Bien, vamos a seguir con el orden que teníamos programado,
y en este momento tenemos aquí pues a una profesora,
creo que es interesante e importante para el tema de las prácticas
y sobre todo para la formación del profesorado, no, pero creemos
que que, bueno, que su trayectoria era, como yo digo siempre,
vital para estar aquí macular, egido gálvez,
catedrática en la Universidad Complutense de Madrid
y es coordinadora del programa de doctorado de esa universidad.
Pero lo más importante
por lo menos para mí es que ella realizó la tesis doctoral
en esta universidad con el departamento de Historia
y, bueno, han trabajado bastante con la que tenemos ahora
como vicerrectora de innovación con Esther López,
y a través de esas, de esas investigaciones
que ellas realizaron, vi que ella la profesora inmaculada
egido, habían investigado bastante sobre las prácticas
en los grados de Magisterio de infantil y primaria,
analizando cuáles eran los elementos que hiciéramos más importante,
dentro de esa fase que tenemos,
el profesorado que más influían en todo esto era.
También ha escrito un libro bastante interesante
que ha salido este este verano ha sido María Castro,
con María Castro está en la Editorial Narcea
que tenéis también ahí para que podáis echar un vistazo
a los libros donde en diferentes aspectos,
diferentes temáticas es de invita a autores relevantes
donde hablan de temas que nos interesan y te mira a ti Carmen,
porque nos va a venir muy bien para lo que estamos haciendo.
El prácticum de secundaria, del libro blanco,
ya verá si luego tenía un libro que es entre bueno.
Yo creo que es una buena es una buena,
como diríamos es yo creo que viene bastante bien
que ya está aquí ahora, porque no fue a ofrecer un panorama importante
sobre la formación del profesorado y lo que ya piensa.
Así que, sin más, no la quiero quitar más tiempo.
Muchas gracias, Inmaculada, por por estar aquí
es muchísimas gracias, Ana.
Por supuesto que debo empezar dando las gracias
por que me permiten estar aquí a la Facultad de Educación,
en la que también trabajé como profesorado de años
en el departamento de Historia de la educación y Educación,
Comparada y una experiencia.
La verdad que muy interesante
y me gusta mucho volver siempre a la UNED no es muchísimas gracias,
por supuesto, a Ana que representa en realidad todo el grupo
no que que hay detrás de ella trabajando en el saludo también,
ya que a los que estáis presentes aquí es más fácil
aquellas personas que están al otro lado de la pantalla,
y siguiendo un poco las indicaciones de Ana,
que me parecía más muy interesante,
no voy a agotar el tiempo en la conferencia,
sino que dejaremos un tiempo para el dialogo,
para el debate.
Después de mi intervención.
Mire.
Quieres si quieres quiero dicho.
Gracias.
Bueno, el guion que he pensado para para esta intervención
está dividido.
Como veis en cinco puntos uno muy general,
donde hablaré de la importancia que tiene el prácticum.
En la formación docente 2,
donde comentaré un poco el hilo práctico
que parece que se perfila en el panorama internacional,
me centraré un poquito más en los modelos médicos
o de práctica clínica para prácticum comentario también el caso de España
y, por último, pues las notas a modo de conclusión bien,
yo creo que vuelven a decir no que el profesorado se considera
el elemento fundamental, no de la calidad educativa
y que bueno, por eso, pues buscar sistemas
adecuados y eficientes de formación docente
es ahora mismo una prioridad en muchos lugares, no,
y tampoco hay duda que el prácticum es una fase esencial,
no en esa formación ya que es cuando los nuevos profesores
toman contacto, no con la realidad de las aulas
de los centros escolares, no, y cuando tienen la oportunidad,
supuestamente de integrar el conocimiento teórico
con el ejercicio de la enseñanza.
Sin embargo, estoy consenso
sobre lo importante que es el prácticum.
En realidad
luego no está tan claramente respaldado por la investigación,
o sea, si uno hace una revisión de investigaciones,
ve que el prácticum puede tener tanto efectos positivos
en la formación como efectos negativos.
Entonces hay algunos estudios, por ejemplo,
que dicen que las prácticas tienen un efecto de lavado entre comillas
de algunas de las cualidades de la formación inicial,
es decir, los estudiantes aprenden nuevos enfoques, nuevos métodos,
pero cuando llegan al centro escolar adoptan otro tipo de perfil
y hacen lo que hacen sus tutores o lo que el resto de los profesores
esperan de ellos, no y un poco en relación con eso.
Dicen también que el prácticum sirve para socializar
a los nuevos profesores en el statu quo del colegio
y más que para renovar la enseñanza lo que hace es adaptar a la profesión
tal y como se percibe en los centros,
no.
En todo caso, sí que sabemos que para los estudiantes que ingresan
a los centros es muy difícil
vincular la teoría que han aprendido con la práctica,
digamos que deben desarrollar y de hecho hay
quien dice esa dificultad en integrar teoría y práctica.
Es realmente el talón de Aquiles no el punto débil
en la formación del profesorado, tanto bueno.
Lo importante no es que haya prácticas,
lo importante es saber qué prácticas y con qué condiciones.
El prácticum puede contribuir a una buena preparación y bueno,
en esta línea en los últimos años sabéis
que los organismos internacionales en materia de educación
cada vez son más influyentes no en en las políticas educativas
y en los últimos años.
Los mismos internacionales han enfatizado
muchísimo la importancia del prácticum.
La necesidad de establecer sistemas de prácticas
que sean eficaces.
No, no quiero abrumarnos con esto
porque la producción que tienen es enorme,
pero sí decir que a través de muchísimos informes,
recomendaciones, etcétera,
lo que hacen es animar a los países
no a a los políticos para que reformen el práctico,
y os voy a dar solo esos tres ejemplos
que aparecen aquí para no aburrirlos demasiado claro.
