A quién no le preocupan la salud y la enfermedad?
Son cuestiones que nos afectan a todos.
La filosofía se ha ocupado de ellas.
Desde una perspectiva epistemológica
-averiguando, como las ciencias de la salud,
determinan lo que significa estar sano o enfermo,
pero también las han abordado desde una perspectiva existencial.
Indagando en lo que significa para una persona estar enferma.
Pues para hablar de salud y enfermedad
desde un punto de vista filosófico,
tenemos hoy, en el estudio al profesor Andrés
Contreras de la Universidad de Antioquia en Medellín,
Colombia, que ha participado en la elaboración
de un dossier monográfico dedicado a estos temas,
un dossier coordinado por la UNED y esta universidad colombiana.
Y además contamos con la tabac,
que es profesora de Filosofía en la UNED,
y también ha participado en la elaboración de este dosier.
Ahora que andrés como estás,
estoy encantado de encontrarme contigo para hablar de estos temas
de enfermedad.
Muchas gracias por tenerme.
Muchas gracias por invitarme y por permitirnos tener ese espacio,
y la verdad que este programa es un poco especial
porque damos voz a un problema filosófico
del que llevábamos ocupándonos casi 2, tres años en el que hemos teniendo
actividades, diversas seminarios, publicaciones y que de alguna forma,
entornar pas se construyó una comunidad de investigadores.
El tema es la enfermedad y tal vez sería bonito
empezar explicando por qué los filósofos,
como nosotros.
Preocupábamos y hablamos de la enfermedad,
que es lo que nos llama, no venía pensando que claro,
como introducción el tema de la enfermedad,
tenemos que hablar como de camino al tema de la enfermedad,
pero resulta que el enfermedades algo que nos acompaña siempre
en nuestros caminos que hace parte de nosotros, como seres humanos,
y en ese sentido todos, como comentábamos,
fuera micrófonos antes,
hemos tenido una experiencia previa del enfermedad,
con lo cual la enfermedad de alguna manera
se refiere a un aspecto básico
de la existencia humana sobre el cual no siempre pensamos,
pero que termina siendo revelador en muchos sentidos,
y yo diría que productivo también para quienes hemos padecido
alguna enfermedad.
En algún momento nuestras vidas termina siendo enriquecedor,
productivo y termina incorporándose en todo aquello que hacemos
y pensamos.
Si claro, la enfermedad es normalmente tema
para las ciencias de la salud,
y podríamos decir que los profesionales de salud
están celosos de que la enfermedad se abre con propiedad,
que no se manipula los hechos, que es lo que aporta filosofía.
Vuelvo a preguntar Bueno,
yo aludes implícitamente a esta distinción
sobre la que hemos escrito en tantas ocasiones
y de la que hemos hablado en tan diversos cesionarios
a la distinción entre la enfermedad, como un fenómeno experiencial
personal que se padece y que se vive,
y para el cual se puede reservar la palabra inglesa y homes
y la enfermedad como una disfunción de carácter biológica.
Obvio médica, estudiada en tercera persona
por parte de las diversas ciencias de la salud,
y, bueno, diría yo, que para las personas de a pie,
para la vida de todos los días, la enfermedades,
primordialmente.
La primera, es decir, hay una prima
si ha de la enfermedad, en el sentido experiencial
frente a la enfermedad en un sentido biomédico,
y por otro lado, como tú sabes, bien,
pues la enfermedad entendida en un sentido experiencial,
tiene una gran cantidad de riquesa significados asociados a ella
que desbordan el saber puramente biomédico
y que, no obstante, son importantes para la medicina.
Lo cierto es que desde filosofía nos acercamos a la enfermedad
partiendo de que el sufrimiento que pueda ser parte
de la experiencia del padecimiento es algo profundamente personal
a la vez que las personas analizador, es decir,
que se trata de un evento,
un fenómeno en el que se juega de alguna forma
la existencia humana.
Se transforman los sentidos
y, en este sentido, la enfermedad es una invitación a reflexionar
acerca de lo que nos hace humanos a de lo que no y malo investigación
ética pues y una investigación antropológico filosófica donde vemos
cómo se configura de alguna forma, el sentido de la vida misma
y las metas.
Todo eso se ve transformado con la enfermedad
y una cosa que yo quisiera añadir como defensora firme de Humanidades.
