Buenos días.
Vamos a continuar con con las jornadas
y esta vez es el orden.
Es la mesa titulada la formación de los estudiantes en el prácticum.
Elementos a considerar para una buena práctica.
Bueno, me acompañan en la mesa.
La verdad es que es un placer y les agradezco muchísimo
a las compañeras que me acompañan en la mesa,
donde, como como vais saber, nos van a ofrecer experiencias de, bueno,
enfocadas en distintas titulaciones
y enfocadas además en distintas realidades,
puesto que vienen de diferentes universidades.
Voy a presentar las brevemente tampoco quiero quitar mucho tiempo
en la en la presentación.
Bueno, nos acompañan Carmen López Esteban,
es profesora titular de universidad
en la Facultad de Educación de la Universidad de Salamanca desde 2012,
es la directora del Máster Universitario
en profesor de educación secundaria,
tiene varias líneas de investigación,
pero yo voy a resaltar la alumna investigación
donde tiene publicaciones sobre la introducción de los valores
para la escuela del siglo xxi recogido en los objetivos
de desarrollo sostenible.
Muchísimas gracias, Carmen, por por acompañarnos también.
Tenemos la Cristina Ceballos, Hernández,
que está en el extremo en este modo de la mesa,
profesora del área de organización de empresas
de la Universidad de Sevilla y de docencia,
en la Facultad de turismo y finanzas en la Facultad de Económicas,
su interés por la innovación de acción,
que le ha llevado a impartir docencia desde el 2009 en el máster
de formación del profesorado y además pertenece a la comisión académica
de este este máster, y actualmente es miembro del grupo
para la elaboración del libro blanco del máster de secundaria
y y finalmente tenemos a Rosa Colomina,
que está en el centro, que es doctora en Psicología y profesora titular
de Psicología de la educación del departamento de condición,
desarrollo y psicología de la educación
de la Universidad de Barcelona, miembro del grupo de investigación
sobre interacción e influencia educativa.
En los últimos 10 años.
Se ha abordado también el estudio de los procesos de reflexión
en colaboración para la mejora de la formación
y el desarrollo profesional del profesorado en el prácticum,
y finalmente estoy yo coordinando la mesa
y que luego también intervendré que soy laboralmente.
Profesora de la Facultad de Psicología y docente
del Prácticum Canae prácticum de esta facultad, bueno, como veis,
la verdad es que es un placer tenerles y, además,
que creo que nos van a dar una perspectiva diferente,
pero complementaria
y muy enriquecedora.
Pues cuando quieras Carmen puede, después comenzaron.
Ahora ya sí; gracias.
Lo primero es agradecer a la Universidad de la UNED
y a la Facultad de Educación,
a Ana y a todo el equipo del grupo esta oportunidad
de compartir con vosotros una experiencia que estamos haciendo
desde hace unos años en la Universidad de Salamanca,
porque los móviles
y entonces lo quitó Alboraya Cristina y.
Y brevemente, pues quiero comentaros
que posiblemente sea la coordinadora del máster de secundaria con más años
en toda España.
Empecé como por sustitución de un compañero modesto,
si era ranquin que a una caída una mala caída en su casa,
Guadalupe y bueno, pues parecía que iba a durar poco;
y al final,
pues lo más grave de lo que parecía y al final,
pues cogí esta responsabilidad ahora mismo estamos en el proceso
de la tercera renovación de la acreditación del máster.
Es un proceso intenso y nos obliga,
pues, a representar represión, repensar todos nuestros procesos
y evaluar todo lo que acabamos de hacer.
Entonces, bueno, pues también ha sido esta una oportunidad
para presentaros un poquito esa trayectoria
que estamos teniendo, no en la Universidad de Salamanca
titulado mi aportación como hacia la formación dual
en el máster de secundaria.
Fijaos que hace un momento criticaba esa formación mir,
de la que comentaba la compañera, no inmaculada egido,
pero sin dejar de pensar en la necesidad de coordinarnos
con la, con los centros de prácticas,
con los centros de secundaria,
en donde nuestros alumnos tienen también una formación,
y por eso el título de formación dual en el máster de secundaria no sé
cómo se pasan si sí hay gracias.
Vale.
Bien, pues quiero comentaros un poquito la estructura del máster
en la Universidad de Salamanca.
Esta es nuestra página web propia.
Es un un máster.
Qué transparente y todo lo tenemos publicado.
Entonces, bueno, pues podéis acceder a ello desde esta página web.
Esta es la imagen que tenemos.
Es un título que se empezó a dar,
como casi todos los másteres de secundaria.
En el 2009 ha superado ya el proceso de la segunda y os digo que estamos
en el tercer proceso.
No es.
Ahora mismo hay mucha.
Acabamos de entregar el tercera
y, como todos estos más habilitan para la profesión de ser profesor
de secundaria, no, si de las dos órdenes sci
la general y la específica de orientación educativa,
orientación educativa.
Si es una especialidad dentro del máster,
estas son las especialidades que tenemos.
También es una una universidad que tiene de las más
especialidades posibles 19.
En total hay 200 veintiseis asignaturas,
240 profesores, 47 de departamentos implicadas.
Yo, como coordinadora general,
pero no solo hay una coordinación de la parte genérica,
una coordinación por parte de cada una de las especialidades
y un coordinado de prácticum.
Todo ello forma un gran organización de profesorado
pensando en la mejora de este máster.
Como veis, hay especialidades de todos los tipos artísticas,
como de dibujo, educación física,
etc, pero también las clásicas de mi literatura
o matemáticas y también las de Formación Profesional,
sanidad, tecnología, Administración de Empresas
y comunicación audiovisual.
Muy pocas universidades tienen estas especialidades separadas.
De esta forma, como decía,
orientación educativa es un una de las especialidades,
aunque tiene una estructura diferente.
Por supuesto, hay una comisión académica
con representantes de cada una de las de las especialidades
y una comisión de calidad, algo muy importante que tenemos en cada año.
Eso, la representación de estudiantes.
La representación de estudiantes se eligen cada año los delegados,
siete grupos de la parte genérica, dos por cada uno de sus grupos,
con lo cual hay 14 delegados, pero de esos 14 delegados entre ellos
elige los representantes de las comisiones,
tanto en el empleo de calidad como de de académica
y también de la contra.
Estos su supone para ellos un cierto reconocimiento académico,
pero no general.
Cuando son delegados en la Universidad de Salamanca
sirve para cuando son en grados.
Sirve como créditos optativos para los años siguientes.
No, pues aquí no, aquí simplemente es un compromiso con sus,
con su formación, la estructura académica
o es, nos ajustamos en principio la al decreto,
pero de una forma muy, muy específica,
muy clara.
Apostamos porque las didácticas especiales tengan mucho peso tanto
y posiblemente sea también una de las universidades que tenga
mayor peso en la formación específica por formación,
las didácticas especiales, la parte genérica solo
tiene 15 créditos; incidió 18 entonces este ahora lo explica.
La parte práctica tiene 18.
Donde se incluye las prácticas y el era formación genérica.
Tiene cinco asignaturas de tres créditos.
Cada 1.
Las materias son las que vienen el decreto,
pero las asignaturas se separan en psicología,
atención a la diversidad, organización Historia del sistema
educativo, orientación educativa y sociología.
La parte específica se diseña para cada una de las especialidades
de forma independiente.
Aunque se junta por módulos
hay una una diferencia entre esas es entre esas especificidades este,
entre estas asignaturas para cada una de las especialidades,
inicialmente, todas las especialidades
tuvieron la misma estructura de diseño curricular,
didáctica de la especialidad e innovación en la investigación;
sin embargo, al cabo de los años ha habido varias reformas,
varias modificaciones de las memorias en donde cada una de la especialidad
ha diseñado estos 27 créditos de forma específica
claramente tres especialidades.
Han diseñado muy, muy, muy, muy concretamente sus y sus asignaturas
para tener convenio de reconocimiento mutuo con otros másteres,
dentro de la universidad.
Estos más Peres son de investigación en historia
de investigación en educación no llaman así en historia,
en los de filosofía y los de clásica hemos intentado hacer algo parecido
con algunas algún máster de ciencias.
Sin embargo, no hemos podido llegar a ningún acuerdo
porque no querían modificar sus competencias.
Quería nuestros alumnos.
Pero no modificar no y sus competencias directa claro
con el ejemplo
no los másteres que tenemos el convenio de reconocimiento mutuo
utilizan nuestras competencias en sus másteres.
Por lo tanto, podemos hacer ese convenio de reconocimiento mutuo
porque tienen las competencias nuestras,
que son profesionalizantes, y están en un decreto
y ellos atomizada nuestros, por ejemplo, el Máster de clásicas
todos los alumnos; hacen este máster de investigación,
educación y después hace nuestro máster de profesorado,
con lo cual, fijábamos la población de clásicas escasa
y pocos alumnos que pueden hacer latín y griego;
no ahora mismo, pero vamos tanto en investigación
como en educación.
Las especialidades, además nos decía que tienen su parte específica,
pero algunas pues concretas.
Algunas tienen el asignatura diseño curricular común
y otras han definido que dentro de la asignatura de diseño curricular
la definen dentro de sus propias especialidades,
por ejemplo, así casposo autorizado, esa asignatura de diseño curricular
y hace pues, diseño curricular en lenguas clásicas
como también lengua francés,
filosofía, pero las demás tenemos esa asignatura de diseño curricular,
con algo muy muy especial, la formación en orientación educativa,
que sigue también el decreto,
pero el decreto de orientación educativa es propio
y tienen sus propias materias
y y quieren, hay dos itinerarios en la parte genérica para psicólogos
y para juegos, no entre a nadie más que no sea psicología y pedagogía
en la orientación, y la forma es específica,
también es propia, sin embargo,
pues tienen la misma estructura dentro del máster de secundaria.
Centrándonos en las prácticas,
pues usted decía que las formación práctica
tiene tanto las el prácticum como el ecm,
pero también es algo específico de la Universidad de Salamanca,
se para el prácticum en dos asignaturas,
una asignatura que llamamos observación y otra intervención.
Las prácticas inicialmente al principio estaban separadas, una,
el primer cuatrimestre de observación y otra final intervención.
En un tramo modificación conseguimos dijimos bueno,
con apoyo de los estudiantes,
que veían esa separación demasiado grande
en que las dos prácticas se hicieran juntas,
pero tener dos asignaturas nos permiten tener posibilidades
de reconocimiento de práctica.