La en 2000 veintidos creó el grupo de alto nivel
sobre la profesión docente,
que seguramente muchos conocéis alertando
de que los objetivos de desarrollo sostenible,
los o de ese que he visto que tenéis aquí
no un una figura representándolos, están en serio peligro
de no poder ser alcanzados.
Si no hacemos una reforma en profundidad
de la formación docente a escala mundial
no es ellos, lo que quieren es que haya esfuerzos
por conseguir una fuerza de trabajo y profesorado,
como ellos dicen bien, preparada, cualificada,
respetada razonablemente remunerada,
pensar que ellos trabajan para para todo el mundo
no y miran mucho a los países en desarrollo
y, bueno, han dado una serie de recomendaciones a los gobiernos,
no en esas recomendaciones precisamente esta,
una que dice que hay que crear asociaciones sólidas entre centros,
escuelas innovadoras y los programas de formación inicial,
y que se deberían establecer prácticas clínicas sustanciales
bajo la dirección de un mentor para todos los profesores.
La Unión Europea, un poquito antes, en 2017,
ya había publicado comunicación de la Comisión
sobre desarrollo escolar y docencia excelente,
y viene a decir que, bueno, pues en la formación inicial
del profesorado es necesario combinar el conocimiento de las asignaturas,
la teoría pedagógica y el práctico prácticum por tanto,
son una parte, es una parte integral de la formación,
y la ocde, como sabéis, ejerce un poder blando,
digamos muy fuerte.
En los últimos años, a raíz sobre todo de los informes pisa,
en el informe titulado políticas efectivas sobre profesorado dice
que un rasgo común que tienen los países que obtienen
mejores resultados en el estudio pisa es precisamente que
tienen un periodo obligatorio y largo de prácticas clínicas
para su profesorado, bien sea al finalizar su carrera
o bien sea al iniciar su trayectoria profesional,
y entonces, como veis, dos de estos tres organismos
hablan de las prácticas químicas.
Es algo sobre lo que quiero volver un poquito más adelante,
de acuerdo bueno, contextualizado.
Es que esta idea, que todos yo creo que compartimos
sobre la importancia que tiene el prácticum en una buena formación,
vamos a intentar ver un poquito,
aunque sea brevemente cuál es el panorama internacional
en relación con esta temática, y aquí sí que me gustaría decir
que es bastante complicado hacer generalizaciones,
porque en los países hay modelos de formación
de profesorado que son muy distintos no hay aquí voy a hablar en general
de primaria y secundaria general,
es decir, el equivalente a la eso,
que normalmente es un grado de cuatro años,
pero hay países que lo tienen en tres otros que tienen un máster de 5,
en la eso, pues la mayoría sí es verdad que tienen una duración
de cinco años y un nivel de máster, pero ojo,
porque la mayoría de los países no hay una única vía
para llegar a ser profesor de secundaria,
sino que están lo que se llaman modelos concurrentes
y consecutivos concurrentes son aquellos donde uno va estudiando
la materia temáticas sea a la vez las materias pedagógicas,
incluido el práctico y consecutivos son que nosotros conocemos aquí mejor
no el máster de profesorado, que es primero estudió la materia y después
hago una formación pedagógica en la que se incluyen
esas prácticas, no.
Por lo tanto, digamos que habría como esos dos modelos,
pero el panorama se complica más, porque en los últimos años
muchos países han dicho vamos a asimilar el modelo,
no el contenido, lógicamente, pero sí el modelo organizativo
de la formación del profesorado, de toda la enseñanza obligatoria,
es decir, que primaria,
y eso para entendernos nosotros se ven en un único modelo
de formación,
lo cual ya os digo que el panorama es muy difícil, pero bueno,
con toda la cautela digamos que hay que tener cuando uno
quiere hacer generalizaciones, parece ser que bueno,
en sintonía con estas recomendaciones
que decíamos de de los organismos internacionales,
muchos países han reformado el prácticum
en la preparación docente,
y eso hace que incluso se hable de un giro práctico
en la preparación del profesorado.
Si lo miramos desde una perspectiva superficial
parece que esa reforma son convergentes.
Todas las importa mucho el prácticum,
y eso es cierto,
pero si lo analizas como un poquito más de detalle puedes ver
que no es una tendencia tan tan convergente
como puede parecer,
sino que entre países hay modelos que se podrían diferenciar,
no y yo por simplificar, diferenciado.
Esos modelos en los tres los quiero comentar, que son primero
lo de los países que han reforzado el prácticum.
Cuantitativamente después, los países que han reformado
cuantitativa pero también cualitativamente prácticum
debiendo hacer un cambio de enfoque y luego los países que han reformado
el prácticum de manera que prácticamente con fían
la formación docente a la fase de prácticas,
sí muy breve,
las reformas que refuerzan el prácticum cuantitativamente
pues lógicamente son aquellas en las que se ha incrementado
la duración del prácticum,
y es verdad que muchísimos países en los últimos años
coges 10, 15 años han incrementado la duración del prácticum, de manera
que fijaros aquí por ejemplo en esta gráfica espero
que se vea bien.
Lo que tenéis es los créditos de prácticum de la formación inicial
del profesorado de secundaria, secundaria inferior.
Si hiciéramos la media más o menos vendrían a ser 30 créditos.
Es, es decir, como medio curso escolar,
uso de los estudios universitarios,
pero en realidad eso oculta enormes diferencias
como veis no por ejemplo fijaros Irlanda en alguna vía de formación
tiene un año completo, 60 créditos; sin embargo Rumanía,
por ejemplo, que es el país que sale.