Médicas como defensora, convencida de que tenemos algo
que decir a la enfermedad más allá de su ámbito clínico,
es que reflexionar sobre el sufrimiento humano
contribuye también a las ciencias de la salud.
Es decir, no estamos mirando cosas desde lejos en un discurso abstracto
hablando de las existencias y sentidos,
siendo que esto.
Hace filosofía y otras disciplinas humanísticas,
tiene impacto en la medicina, tiene impacto paciente
y contribuyen de alguna forma a que llevemos mejor
todo este proceso de estar enfermo,
no sé qué opinas, permítanme precisar un poco más lo que has dicho
y precisar un poco más lo que yo había empezado a decir antes,
sin sin decirlo cabalmente, y es que la enfermedad es un fenómeno
en el fondo multidimensional que involucra un aspecto biológico,
médico-funcional, es decir, una disrupción de carácter corporal
que puede ser estudiada científicamente
por las ciencias empíricas
y que para ello se suele reservar el término técnico.
Decís en inglés physis,
pero la enfermedad es también un fenómeno experiencial,
y en este sentido hablamos de y hombres,
de enfermedad como un experiencia que padecemos, que es,
como tú has dicho muy bien, una experiencia
profundamente personal a la vez que despersonalizados
tal vez deberíamos profundizar un poco en eso en un momento
pero que involucra también el sentido de nuestra vida y nuestras metas,
y por último, la enfermedad es también una construcción social
y cultural que varía en distintos pueblos
y hay una especie de representación social de la enfermedad.
Entonces, la enfermedad tiene también asociados
distintos significados culturalmente arraigados
y transmitidos de una generación a otra,
para lo cual se puede reservar el término signés.
Tenemos entonces tres términos diferentes en inglés,
que nos sirven a los filósofos que nos ocupamos
de estos temas para diferenciar como ámbitos de la enfermedad.
Tenemos bicis para lo biomédico y homes
para lo experiencial y signés para la representación social.
Con lo cual tenemos que la enfermedad es un fenómeno multidimensional
y agregaría tal vez que justamente por ello por ser la enfermedad
de un fenómeno múltiple.
Si es que no podemos tratarlo desde ninguna de estas perspectivas
separadamente de las otras,
sino que necesitamos interactuar con los médicos, con las enfermeras,
enfermeros, con el personal de salud en general muchísimo
de distintos tipos, incluso con los administrativos,
con las personas que se encargan de la administración en salud,
pero también debemos atender a la representación social
de la enfermedad a la forma,
como la enfermedades caracterizada en la literatura,
como la enfermedad, entendida en las distintas poblaciones, etc.
Y, por supuesto escuchar a los pacientes,
que son tema que tú trabajas muchísimo si siento a la hora
de ampliar la enfermedad, nos acercamos desde la humanidad,
unas humanidades; tenemos por delante un fenómeno grupal
y que es muy difícil, diseccionar fort delimitar,
y además hay una fuerte apuesta ética en ello,
que entendemos por lo sano que entendemos
por lo patológico quien decide,
lo que es patológico eso, médico o es también la sociedad,
como tú mencionadas a propósito del fenómeno designas.
Condición del enfermo es también algo en la sociedad de sida,
porque la miopía no constituyéndose habla de la miopía
como una enfermedad porque es hablaba de homosexualidad.
En algún momento como una enfermedad todo eso sí es investigado
desde el punto de vista de las humanidades,
trae consigo un fuerte mensaje ético y de justicia social.
También es creo, un aporte significativo
que podemos tener desde la filosofía.
Déjeme crear algo esquí justamente en nuestras concepciones
de lo normal y lo patológico,
lo que es sano y lo que no lo es.
Varían.
Histórica.
Y están estrechamente relacionadas con la concepción de ser humano
que tenemos entonces el tema de, digamos, de la normalidad del cuerpo
de la concepción de sus funciones normales,
y la concepción de la normalidad de la persona están estrechamente
ligadas como temas y son cambiantes.