Si viniera algún estudiante que,
por ejemplo haya hecho unas prácticas educativas en algún centro,
dentro de nivel te metes en porque si es prácticas de grado
no los reconocemos, pero si en algún caso
y también por formación recuerdo las durante la pandemia,
pues hubo contratos otra vez en este mismo sentido
de alumnos y máster que tuvieron un contrato
por las algunas comunidades en Castilla y León,
pues sí que tuvo que haber contratos sobre todo la especialidad
en matemáticas, las de tecnología, algunas especialidades de este tipo,
pero tenían el máster.
Entonces, bueno, eso se reconoció esas especialidad.
Esa formación práctica en centros
se reconocido precisamente solamente por el prácticum de observación,
nunca el de intervención.
Eso está recogido en la memoria,
el prácticum que es el tema central.
Tenemos un convenio con la Consejería de Educación de Castilla
y León, no hay un decreto de prácticas en Castilla y León.
Lo que tenemos es un convenio.
Ese convenio, como digo, está en la página web,
sí que disco consultarla es un convenio de dar,
de ganar-ganar se dice en economía, principio,
nosotros queremos tutores,
pero nosotros también damos algo a los tutores.
Ese algo que está recogido en el convenio
pues son, por ejemplo, la posibilidad de hacer cursos de formación
en la Universidad de Salamanca gratuitos,
que los organizábamos específicamente
o que ellos nos nos ofrecen nos dicen.
Los tutores dicen no,
si queremos encontrar en el instituto este curso también,
la posibilidad de participar en nuestros proyectos de innovación,
aunque hacemos incluso de publicar alguna cosa
que podemos hacer conjuntamente,
de trabajar colaborativamente con nosotros además,
aunque no está recogido en el convenio,
tenemos o económicamente les damos 100 euros,
o nuestra participación en las prácticas
no no no por la participación en las prácticas no eso no se puede
no se puede dentro de la universidad,
porque hay muchos másteres,
no hay muchas posibilidades, no, lo que les pagamos es 100 euros.
Por unas conferencias que suponemos que están dando a estos alumnos,
que van de prácticas,
es decir, esas esperamos que vengan unas tutorías.
Con ellos, que les hable de, pues dificultades de aprendizaje
con sobre niños con tea.
Ellos plantean una lista de temas que van a tratar,
como con esos, con esos tutores,
con esos alumnos nuestros.
Por lo tanto, nos les pagamos por colaboración por conferencias,
no por las prácticas, esto no es, hizo conferencias,
las recogemos cada año.
Esto es lo que quiero comentaros el trabajo cada año empieza.
Es un ciclo.
Ahora mismo ya tenemos una serie de tutores,
pero esto cada año empieza.
No es que los tutores nos lo de la consejería,
no desde el máster los buscamos a los alumnos.
No les dejábamos buscar sus prácticas,
no les no les decimos: vete a tal colegio,
busca que tú no les gusta a los otros, perdóname.
Procuramos que sean de calidad, claro,
la calidad la da, sobre todo, el querer participar
y que el tener, pero no,
tampoco podemos ser muy selectivos con las con los tutores,
porque, bueno, lo hacen de forma voluntaria los tiempos,
porque ellos quieren dejar sus espacios.
La mayoría de los tutores son de los queremos de la de la capital.
Con lo cual no necesitan puntos para traslados,
y son lo que la consejería les facilita.
Con lo cual las prácticas en la Universidad de Salamanca
está formada por una triada, el coordinador del práctico,
que es el pilar de las prácticas, el coordinador de la especialidad
y después el tutor académica,
esta triada se relación a una una una poco a poco,
no.
El coordinador de prácticas busca contactar con los centros,
busca tutores; el coordinador de la especialidad
facilitar la información era el reparto de prácticas
integrada al tutor de prácticas en todos los procesos.
Tenemos un aula virtual para para esos tutores
y donde está esa pequeña formación
que les damos, boquilla inicial para para saber
cuáles son nuestros protocolos de evaluación
y cuáles son nuestros protocolos de de seguimiento y al final
hay un tutor de la universidad que tiene esa relación directa
con el tutor de secundaria y acompañan a ambos a estudiar
y hacen la evaluación conjunta.
Os hablaba de este estos cursos de relación que damos a los tutores.
No.
Hay un también unos cursos de formación específica
para el profesor del máster de secundaria
que organizamos cada año dentro del Instituto Universitario de Ciencias
de la educación, que es un espacio.
Esos cursos los hacemos en julio espacio de reflexión
de de cuestiones metodológicas,
tanto de profesores de universidad como profesores de secundaria,
que nos han dado lugar a muchas complicaciones.
Estos son publicaciones, como decía,
conjuntas entre las universidades y los centros de secundaria,
muchos centrados en objetivos de desarrollo sostenible,
como decía, que a mi línea de investigación,
pero lo último también sobre la internacionalización de más
de este máster a través de los objetivos de desarrollo sostenible,
con experiencias muy enriquecedores.
Por ejemplo, el año pasado tuvimos una experiencia
con una profesora de la Universidad de de su ni una actividad
en la frontera de Ucrania con Rusia,
que nos planteó como es por mano desde desde esta situación de guerra
a los profesores de secundaria y bueno,
pues esto es una investigación e innovación que planteamos
en ese libro.
Este año tenemos un proyecto nuevo
de innovación centrado precisamente en esta formación dual.
Está investigar y trabajar más en este en esta coordinación
entre los centros no esta.
Esta idea de promoción dual está recogida.
Bueno, ya nos comentó la profesora anterior documentos
de la ocde.
Yo quería comentar que esto aparece ella también
y de esa ese documento de 24 reformas para la formación del profesorado,
que se emitió en el veintidos,
pero también en las reuniones de Toledo,
que hemos tenido delako,
de y también fundamentalmente la formación profesional.
La FP ahora mismo está habiendo un terremoto en la organización
de la formación profesional.
Ese terremoto significa formación dual
y ese queremos que sea nuestro modelo a seguir este año,
en que se pretende a una relación conjunta
entre los tutores y la universidad,
siempre partiendo de que este máster es un máster universitario,
es un máster de la universidad.
La relación es desde el máster hacia los centros de secundaria,
no al revés.
Un ejemplo se dio el año pasado
y por eso nos llevó a hacer este proyecto de innovación
desde la especialidad de Geografía e Historia,
en el Instituto de Fernando
de arroja son centro importante dentro de la ciudad,
pues estos seminarios en donde profesores
de secundaria daban estos formación a sus,
a los profesores de a los alumnos de secundaria en nuestra universidad
y al revés también algunos iban a a los centros de secundaria.
Os puedo intentarlo, ya notaba nada y como conclusión queremos
que esta esta formación dual y en y un objetivo claro.
El desarrollo de competencias profesionales,
tanto de aprendizaje, de enseñanza, de acción educativa,
de compromiso con el entorno y sobre todo competencias vincularais
no, estas competencias que hicimos es que tienen que traer.
Bueno, vamos a ver, hay algunas que hay
que también desarrollar el aprender, hablar en público a veces
no, no la tienen y hay que desarrollarla.
También es importante, no?
Entonces, estas competencias es lo que te buscamos
con estos proyectos.
Simplemente, muchas gracias y luego la da tiempo a hablar.
Muchas gracias.
Muchas gracias, Carmen, y perdonarme que creía
que nos sonaba, estaba un poquito intentando controlar a los tiempos
para que en fin luego sobre todo tengamos tiempo para para el debate.
En fin, solo faltaba que hubiera esto
de los micrófonos que se nos imparablemente lo bueno,
pues continuamos Cristina, por favor,
cuando quieras muy bien, muchas gracias la obra Bueno,
yo quisiera comenzar agradeciendo a la UNED,
su grupo de innovación docente,
prácticas profesionales y por supuesto Ana Martín
cuadrado, su amable invitación, gracias a su amable invitación
para participar en estas jornadas internacionales
y para hacerlo en esta interesante mesa,
donde vamos a hablar de elementos,
a considerar para una buena práctica docente como bien señalaba Laura,
mi digamos mi origen no echado de la Facultad de turismo
y financia la Facultad de Económicas y Empresariales,
pero siempre me he sentido muy llamada por la innovación docente
y de que el acceso se empezó a impartir.
Nace formación del profesorado en la Universidad de Sevilla,
pues quise formar parte de ese elenco,
no de un grupo de profesores
que íbamos a tener la suerte de formar a los docentes del futuro
y, bueno, me involucrado mucho en este trabajo del map,
y actualmente soy miembro de la comisión académica
del mismo y también recientemente, se ha empezado a impartir
el marche de la Universidad Internacional de Andalucía,
la unía, motivo por el cual, bueno,
quise también forma parte del equipo de profesores
y luego dentro del Máster pues he estado trabajando
en distintos proyectos o en distintas iniciativas
que iban encaminadas a a mejorar o a trabajar en la mejora
de la formación de los docentes,
a través del marqués de formación del profesorado.
He participado con algunos compañeros que hoy estamos aquí en la sala,
en un encuentro que se celebró el año pasado en Madrid,
donde nos reunimos 48 universidades que imparten el máster para un poco
conocer, no y y dialogar y reflexionar sobre la deficiencia,
o, mejor a puntos de mejora que podía tener el máster.
También hemos hecho desde la Universidad de Sevilla,
pues encuentro seminario vano, francés.
Separa para entén intentar encontrar puntos de conexión
o de intercambio de buenas prácticas
y de modelos de formación entre Francia y España
y como parece me sobre al tiempo puedes decir también sumarme
a la iniciativa que que Carmen lidera para,
con junto con otro compañero, aitor de la Universidad del País Vasco,
en el libro blanco para la, para el Máster
lo que organiza la contar todo hecho para explicar un tipificar
que voy a centrar mi intervención en las prácticas del mazo de.
Formación del profesorado vale más
que las prácticas que sí que sigo tutorizando
y las que sigo trabajando tanto en la Facultad de Económicas
como en la Facultad de turismo y finanzas, y bueno,
me parece también que va enlazar mucho
con lo que Carmen antes nos ha estado comentando,
porque nosotros,
bueno mi contribución poco va a ir a detectar
o a reflexionar sobre áreas de mejora,
sobre retos que podemos sobre los que podemos trabajar
para un buen desempeño de las prácticas ntcma
el máster de formación del profesorado.
Si en algún momento digo máis,
porque en Andalucía no sé si de aquí a algún compañero
de alguna universidad andaluza le llamamos máis 12;
el mazo de, formación del profesorado y un máster
como sabemos, habilitante obligatorio
para desempeñar la labor docente en centro público,
concertado y privado, cuyo objetivo como sabemos otorgarnos
o ofrecer una formación pedagógica didáctica
para el desempeño de la docencia en determinadas materias,
para lo cual nosotros desde el máster pues tenemos que trabajar por dotar
a los estudiantes de conocimiento de habilidades,
pero también de una experiencia prácticas;
tenemos que ser facilitadores, en el de ofrecer a los estudiantes.