El convenios tiene cinco créditos de prácticas, una enorme diferencia,
no os he marcado España donde he puesto lo que es,
digamos legal, aparecen los 16 créditos,
aunque sabemos que los 16 engloban también el trabajo de fin de máster,
con lo cual las prácticas son menos, luego luego lo comenta, pero bueno,
digamos que hay una tendencia común a aumentar lo que duran las prácticas
en otros países, además de aumentar lo que duran las prácticas,
se han planteado hacer un cambio,
digamos más sustancial del práctico, más reformas de mayor calado,
algo que realmente también cómo se hacen las prácticas
o cómo se vienen haciendo las prácticas habitualmente,
y en estos países se han hecho esfuerzos
para reforzar los vínculos entre los programas de la universidad
y la experiencia en los centros de práctico.
En muchos casos,
como sabéis, con pisa, hay países que se han puesto de moda
y vamos se se consideran como los modelos ejemplares,
los modelos de éxito.
Entonces, en muchos casos
esta reforma se han inspirado en los modelos de Finlandia
o de Singapur, pero luego bueno,
pues también hay algunas experiencias que ya se habían llevado a cabo,
sobre todo en países anglosajones, Australia a nada,
o Estados Unidos y varios países europeos cuando hay austria.
Dinamarca, noruega, países bajos.
Suecia están iniciando procesos de este tipo, lo cual no quiere decir
que toda la formación del profesorado ya siga este modelo,
porque muchas veces empiezan con programas piloto
o empiezan en regiones determinadas,
pero las reformas parece que van en esa dirección,
no?
Entonces, aquí siguen esas recomendaciones que os decía
de los organismos,
y lo que pretenden es mejorar la calidad
cualitativamente el prácticum introduciendo un modelo clínico
o de práctica basada en la investigación
y busca que los estudiantes desarrollen conexiones significativas
entre los conocimientos teóricos y los conocimientos prácticos.
No se trata de hacer programas sistemáticos de formación docente
en los que la formación universitaria,
las experiencias que tienen los estudiantes en las aulas
sean complementarias.
Luego, vuelvo Dios comenta un poquito más.
Tercer grupo de países o de experiencias
si queréis aquellas reformas que han confiado la formación docente
a la práctica, digamos que este grupo sería el que ha llevado al extremo
la idea y dicen que la formación del profesorado,
donde se tiene que hacer básicamente es en la.
Entonces son países que han hecho rutas rápidas
de formación, donde normalmente son los centros escolares,
las escuelas, los institutos,
quienes toman las decisiones relevantes y la formación teórica
en la universidad queda minimizada o directamente abolida, vale,
y donde lo que se hace es una formación basada en el empleo,
es decir, los nuevos profesores trabajan como profesores ayudantes
a la vez que se van formando y son remunerados por ellos
como un profesorado que se va formando a través de estas piezas;
a ver estadísticamente
no es muy amplio el número de docentes que se forman así
pero bueno, por ejemplo, en Inglaterra,
el ocho por 100 del profesorado ya está formado
con alguna de estas rutas y hay experiencias concretas
en países como alemania Tonia lituania luxemburgo países bajos
Suiza en España no tenemos esos salvo en alguna experiencia muy,
muy, muy concreta.
Por ejemplo, si conocéis el trabajo de la Fundación
empieza por educar, ellos sí plantean una formación de docentes
basada fundamentalmente en la práctica
Husillos teóricos durante un tiempo breve y luego práctica,
y a la vez me formó pero es un programa,
por decirlo de una forma poquito, especial y muy minoritario.
Aquí estamos hablando de algo en nuestros países
de algo más, cómo no, claro, pensar que países como Inglaterra
tienen un problema enorme de escasez de profesorado,
no lo tienen, además de ahora y llevan 30 años
con este proyecto.
Entonces han probado, bueno, pues muchas ideas
para conseguir reclutar más profesorado,
y entre ellas está esta idea de facilitar que personas
con cualquier tipo de formación o con un bagaje que no sea educativo
vuelvan o vuelvan o se interesen por la docencia,
no como como actividad profesional y de alguna manera,
pues lo que ha hecho es que existen rutas muy,
muy diferentes para ser profesor mientras algunos siguen haciendo
unos programas universitarios, académicos,
etcétera, otros, muchas veces incluso procedentes
de fuera del sistema inglés, solamente.
Tendréis alumnos aquí en la UNED que que se han marchado.
Yo tengo, por ejemplo, la educación infantil.
Muchas estudiantes que se van porque les contratan como profesores
en prácticas y luego ya les dan el nivel de profesor cualificado,
pues bueno, es en el fondo, es una respuesta no a esa escasez
de profesorado y por supuesto que hay muchísimos debates
no en torno a estas formas de organizarla.
La preparación docente no porque bueno,
pues muchos críticos consideran que reduce la la base digamos,
de conocimiento intelectual,
igual que todo lo delega en la formación,
en la práctica y de hecho más críticos.
Dicen que con este informe,
con este, con estas reformas se ha pasado de la Typsa Luke,
hicieron a la Tycho y no como de la educación
de profesores a entrenamiento.
No sería sería formación,
pero en un sentido un tanto restringido.
Bien, como decía, parece que lo que tiene más interés
como desde el punto de vista de aplicación,
serían estos modelos, médicos no o de práctica clínica
y bueno se llaman así simplemente porque están basados
en el sistema de formación profesional
de las profesiones médicas,
y esto no es que sea una idea muy nueva.
Fijaros que ya a comienzos del siglo xx,
diu y decía que, que la educación debería tomar ejemplo
de profesiones más maduras, como la medicina,
y aplicar sus sistemas de formación, no al profesorado,
y quienes defienden este planteamiento lo que dicen
es que, aunque claramente no es el mismo trabajo,
pero sí tiene muchas similitudes o muchas analogías no.
Por ejemplo, en ambos casos el elemento central
con el que se trabaja son las personas,
ya sean pacientes o alumnos o estudiantes.
No exigen también, en los dos casos
una serie de conocimientos y de competencias especializadas
de un conocimiento que no tiene cualquier persona,
sino la persona que ejerce esta profesión.