Entonces, más allá de lo que uno podría pensar más allá digamos,
de la idea generalizada de una medicina que responde
a razones puramente científicas, objetivas neutrales,
lo que encontramos es que a lo largo
de la historia va cambiando el concepto de enfermedad,
va cambiando el concepto de normalidad
y que para los propios médicos y los propios investigadores
en medicina definir la enfermedad es un asunto profundamente difícil
sobre el que no hay acuerdo, sobre el que se requiere reflexión
y sobre el que se han introducido paulatinamente con el tiempo cambios
y bueno, mencionó uno de estos cambios
esta vez la experiencia que cada uno de nosotros
ha compartido recientemente.
La experiencia de pandemia de hace algún tiempo que de alguna manera
lleva a las ciencias de la salud a preguntarse por el rol
del medio ambiente y de los diferentes patógenos
que están presentes en el medio ambiente
y por la interacción de estos patógenos con el ser humano
y por el aumento con el cambio climático
de las enfermedades infecciosas,
y todo esto ha llevado recientemente a un grupo de pensadores
en el área medicina a preguntarse por el concepto
de salud más allá de el concepto de salud humana
por extender ese concepto de saluda a la salud animal
y a la salud medioambiental,
y por preguntarse en qué sentido la salud tiene que ver
con una adecuada interacción.
Entonces, esto es interesante porque de alguna manera
la enfermedad no es ya algo únicamente inherente
a la persona.
Enferma,
sino que es algo que tiene relación con su interacción
con el medio ambiente y con los demás seres vivos,
incluidos los animales,
con lo cual la propia concepción de medicina hasta cambiando
o no si el enfoque una sola salud o avanzado es realmente expresión
de nuestra comprensión antropológica, del ser humano
y me lleva a reflexionar sobre lo último que has dicho
que la propia definición de la medicina es una cuestión
sobre la que se ha debatido mucho en Humanidades,
Médicas y en la reflexión teórica acerca del rol de la medicina,
se suele pensar en la medicina piel como una práctica científica
al estilo de la física o biología,
donde hacemos investigación se llevan a cabo ciertas experimentos
y a partir de ahí se obtienen resultados medibles,
y por otra parte se puede concebir la medicina
como una práctica como un arte,
según como veamos extender el planeamiento de la medicina,
y a qué parte damos?
Prioridad.
Surgen otros problemas filosóficos,
pero surge también desafíos de carácter
como educar al personal médico.
Qué clase de formación es necesaria?
Obviamente, el personal médico no aprende exclusivamente cosa
de la clínica.
La educación.
Medicina tiene que ver con cuestiones éticas,
con desarrollo de razonamiento clínico,
que tiene mucho más que ver con el arte,
pero, claro, traer la problemática, que es la medicina,
en el contexto en el que era ciencias de la salud,
tienen tanto éxito y nos han cambiado la vida tanto,
y el modelo de la evidencia basada en la evidencia,
en medicina 100, tanto éxito, parece un poco incluso osado.
No se olvide y de que el primer mandamiento del médica
es, primero no dañar, verdad?
Y ya estamos cambiando reflexionando en este contexto,
en el encuentro entre la persona que padece una enfermedad
y el profesional que la tienda.
Eso es un campo de la filosofía de la medicina,
de filosofía de la enfermedad,
y es que creo que ha tocado el tema más importante
y es este aspecto ético, digamos, la razón de ser de la medicina
es justamente la persona la persona que sufre,
a la que hay que acompañar, y hay que aliviar el sufrimiento,
y en ese sentido una visión de la medicina
como pura aplicación técnica de la ciencia instrumentales.
Son pocos restringida y conviene quizás
regresar a esta visión de la medicina como arte y que tu mencionase,
sobre todo en el contexto en el que empieza a aparecer
la aplicación de la inteligencia artificial en el diagnóstico
y el tratamiento de pacientes.
Un tema que aparecerá con más fuerza en los años que vienen
y que seguirá cambiando,
a la concepción de medicina o poniendo la prueba, cuestionándola
y motivando, digamos, nuevas reflexiones al respecto.
Yo quería agregar frente a lo que dices,
alguna ideas sobre distintas formas de conseguir la medicina que tienen
relación con esto que has mencionado como técnica,
como arte, como praxis,
y es que frecuentemente la medicina en el pasado ha sido considerada
como forma de compañas a la naturaleza biológica
del ser humano parque, ser restaurin entonces digamos que la Mesina
sobre tu antigua se pensaba así como una especie
de acompañamiento a la physis la naturaleza para que ella misma
se recupere su equilibrio natural.
