Y ahora, pues damos apertura al turno de preguntas puestas debates.
Entonces, alguien quiere?
Pues puede pedir el micrófono
y como la primera sesión se presenta y bueno,
pues ahora se mueven también de resolver dudas, comentarios.
Qué es esto?
.
Si una profesora quería preguntarle en los últimos años de Felipe segundo
ante la no existencia de universidad en Madrid,
se preocupó estuvo muy preocupado por fomentar
los estudios en palacio mismo, sobre todo de obras científicas,
que era lo que más.
Entonces.
Lo que quería preguntarle es.
Si esa preocupación por la ciencia pasó también al colegio imperial
o se mantuvo más bien en temas políticos
y yo lo teológico, como esta vez.
Sí.
Bueno, colegio imperial como tal.
Se organiza en un primer momento, asumiendo ya unos estudios previos,
unos estudios que pertenecían al Ayuntamiento de Madrid,
diríamos hoy así y que venían
o, si un día en ya casi en el final de la Edad Media Felipe segundo,
creó un seminario de matemáticas que es un tema que a él,
como toda la ciencia en general y sus intereses
por otros temas incluidas cosas un poco más
o privadas por decirlo así; no en sus gustos
pues, por supuesto se transmitió al colegio imperial.
Hablábamos antes en el café precisamente
de toda la labor científica que desarrolló el colegio imperial,
es decir, tenemos que tener presente que los estudios,
la organización de los estudios no es como nosotros la concebimos ahora
y que las matemáticas formaban parte de la filosofía.
Entonces, claro, digamos que en el estudio
de las ciencias de las ciencias es algo completamente implícita,
implícito y que atraviesa el conocimiento general.
Entonces, por supuesto que tuvo una presencia muy importante de hecho
hablábamos antes precisamente de esto, el colegio Imperial
fue la cuna de los novatos, eres, es decir el primer cuño ilustrado.
En España se puede rastrear mucho antes de lo que dicen los manuales
que fijan el comienzo del movimiento a la muerte de Calderón de la Barca
de una manera vamos a decir clásica, 1.680.
El cuño ilustrado ya se puede, yo creo
que se puede rastrear mucho antes esos novatos,
les están describiendo; enclaves ya diferentes
y muchos de ellos son profesores del colegio imperial.
Parte del proyecto que estamos desarrollando tiene
que también que ver con destapar esas obras.
Tenemos un fondo de la biblioteca de Comillas,
que tiene digamos,
una amplia representación de esos libros científicos,
y si estaban por decirlo así permítame,
estaban a la última.
Gracias.
Gracias, profesor.
Si vamos a ver yo tengo una perdón que haga una concesión personal,
las circunstancias del pasármelo muy bien, muy bien,
muy bien donde se trata de los temas de la Compañía de Jesús,
porque estoy entre auténticos expertos, expertos
en los que aprendo muchísimo, sí sí y estas dos intervenciones,
tanto enmiendas como la de Mario,
me han parecido magníficas, las dos en su distintos planteamientos
y matices.
Bien, yo ya empiezo a vislumbrar quizá lo que planteamos
como hipótesis en la los debates previos de del debate,
es decir, el famoso cambio de paradigma.
Vamos a ver, la virtud sigue siendo el denominador común,
pero entiendo que entre las dos
intervenciones hay un cambio curricular diferente,
al cual se está respondiendo desde la óptica, por ejemplo,
de lo que ha intervenido Guillermo,
sobre sobre Andrade y leyó sobre Juan Bonifacio,
y lo que aquí se está planteando aquí nosotros estamos hablando
de una cuestión,
o estáis hablando de una cuestión política.
Entonces, estamos hablando de una cuestión social,
y, en cambio, los nuestras dos intervenciones anteriores
estaban hablando de una cuestión personal,
es decir, la virtud como actitud personal.
Ante cuestión, ante cuestión,
si esta cuestión digamos públicamente escasa,
en cambio, colegio imperial,
nada más y nada menos.
Se inaugura con la primera cátedra de política.
Por lo tanto, cuando estamos hablando de política
estamos hablando de algo público.