No requiere el uso del razonamiento crítico,
más que el empleo y habilidades técnicas,
que hay que tomar decisiones constantemente en entornos digamos,
muy dinámicos, etc. Y ambas comparten también
que, si no hay un sistema de apoyo, la transición de las personas
que acaban de ser formadas al trabajo o real es muy difícil
en ambas profesiones, no.
Entonces, quienes defienden un poco
esta idea dicen que hay que hacer unos modelos
integrados en los que no haya esas separaciones,
corte, entre teoría y práctica y que pongan el acento
en vincular edición, conocimiento y experiencia
mediante el aprendizaje in situ, acompañados con un tutor,
un profesional experimentado.
Bueno, nosotros tenemos aquí la idea de todos.
Tenéis la idea del mir?
No?
Pues trasladar eso a la docencia no, y esto lo que ellos plantean
es que supone de alguna forma reconceptualizar la profesión,
es decir, pasar a considerarla como una profesión práctica clínica
o basada en la investigación.
De alguna manera, con este nombre
o con otros no, en todos los países se habla abiertamente
de modelos médicos en otros si se parte de que la actividad
del profesorado debe enfocarse al desarrollo y al aprendizaje
de del del alumno focalizarse.
En esto debe estar en lo posible basada en evidencias,
y hay que emplear procesos de razonamiento
para la toma de decisiones, tanto en una
como en otra profesión,
y además plantean que no es hacer esto no supone un cambio organizativo
tan radical, aunque lo que sí supone es un cambio importante en la manera
en la que concebimos el prácticum en la preparación del profesor,
y esto es lo que se refiere es que sea la base que supone,
es que el modelo de formación profesional
en medicina, enfermería, las profesiones médicas,
dicen, es más efectivo que el que tenemos en educación
y que precisamente emplear esos modelos ha contribuido
en gran medida al desarrollo de la medicina no?
Y de las ciencias médicas.
Entonces, lo que plantean es que con la enseñanza
habría que hacer algo parecido, no, y que previsiblemente
todo ese desarrollo enorme que tuvo la medicina a lo largo del siglo xx
la podría tener la educación a lo largo del siglo xxi.
Si adoptamos este modelo, este planteamiento que ellos vienen,
no solo mejoraría la educación el aplicar este tipo de modelos,
sino que además conseguiría elevar el estatus profesional
de la profesión docente y reforzaría enriquecería.
La investigación educa sí.
Evidentemente, eso no quiere decir que no haya críticas a este modelo.
Hay muchos críticos, algunos, digamos, en un rol más extremo
que dicen que en realidad no se puede asimilar en absoluto
una posición con honra, que tienen naturaleza distinta
y que,
y que si acaso la enseñanza tiene, digamos, algún tipo de parecido
no es con el médico del laboratorio o con el cirujano,
sino con el que se encarga de la salud mental, por ejemplo, no.
Entonces, que son campos un poco distintos
y otros sin llegar a, digamos, a decir que nos vale el modelo.
Lo que sí inciden mucho
es en la necesidad de adaptar esa metáfora, digamos,
la práctica clínica a la educación,
sin perder de vista los fines, no que debe tener
la actividad educativa,
como digo, pues hay autores críticos,
pero lo cierto es que esta idea ha obtenido un cierto respaldo
en el mundo académico, pero también en el político,
y es importante ese matiz.
Por ejemplo, la ocde,
que decía antes, la creación de un sistema de residencia
para el profesorado similar al de la formación médica,
debería ser una prioridad en todos los países.
Bueno, nos da una idea clara
de cuál es su, su posición y programas de este tipo,
pues se han puesto en marcha
en distintos lugares en Escocia en Holanda Finlandia
aunque no siempre como digo lleven el término medio.
Los más representativos os pongo ahí a lo mejor
no son los más representativos sino los que tienen más trayectoria.
No; los que tienen más tradición serían en concreto
algunas experiencias que se desarrollaron en Estados Unidos
ya hace más de 40 años.
Comenzaron en los años 80
con la creación de las escuelas de desarrollo profesional.
Digamos que una selección de aquellas mejores universidades
en materia de educación.
Empezó a plantear la idea de asociarse con escuelas,
igual que las facultades y asociaron con hospitales,
centros les llamó oscuras de desarrollo profesional donde,
pues, se llevan esos programas
que tratan de vincular formación teórica y práctica,
con el aprendizaje, experiencia con el aprendizaje,
que, in situ, como antes decía,
no también existen las llamadas residencias de profesores
que se crearon un poco después, a partir de el año 2000,
más o menos, aunque aquí la verdad es que hay muchísima variabilidad,
no sea programas de residencia.
Algunos se crearon también para conseguir profesores en zonas
y en centros que son de difícil cobertura.
Crearon unos modelos de formación en residencia
para que los estudiantes se formaran en las necesidades concretas
que tienen ese tipo de centros y no abandonaran después
cuando es asignaban a este tipo de escuelas.
Pero este es un mundo muy variopinto,
es decir, hay residencias que son de dos años,
presidencias que luego tienen seguimiento
cuando el profesor ya es, digamos, autónomo hay otras que son solo
de un curso.
Es muy difícil generalizar.
Aquí no son experiencias de este tipo no, y en Inglaterra
pues un poco también siguen un modelo similar a partir del año 2010.
Se creó una red nacional de escuelas de enseñanza.
Estas escuelas de enseñanza.
Bueno, lo que decía el ministerio inglés
es que, igual que los hospitales por fuerza
tienen que tener algo que decir en la formación
de médicos, enfermeras, psicólogos del apego, caso, etc.
Las escuelas de gran calidad también deben tener algo que decir
en la formación del profesorado, y entonces se creó esta red,
que tendría como más de 700 centros en los que las universidades,
que algunas universidades se apoyan para formar al profesorado.