Esa experiencia práctica es nuestro objetivo,
y eso es lo que tenemos que hacer nosotros desde la universidad.
Pero qué es lo que nos encontramos?
El perfil de estudiantes que nos encontramos y hemos tenido ocasión
de hablar de hecho en la mesa anterior,
pues son estudiantes que proceden de distintas titulaciones,
en principio que van a cursar,
digo en principio la especialidad vinculada al grado que han acusado,
y tenemos que trabajar para que sean capaces
de integrarse en un equipo docente,
en el contexto de una comunidad educativa y también
para que sean capaces de ejercer como facilitador del aprendizaje
para los estudiantes, todo hecha,
estudiante que no tiene mes la mayoría de las ocasiones,
salvo que vengan de a lo mejor algún título que como pedagogía
o magisterio,
pues no tienen una formación pedagógica previa y estudiante que,
bueno, venimos notando y luego hablaré un poco de hecho,
que en muchas ocasiones venían almax buscando una,
un reciclaje no desde el punto de vista profesional y aterrizaban,
sin la más mínima o bueno una vez la más mínima vocación docente,
sí algunos traen vocación docente,
pero otros me niego un poco a ver si se les despertaba
mientras cursaban el máster.
Entonces, todo esto, qué quiere decir?
Que nosotros tenemos un reto importante,
además, en prácticamente ocho meses.
Yo siempre digo menos, comparto para poder formar
inicialmente a lo estos docente una labor
como todos los que estamos en el máster.
Sabemos que es sumamente complicada y en la que venimos luchando,
no para para que sea un poco más extensa en este programa formativos
las prácticas constituye un pilar fundamental.
Sabemos que la práctica, un periodo fundamental en la forma,
en cualquier titulación académica,
más aún en aquellas en las que se hizo una especialización
como un máster, que en este máster,
donde van a trabajar con personas y donde van a realizar
una función tan importante como la docencia,
constituye un pilar fundamental.
Por ello, mi intervención a partir de la experiencia
y del trabajo que yo he desarrollado o que hemos desarrollado,
porque voy a hablar en nombre mío y de, y de la coordinadora
del marche la Universidad de Sevilla desde nuestra universidad,
pues vamos a hacer algunas reflexiones sobre cómo
podríamos mejorar la la prácticas en eché en este período.
Entonces la mi intervención va un poco a detectar eso
no hablar sobre reflexionar sobre carencia,
debilidad de dificultades, áreas de mejoras,
retos que tenemos por delante para, sobre todo,
intentar que este período de prácticas, que es tan importante
en la formación inicial del profesorado,
pues sea un periodo que realmente sea provechoso para los estudiantes,
que y que saque un buen rendimiento,
a pesar de lo corto que es mi primera reflexión,
va a esta entorno acerca de si es necesario
o no enriquecer los contenidos curriculares.
Yo creo que Carmen ha hecho un buen repaso
de cuál es la estructura del máster y hemos visto que muestra universidad
pues trabajaba ahí pues enriqueciendo esos contenidos,
el trabajo y las conversaciones que ya hemos tenido
con distintos compañeros de distintas universidades españolas,
pues todos estamos el mismo.
Estamos intentando desarrollar planes que vengan a mejorar
y a reforzar fuera de lo que son los propios créditos,
que tiene un título, las habilidades de estudiantes.
En el caso, por ejemplo, concreto de la Universidad de Sevilla,
nosotros llevamos años trabajé, nos agarramos
a todas las convocatorias que publica la Universidad de Sevilla para poder
llevar a cabo.
Ofrecer a nuestros estudiantes distintos formato,
llámense mesas redondas, conferencia, talleres,
una formación que completé los que reciben en el propio título.
Para qué?
Para que vayan más puertos vayan más preparado.
De momento para cuando se incorporan a las prácticas
los centros de secundaria y para esta formación,
pues contamos sin duda con los profesores de secundaria,
habrá otros titulaciones a otros másteres
de otras universidades donde los profesores de secundaria
tenga mayor peso en la, en el grupo,
en el profesorado, que imparte el máster,
pero es el caso, desde luego, de nuestra universidad,
donde la gran mayoría de profesores somos profesores universitario
y lamentablemente muchas ocasiones lo hemos pisado;
un aula en secundario.
Entonces nos vemos en la obligación de acercar la a los centros
a nuestros estudiantes y nosotros de hecho,
con o resumo aquí algunas de las iniciativas
que desarrollamos hecha es una jornada de prácticas cierras,
acabamos de celebrar el máster y fijado por la fecha ético
acabamos de celebrar octubre.
Nosotros la la es el primer contacto con los estudiantes.
Tienen; o;
el máster antes de que nosotros hayamos llegado al aula
y han recibido una formación teórica de profesores de secundaria
y en este caso en forma de talleres; pues trabajan con ellos
como por ejemplo las artes escénicas;
pueden ayudando en el ámbito docente;
como pueden gestionar las emociones con los estudiantes;
cómo; pueden; mantener; una buena comunicación efectiva
con estudiantes y con familias como pueden despertar
y y mantener el interés y la motivación en el aula
y nosotros le damos un poco aquí la vuelta;
porque decimoprimero; que venga la práctica
y cuando se incorporen al centro; pues;
que cuando se incorporen perdón a las clases del máster;
a; ir; reciben la teoría y entonces puedan ir aterrizando;
todo lo que nosotros vamos a trabajar con ellos en el aula
lo vayan aterrizando en todos los conocimientos que de forma práctica
y de la mano de profesores de instituto
ellos han recibido en este período también nosotros estamos convencidos
del potencial que tienen las artes escénicas
para para la función docente y entonces bueno
decía también compartir con vosotros que desde hace varios años
llevamos a cabo nuestra universidad
un laboratorio de teatro para enseñante noveles
donde trabajamos con ellos técnicas escénicas
que consideramos que pueden ayudar a mejorar la confianza
y la comunicación en el espacio escénico que es el aula,
y, por otro lado, para que conozcamos que existe
la posibilidad de de utilizar estas metodologías,
no el teatro como parte de las metodologías docente.
También trabajamos, como decía,
y por la acción de lo que decía Carme.
Las habilidades de comunicación.
Tenemos alumnos que tienen un miedo escénico tremendo
y que temen.
Dicen.
No soy capaz, se creen que matemática,
el primer día a las prácticas y les mandaron a arrojar zapatos
y que se van a dar bloqueados.
Entonces trabajamos con ellos, siempre hay
lo hacemos organicemos talleres a lo largo de todo el año
para que de momento,
cuando vayan a las practicas pues haya un trabajador habilidades
y, bueno, todo toda esta acciones están también recogidas
en un plan que en una ponencia que tenemos colgada
en la plataforma, que hemos mandado a la plataforma de las jornadas
y que podréis, ver y comentar si tenemos interés.
También nos parece interesante reflexionar,
reflexionar sobre el papel que tiene el tutor profesional.
Ya hemos estado hablando esta mañana de si son tutores y son mentores,
y también estamos convencidos de la importancia que tiene
la formación para ser tutor, la formación para estos tutores
de los centros de prácticas.
En ese sentido he traído un ejemplo.
La Universidad Internacional de Andalucía la unía,
se ha acabado de realizado el mes de octubre,
la segunda edición de esta escuela de formadores
que está orientada a los profesores, tutores, tutores,
profesionales de que participan en los másteres
de las universidades andaluzas, pues que reciban una formación,
sobre todo para sacar el máximo potencial
de los estudiantes cuando llegan al periodo de práctica;
y el tema o la limitación, en este caso,
de que la sólo abierto profesores de las ramas,
de la, de la especialidades de formación profesional,
porque lo organiza la unía y la unidad,
pues el Máster formación del profesorado solo
imparte especialidades de formación profesional.
Lo que sí consideramos que teniendo en cuenta el importante
papel que tiene el tutor de prácticas en esta formación del alumnado,
pues es necesario estrechar su relación.
Nosotros lo hacemos, como decimos, dándole protagonismo pleno
al inicio del máster.
Nos invitamos a que vengan a nuestro máster Carmen,
lo hace de otra forma de ir y sabemos
que las distintas universidades están haciendo
y también les invitamos a colaborar estrechamente con el Máster,
incluso nosotros ahora lo comentaré.
Hemos organizado en alguna ocasión jornada de TFM
donde invitamos a que se a que los alumnos
presenten unos que Femen muy vinculados a las prácticas
y que luego ven la luz a través de una publicación,
y en esa publicaciones por Juan como autores,
el estudiante, lógicamente el tutor académico,
pero también el tutor del centro lo que queremos
es invitarle no arroparlo para que se acerquen almacén
y se sienta protagonista.
Lógicamente, esto es una forma como otras que hemos comenzado,
de reconocer su enorme labor.
Nosotros en las universidades andaluzas
no o la Universidad de Sevilla
al menos no, no pagamos a ningún tutor,
y entonces nos cuesta muchísimo trabajo
en muchas especialidades, muchas veces encontrar tutores,
que quieran realizar esta labor tan importante
para nuestros estudiantes.
Después.
Por otro lado, también hay
que reflexionar cuando hablamos de cómo mejorar las prácticas,
pues sobre el perfil del estudiante del matriz.
Hemos dicho que es un estudiante que no tiene
en muchas ocasiones una formación pedagógica previa,
pero es que también nos encontramos con que la formación que trae
no es tal, no encaja luego con la especialidad que el estudiante
cursa hecho.
Sabemos que depende mucho del sistema de acceso al máster,
y por eso yo necesito para el rato.
Gracias, gracias.
Fíjense, aquí hemos traído nosotros la en las universidades andaluzas,
se accede al máster a través de un sistema,
una ventana, digamos, común para todas las universidades andaluza
y de nosotros tenemos establecido en cada una de las universidades
y establece para cada una de las especialidades.
Pues si tienen lo los estudiante en función de la titulación
que traen de partida,
si tienen una prioridad, acceso alta, baja o media,
la demanda en Andalucía tan tan enorme,
que todas las especialidades se cubren con estudiantes
que encaja en la prioridad alta que lo que ocurre que tenemos nosotros
realizamos recientemente un estudio para comprobar en qué medida en una
determinada titulación todas las universidades.
Pues recogen en la misma medida
esa prioridad al acceso para las mismas titulaciones
y encontramos enormes diferencias.
Aquellos he traído,
ofrecen por señalar un caso muy muy, muy, muy muy extremo
en la especialidad hostelería y turismo que yo coordino
en la Universidad de Sevilla.