Entonces vi mi pregunta a los 2.
Qué opináis?
Porque los dos tienen sus matices, si bien mente
aquí el concepto de virtud que se está planteando
es como la compañía, quiere hacer un servicio
relación donativo esta que hablábamos con la primera y, por lo tanto,
de santificación personal en esa relación de nativa.
Pero digamos con un fin más público.
Más abierto y curricularmente distinto,
es decir, vamos a colegio,
imperio en es el único que tiene camiones que yo conozca,
como una cátedra de acción política el resto de los 100.
100 colegios vamos a decir.
Pues se mueve.
El colegio imperial, no, el colegio imperial
responde a una necesidad propia de los reales estudios.
Pero ya, insisto, a ver qué opináis es,
se puede vislumbrar aquí tanto en un caso
como las utopías como el caso del impiden curricular,
de Agustín de Castro.
Ese cambio de paradigma hacia cie, posiciones de éticas,
más funcionales, prácticas y más sociales.
En lo que yo he podido leer al respecto,
yo creo que sí mi respuesta sería si es decir,
esa virtud que reside donde reside,
es decir, no hace falta insistir.
Estamos hablando de la Compañía de Jesús.
Todo es a mayor gloria de Dios siempre.
Es decir, esto ha sentado esto y digamos inamovible.
En la cuestión es y es muy pedagógico, es cómo hacemos,
cómo adaptamos a los tiempos?
Es decir, una de las cuestiones
en los que trabajamos en instituciones, casuísticas,
forma parte de nuestro día a día es cómo transmitimos, no sé si la,
evidentemente ya no la ratio, ojalá, pero no es decir,
sobre todo por el papel de los estudios humanísticos,
no, pero cómo adaptamos esa pedagogía ignaciana al mundo actual?
Cómo transmitimos lo importante de la esencia de ese mensaje
y por primera vez, quizá por primera vez
desde la fundación de la Compañía, desde la fundación de los colegios,
los jesuitas se tienen que amoldar a un proyecto que está en la corte
y han vuelto a un proyecto que les viene encargado?
No es que la compañía diga.
Vamos a fundar aquí un colegio?
Bueno, lo llevaban intentando.
Eso sí?
Lo llevaban intentando, pero realmente hay un encargo,
y para ese encargo ellos tienen claro
que su objetivo esencial es, en el caso de la política,
sustentar una concepción que ya no es la de la monarquía
-hispan, sino que es la de la monarquía católica,
y una monarquía católica que tiene que dar un nuevo orden al mundo
que se que va a salir tras ves familia.
Por eso, es decir, siempre incluso nuestros temarios,
como historiadores en la universidad hay un prever palé
y un poso.
Ves falla no porque es falla.
Viene a ser un cambio, es decir,
los modernistas.
Aquí está el profesor burrieza, los modernistas.
Cuando explicamos la historia moderna en y en historia
hacemos un breves palie y un poco.
Ves familia?
No, porque el mundo ha cambiado.
Ha cambiado todavía posiblemente,
como estamos actualmente en una era de cambio,
que no somos capaces todavía de definir.
Estamos cambiando.
Todos somos conscientes de que estamos en un cambio de era,
pero podríamos definirlo.
Pues eso es eso es la década de los 50, no,
y luego ya a partir de ahí yo creo que ya sí se va viendo,
porque ya comienza toda una serie de cuestiones.
En el ámbito de la política, pues hombre,
el cuño de la secularización del individualismo es decir.
Aunque parezca mentira que hablan de individualismo,
los niveles que estamos ahora suena chiste,
pero realmente es así donde, en esa transmisión
de la virtud y de la espiritualidad tiene que introducirse en la vida,
o sea tiene que sembrar,
te cuando eres pequeñito, como decíamos,
cuanto antes en los niños, no en los estudios inferiores,
que también hay en el colegio imperial
y con el principio de gratuidad del que hablábamos
no sólo se educa un oviesse, educa a todos,
a todos los sectores sociales,
así hay gente que son comerciantes de la Plaza Mayor,
servidores del Palacio Real.
Es decir, no sólo estamos hablando de los nobles,
y ese ese esa noción de los dos principios básicos.