Con la última reforma van a modificar esto un poco.
Pero en realidad lo que van a hacer es crear
como redes de escuelas excelentes,
o sea, digamos el fondo de la cuestión,
parece que va a permanecer, aunque lo van orientar más
a lo que llamamos el proceso de inducción,
es decir, justo después de acabar la formación
cuando iniciase la vida profesional bueno,
en España no digo nada nuevo si sabéis que esta idea
se había recogido en aquella propuesta famosa
que hubo, no de del mir educativo
que se planteaba, bueno, pues con nombres distintos
otros lo llamaron el docente docente, interno residente,
me parece, y otros presidentes,
profesores, residentes o sea la base digamos del modelo,
es lo mismo, adaptar este modelo que en España
precisamente a muy buenos resultados en la la profesión médica,
a la docencia, bueno, y incluso parecía que hubo un atisbo
de que se podría poner en práctica,
pero luego no, no llegó a hacerse realidad.
Bueno, en este contexto internacional,
como situamos España bien, pues como vosotros sabéis
cuando nos incorporamos al Espacio Europeo de Educación Superior
se produjo un cambio de los planes de estudio de todas las titulaciones
y en el caso de la formación del profesorado en esa reforma
se prolongó el tiempo de prácticas, no en el caso de Magisterio,
de infantil y de primaria.
Según la norma, el prácticum y el feje
ocupan 50 créditos que luego las universidades
pueden organizar un poco con cierta autonomía,
lo que viene a suponer prácticamente
una quinta parte de la carrera no, y el máster de profesorado
de secundaria que nunca había tenido en realidad la implantación sólida
ni cómo no, a lo largo del territorio español,
pues otorgó como antes hemos dicho 16 créditos, créditos,
perdón al prácticum y al tfe, perdón.
España creo que nos ha arriesgado decir que España
se ha quedado en el grupo uno de los países que decía antes,
aquellos que han reformado fundamentalmente la cantidad
de prácticas.
Ha aumentado la cantidad de prácticas porque, a pesar de las declaraciones
que evidentemente las declaraciones no se quedan ahí en realidad,
no hemos visto un cambio cualitativo muy importante.
No hemos visto un cambio radical de modelo de práctico,
no es cómo funciona el prácticum de España,
pues es que es una pregunta muy difícil
o sea, que valor formativo.
Tiene el prácticum la docencia lo que es el campo,
que yo he analizado que valor formativo.
Es muy difícil dar respuesta a esa pregunta
porque fijaros y bueno,
quienes tenéis grupos de investigación, etcétera,
los hay muy hay en España muchísima investigación
sobre se investiga tutores de universidad, tutores del centros,
actividades que se llevan a la práctica.
Bueno, muchísimas cosas, pero la mayoría de los trabajos
son estudios de caso, historias de vida,
trabajos cualitativos o a veces trabajos cuantitativos,
pero por muestra muy pequeñas locales le hacen difícil generalizar,
no.
Entonces, lo cierto es que esa investigación,
por supuesto no estoy diciendo que sea desdeñable, es muy importante
y nos puede dar pistas valiosas pero para el objetivo
de ver qué es lo que pasa un poco en términos generales
no nos sirve de mucha ayuda.
Entonces, a qué podemos acudir?
Pues fijaron, yo creo que solo encontrado,
hay otro estudio, a lo mejor jesús manso.
Después nos cuenta, evidentemente, no voy a contar yo un estudio de Jesús,
cual viene luego aquí pero yo lo que he encontrado realmente
son dos fuentes.
Una es Talis y otra el estudio técnico.
Claro, tales yo creo que os suena no a todos.
Es el estudio que hace la ocde sobre los ambientes de aprendizaje
y enseñanza,
y la edición de 2018 tiene muestra de profesores
de primaria y de secundaria,
en principio representativa a nivel nacional
no, y ahí se les pregunta a los profesores que están en ejercicio,
qué opinión tienen sobre la formación inicial
adquirida por un lado y las materias,
por otro lado, en la pedagogía y las prácticas,
y un dato que el porcentaje de docentes que ha recibido,
que dice que ha recibido preparación práctica tanto en términos globales
como en aquellos docentes que se han incorporado en los últimos cinco años
para ver un poco la evolución, no quiero los horroriza,
y sobre todo con la gráfica de la derecha,
porque hay tantos países muy mal.
Lo cuento fijaros.
En el lado izquierdo tenemos los profesores de primaria
y vemos que en ese año más o menos una amplia mayoría profesores,
el 86 por 100 afirma que ha recibido formación práctica
en las materias que está impartiendo.
Si no hay muchas diferencias entre entre quienes están ahora,
hay quienes se han incorporado en los últimos años
y quienes llevan más años que es y bueno, eso nos hace estar,
o sea, la que sistemas como veis,
hay como Dinamarca o como Francia en secundaria.
El panorama distinto.
Por qué fijaros?
Con toda esta lista de países
España está al final, junto con la república checa,
por qué hay un porcentaje o es uno de los países donde hay
un menor porcentaje de docentes de secundaria que indican
que recibieron práctica pedagógica en las materias que imparte?
Bueno, lógico como decimos,
no existía o no el máster de secundaria,
y se ve.
No sé si veis muy bien ese puntito,
un tito como naranjita son los profesores que se han incorporado
en los últimos cinco años claramente.
Cómo han crecido el porcentaje de profesores que dicen
que recibieron formación práctica aun así en términos globales
todavía estamos.
Como veis, en las últimas posición vale el estudio
que un estudio que se centra en la formación del profesorado,
que desarrolló otra organización
y en este caso la la idea con 17 país.
Los datos de este estudio son más antiguos
en los que tenemos detalles, pero analizan en mayor profundidad,
hay solo en este caso en el caso de los maestros de educación primaria,
me acuerdo.