Tenemos un nuevo grado de pedagogía que nosotros
en nuestra memoria de verificación aparece como una prioridad alta
que lo que ocurre,
que todos los estudiantes de de pedagogía que idealmente
pues ellos lo que quieren estudiar es orientación educativa, puede,
deciden entrar en el máster y entrar por esta especialidad
cuando esto supone un problema muy importante.
Cuando llega el momento
de las prácticas que nosotros sufrimos yo como senadora,
especialmente cuando tengo los estudiantes que tienen
que ir a hacer prácticas,
a o a FP,
que tienen que ir a un grado de alojamientos turísticos
o a cocina, y ellos son pedagogos y entonces intentan
por todos los medios hacer sus prácticas
y el departamento de orientación del centro.
El departamento ya
y esa es una práctica que al año siguiente los se reúnen en 12.
Tenemos un problema, sabemos hecho puntual y muy extremo,
pero pero se está dando y luego aquí por ejemplo,
para la especialidad de matemáticas tenemos titulaciones donde en función
de la universidad la prioridad es más alta, baja o media,
lo cual hecho pues supone que muchísimo, muchísimo.
Tenemos muchos problemas en el acceso dentro de la comunidad
y por otro lado, cuando hablamos de el perfil del estudiante,
también es importante reflexionar sobre lo que comentábamos
antes de la vocación docente y el desempeño que realiza.
Nosotros hemos realizado algún estudio
sobre la vocación que tiene estudiantil desempeño
que hacen de las prácticas, afortunadamente,
y he querido compartir con con vosotras algunos datos
no sólo realiza voz amigo, un estudio de la Universidad de Sevilla,
que es un estudio longitudinal donde vamos analizando
cuál es el interés que tienen los alumnos;
por mucha del Máster no, y si veis la primera pregunta,
es un cuestionario muy amplio y tan pero en la primera pregunta
donde se le pregunta se les cuestiona a ellos cuál es el interés verdadero
que tienen para ejercer la docencia una escala de 404 lo máximo no?
Pues estos datos son del 21,
veintidos está el veintidos, veintitres y todo el veintitres, 24,
en la parte de abajo vuelve para atrás en la parte de abajo.
Tenéis, pues se le preguntaba que si si le interesa la docencia
porque no tiene otra salida profesional,
y en este caso,
según vamos, se va observando cómo ve una tendencia decreciente,
que pone de manifiesto que la vocación docente
cada vez afortunadamente, está siendo mayor,
si bien venimos de unos años en los que muchos estudiantes,
como decía antes, cursaban el máster,
porque vienen buscando una reorientarse, no y buscar
otras salidas profesionales,
pues parece que eso empieza a cambiar y sí que, y sí que es cierto.
Este hecho, 12 cuestionarios lo pasamos pre y pos
una vez que finaliza almacén,
y quiero compartir con vosotros también la alegría
de que el interés en la docencia aumenta siempre todos los cursos.
Entonces, bueno, algo no estaremos haciendo tan mal
cuando somos capaces de detectar esa mejora.
Tengo que ir terminando.
También es importante cuando hablamos de TFM, de perdón,
de mejorar las prácticas, vincularlas con el TFM.
Nosotros creemos que es una una oportunidad muy importante
de que el alumno, profundice y refuerce
las habilidades que han adquirido durante las prácticas.
Creemos que hice Femés, hubo una oportunidad muy buena para,
para trabajar desde el punto de vista, digamos, un reflexivo,
lo que han aprendido en la práctica docente.
Lógicamente, eso depende de la tipología de TFM
que tenemos en cada universidad y bueno,
nosotros además en la Universidad de Sevilla, como digo,
pues le damos luego continuidad con una jornada
donde los estudiantes cuentan,
no presentan trabajos donde muchas veces,
siguiendo una metodología de investigación o acción,
detectan problemas investiga,
actúa la práctica y luego presenta una ponencia
esta jornada y se le da además, partido,
ha habido mejor dicho al tutor profesional
y lo que une con la con lo anterior,
también cuando hablamos de la del centro de práctica,
porque consideramos interesante y esto ya se ha comentado
en la mesa anterior.
Por eso no voy a incidir mucho en la necesaria creación de centros
acreditados de práctica,
con unos criterios claros, transparentes,
donde se haga un seguimiento y evaluación de los centros
y donde nos permitan encontrar centros que sean referentes
y que no tengamos que apelar a la buena voluntad
de determinados docentes y no quiero terminar,
sí sí sí hablar, no.
De las prácticas formación profesional
yo coordino el área de formación profesional
de la Universidad de Sevilla y la formación profesional que,
como también Carmen comentaba estatal,
se está impulsando;
tanto está haciendo que mucho estudiante
quieran hacer el matrícula salvo por formación profesional
y en muchas universidades estamos detectando,
que no se habla muy poco durante el máster formación
del profesorado, de la formación profesional,
con las particularidades
que esto tiene no solamente en la terminología que se utiliza,
sino en cómo se evalúa a que hablamos de resultados de aprendizaje.
Hablamos de criterios de ocio; tenemos unos modelos de ffes dual
donde las empresas mismas
sumen determinados resultados de aprendizaje
tenemos un problema de calendario de las prácticas nuestras
Lomax cuando los alumnos llegaron los centros de fe
y los alumnos están haciendo prácticas.
Lo centro que habría que estudiar en detenimiento y nosotros
pues ya para terminar seguimos mejorando también
en esta idea de la mesa de elementos para una buena práctica
compartido a ellos, les un código qr de una animación,
que nosotros hemos hecho digamos, como una especie de dibujo animado
que les damos a los alumnos don antes de que empiece la práctica
como orientaciones concejo para que realicen
una una buena práctica para como cómo debe ser
y cómo deben realizar su práctica
para que haga que sea más más productiva,
y ahora lo que estamos trabajando parece año pues reacción de recurso
con realidad virtual.
Vamos a trabajar para realizar experiencia, inmersiva,
has soez.
Que el alumno sea mediante realidad virtual
porque se diseñen un situaciones, vivencias, extracció,
que están relacionadas con las prácticas
antes de que vayan a la práctica, no siento haberme pasado la obra,
una cierta gracias.
Gracias, Cristina.
Rosa Colomina cuando quieras.
Por qué sí.
Sí.
Sí Sí.
Llum.
Sí.
Si ya me lo han cogido, ya me han cogido.
Me encanta que me cogen el mandato.
Mientras mientras vas saliendo mientras van encontrando,
si queréis voy empezando, bueno, primero para empezar agradecer,
cómo no, la oportunidad de estar aquí la verdad
es que es un gusto no solamente por hablar ahora,
sino por escuchar, todo lo que uno va explicando,
escuchando de lo que explican los demás y y no es una manera
de hablar la verdad.
Yo creo que los que realmente sentimos
que esto del prácticum es importante y nos sentimos implicados,
es un placer escuchar y tener la oportunidad.
Entonces la primera cosa agradecer lo decía Ana esta mañana,
la de la gran idea de poner en marcha estas jornadas,
porque realmente es un espacio muy poco frecuente.
Lo has explicado muy bien, no hace falta que lo recuerde
y creo que realmente iremos viendo
durante estos días que nos hace mucha falta,
pero además que lo pasamos bien.
Yo tengo que reconocer que lo estoy pasando muy bien.
Entonces, esto tampoco es menor para aprender tampoco
es menos entonces nada.
Agradecer la la oportunidad de estar aquí muy sinceramente.
Las un cuestión solo para ubicar y contextualizar,
desde donde creo que estáis consiguiendo muy bien el objetivo,
o sea, hablar desde perspectivas digamos que con un interés común
cada uno va profundizando en aquellos aspectos
en los que se encuentran más directamente implicados.
Entonces,
pues lo que me lo lo lo que voy a presentar yo realmente
es otro foco.
Visto de otra manera lo decía antes, Laura, yo soy de Psicología,
de la educación y lo que os vamos a presentar hoy
son algunas reflexiones.
Era el mandato de la mesa
algunas reflexiones sobre alimentos de calidad,
pero desde donde desde donde estamos viendo
que el objeto de estudio que tenemos entre todos es un objeto de estudio
tremendamente complejo ya lo sabíamos antes de llegar a hoy,
pero realmente es evidencia que es tremendamente complejo
y que necesita y que necesitan de muchas voluntades,
de muchas voluntades para para ir avanzando en esto de la mejora
también se ha dicho hay momentos que uno se desanima, un poco
porque hay veces que piensa eso y seguimos teniendo algunos problemas
que teníamos hace 30 años
y hemos estado trabajando mucho y mucha gente,
y hay algunas cosas que parece que se han movido muy poco bueno,
algunas seguros que se han movido muy poco y otras.
La idea es ir viendo cómo conseguimos entre todos
con todas las perspectivas que se vayan moviendo un poco más
desde donde vamos a hablar.
En este caso vamos a dar desde una experiencia
de investigación que empezamos hace unos 10 años aproximadamente
para entender mejor que del prácticum para entender mejor
cómo ayudar a los alumnos, aprender a reflexionar,
a reflexionar sobre qué divuit son la base o sea, a aprender
a reflexionar sobre situaciones sobre situaciones concretas
de la práctica, como uno de los elementos básicos
para empezar a avanzar un poco más en esto
tan complicado también de la relación teoría práctica,
a la nada.
No hace falta tener una gran experiencia
como tutor de prácticas a la que llevas un paro.
Tres de años.
Ya ves que esto que les dices a los alumnos
de hay que reflexionar es muy difícil de hacer,
y hemos de ayudarles a hacerlo.
En la medida que no sea posible los alumnos describen bien
las situaciones que ven en los centros,
pero no las saben interpretar.
Claro, es que cuesta
mucho hacer interpretaciones realmente fundamentadas
y donde haya algo más que describir lo que han visto.
Bueno, nosotros pensamos que esto era muy necesario,
que no nosotros lo pensamos todos los que estamos aquí y muy complejo.
Entonces nos centramos mucho solamente en el aspecto
de cómo ayudar a reflexionar mejor a los alumnos
y y hacer esto era imposible hacerlo solo
aunque empezamos por aquí.
El primer proyecto de investigación empezó por aquí como les ayudamos,
como tutores de universidad,
aprender a reflexionar sobre las situaciones
de la práctica que nos traen desde la escuela,
en los seminarios de la facultad, como les ayudamos,
que podemos hacer empezamos por ahí y ese fue el primer proyecto
de investigación, pero enseguida vimos
que esto era muy parcial y muy limitante
y que para de verdad ayudar a los alumnos a reflexionar
sobre las situaciones de la práctica teníamos que conseguir hacerlo.