Dios existe y yo soy remunerador, y a partir de ahí todo lo demás,
a partir de ahí todo lo demás, pero te lo tengo que ir explicando.
Acorde al tiempo en el que tú vives, la compañía no nace como sabemos,
para estar metida en un convento.
Nace para estar en el mundo, por los problemas del mundo.
Entonces, si la sociedad está cambiando
y hay que adaptar la forma de explicar esto al mundo
según es a partir de ahora, entonces yo creo que sí hay un.
Hay un cambio, yo yo creo que sí que lo hay
y que quizá posiblemente nos genera una cierta
intranquilidad intelectual, por decirlo de alguna manera,
el hecho de que si nos mantenemos en los esquemas clásicos
ese cambio se supone que pasaba mucho después,
pero no porque los cambios no pasan de hoy para mañana,
como nos pasa a nosotros.
Actualmente, el cambio nos llevará a 30 años,
50 años, pero bueno, pues ya insistiendo,
50 se está es decir, a acaso ya no le interesa,
la política es le importa en sí mismo
por qué porque fíjense no es un problema
es un problema para la iglesia y ese es el foco.
Es decir, siempre es el foco,
la compañía con el papa en el ámbito de que estamos hablando.
Entonces, claro, el laico al laico.
Hay que llegar de otra manera, las congregaciones,
las escuelas de espiritualidad, los hora atoniana,
digo no distintas sensibilidades que atraviesan distintos proyectos
dentro de las propias órdenes religiosas.
No solo la compañía.
Muchas gracias, Javier, por las amables palabras,
y en este caso yo voy a retomar una idea de Henar.
Es básicamente que la compañía está en el mundo
en el caso del primero de los dos pensadores
de niegue en vez no solo los docentes,
sino que prácticamente toda su producción es filosófico
política filosófico práctica ética antropología también teológica
pero siempre en un sentido de teología moral,
pero casualmente tiene una obra que estén sudada, que es una biografía
de san Ignacio de Loyola, y no la censuran;
por ser heterodoxa al contrario miren ver,
trae la tradición nórdica especialmente a España,
pero es demasiado laudatorio.
Entonces le reconvenido porque tal vez resulte ofensivo
para otros y porque además ni en ver es un hombre
al que se le pide consejo político.
Es decir, es no es, no es asesor, por así decirlo,
de gabinete, pero sí que se le pide consejo criterio
y él rehúye los cargos públicos, él prefiere seguir con su docencia,
con sus confesiones.
Entonces él sí es consciente.
Bueno, él tiene una idea nostálgica de hecho,
ambos con comparten esa idea, nostálgica de esa traditio
de ese premio al ismo que tenemos que mantener y el intentar inocular
en la vida pública.
Entonces hasta ahí un poco también ese cambio de sea en esa lucha
contra maquiavelo bueno, bueno contra maquiavelo,
sino contra esa, esa mala, malísima interpelada,
interpretación contra esa caricaturas,
como decía Skinner de Maquiavelo;
primero son diplomático, luego hacedor,
de príncipes, luego el teórico de la libertad,
y, por último, el historiador; pues aquí con nieve
en ver tenemos algo parecido, está el docente,
está el teórico político
que lo que quiere es recuperar una serie de ideas,
la virtud entre otras, pero también de saberes antiguos
que crea actualizar.
Es decir, desde ese neoplatonismo cristiano,
que ve que se está perdiendo,
y eso por su parte se contrapone un poco con Kirchner,
que también es, insisto, profundamente,
premia lista de hecho, les hermético,
y es lo que le lo que le gusta gustase el corpus hermético,
entre otras cosas, pero él llega a la virtud
de una manera un poquito indirecta,
porque no están en el debate público.
