtud,
es decir, Gray lo que planteaba, solo Burrieza.
Si solo son tres virtudes
lo que plantea Bonifacio en 1.675 plantea el puente,
es la santidad en todos los órdenes de la vida.
La santidad quiere decir que poco a poco la Compañía de Jesús
se va construyendo en los entornos culturales,
circunstanciales y vitales;
sí acusa, medioambiente importante, la fuerza carismática
y tienen en la cultura moderna.
Es extraordinaria.
Un documental?
Yo pienso ya la ruina unesco a mi sardina tiene mucho
que ver con lo.
Aquí!
Se ha dicho.
Educación permanente.
La formación permanente en la Compañía de Jesús
es fundamental.
Entonces, el alumno no acaba con las clases.
Hablábamos esta mañana lo ha dicho el tema del director espiritual.
El tema de los sacramentos.
El tema de las congregaciones
y como diría por eso, es del ser no de cofradías sino de congregaciones
es siempre una verticalidad de educación permanente,
pero eso siempre ha generado tensiones.
Siempre ha generado conflictos,
y creo que cuando uno genera tensiones, ingeniera, conflictos
y busca la autonomía, como decía Bonifacio esta mañana,
lo que más le molestaba a la Compañía de Jesús
en la Edad Moderna es el intervencionismo
y eso les lleva a la ruptura y con perdón y estudiase ropero.
Por qué.
Había otra realidad.
Vosotros os habéis todos muy bien porque les expulsan porque los ceses
había otra realidad y los jesuitas.
No estaban dispuestos aceptar esa cultura.
Llevamos.
Donde se, como daba la virtud a las circunstancias
y se atempera muy cie,
Bonifacio historia de la vida, sin dios no es nada y es indigno,
y no se puede si afirmo la famosa tesis del temor de Dios.
Todo mi nación esté sujeta al corazón de Dios.
Claro, si eso está sujeto por las circunstancias
de una iglesia nacional borbónica igualitarismo francés etc
etc
etc los jesuitas bueno voy a terminar la misión
la misión muchas gracias y perdón.
Según golpe intervenir señor fue una de las obras,
cuando yo quiero hacer una mención al tema del coro,
sobre la cuestión de que hay un momento que evidentemente imponen
el coro y ellos aceptando una temporada muy corta,
aunque lucharan continuamente para que no les impongan
por qué es esto, porque ellos no son falles,
no son mercedarias, no son dominicos, no son carmelitas,
que que son estas órdenes, sobre todo algunas sobre todo,
Mercedes tiene una procedencia medieval,
otras no tantos y, sobre todo, lo que hacen es que piden demostrar,
es decir, al principio la compañía, sobre todo con unas tasas professos
intenta que sí que pidan pidan y hemos pedido inmediatamente
pero inmediatamente no sabrían de ese proceso
porque era la luz en la propia orden, bao.
Vamos a mantener de que ese sistema nuevas
que van a hacer en cuanto a la ubicación de sus casas
mercenarios franciscanos, bueno, a veces dominicos,
aunque no tanto, se van a poner en el exterior.
Sobre todo, los los franciscanos,
los jesuitas no van a intentar localizar sus casas,
que no son monasterios, no son convictos,
son casas, presidencias, colegios luego van a situar en sitios,
sobre todo lo más céntrico posible.
Son paradigma que cambia completamente, sobre todo el siglo,
en el siglo 16, en algunos sitios tan centrales
como una Salamanca donde muy cerca de la sede del obispado,
de los espacios, en otros sitios más rurales,
pues va a ser que no, pero sobre todo, en esos sitios,
la relación, sobre todo, con el ordinario, va a ser,
va a ser fundamental que van a vivir,
pues la norma en muchos casos bien de y exigidos sobre todo en el 16.