España participó solo como muestra de profesores
o de futuros profesores, no de educación primaria
como más de 1.000 estudiantes de Magisterio
y 48 facultades o escuelas de magisterio,
están representadas todas las comunidades autónomas
y tanto públicas como privadas,
no hay una muestra que representativa qué nos indica este estudio?
Bueno, pues dice que los estudiantes de Magisterio,
los futuros profesores,
valoran la oportunidad de aprender que les proporciona el prácticum,
aunque un poquito por debajo de otros países que son comparables.
Pero lo que más nos interesa o yo creo que lo más interesante
es que en este estudio se analizó con detalle la conexión del prácticum
con los estudios de la universidad, es decir,
un índice que lo que trata de ver es qué relación
existe entre los conocimientos que los alumnos
aprenden en la facultad en la escuela de magisterio
y los que aplican en las prácticas,
y eso se analiza respecto a tres cuestiones,
que son la planificación, el desarrollo y la evaluación del.
Fijaros, en cuanto a la planificación hay dos variables
que resultaron ser significativas.
Son la organización temporal del prácticum
y la retribución a los tutores.
Me limita a reflejar los datos.
Luego si queréis lo valora.
Se valoran más las oportunidades de aprender que ofrece el prácticum
cuando las prácticas son progresivas distribuidas a lo largo
de distintos años de la carrera que cuando son intensivas se dan
todas en el último año y se valoran más
las oportunidades de aprender cuando los tutores han recibido
algún tipo de retribución que cuando no lo han hecho
no tenemos.
La explicación de esto cabe suponen que se implican más
en su tarea de tutores cuando tienen una contraprestación,
pero, claro, no sabemos si esa contraprestación
y solo funcionaría con cuestiones económicas
o con cuestiones de reconocimiento de créditos, etcétera.
Esto los datos no nos lo dicen, eso son interpreta.
Respecto al desarrollo en el desarrollo del prácticum,
también salen significativas bastantes cuestiones, por ejemplo,
el tiempo que los estudiantes están a cargo de la clase,
haciendo tareas, digamos, de docencia fijaros,
a mayor tiempo de tareas con la clase de estudiante en prácticas
mejoren su valoración, pues muy bien, tiene lógica,
no los chicos, cuando van a prácticas,
quieren tener un papel activo y quieren ocuparse
y encargarse de la clase, y eso en cierto sentido es positivo.
Pero también tenemos otra lectura, y es que el rol que pensamos
de los profesores sigue siendo muy tradicional,
es decir, seguimos pensando que los chicos
lo que tienen que aprender esas estar en su clase
y con su grupo de alumnos y no hacemos otras actividades
que en otros países, por ejemplo, son muy normales,
como es la observación de otros profesores,
las reuniones de planificación
o de revisión de la docencia con los jóvenes,
las reuniones en muchas ocasiones entre el propio claustro
o con familias, etc. Es claro.
Es como todavía pensar que el trabajo del profesor es muy individual,
y yo creo que eso nos pasa a todos.
Hemos sido socializados así pero, claro, lo que nos dicen ahora
es que el trabajo de profesores, sobre todo un trabajo de colaboración
en el centro y que es el núcleo, debe ser este centro,
no donde uno participa.
El tiempo que los estudiantes estuvo acompañado por el tutor.
Fijaros.
Oferta tiene su curiosidad,
porque la valoración que hacen se da es mejor
en situaciones intermedias y peor en situaciones extremas;
es decir, cuando el profesor tutor les acompaña
todo el tiempo o no está nunca.
Por simplificarlo mucho, los chicos lo valoran peor y valoran
mejor las titulaciones intermedias y eso tiene cierta lógica,
no?
Porque eso quiere decir que valoran su autonomía,
pero también valoran,
pues, razonamiento que puede hacer el tutor, no, y a este respecto
salió un dato curioso,
es que el 10 por 100 de los chicos que están en prácticas en Magisterio
estuvo acompañado por su tutor, menos de la cuarta parte del.
Yo sé que esto quiero decir,
ya me lo han dicho otras veces, no, esto no puede ser cierto.
Bueno, son los resultados del estudio y bueno,
la verdad es que hace un poco daño verlo, porque claro,
o sea, todos sabemos que el prácticum es una fase de información,
no no, una fase de ejercicio profesional independiente.
Otros resultados son también muy razonables
y tiene mucho que ver con el tutor y la coordinación.
Por ejemplo, los chicos valoran mucho más las prácticas
si el tutor valora lo que le han dicho en la universidad
de los enfoques de enseñanza que aprendido en la universidad,
que no quiere decir que el tutor quizá valores,
sino más bien que están bien coordinados.
Los centros y las universidades, y también cuando los tutores
utilizan los criterios que proporciona la universidad
para revisar las clases y vuelvo a lo mismo,
no se trata, que es que el profesor el tutor se tenga que plegar,
algo que hice,
sino que más bien probablemente esto parte de acuerdos
entre los profesores de universidad y los de centros,
y, lógicamente, esto hace que los estudiantes
perciban que hay más coordinación, no.
En cuanto a la evaluación que decía Ana cuando presentaba el la jornada.
Bueno, en cuanto a la evaluación,
el dato más llamativo que salió sin duda
es que en más de mitad de la mitad de las facultades o las escuelas
el 100 por 100 de los estudiantes aprueban el.
En concreto, me parece un 52 por 100 en 28 por 100
restante era el 99 por 100.
Vamos prácticamente se aprueba, y esto lo digo yo de mi coletilla,
no lo dice el estudio ted, yo diría que,
y con nota visores alguien, porque al menos no, pero yo
también fui vicedecana de prácticas en la Autónoma un tiempo y lo cierto
es que prácticamente todo el mundo obtenía esos calificar, y bueno,
pues, esto es un problema, porque es decir
que si fuera si todos supiéramos qué es,
porque la calidad de todos es maravillosa,
lo que sabemos, sin embargo,
es que no estamos discriminando bien a quienes lo están haciendo bien
y a quienes no lo están haciendo también, no, a veces somos,
me atrevo a incidir, sobre todo en los centros,
tanto paternalistas.