Es como es un poli mata sintetizador igual
que la mid él busca la síntesis la conciliación de los saberes
y en ese sentido de la maravilla del asombro
de todo lo que estudia con voluminosos libros de 800 páginas
de la música el color el ritmo no sé que llegamos al cosmos
y acció cosmos como estudioso y entonces la virtud va encontrando
se va encontrando de determinadas maneras incluso
con el arpa eólica la cámara oscura todos esos estudios
en este caso yo estudié la virtud en uno de ellos
pero al final al no le preocupa tanto forjar príncipes
sino recuperar la cadena áurea de saberes que perdimos
porque él hasta el final de sus días sigue diciendo el corpus hermético
lo que prefigura es aquello que decían chino mirándola etc
es decir esa cadena inveterada de saberes la pesca teología
la santa filosofía que eso no se debe perder y es ahí donde luego ya
cada cual en esa síntesis debe encontrar un poco el criterio
entonces aquí hablamos de virtud pero no tanto encaminado al príncipe
sino al común de los mortales yo creo que esa es un poco la diferencia
siendo ambos:
profundísimamente: nostálgicos de un mundo que se está yendo,
y, de hecho se nota más,
pero es como cuando explicamos énfasis, beicon crea todavía
en el modelo pre copernicano,
que ir no busca un mundo de vacío; mate matizable en lo que sigue,
es buscando un mundo metafísico de esencias de arte,
de formas en toda su expresión, y es ahí pues un poco
el tanto el canto del cisne entonces uno opera directamente
y el otro es a través de la curiosidad,
que es lo que me parece tan bonito si me permite es Mario ni Enver muere
como todos sabemos apartado solo medio ciego y con una situación
bastante penosa en el punto de vista personal,
ese apartado, ese apartado porque su discurso está obsoleto,
es decir, todo eso voto por lo que él había escrito,
el había intentado mantener la antorcha,
pues ya no tiene sentido pos -1.650 pasa la referencia
a la biografía de Ignacio.
Es muy clara,
o sea, hay todo equivale Neira.
Empieza una tradición por encargo precisamente del propósito general
de la compañía, describir la vida de los general,
de los generales anteriores desde un punto de vista humanista
que luego se tiene que revisar, y van introduciéndose milagros
y tal.
Pero claro, es que a ni envers
se le va a la mano, vamos a ver que claro,
cuando ya hay hay jesuitas que están escribiendo
y aparece, por ejemplo, en gente,
digamos con otros aspectos que es la naturaleza,
lo que es natural, eso es en 1.656 está escribiendo en esa clave.
Entonces, claro, no me cuenta usted cosas que,
o sea, vamos vamos a atenernos a lo natural
y hay un cambio completamente en la geografía en ese sentido.
Entonces, claro, es por por reforzar.
Lo que decía Mario es un canto del cisne.
Sí.
Voy a hacer una pregunta de carácter periodística.
Es que yo soy periodista, invitado por los profesores
Francisco Calero y Javier Vergara bueno, vaya por delante
que vuestros intervenciones me han precedido magníficas,
que he disfrutado muchísimo y que recordado el dicho bíblico;
de que no sólo de pan vive el hombre, es decir,
que uno de verdad que se alimenta también con esta,
con esta sabiduría entonces,
es que ayer precisamente estuve en una conferencia
del expresidente andaluz y entonces me sorprendió porque habló
muchísimo de la importancia de los valores que la sociedad actual
está absolutamente, vamos al borde del precipicio,
estamos tocando el precipicio de muchísimo poderosamente la atención,
porque giró en torno a esto y toda la mañana estamos hablando
de la virtud.
Entonces quizás se salga a mi pregunta,
se sale un poco a lo mejor de la temática,
pero es que tengo realmente interés en saber y además como Mario
es abogado, también tiene formación jurídica,
pues quiero aprovechar el momento para que nos contéis
de qué forma se pueden aplicar toda esta sabiduría de estos.
Estos grandes hombres que hablaron de la virtud, aplicada a la política
como se podría aplicar en estos tiempos, tan tan confusos,
tan convulsos, que estamos viviendo no solo en España,
atenciones en el resto del voto.
Gracias.
Muchísimas gracias por una aportación tan interesante,
porque esto bueno es que esto ahora un melón que sería claro
es que a mí esto me da en filosofía política.
Para un cuatrimestre a ver yo en este caso sí que señalo una cosa
y yo creo que Maquiavelo, a día de hoy ya estaban superados.