2, con los tutores de la escuela,
con los maestros tutores que tenían en las escuelas,
con lo cual allí tuvimos que hacer un giro
y a partir de ahí ir analizando cómo ayudar a los alumnos,
aprender a reflexionar mejor sobre la práctica en situaciones
en las que participan los alumnos, los profesores,
los maestros, tutores y los tutores de universidad.
Esto es, nadie le pareció ninguna originalidad, seguro,
porque esto tiene que ver mucho con las ideas de feiners
y otros autores que tienen que ver con el tema del tercer espacio,
pero nos costó mucho, nos costó mucho y de hecho, aún nos sigue costando:
hemos ido avanzando, hemos conseguido progresar.
No nos ha resultado nada fácil durante estos 10 años.
Entonces, básicamente
lo que queríamos presentar es un poco algunas reflexiones,
unas pinceladas de algunas ideas que han estado en la base de estas,
de estas intenciones que,
sintetizando, tienen que ver con dos cosas:
la reflexión como centro y la colaboración entre universidad
y escuela,
como otro centro igual y esto es lo que un poco.
Ahora mismos voy como comentando para nosotros.
La primera cuestión que realmente son elementos importantes para cambiar,
para mejorar, tiene que ver con los planteamientos básicos
teóricos con los que uno empieza a ordenarse un poco por donde empiezo
por donde empiezo.
Cuando estamos situados indexa en esta parte hemos visto,
está el nivel macro, la relación,
muchos aspectos.
Ahora solamente nos centramos en el aspecto
de la actividad conjunta que vamos a hacer poniendo al alumno
como el eje de su proceso de aprendizaje obvio
y de su formación, pero desde el punto de vista
de cómo le ayudamos a reflexionar y de cómo lo hacemos juntos,
entre o con la escuela y quiere,
y además físicamente también en la escuela.
Lo voy a comentar.
La primera idea, los planteamientos teóricos
cuales están en la base decía la.
El primero, el primero.
Más le falta que lo comentemos
porque conocemos todos es fundamental el planteamiento del aprendizaje
y la formación en una perspectiva digo lorquiana de cómo se enseña y
como siempre esto está absolutamente en la base.
Es decir, cómo aprende, es con otros,
y gracias a la interacción con otros.
La segunda cuestión no me extiendo,
pero tiene que ver con la centralidad de la reflexión,
como decíamos ahora también con la ayuda de otros,
pero para que para construir el conocimiento práctico
del conocimiento práctico
pero que lo interpretamos en relación dialéctica
con el conocimiento teórico, nos escapamos un poco de esta idea.
Aplicación, lista de primero aprenden la teoría
y después la aplican.
A la práctica como una vía nos parece que ayuda más
esta otra vía de poner realmente en relación,
pero desde el primer momento en la construcción del conocimiento
práctico vinculándose al conocimiento teórico.
En tercer lugar, reflexionar con significado
y sentido profesionalizador, se entiende desde esta perspectiva
y se ha dicho también en la conferencia de esta mañana.
Exige la interesante integración de los estudiantes
en una comunidad de práctica
de los estudiantes tutores de universidad etc
etc o sea que la idea es un poco que se entiende,
que necesitamos que los estudiantes cuando se incorporen en la escuela
lo hagan con una actitud de participación activa
que va más allá sin menospreciar a nadie,
pero que va más año de aprender directamente del modelo
que va más allá en qué sentido?
Si la idea es que pensamos que les ayuda implicarse ya realmente
formar parte de esta comunidad, si sienten que forman,
que tienen que aprender en esa comunidad,
cuáles son los retos más importantes que tiene su maestro tutor
en el aula?
No hablamos de los objetivos educativos,
por supuesto que eso, pero no la idea de que le preocupa más y aquí
este ministro cuáles son las dificultades,
las prioridades, los retos,
llamémoslo con las palabras que le podamos dar más sentido cada uno no,
o sea lo que iba a priorizar delante de una situación educativa.
En un momento determinado no se ejemplo.
En Cataluña una de las cosas que nos estamos encontrando
es que los maestros en infantil y en primaria
tienen que priorizar muchas veces las cuestiones de la comunicación
con los niños,
los modelos lingüísticos nos estamos encontrando ya
desde los últimos años que esto ha ido creciendo,
una problemática grande en relación a dificultades de expresión oral
de los niños, dificultades de comprensión,
un entonces
en las aulas esto se está filtrando como un elemento más,
pero es uno de los que aparece y nos preocupa cómo preocupa
a los maestros.
Preocupan las escuelas, cómo conseguir abordar el reto
que le supone acompañar estos niños en este desarrollo fundamental
y básico para su aprendizaje, para su desarrollo,
todo el aspecto más importante de lo que supone la educación.
Bueno, es solamente un ejemplo, es decir,
la idea es el estudiante incorporarse y aprender también estos elementos
para poder contribuir desde lo que él pudiera aportar
y desde lo que él pueda aportar también, pidiéndonos ayudan,
desde la universidad, como mejorar las respuestas educativas
a estos retos básicos, por lo tanto, formando realmente parte
de esta comunidad con una perspectiva mucho más responsable
ya desde el primer momento y la última cuestión,
pero no la menos importante,
el tema de plantearse la idea de los equipos formativos,
o sea, la idea de la colaboración y estrechando la colaboración,
pero con el objetivo de llegar a construir equipos formativos,
si puede ser lo más estable,
es posible que antes de que podamos llegar a lo mejor a otros ideales
de pensar en centros, no sé a lo mejor en este proceso
la idea nuclear de ir construyendo equipos formativos, estables,
entre las los tutores de universidad y los tutores de los centros
puede ser un mecanismo de progreso y de avance para algunos
de estos retos que tenemos, porque nos importa mucho la idea
de que se vaya construyendo una representación compartida
de los aprendizajes que los estudiantes tienen que realizar
dónde están las prioridades?
También vamos a teorizar en un prácticum,
uno en un prácticum 2, en un como los secuenciados,
donde está lo esencial en cada momento
cuáles hemos de compartir esto entre la universidad y la escuela,
compartir también nuestros mecanismos y procesos de seguimiento
y acompañamiento al alumno durante todo el prácticum
y, por último, la evaluación conjunta en la evaluación sumativas final,
porque durante todo el proceso está este proceso de seguimiento
y evaluación también, baina me he entretenido un poco en esto,
ahora ir un poquito más rápida por el tema de los tiempos,
pero el contexto del prácticum es un contexto,
nosotros nos hemos centrado más en el de Primaria,
en los tres prácticum que hay y dentro de los tres prácticos
que hay,
porque en los diferentes proyectos de investigación
pues hemos ido centrándonos en algunos aspectos más
que en otros.
En él nos hemos centrado sobre todo más en prácticum dos
como elabora, nos dijo describir un poco la situación,
pues es un prácticum que se hace.
Hacen tercer uso de unámonos,
unas 15 semanas de participación en la escuela
durante todo el horario completo de los maestros y un horario semanal
en la universidad dura aproximadamente dos horas.
Es la única franja que los alumnos no están en la escuela
como alimento.
Guía es la elaboración de un portafolios
que si en acompañan, valoran durante todas esas 15 semanas
tanto el tutor de la universidad como el tutor de la escuela,
y esto se hace en un conjunto de espacios de tutorización
que ahora no me no me detendré pero por supuesto,
en lo que es el espacio -escuela se refiere
a las reuniones que el alumno tiene consumimos con su maestro,
tutor en la escuela, por lo menos una vez por semana,
media horita para hablar de lo que ha pasado
durante la semana.
Abajo tenéis el espacio universidad, que son las seminarios
en la universidad, que son seminarios que no son individuales,
tienen aproximadamente el tutor de universidad con 14, 15 alumnos,
y lo que veis en centros donde pone de 1,
2, 3, cuatro le hemos llamado espacio tutor espacio tutor son reuniones
Díaz Dickens que hacen los dos tutores
que tutorizan al mismo alumno durante todo el proceso.
Normalmente, o sea,
no es que lo opusiéramos nosotros desde la, desde la universidad,
la idea es que en cada caso
esto se pacta y cada día hace lo que consideran,
pero habitualmente lo que hemos visto es que durante 15 semanas
se ven en general cuatro veces los dos tutores,
para ir viendo y primero preparan que van a hacer
y los otros tres son ir evaluando
y siguiendo lo que está haciendo el alumno en cada uno
de los tres grandes núcleos temáticos que vertebran,
y lo que veis señalado,
como hice 1, 2, 3, cuatro son los espacios compartidos,
tercer espacio clásico,
o sea, los dos tutores se ven con el alumno
y le hacen devoluciones de cómo está yendo su trabajo.
Este es el montaje, vale.
Esto no importa, que lo detallemos es como hemos recogido los datos,
pero durante 10 años nada, una cuestión muy básica.
Antes esta mañana se decía una cosa.
Ha dicho la ponente,
Inmaculada que ha dicho muchas cosas que me han interesado muchas,
pero una de las que decía.
Yo no contamos con muchos estudios es que son muy costosos,
o sea, nosotros durante 10 años hemos trabajado con seis escuelas
y con los tutores de universidad
y hemos conseguido, sino estos y docentes estables,
pero una inversión de tiempo y esfuerzo
como la que acabamos de explicar es muy costosa.
Quiero decir, porque entonces algo los resultados
la verdad, nos han funcionado bien, claro que sí con tanto trabajo,
pero no me voy a, no me voy a detener en esto la qué elementos
destacaríamos los voy a comentar por los tres tipos
de de personas implicadas.
El en relación con la, con la formación inicial de tribu
de los tutores de universidad, en?
Hay que hacer un trabajo importante para que inicialmente conozcan
y entiendan bien la propuesta de que va la propuesta conceptualmente.
Qué sentido y finalidades formativas tienen todo en general,
pero no solo tienen que tener la oportunidad
de relacionar esta propuesta con sus representaciones
sobre la formación de maestros sobre el prácticum
y además, poder contrastar con sus experiencias anteriores
y las han tenido como tutores por otro.
Por otra parte, hay que ayudarles a trabajar como desarrollar el rol,
estamos esperando de ellos,
que se espera de un tutor de universidad,
cosas como que use la propuesta de manera contextual
porque hay que adaptarla a cada caso.
No hay que aplicar una manera de trabajar,
hay que trabajar con el maestro tutor
y establecer relaciones horizontales con los maestros,
tutores de otra manera no sirve.
No hablamos de la colaboración que queremos,
el compromiso de las instituciones, en este caso,
de la universidad.
Podríamos señalar muchas cosas.