Bueno, pues el chico se esfuerza al difícil, bueno, pues ya está no,
pero esa es la realidad y salía también
otra cuestión que tampoco nos va a sorprender,
y es que la mayoría de las instituciones, escuelas,
facultades cuando un alumno suspende o cuando tienen
un rendimiento satisfactorio, no hay ningún tipo de plan.
De apoyo de ayuda o recuperación, simplemente suspende las prácticas,
como cualquier otra asignatura, verdad?
Y bueno, la repite al año años.
Lógicamente, los estudiantes perciben mayor conexión a este
respecto de la evaluación.
Si la universidad, la directrices escritas para evaluar,
el prácticum tienen claro de que se les evalúa
y sí su centro tiene medidas específicas
para los estudiantes que no consiguen aprobar o tener buen rendimiento.
Para terminar y dejar ese tiempo que decíamos al debate,
simplemente recopilar un poco lo que hemos dicho,
que muchos países han reforzado el componente práctico,
no en la formación del profesorado, pero que en realidad,
por los distintos contextos y por las distintas políticas
emprendidas sigue habiendo una gran divergencia en los países,
en los modelos que adoptan para lograr esa conexión, digamos,
deseada entre la teoría y la, lo que atisbamos de la investigación,
que a veces son cosas un tanto sentido común
no es que las oportunidades de aprender en las prácticas dependen
sobre todo del diseño que se hace en la universidad,
en los centros, en las aulas;
no;
y de los mentores; que tienen un papel fundamental,
los tutores, los mentores,
y que estos factores en potenciar digamos la transferencia
de los conocimientos teóricos o, por el contrario, pueden inhibir
cuando las reformas que se hacen son en una superficie, por ejemplo,
las reformas que alargan la duración.
Bueno, pues no cabe esperar, lógicamente, cambios muy de fondo,
no, y cuando las reformas intentan ir a los cambios de fondo,
parece que estamos en una etapa en lo que el modelo
que se quiere transmitir es ese modelo de práctica clínica,
no se llame como se llame en los distintos países.
Entre sus modelos, digamos, de práctica clínica,
aquellos que tienen manel más éxito, parece que comparten una serie
de rasgos, que son los que aparecen aquí en estatal.
El tutor está seleccionado sobre la base de criterios
que no son en la antigüedad.
Criterios, como el compromiso, como sus capacidades docentes,
se le forma vale para la tarea de mentoría
y se reduce el tiempo la carga docente
para que pueda dedicarse al alumno en prácticas.
Los centros, los mejores centros,
son aquellos que funcionan como comunidades de prácticas,
donde hay una cultura de apoyo y de colaboración,
donde el chico de prácticas es uno más,
porque todos son aprendices de alguna forma,
aunque lógicamente tengan ya otro otro,
y aquellos que colaboran estrechamente con la universidad,
en régimen de igualdad.
No se puede plantear una jerarquía a este respecto.
No.
La evaluación continua, formativa y central.
El desarrollo de competencias docentes es otro de los rasgos
y y algo que a lo mejor en España no es tan popular
es que la evaluación sumativo al final
cuando va ligada a que el profesor consiga la acreditación
para poder trabajar como profesor también
es uno de los rasgos que comparten muchos de estos modelos exitosa
que sancionan quien se puede dedicar
y quien no la enseña, por supuesto, tiene que haber un seguimiento,
evaluación y rendición de cuentas del propio progreso.
No dicho esto, hay condiciones para el éxito que bueno,
son también lógicamente necesarias,
como es que haya recursos suficientes.
La planificación presupuestaria es ya correcta
y que haya coordinación entre las partes implicadas,
pero también apoyo por parte o cooperación por parte
de la administración educativa.
Como nos decían estos autores,
es verdad que a lo mejor instauran un buen sistema de prácticas.
No quiere un cambio radical de la organización que tenemos,
pero sin cambio importante de mentalidad tenemos que ir pensando
si de verdad en esta línea que se habla tanto
de profesionalizar la docencia, etcétera,
tenemos que ir pensando si nuestros estudiantes,
los futuros profesores.
Si queremos que sean profesionales, nos tenemos que formar
no profesional,
decir no, creo que a ningún médico se le ocurra pensar
que su estudiante en prácticas;
bueno, qué más da lo que haga cinco total con que esté allí no.
Entonces hay profesiones fuertes,
gustas y profesiones que no lo son tanto como la nuestra
y en parte también es por cómo nos comportamos
y bueno una obviedad pero fundamental recordarla.
Las prácticas no son independientes del modelo de formación docente
que tengamos, pero tampoco del resto de las políticas de profesorado.
Es decir, aquí tiene que haber un enfoque sistémico,
porque un cambio en una cuestión modifica las demás.
Vale.
Voy a ponerle un ejemplo.
Queremos tener muy buenos centros de prácticas y muy buenos mentores,
pero tenemos una enorme cantidad de estudiantes a los que tenemos
que organizar su plan, difícil, ser selectivo de a qué centros
y a qué tutores los mandamos a los países que a la entrada
los estudios de profesorado hacen una selección fuerte.
Quieren muy poquitos alumnos,
pueden tener puestos de prácticas y mentores,
que se han especializado.
Obviamente, si ponemos un imaginaros,
no esa entrada ahí selectiva, pues tendremos que cambiar también
otras cuestiones del modelo de formación,
de remuneración de incluso de la política universitaria.
En algún momento se ha sugerido esto y los rectores
pusieron el grito en el cielo y dijeron así;
o sea, no se ganamos a nuestros arquitectos con una prueba
y vamos a solucionar a los maestros con una prueba,
no lo que vinieron a decir.