Posteriormente, con la entrada de la época moderna
aparece esta idea de de modificar digamos esta naturaleza
de controlarla y repararla de arreglarle.
Entonces la Mesina empieza a ser vista
como.
Que tiene que venir a reparar o arreglar un cuerpo
que empieza a ser concebido como una máquina
y con el paso del tiempo han ido apareciendo otras dos tendencias
con los avances técnicos que tienen que ver técnicos y tecnológicos,
que tienen que ver con ya no solamente reparar,
sino incluso modificar e incluso mejorar,
lo que nos lleva también a una transformación
en la concepción del humanismo o del ser humano.
Se está muy bien que lo menciones yo quisiera quisieras,
ahora agregar para escuchar y para leer informarse sobra
a esas concepciones de la medicina en la historia.
Tan damos una bellísima tradición del pensamiento español,
cuyo representante primero es Pedro,
entre algo que escribió muchísimo sobra,
esa visión filosófica antropológica, del ser humano y la medicina,
pero yo quisiera volver sobre este tema de medicina
como praxis medicina, como encuentro,
porque esto tiene lugar en un ámbito muy concreto,
ya sea una consulta del médico donde se encuentra el que padecen,
con el que sabe cómo tratar.
Dejemos por el momento de lado qué es lo que sabe el paciente,
qué es lo que saben.
El médico
y ese encuentro filosóficamente ha gozado de un interés también,
y hay varias razones para ello se asienta.
La primera de ellas es inminentemente también se trata
de la injusticia epistemológica en ciencias de la salud,
tema sobre el que se reflexionan mucho estos días
y que tiene que ver con el no reconocimiento del testimonio
del paciente en virtud de su supuesta falta de formación médica,
para conocer los.
Tomás o diagnóstico no, y es muy interesante
lo que la filosofía pueda decir allí.
Yo creo que merece la pena, de pronto para el público
caracterizar los dos tipos de injusticia que presenta Miranda,
Flickr en su libro injusticia se sistémica,
así que tienen clara aplicación al encuentro entre profesionales
de la salud y pacientes,
la injusticia testimonial, por un lado,
que se presenta cuando se le resta credibilidad al testimonio
de una persona, en virtud de un prejuicio social
o de su pertenencia a un grupo social determinado,
en este caso el grupo de pacientes, por ejemplo,
o el grupo de personas con una enfermedad concreta
que les impide expresarse; por ejemplo.
Entonces hemos injusticia testimonial
y la injusticia hermenéutica que es esta ausencia de recursos
en el plano colectivo para expresar lo que la persona está sufriendo
y que la coloca en una situación de vulnerabilidad
y de injusticia, porque no pueden comunicar justamente
los alcances y la dimensión de su sufrimiento,
y esto puede llevar por supuesto o abunda año en ambos casos
haga un mal diagnóstico, etcétera.
Al respecto, ha habido desarrollos interesantes
en el campo de la filosofía de la medicina feminista,
que es un campo que vale la pena explorar de reciente configuración,
pero permiten de alguna forma
entrever que el tema de carencia de recursos hermenéuticos,
es decir,
conceptos para expresar lo que pasaba uno a es un grave problema,
también para las ciencias médicas y también para la sociedad
anudado a los artículos que inaugura de alguna forma.
Al campo de la filosofía feminista de pensar sobre ciencia de la salud,
se determinaba que las mujeres que llegaban al centro de salud
o ambulatorio, con.
Síntomas del infarto sufrieran, un surtía agnóstico significativo
porque los profesionales médicos o las enfermeras enfermeros
tendían a considerar estas síntomas como fruto de la ansiedad,
es decir, un hombre.
Un barrón que llegue a la consulta, con ciertos síntomas
es transferido, pasaba observación o ingresado
tras que era una mujer que se queja de ciertos síntomas
extractada digamos, como una histérica físicamente,
y la falta de recursos hermenéutico,
en este caso se debe a que no sabíamos
que era un infarto.
Tenía otra presentación en mujeres que nombres
hasta hace relativamente poco.
Entonces, ahí la imposibilidad
de identificar con el corazón síntomas inespecíficos,
falta de recursos también por parte de médicos,
no solo de las mujeres, hacen que realmente
como comunidad o como grupo poblacional,
había una clara desventaja e injusticia que se impartía;
y es un tema fascinante que también en la filosofía, digamos, desglosa.