Hay algunas que tienen que ver más con el proporcionar los espacios
y los tiempos y otras más prácticas,
como ajustar las ratios para que planteamientos
como estos se puedan hacer dicen: los maestros,
tutores que necesitan o que valoran especialmente bien
las reuniones diabéticas que hacen estos espacios tutores,
de los que hablábamos las reuniones diarias
con los tutores de universidad para los maestros, tutores.
Esto es fundamental y dicen que es lo que les ayuda
a representarse bien el modelo a representarse bien su rol
y apropiarse y a poder realmente tener la impresión dicen:
de aprender de aprender cómo gestionar mejor su rol como maestro,
tutor para acompañar al alumno en relación en muchos aspectos,
entre otros, el de ellos.
El tema se ha dicho también esta mañana,
el tema del tiempo es crucial para maestros, tutores
y es crucial para los tutores de universidad.
Si se quiere, de verdad,
sin cambiar muchas cosas, así macro, de la organización,
conseguir construir conocimiento conjunto y ayudar al alumno
de una manera mucho más, mucho más.
Sobre todo los maestros necesitan esto, más reconocimiento
de que la función que hacen como formadores es importante,
y ese reconocimiento lo valoran, sobre todo a través del tiempo
y de las posibilidades de recibir ayuda formación
y por último en relación con los estudiantes
además de que se representen las finalidades,
porque llegan con unas representaciones que no tienen mucho
que ver en realidad de lo que va ser hacer un prácticum, el contexto,
los alumnos, lo que más piden y lo que más valoran
es tener la posibilidad de participar ni espacios formativos
tan distintos, que son complementarios,
pero además son coherentes para ellos ver a los dos tutores
que les que les acompañan
y que les evalúan conjuntamente todo el proceso
y subjetivamente al final, cómo acercan posiciones
y cómo desde papeles distintos trabajan juntos.
Esto es lo que los alumnos, en nuestro caso,
han valorado mejor.
Cualquier cosa lo hablamos.
Gracias.
Muchas gracias.
Sea bueno,
como veis, está resultando muy, muy interesante.
Voy a ver si soy capaz y seguro que los compañeros no sí.
Hablarme qué que sea esta,
esta bueno.
Ya me lo hacen; llamémoslo así lo que más me gusta,
pero ahora necesito la presentación.
Jornadas octubre, 24.
Bueno entre que empiezan Bueno muchas ya está vale
Bueno cuando mi compañera y amiga gana Martín,
que se lee el alma de estas de estas jornadas,
me dijo.
Bueno, la y tú en la mesa acaba hablando del prácticum.
En la UNED se quedó así de ancha perdónenme la expresión,
no el prácticum en la UNED.
Bueno, pues voy a hablar del prácticum
y voy a salir un poquito de lo que se viene hablando hasta ahora,
centrado fundamentalmente en formación del profesorado,
para también traer aquí otras otras titulaciones
y sobre todo una visión digamos más institucional
porque Bueno lo que yo me plantee es compartir, aprovechar y compartir
las reflexiones que durante muchos años yo misma.
Pero sé que me acompañan estas reflexiones,
mucha gente que hemos tenido durante décadas de inicio
del prácticum en esta universidad con las peculiaridades que tiene 6.
Bien, muy rápidamente,
pero para que sacáis una idea de la realidad del prácticum,
en la UNED
tenemos en nuestra universidad 40 asignaturas,
15 de grado 25 másteres, con prácticas,
y en el curso veintitres y 24
hemos tenido más de 5.000 estudiantes,
más de 3.000 quinientas entidades, tutores académicos,
más de 570 tutores profesionales, más de 3.000.
Además, la realidad de nuestros estudiantes
sabéis que viven en diferentes territorios de España,
residen, por lo tanto sus prácticas
se hacen en diferentes territorios de nuestro país
y también fuera de nuestro país en grandes urbes,
y también en sitios muy pequeños,
cuestiones que también tienen que ver con el con el territorio profesional
y condiciona también las prácticas, y además tenemos estudiantes que,
por ejemplo, están internos en centros penitenciarios o estudiantes
con discapacidad y también nuestros estudiantes,
una faceta que yo creo que tiene también repercusiones en el prácticum
que la mayoría de ellos tienen ya una experiencia profesional,
es decir, ya tienen un rol como profesionales,
aunque no sea en el ámbito en el que se están,
en el que se están formando.
Además nuestra propia realidad supone que las prácticas se gestionan
desde nuestro 64 centros asociados repartidos por toda España,
con lo cual los agentes que intervienen en estas asignaturas
de prácticas son un poco diferentes,
así como aquí se ha hablado esta mañana de tercero, es decir,
de estudiante, tutor académico y tutor profesional
en la UNED.
Tenemos lo que llamamos el cuarteto
porque porque tenemos equipos docentes,
es decir,
más allá de que haya un coordinador de prácticum
incluso un vicedecano de prácticum,
esta hemos apostado por el modelo de equipo docente,
es decir, un equipo docente, igual que de cualquier otra asignatura
que se responsabiliza del proyecto formativo
de la evaluación final del estudiante,
de esos complementos que hemos estado hablando durante lo largo
de la mañana, de ese complemento curricular
a las prácticas.
Estos equipos docentes, además,
suelen ser interdepartamentales, incluso inter facultativos,
como ocurre en el prácticum de secundaria y hay una, un,
un agente que es propio de la UNED,
que es lo que llamamos el tutor -supervisor, que es el equipo
tutorial que nosotros tenemos en los centros asociados
y son en general profesionales, con lo cual es una riqueza.
También para lo que suele ser el tutor académico
de la Universidad,
contamos por lo tanto con profesionales
en ejercicio conocedores del territorio profesional
y que tenemos la suerte que supervisan a nuestros estudiantes
y les acompañan durante todo su periodo de prácticas en contacto
con la entidad y con el profesional.
Luego tenemos, como todos estos profesional
y los estudiantes bien, esta es la imagen que a mí me viene
cuando pienso en el prácticum, en la UNED,
es decir, algo así como el clamor en el camarote de los hermanos marx,
es decir, mucha gente, mucha gente con muchas funciones,
incluidas las funciones de gestión y por lo tanto
muchas piezas que tenemos que unir un puzle que tenemos que unir
para que el tema funcione.
En esta unión de piezas hay, hay piezas que ya vamos uniendo,
pero hay algunas piezas que desde mi punto de vista
es una reflexión totalmente personal la que traigo,
que todavía creo que supone una disonancia.
Y qué tiene que ver con algunos aspectos, que son
los que brevemente, voy a comentarlos desde una perspectiva interna.
Es que en esta universidad
y yo creo que en todas tenemos títulos profesionalizantes
algunos regulados y otros no son profesionalizantes,
pero que son veteranos y nuevos,
es decir, que son profesiones,
algunas nuevas y algunas más veteranas.
Esto supone una representación diversa sobre esta asignatura.
No compartimos ni experiencias que no compartimos
en la en una misma universidad, en la misma representación,
porque mide el papel de las prácticas en el currículum,
porque estas visiones están vinculadas
a la cultura académica y al cultura académica
y al área de conocimiento.
Aquí se ve mucha diferencia yo al menos la de mi análisis
entre las titulaciones docentes y las que no son docentes, claro,
esto además supone una definición de la tutoría
y del papel de la universidad en el prácticum totalmente distinto
cuando vamos a titulaciones más cercanas a la docencia
y cuando vamos a titulaciones que se alejan
de la, del, del ámbito profesional de la docencia
y también ese equilibrio
que tiene esta asignatura siempre entre la gestión y la formación.
También es diversa, según digamos la titulación
y la cultura, como digo académica y profesional,
de la que se parece esto.
En cuanto a la perspectiva interna,
pero luego hay una perspectiva externa también; es decir,
es la única asignatura que tiene,
que hay una presencia de una comunidad
y de una cultura externa a la universidad,
al académica.
Por lo tanto, hay representaciones también diversas
sobre la formación práctica en la profesión.
Aquí tiene que ver el papel de los colegios profesionales
y de las administraciones yo decía esta mañana que aquí creo
que tenéis ventaja las titulaciones, que son docentes;
porque a pesar, a pesar de todas las las cuestiones que todavía quedan,
quedan por hacer y mejorables,
pero digamos yo creo que hay por tradición una;
una administración que entiende que entiende que tiene que haber
una formación más o menos consensuada y con un cierto modelo;
no, pero esto no existe en otras titulaciones.
Esta relación que todos habéis puesto encima de la mesa
y que es importantísima entre el corpus teórico práctico,
esto también tiene que ver muchísimo con la cultura profesional;
o sea, no es lo mismo.
Cómo se enfoca desde determinadas profesiones
esa relación en muchos momentos con una brecha tremenda.
Es decir, y con una si me permitís, una falta de respeto
ante el saber del otro una parte y por otra,
es decir, por la cultura académica y por la cultura profesional.
No, esto también vuelvo a repetir que es también muy diferente
entre unas titulaciones docentes y no docentes;
y esto, evidentemente, también supone una perspectiva muy diferente
dependiendo de la titulación en la relación, esta que hemos puesto
también encima de la mesa durante toda la mañana;
y seguiremos de la importancia que tiene esa relación
y ese trabajar juntos entre ambos tutores
y, por lo tanto, entre la universidad y la;
y las entidades,
y también la implantación territorial diversa
que tiene, que tenemos en la UNED,
supone una repercusión en la legislación
y la normativa distinta;
y claro, esto que parece que a lo mejor
parece una cosa, digamos, bueno marginal;
no lo es; no lo es;
es decir, la normativa todos lo sabemos;
y las regulaciones determinan la praxis para bien o para mal,
pero la determinan y determinan un modelo,
y la normativa, salvo intencional que supone un modelo detrás,
que puede estar más o menos explícito.
Pero el modelo está está ahí hemos hecho digamos, en la UNED,
durante todos estos años, desde mi punto de vista,
para dar algo de luz a todos estos interrogantes,
considerando como digo, esta visión más macro,
más institucional, teniendo en cuenta todas las titulaciones que tenemos,
bueno pues varias cosas varios, varias sitos,
no yo creo que un hito importante tiene que ver con la gestión,
porque la gestión, aparte de ser muy costosa,
también determina un modelo y una manera de hacer
toda la gestión.
No es aséptica cómo se gestiona,
depende del modelo que se tenga entonces,
el establecimiento de una oficina de prácticas en la UNED
que sé que es algo compartido y en otras universidades
pero que en la nuestra es especialmente complejo
el centralizar, las prácticas, de hecho no tendría sentido.
Nosotros tenemos esa esos 63 centros
asociados que son también la riqueza porque están cerca del territorio,
no ero la creación de una oficina de prácticas,
digamos, común común en la universidad.