Es es un timorato porque en el fondo.
Maquiavelo, en el yo insisto, Maquiavelo tiene varias etapas.
Una es la del diplomático exitoso, que tiene que sacar a Florencia
de una situación política comprometida,
y eso le obsesiona con algo, tener éxito en la política,
en un entorno de enorme incertidumbre,
de muchísima volatilidad, vitalidad.
No deja de ser un territorio partido troceado con potencia fue ocupantes
de hecho él va a la guerra contra Siena contra pisa,
o sea, será el nivel que había cuando tiros
como creo yo una milicia,
pero claro, cuando vuelven los Medici pues yo pierde el puesto,
y además me pidan.
Era una conspiración de los abajo firmantes.
Yo el primero entonces me torturan como me granjero el favor,
pues voy a crear un manual en el que extiendo la ética
de la política.
El primer manual verdadero de ciencia política
como criterio instrumental
como un saber práctico pero luego vuelvo a una idea,
la ciudadanía en Florencia debe ser virtuosa,
es decir, yo soy teórico de la libertad
y a mí lo que me interesa, los comentarios a las décadas
de Tito Livio,
como yo voy a yo gobernante tengo que hacer cosas para tener éxito
y preservar la paz como un bien,
pero sabiendo que el ser humano, cuestión una antropología negativa
y, como yo, gobernante tengo que construir una república,
eso una, una polis.
Donde los florentinos se planifiquen a sí mismos,
la en la vida cotidiana y en la participación política,
es decir, que nos quedamos con el maquiavelo,
ese de la sonrisa, con la caricatura,
pero lo he dicho.
Esa es la caricatura,
lo maquiavélico, no está el pensamiento Maquiavelo llano,
luego ya sus últimos días se dedica a la historia de Florencia
ya, bueno está otras cosas, pero esa es la idea,
que la política es un ejercicio de osadía
de leer la historia como magistra vitae,
porque claro quién no conoce la historia?
Pues evidentemente, le van a pasar cosas terribles,
pero también de límites al poder
Abiertos semanales es, bueno, aquí estoy rodeado de historiadores
de muchísimo nivel.
Entonces qué voy a contar,
pero la política es también el ejercicio de unos límites,
entonces le era maquiavelo solo como la tortura, la crueldad,
sus una parte es una parte que pueden hacer unos pocos en una Italia
pues eso Lucrecia Borgia o sea aquello era es que
nos acordamos de Miguel Ángel, de Rafael, de no seguir,
pero es que es la pólvora.
Es la tortura institucionalizada, es más,
una época que a mí me parece, pero vamos sublime, o sea,
no por lo cruel, sino porque es que es todo una,
una colusión, y a día de hoy que tenemos,
pues a día de hoy yo aquí voy a remitir a un tal.
Llevan y sartori politólogo los años creo que es el año 94,
95 tiene una obra,
que su móvil, si le hemos a día de hoy, movido,
es lo que nos ha ido ocurriendo con la política como espectáculo,
la depreciación de la política.
Cómo lo común, como lo compartido,
sino es ya lo que llamamos zasca las expectativas,
los estados de ánimo que casi parece la competición deportiva,
y ahí es donde nos dice, y aquí por ejemplo,
que está Eugenia y de Bor Walter vende, a mí también hablan de esto.
La mercancía, que es la política,
no deja de ser algo, una mercancía de consumo,
y aquí siendo periodista yo no sé si la política
es lo que hemos mueva los medios hoy contenidos
que le dan muchísimo más valor, mucha más financiación,
como, por ejemplo lo que ha ocurrido con un balón de oro.
No es que cuál es el periódico,
más vendido es el marca, no, no son otro tipo de periodos,
es uno en el que nos cuentan que ayer un equipo de fútbol español
ganan varios premios, pero, como no gana uno determinado,
dan plantón a una organización;
a lo mejor eso mueve más dinero que la información política
de calidad, a lo mejor ya vivimos en una política.
De hecho, hay una tesis doctoral en Ciencias
de la comunicación, que es la política de 140 caracteres, que era,
suele aquellos inicios de Twitter que creo que eran 140 caracteres.