Qué clase de grupos puedan ser infradiagnosticadas
de alguna forma dañadas.
Como tú decías, debido al modelo de tratamiento
que nosotros manejamos, un grupo así son enfermedades raras.
Mucho.
Como sabes presentó de alguna forma
las asociaciones de pacientes con enfermedades raras
y una queja frecuente.
Es que no se les crea que se dé su diagnóstica en campo
de reconocimiento de discapacidad.
La labor de aquí Federación Española de enfermedades raras
es imprescindible, ya que publicaron, por ejemplo,
un libro, un libro blanco de reconocimiento de discapacidad.
Por qué no.
Se reconoce esa falta de crédito,
es para la persona que padece enfermedad,
es en contract un pozo negro donde no hay nadie,
donde tú sufras, pero no hay diciéndoles
quién te rescata hasta que esconden diagnóstico,
así que siento que ahí también la filosofía tiene mucho
que ofrecer, en términos de prestar atención a las preguntas
que se pueden acceder en una entrevista médica,
cómo formular el juicio, diagnóstico, etcétera.
Yo creo que justamente vale la pena resaltar que esos conceptos
que hemos mencionado de injusticia, testimonial e injusticia,
hermenéutica son muy importantes en la formación de los médicos
y normalmente no figuran en el currículo,
no hacen parte de los planes de estudio,
pero sí es muy importante que quienes nos escuchen hice
y que a las áreas de la salud y trabajen con pacientes,
pues conozcan digamos en qué consiste eso,
porque justamente cuando las personas se quejan de la falta de humanidad
en el tratamiento médico
y de la necesidad de humanización de la medicina,
justamente una de las quejas recurrentes es no ser escuchado o no
ser tenido en cuenta o algo por el estilo.
Hay un artículo que siempre recuerdo cuando hablamos de estos temas,
en donde un médico escribía que alguna vez
un paciente lo había hecho pensar a quien se escucha.
El médico se preguntaba que había lanzado una frase
en medio de la consulta.
Cómo mientras ponía el este copio su pecho.
Decía algo así como cayese para que pueda escuchar su corazón,
y eso lo había llevado a pensar bueno a quien estoy escuchando al paciente
como persona o solamente a su corazón,
y que le doy crédito como tal, y esto pues hizo que esta persona
se acercase a la filosofía.
Creo que merecería la pena
precisaríamos de pronto que autores que corrientes de trabajo
para quienes nos escuchan han tratado estos temas de la enfermera.
Porque se puedan acercar posteriormente a ello.
Si tendremos comenzar hablando del dosier monográfico
que hemos editado en estudios de filosofía, una revista colombiana
-comprenda indexación donde recogemos trabajos investigadores
en filosofía de América Latina, en diversos países
y que se acercan a toda esta problemática,
que hemos estado desentrañando un poquito.
Hoy la opción digamos, teórica mayoritaria,
allí es hermenéutico fenomenológica
y recoge en buena farcell la biografía pertinente,
así que invitaremos a las personas interesadas a consultar.
Yo, querido invitar también a quien consideren buscar en YouTube
y haremos enmendase en sitios oficiales de la UNED
para que puedan consultarse allí las listas de reproducción
de los cursos que ofrecí el primero de ellos,
durante la pandemia sobre fenomenología de la enfermedad,
basado en el fabuloso libro de la profesora.
Aplicar.
Veo fenómeno y homes.
Fenomenología la enfermedad; pues bien, si su curso
con varios profesores que está completamente grabado en YouTube,
que siguieron muchos profesionales de la Salud,
pacientes, filósofos y bueno, de distintas áreas
y que yo creo que puede ayudarles a aprender del tema
y finalmente el curso también en Youtube un poco más corto
de fenomenología del color que siguió el libro de profesor sauliana
que ni usas de la Universidad tejón con sobre ese tema
y que de alguna manera se estudia y se analiza y en este curso
se acompaña un poquito más a quienes está leyendo un libro
para que puedan entender, digamos la dimensión de lo que dice
que no siempre es muy fácil de entender.
Muchas gracias por estar aquí gracias a los que nos escuchan.
Muchas gracias a ti.