Ha supuesto también un acercamiento a consensuar bueno normativas formas
de hacer irnos digamos conduciendo hacia un modelo
y bueno tener también una aplicación de prácticas
que, bueno, es un instrumento,
pero es un instrumento muy ricos, que anual,
quiero decir, es un instrumento que media y media
en muchos momentos,
también las formas de hacer y luego yo creo que otro hito
que tengo que sacar forzosamente, porque yo creo que ha sido decisivo,
es la creación en esta universidad de un grupo de innovación docente,
de prácticas liderado por nuestra compañera Ana Martín
cuadrado, donde ese ese este grupo ha tenido, bueno, el fin fundamental
y tiene de construcción de una comunidad de prácticas
donde se compartan significados fines e instrumentos para la práctica.
Cómo lo hemos hecho?
Bueno, pues a través de seminarios y jornadas internas
que llevamos haciendo desde el 2019
como una creación de espacios conjuntos
de reflexión y de construir significados,
por qué?
Porque en estas jornadas estamos o intentamos que estemos
todas las titulaciones, que haya una mirada transversal
de diferentes ámbitos, profesionales y disciplinares,
con diferentes agentes y también diferentes territorios.
Lo hemos ido haciendo, hemos viajado y hemos ido haciendo estas jornadas
en nuestros diferentes centros asociados, invitando a, por ejemplo,
administraciones por lo que decíamos ,
porque esto también condiciona el modelo de las de las prácticas
y hemos hecho igual que el resto de mis compañeras de mesa,
proyectos de innovación, no para construir conocimiento
compartido y algo que a mí me gusta mucho, que es la interesó
-objetividad, en tanto profesores como gestores,
yo creo que aquí la perdóneme que hable yo tanto de gestión,
quizá porque bueno, en mis años se gestiona de bastante,
pero porque creo que es importante, es importante esa unión,
no que quede la gestión como algo aparte,
sino que la gestión forma parte de ese modelo,
no tutores académicos y profesionales.
Nos juntamos en estos proyectos de innovación
y algo importante para nosotros, diferentes,
como digo, facultades y títulos de grado
y de máster habilitantes y no habilitantes
porque, como digo los significados y la interpretación de las prácticas
son muy diferentes, y estos proyectos contribuyen,
o al menos así creemos, están contribuyendo a ir
hacia una visión más más compartidas.
Señalo nada más.
Les modelo perdón, tres proyectos,
entre otros algunos centrados en algo que quiero detenerme,
pero muy rápidamente, me tenéis que controlar al controlador,
ahora sí somos otras, con el con el tiempo no.
No quiero entretenerme.
Estos son unos ejemplos de.
Hemos hecho más más proyectos,
pero centrado en algo que está saliendo reiteradamente,
que es la necesidad de formación, también de los tutores,
tanto de los tutores académicos como de los tutores profesionales.
Bueno, esto es un ejemplo en imagen, no de.
Bueno, pues como estamos haciendo todos,
intentando intentando compartir a través de artículos
y a través de libros,
porque los artículos también pensaba que por sus dimensiones
y por las exigencias, yo creo que experiencias
como el prácticum requieren que causemos
y requieren más extensión y requieren, bueno, pues como ya
tenemos muchos de nosotros, publicaciones de libros,
donde además hayamos, como he dicho, incorporado muchas voces distintas,
bien, solamente dos experiencias muy rápidamente,
que son las de formación de tutores.
Llevamos desde el año 2020 conformación de tutores,
lo que se llama instructores académicos
que nosotros está dirigido a esos tutores,
supervisión supervisores de nuestros centros asociados,
que son los que acompañan día a día a nuestros estudiantes,
digamos en coordinación y en colaboración
con el tutor profesional.
Llevamos desde el 2020
aproximadamente han pasado 300 tutores, tutores supervisores.
Bueno, es una formación en modular, tenemos algunas publicaciones
y se interesan sobre esto, y lo que estamos,
lo que hemos diseñado y lo queremos poner en marcha
es la formación básica del profesorado,
tutor profesional que es una formación concebida
en tres módulos, la la inicial de desarrollo y final, sobre todo,
como veis, ahí no voy a entretenerme por tiempo,
pero como veis dirigida también a esos aspectos que han salido más
de la reflexión de la toma de conciencia,
por ejemplo, en esa en ese desarrollo inicial,
el la importancia de la acogida del estudiante.
Pero por qué le acogemos al estudiante,
qué es lo que queremos?
Qué sentido tiene sobre todo el formarles en esos significados
compartidos?
En este sentido,
que todos estemos tratando de dar el mismo sentido a estas fases
por las que pasa el estudiante cuando está en la entidad,
en la entidad de prácticas vamos a presentar una comunicación
no sé si es mañana o pasado, ahora mismo bien una comunicación
donde explicamos mejor este este proyecto,
este diseño que tenemos ya para la formación del profesorado,
de la del tutor, de la de la entidad
y cómo no.
Quiero entretenerme
porque quiero dar paso también a las personas que están en sala,
y las que están en línea solamente me permitís, ya que me dio libertad.
Mi compañera y amiga para aquello, en fin,
expusiera libremente lo que me interesaba.
Es solamente acabar con esta con esta diapositiva.
No creo que ahora estamos ante un cambio de modelo
en la inauguración de la de la jornada.
Se ha hablado de delito que tuvimos el curso pasado con el tema del alta
en la Seguridad Social.
Yo creo que eso tampoco está escéptico, eso.
Eso significa un cambio de modelo, desde mi punto de vista,
y entonces estamos.
Yo me encuentro por lo menos en esta,
en bueno en que tenemos que decidir si queremos un un modelo más centrado
en un estudiante, en formación o en un becario.
Si queremos un modelo más laboral o modelo más formativo,
si queremos modelo más basado en la gestión
o en la formación, el entrenamiento lo hemos visto esta mañana
o la reflexión en lo procedimental, es decir,
en lo técnico o en lo competencial,
y finalmente, si lo queremos centrar en el que.
Y en el cómo,
es decir en esos instrumentos, en esas técnicas o en el saber,
y estar, como el profesional que queremos que sean
o al menos acompañarles, y ayudarles a que sea.
Muchas gracias.
Para dónde van.
Hola.
Buenos días.
Bueno, a mí me gustaría preguntar también a colación
de lo que nos comentó antes,
Inmaculada hemos puesto el foco mucho en el estudiante,
lo cual es fundamental,
pero también me gustaría preguntaros cómo venís de distintas instituciones
ese proceso tan importante y innecesario de evaluación
de evaluación continua final yo quería preguntar
qué criterios seguís si hay alguno,
si si alguno específico en vuestras instituciones
para evaluar al al tutor profesional,
al tutor que está con el estudiante,
porque bueno creo que es algo fundamental
en esa necesidad de reflexión en esa construcción
entre pues la triada o como nos decía ahora Laura que bueno
añadidas una un agente más a esa triada.
Entonces me gustaría saber un poco, por supuesto
la evaluación del estudiante, totalmente necesaria,
pero también.
Pues qué hacemos para evaluar a los tutores.
Bueno, muchas gracias.
En el caso de la Universidad de Sevilla,
poco nosotros, los alumnos cuando finalizan,
utiliza un cuestionario para evaluar,
como cierto la práctica y bueno,
desde lo que es la coordinación del no hacemos nada más.
Coincido contigo, totalmente la necesaria.
Articular quizás algún otro mecanismo mucho más intenso
no mamá estructurado que nos permitiera conocer
cuál es el desempeño que hacen también el tutor.
Nosotros, como en el caso de falta de formación del profesorado,
al menos en las universidades que conozco,
pues tenemos tanta necesidad de plazas, de prácticas,
poco seguimos agradeciendo a al tutor que muestre
de un paso adelante que tenga esa voluntad de tutorizar y bueno,
si revisamos esos cuestionarios de los estudiantes es.
Ha habido en algunos momentos en algunos casos
en los que no se ha renovado, digamos la tutela,
pero algo muy muy puntual.
Estoy de acuerdo contigo, que es muy interesante.
Exactamente igual, en la Universidad de Salamanca
también tenemos un cuestionario final
en el que sí que hay algún ítem sobre la valoración del estudiante,
pero vigente en la que no tenemos es la guiadas en la del tutor,
tutor, la evaluación, esa del tutor,
al otro tutor, no, no tenemos ninguno de los dos sentidos,
si es el estudiante el que evalúa tanto una función uno
como del otro.
En ese cuestionario, efectivamente, hemos tenido algún caso especial
en el que, pero incluso antes, es decir,
antes determinaré, hemos tenido que cortar la relación,
pero, pero no ha ido tampoco.
Bueno, es verdad que solo podemos dar gracias a que son voluntarios,
dados cuenta, que ni siquiera tengo la intervención de la Junta
para decirme esto son la lista de tutores que tienes.
No, no, yo los busco es una cuestión muy voluntaria,
es es verdad que tenemos una,
una comunidad bastante estable de tutores con lo cual podemos tener
pero no no siempre no porque bueno la movilidad del profesorado
de secundaria también es grande.
Entonces, es muy difícil, aun sabiendo alguna evaluación,
poder tomar medidas sobre ellas.
Y tenéis algún el protocolo, lo mismo que vosotros injieren
en el cuestionario que finalmente realizan los estudiantes
si tenemos un apartado con varios ítems en relación
a la entidad y al que otorga la entidad.
Pero eso no es mucho, mucho hola.
Al fondo, vamos a ver,
bueno, gracias por las exposiciones, la pregunta,
para porque sé que el tiempo es oro.
La pregunta es el papel de los colegios profesionales,
estáis hablando de que en un momento determinado
os cuesta en contra tutores?
No?
Entonces, los colegios profesionales somos un nicho de profesionales
en lo que estamos a la práctica.
Sí que es cierto que hay cierta provisiones.
Yo representar colegio, como mi compañera,
de profesional de educadoras educadores sociales,
sí que es cierto que nosotros podemos estar colegiados,
pero trabajos en unas instituciones para los cuales en la supongo,
con lo que decía la última comunidad,
ponencia importante de la legislación,
creo que hay que hacer un llamamiento
a que la universidad y los colegios profesionales promo,
promover, vamos promoviendo la colaboración y la legislación,
porque yo, pues ser tutor de mi colegio profesional,
pero trajo una institución pública en el sector de la educación social,
el 95 por 100 está vinculado a lo público,
más allá de los convenios duales de universidad
con la diferentes consejerías.
Entonces, yo creo que es un nicho en el cual podéis abrir
todas las universidades,
la colaboración con los profesionales.