Se da, aunque eso va a tener una serie de transformaciones
y en un momento dado van a bueno también a vivir del tema,
lima para precisamente a la soportarlo,
esa famosa gratuidad, es decir,
si algo hacemos gratis, todo todo no es gratis.
tiene un coste de donde sale de ese coste
algo acción con el ordinario,
que hay que negociar con ellos todo, todo el tema del tema Diego,
que tendrá algún pleito en esa solución de la orden.
Además, yo creo que hay dos figuras importantes
que habría que reflexionar,
que es un poco los que le dan la defensa del poder,
la relación tanto con Roma como los ordinarios,
que van a ser, por un lado, el procurador en cortes.
Hay un artículo en el archivo histórico
en la revista.
La compañía de no sé es de los años 50,
en que se revisa en un momento en esa evolución
de los procuradores, que es una figura esencial
dentro de la compañía que tiene que haber una figura central
que coordine todo el tema de las relaciones políticas
y sobre todo,
globales a nivel sobre todo económico y político,
y luego hay otra figura, no también abogacia?
Estoy así siempre asalta,
por ejemplo, cuando tengo los memorialistas, que es,
el tema del cardenal defensor, es decir, en un momento en Roma,
van a intentar tener unas veces propio,
otras veces no propios aún una figura,
que es la del cardenal defensor,
que en algunos momentos críticos, como están dos memorias de esta,
sería bueno revisar cuál es la actuación política
a partir de la división.
Luego hay otro tema que yo creo que también es importante.
Este atacar es que en un momento dado
se adopta enseguida la creación de la figura del,
del fundador de la, la orden, en este caso San Ignacio Oiola.
Entonces se crea toda una especie de recopilación de datos
para crear su biografía y una serie de datos que asiente.
Nosotros partimos de este hecho, somos técnicos regulares,
no somos frailes, no somos mendicantes,
y nuestro proceso ha sido, por cierto,
el único que no ha sido santo ha sido Diego.
Yo creo que el resto de compañeros todos han sido, han sido declarados.
Tantos.
La cuestión es que, en paralelo, en esos choques
que tiene al principio, sobre todo cuando clicos,
da buenos casos con el tema párrafos,
que los camaretas se ponen del lado de párrafos,
incluso hasta el último momento de.
Evidentemente, el tema siempre han tenido que buscar,
sobre todo con los temas que les han venido a básicas y las venidas.
Las expulsiones, la la fuga.
Hay otro tema que es muy interesante,
es la esencia de los archivos de la Compañía de Jesús.
Se les cierra, se le expulsa qué pasa con sus papeles,
y luego resulta que tenemos un archivo o un fondo,
y es crítico?
Dónde procede todo eso?
Cómo lo protegen?
En un momento dado,
cómo se monta una estructura para tenerlos?
Los mercenarios también?
El archivo por el cual, cuando cambian el general,
sobre todo en época de la Edad Media,
un general, se traspasa a otro.
Pero no hay una sede central,
una de las cuestiones increíbles magníficas,
y quedaba un buen resultado para historia,
gracia de la Compañía de Jesús
y su estudio es que al final tienen un archivo central
o centralizado no solamente el Asian,
Roma, símbolos territoriales;
ahora cambio con el cambio de las provincias.
Entonces eso daba una configuración que es
desde un punto de vista historiográfico,
muy interesante, muy atractivo y que da pie a revisar
alguna de estas figuras del éxito alguna veces del fracaso,
pero también del éxito de estas figuras,
como como he comentado, del diputado en Cortes
y sobre todo los cardenales protectores
nada más sí pues muchísimas gracias
Fernando es realmente interesante y muy sugerente
y todos podríamos añadir mucho más, pero yo creo que que por hoy,
salvo que alguien quiera intervenir en última instancia,
pues muchas gracias a todos.
Hemos aguantado aquí desde las 10 de la mañana,
lo cual demuestra que al menos el tema nos interesa
y que hemos estado entusiasmados
y muchas gracias por su atención.