Yo, como nuestro esas cosas, pues no lo sé pero esa es esa,
es la idea ya no es una reflexión.
Como vemos aquí y como vemos en Maquiavelo
o como podemos ver en la propia ilustración,
pues vamos a ver una enciclopedia, ir, voy a contar a ver.
La economía política entonces llega
y escribe de música llega al otro, escribe de.
No sé que no hará la política, es una inmediatez,
y ahí ya perdemos ese contenido reflexivo,
lo que antes era programático.
Los partidos ahora ya de vienen políticas espectáculos;
es decir, yo insisto, podemos hablar de democracia populista,
democracia radical, de democracia, mediática.
Yo recomiendo leer a Walter Benjamin allí de Bor por esta sociedad.
Esta mercancía, por su de Truman, no debemos un poco,
pero vamos a leer a Yoani Sartori, y ya no hablo de sus grandes obras,
de el sistema de partidos, historia de la democracia.
No.
Si leemos o movido ens ahí está todo.
Ya nosotros generamos una nueva política por medio,
él decía, primero, de los medios audiovisuales,
y surge una cosa llamada Internet, y dice.
Ojo y cuidado con esto, de Internet, porque esto puede suponer diluir
toda jerarquía sistémica y mediática.
Entonces, ya la gente se va a informar de otras formas,
se van a debilitar los lazos cohesionados,
porque, claro, cada uno va a mirar lo que le interesa,
ya no va a haber grandes elementos de pedagogía política,
como los partidos, o los medios,
más ya la función jurídica, eso ya queda como para una parte,
más del escándalo o no,
pero yo insisto siempre que me preguntan
sobre esta cuestión.
Llevan y Sartori está más de actualidad que nunca,
y siempre pongo un caso ya biográfico el día que yo defiendo mi tesis
es el cinco de abril del 17,
el cuatro de abril del 17 muere yo van y Sartori
pero yo siempre digo que inaugura mi defensa de la tesis,
recordando a un autor del que había leído mucho.
No?
Sí que yo creo que lo que dice el presidente aznar
guarda relación con una concepción de la política,
y yo sé que la fundación que preside muchos han leído.
Llevan y Sartori,
y más de uno de los que le han escrito esos discursos
tienen en mente entre otros.
Ese libro sería.
Muchísimas gracias.
Muchas gracias.
Si no hay más preguntas o comentarios,
sí.
El otro ingenia ayer ha empezado diciendo
que del barroco se pierde la relación natural entre lenguaje y realidad,
a mí me parece que este es un cambio ontológico
sin el cual luego no llegamos ni a Internet espectáculo ni a nada,
y me parece que la Compañía de Jesús a mí me parece que ignacio
de loyola, tiene claramente esa intuición.
Por eso,
en los ejercicios espirituales digamos que una de las ideas fuerza
es la de la imagen, la la capacidad de visibilizar la capacidad
de imaginar de imaginar con los ojos,
aunque sea interiormente,
y yo creo que Juan Juan Bonifacio lo está intentando,
es pertrechar a los niños de la mejor manera posible
para cuando en tres ese ese mundo,
de ahí que hemos luego se haya referido
a que empieza a aparecer una idea de progreso
como algo muy muy, muy positivo,
y que intentar reforzar el valor de la tradición
y criticar esa idea de la innovación,
la innovación, por la, por la innovación,
es que a mí me parece que habéis seguido un un cordón
que parece casi casi casi umbilical Henar.
Se ha referido a que los jesuitas ven
que la reputación va más allá de la realidad y por ello
Mario, pues ha tenido que concluir que se vaya a producir un simulacro
de la virtud que nos lleva a la política del espectáculo.
Ya sé que estamos en la Facultad de Educación,
pero a lo mejor también tendríamos que empezar a hablar de la educación
guion espectáculo una una una digitalización
que está haciendo desaparecer el cuerpo
y que paradójicamente lo vuelve todo.
Eso metafísico volátil, inaprehensible hay.
Me me llama la atención que los 4,
en realidad habéis caminado un poco por la misma por la misma carretera.
Nada más.