Porque si está mal en Madrid
en la profesión de maestro y profesor de instituto,
imagen otra cuestión donde lo del tutor es algo simbólico,
y esa es la pregunta, es decir,
qué colaboración tenéis con los colegios profesionales
como nicho de tutores que propuesta de legislación conjunta
podemos realizar para que la tutoría y la prácticum sea algo inherente
a la profesión,
y que se nos faciliten por parte administración, es decir,
que no interese de un convenio, sino de los profesionales
y, por último, hablar de que no la gratificación
del tutor.
Yo, que he sido tutor,
pues un poco de reconocimiento de la carrera profesional,
que yo creo que es una cuestión que también se puede valorar,
que se consigue como carrera profesional y luego es salario
-emocionar, el que no, el que esos espacios de encuentro
de la academia, lo profesional sean un poquito más dinámicos, vale,
porque hay veces que son, simplemente nos dejáis al alumno,
la alumna y poquita más.
Entonces sí que es van, acreditamos formación,
igual que vosotras y vosotros necesitáis pues profesionalidad.
Hay que encontrar, hacer estos espacios que son muy buenos.
Agradezco la participación, pero vamos,
las preguntas serían.
En esa esa línea.
Voy a empezar contestando porque ha sacado un tema,
que es el de colegios profesionales,
que a mí me interesa especial especialmente,
y tiene que ver un poco por ir,
digamos, haciendo interrelación con todo lo que se va hablando,
con la intervención también de Inmaculada
y del modelo y del modelo clínico.
Claro, el que une hospital sea un hospital universitario,
le da un prestigio,
es decir, eran prestigio porque ahí también hay formación
y también ahí ahí los tutores de los futuros médicos,
enfermeros, fisioterapeutas son también profesores
asociados a una universidad, no tenemos que ir,
desde mi punto de vista en ese sentido también a ese modelo,
es decir, que los colegios sea las los profesionales,
por ejemplo, el caso de Psicología, los centros de psicología,
donde intervención psicológica puedan, digamos, ser centros
acreditados desde el colegio como centros de formación,
y eso al futuro cliente de ese centro le diera también una garantía,
una garantía de la calidad de sus profesionales
y de la calidad de su trabajo.
Pero, claro, eso implica efectivamente,
que esto sea una voluntad de todos y es lo que yo
sinceramente en algunas titulaciones lo veo todavía muy lejos.
Es decir, yo siempre me ha dado envidia a la formación profesional
y en ese sentido, en el sentido de que ha habido
una apuesta con todas las familias profesionales,
de decir a todas las empresas, vamos a ver,
tenéis que formar y contribuir una idea del aprendiz
de la profesión.
Una idea del profesional que acompaña,
al que empieza que eso, como vuelvo a decir, en educación,
a pesar de que falte mucho lo tenéis mucho más incorporado
que en otras profesiones, por ejemplo,
en el colegio de psicólogos hay muchas,
lo que llaman divisiones que significa grupos de trabajo
sobre diferentes áreas de la psicología.
Yo siempre he echado de menos y en la medida en que me han dado voz
en el colegio lo he dicho que haya una división de prácticas
en el sentido de que el colegio también hay un grupo de trabajo
de cómo se forma a los futuros psicólogos,
es que a mí me parece tan evidente que lo hubiera ese grupo de trabajo,
digamos, además, por supuesto interrelacionados sea común con la,
con las universidades, bueno, pues que yo sepa, no existe todavía.
Entonces me parece algo desde luego importantísimo y necesario.
Ahí está el reto al colegio de educadoras y educadores sociales.
Así y yo no me he enterado a.
Ahí estamos estaréis, me lo creo, y yo diría responder a esto.
Ya sabéis
que desde el máster en realidad el profesorado de secundaria
está muy sindicado más que colegiado.
Entonces, creo que los sindicatos también tendría mucho
que decir en este campo y quiero algo muy claro,
ya hablando de normativa en la función pública
no está reconocido el prácticum.
Por lo tanto, si hay algo que cambiar hay
que cambiar mucho no solo sí claro claro claro función pública efectos
sanidad a eso estamos no por eso tal vez en la idea
del mir educativo, de la formación en clínica,
esa idea a lo mejor es la palabra, que no me gusta nada,
pero que esa es la que se usa para precisamente por eso
porque es que bueno tenemos tenemos esas limitaciones
no les ilumina es verdad que hay muchos agentes que están involucrados
que pueden aportar mucho y deberían de aportar.
Bueno, yo casi es una reflexión que llevamos unos 15 años
o así con el prácticum
y seguimos viviendo del voluntarismo de los profesionales
que tienen que acompañar a los alumnos del prácticum.
Además es verdad que en educación la cosa ha ido más fácil
porque hablábamos de educación en espacios de educación
y teníamos el mismo lenguaje,
pero no todos los espacios son así; hoy se ha hablado de educación dual
y en formación profesional han, han subiendo el nivel
y yo creo que la universidad ha ido acogiéndose un poco a ese rebufo
de lo que son las prácticas en formación profesional
y lo que es la formación profesional,
y sí que podríamos tener referentes en algunos otros países de Europa
cómo ha funcionado esa formación dual que hoy también ha salido
yo dedicado cuatro décadas a la formación profesional
he trabajado siempre en ella he sido además estudiante
de formación profesional.
Toda la vida está ligada a ella la profesión se aprende,
en el ejercicio permanent de la profesión
y vas adquiriendo las competencias.
Bueno, ya nos habéis dicho que hay que sumar
a esas competencias profesionales sociales en fin,
de otro tipo.
Pero realmente yo creo que lo que habéis de plantear
es que hay que pensar el modelo definitivamente
y que la administración educativa tiene que fijar un plan
y esto se tiene que incluir en otros parámetros
que no solo sean de la buena voluntad de los profesores o profesionales
o colegios profesionales que van a ayudar a ello.
En Francia siempre han ayudado los colegios profesionales
en los propios centros a colocar a los alumnos en prácticas
en esas empresas.
En Alemania.
Los propios empresarios son los que están por delante
en los centros y van los alumnos a los centros a adherir las prácticas
y el profesional.
El profesional, el lector,
el ingeniero va al centro y se pone de acuerdo con los centros
y cuando vienen a hacer un Erasmus aquí acompañan los los.
Los profesionales a los alumnos,
a la vez que acompañan a los a los profesores
de los institutos.
No claro.
Aquí realmente, cuando planteáis todo esto,
todas las buenas experiencias y buenas prácticas
en las universidades hacen, pues echamos en falta.
Tal vez que es una tarea de la comunidad.
La comunidad tiene que ser la lucre
y los empresarios tienen que empezar a cambiar la perspectiva.
No puede ser que se pida desde las desde la empresa al.
No, no subvencione nos estos alumnos que les vamos
a formar, pero sí se los vamos a dar formados
es lo que les decimos, no, y, por otra parte, a esos profesionales
que hacen de profesores tutores no se les puede regalar.
Perdón, no, no les no podemos pedir que nos regalen su tiempo,
su experiencia, sus conocimientos, su buen hacer y su dedicación,
porque realmente lo que acabo de decir es que esa dedicación,
esa implicación es el valor máximo de las prácticas,
es cuando concesionaria entonces veo que todavía nos quedan muchas cosas
por hacer, pero como elemento reflexivo
no sería necesario que las administraciones educativas,
todas y de trabajo y administrativas dieran una vuelta a este asunto
y la universidad presionará para ello,
para que de verdad se arregle un poco el tema de las prácticas,
que va a ser un tema de futuro.
Sí están unos totalmente de acuerdo, cómo no, hecho bueno,
creo que lo comentábamos un poquito.
Yo pertenezco al libro blanco, también.
Cristina de iba a definir los nuevos planes de estudio,
los define niña, una órdenes y no tanto de primaria
como de infantil, como de educación social,
todas las pedagogía y también del máster de secundaria,
y cada uno de ellos tendrá un nuevo libro blanco.
Estamos trabajando en ello,
pero la verdad es que hice una iniciativa
no del ministerio, los anteriores libros blancos
para el máster de secundaria no insistido, pero sí que ha habido,
y de los blancos de primaria infantiles,
pues esos eran iniciativas desde los propios ministerios de educación.
Ahora la iniciativa es de la Conferencia de Decanos de Educación,
lo cual nos deja un poco a los pies de los caballos,
claro, es verdad que desde la eco de ese
está intentando acercar posturas con los ministerios
tanto de educación como de universidades que estén,
estén en este momento.
Hay 2, dos ministerios que no se ponen de acuerdo.
Por supuesto, estamos en una situación en que nos gustaría
y y se nos escuchan al libro blanco,
tuviera una repercusión también en las administraciones,
pero realmente no lo sabemos, tenemos esa información.
Instamos desde la Academia, la Academia en nombre
de la administración.
Siento ser tan clara.
Luego vamos a tener una mesa que van a estar sentados.
La administración sí que seguramente, bueno, en fin,
van a ser ya están siendo interpelados desde esta mesa,
esperémoslo con sus respuestas, pero bueno,
por no ser tan negativos.
La verdad es que hay mucho camino que hemos recorrido
con el trabajo de mucha gente,
pero es verdad que falta nos falta que nos acojan,
es decir, nos falta que lo queremos sistematizar, eso y nos da respuesta
las administraciones.
Totalmente de acuerdo.
Si yo venga a la administración
ya que estamos solas y gracias por aviso,
ahora hay dos cosas que yo llevo en el máster,
pues desde 2009 o 2010.
Primero no siempre ha habido una cosa que me ha llamado la atención.
Es que ninguna administración educativa se ha dirigido
a la universidad para negociar, intercambiar lo que pretende,
cómo quiere que sean futuros docentes,
es decir, por lo menos era no me meto las notas,
que no las conozco tanto el diseño de las prácticas
es el producto positivo de la UNED.
Si uno gana la edad, la administración, un capricho,
y a mí me interesaría que incide es un enfoque más,
así o este tipo de trabajador que vemos en futuro.
Entonces yo creo que teníamos todos, todos tenemos una pendiente
es convencer a las administraciones educativas, las comunidades autónomas
y al ministerio que, por favor, crean en el máster,
que se lo crea.
Es un instrumento necesario y no tengamos que oír,
como desgraciadamente oído en una reunión.
Hice perdonad los que hacemos un favor a las universidades.
Somos nosotros administración, acogiendo a nuestros estudiantes.
Textual, y me he cogido una, yo creo que teníamos que hacer
entre todos un esfuerzo grande.
Aquí se lo crean, es el futuro de la educación
y que algo tienen que decir también,
y nada más la obra si hace falta,
cuando la administración y cómo no me conocen.
Dice hablar.
Vale, pues parece que hay que cortar aquí
para poder ir siguiendo el ritmo y el horario.
Muchísimas gracias a las compañeras.
No nos vemos dentro de un poquito.