Entonces, bueno, yo solamente por dejar claro
que no podemos cambiar solo una cosa sin tocar el resto, no,
y algo que me preocupa mucho es que en un contexto de escasez
generalizada, el profesorado, que ya se empieza a notar en España,
también en algunas zonas, en algunas materias,
es decir, hay en un contexto, quiere ser docente,
la tentación es buscar soluciones a corto plazo.
Por ejemplo, hubo reduciendo las exigencias de acceso
y de formación y haciendo una formación prácticas
o de cusqui,
y esto es, creo que de verdad, muy determinante,
porque esto diferencia mucho lo que es una oficio
de lo que es una profesión, sea si es un oficio,
pues muy bien, lo aprendemos, básicamente en la práctica.
Viendo al a la otra persona hacerlo,
pero una profesión mucho más que eso y requiere esa práctica,
está integrada en una base sólida de conocimientos que no podemos dar
con la exclusividad, creo yo, es mi opinión de la vía práctica
en la formación y bueno, nada más mi gracias
y ahora tendremos tiempo de conversar.
Gracias.
Muy bien, muchas gracias Inmaculada,
porque creo que ha comentado algunas algunos matices
sobre las prácticas que casi todos los que estamos aquí hemos hablado
en algún momento, pero nos has hecho también
de pensar sobre aspectos de esto que comentamos,
que nos lleva a otro lado,
no y nos lleva a que tenemos que seguir trabajando muchísimo.
El tema de las prácticas,
sobre todo en lo último que has estado comentando,
sobre el tema del aprobado, los tutores y demás.
Es algún tema que siempre nos está preocupando.
Yo quería ahora abrir un turno de palabra
y también abrir el turno de palabra a las personas que están en línea,
que también tendrán que decir.
Entonces alguien que quiera llevar el micrófono por aquí
alguna persona voluntaria rosa a una compañera de prácticas
de infantil?
Pues no se vamos a abrir.
También me dijo el ratón.
Por favor.
Clave.
Alguien quiere empezar a preguntar.
Buenos días y muchísimas gracias, profesora por tocas,
puesto que aunque como dice la profesora martín sabemos
lo hablamos mucho,
pero también nos reafirma en lo que pensábamos hacerle dos preguntas.
Una vez que terminan las prácticas tanto educación infantil
en el caso de la UNED como de eras el prácticum.
El factor de empleabilidad
no nos sirve porque hay todo un proceso de selección detrás,
pero sí que hay un tema que no he encontrado datos al respecto,
es si las actividades que obligamos a realizar los estudiantes
tanto en las prácticas de infantil como en el prácticum de secundaria,
responden a las necesidades y le sirven una vez ya empiezan
a trabajar como docentes y la segunda pregunta es
por lo menos mi comunidades autónomas soy de Aragón a la hora de buscar
centros, tanto infantil, primaria como de secundaria,
pues estamos,
dependemos de la voluntad de cada docente.
Podría darse, que sería necesario
que las administraciones tomaran la decisión,
obligar a todos los centros aceptar acoger a estudiantes en formación
y a quien depende el futuro de la docencia
y y tener suficientes docentes depende también la realización
de estas prácticas.
Gracias.
Pues muchísimas gracias por por las preguntas.
Entonces, la primera de las actividades que les decimos
que tienen que hacer no en las prácticas les sirven.
Bueno, yo no conozco ningún estudio amplio que nos permita contestar
con cierta seguridad a eso.
En principio,
lo que lo que ellos dicen es que si es decir
que que hace actividades que realizan en la práctica le sirven
y les aprenden, incluso a veces sobrevalora, no o no sobre varones,
realmente consideran que esa formación práctica,
sino lo más importante,
no de toda la experiencia formativa universitaria,
y ellos luego, cuando se pregunta si pueden o si aplican,
digamos lo que aprendieron en prácticas a su trabajo,
indican en términos generales que si en este estudio,
que sé que es el que hablo,
pero es verdad que no tenemos un análisis fino
de qué tipo de actividades son las que consideran que aportan más.
Yo creo que bueno, lo digo yo,
pero yo creo que la UNED es un marco excelente
porque tiene prácticas por toda la todo
el territorio español.
Sería un marco excelente para poder hacer un estudio.
Si es que tuviéramos datos representativos no.
De todas las comunidades,
analizando esas cuestiones más finas que son en realidad muy importantes
que no conocemos bien, no, y respecto a si las administraciones
podrían obligar,
porque lógicamente si los centros no quieren o los profesores
no quieren, cortamos aquí en la formación, hombre,
supongo que la respuesta en principio sería.
Pueden deben, es quizá la la respuesta,
porque claro,
si tú obligas a la gente a tener estudiantes en prácticas
y tú no querías tenerlo, la resistencia, digamos, a lo mejor
puede hacer que no sean las prácticas más eficaces, pero bueno,
siempre está la otra vía, la de motivar no la premiar,
es una manera más sutil, pero yo estoy bastante convencida,
hay que sin premios adecuadamente a los tutores
y cuando digo apremian tampoco me refiero exclusivamente al dinero
e, por ejemplo, lo que hemos visto antes,
los tutores, valoran mucho,
que se les deje tiempo.
Entonces, a lo mejor con otro tipo de medidas
no tendríamos ese problema, no?
Y el problema de fondo yo creo que es,
aunque digo que es lo que decía antes, que no es muy popular,
es que no podemos tener buenos y buenos voluntarios
para la cantidad de maestro que formamos es por desgracia
la realidad que yo veo gracias voy a pasarla Rosa
había pasarla voy a pasar al otro lado ahora hay una,
una persona hay,
dan que tiene la mano levantada ahí sin puede.
Si quieres puedes comentar.
Luego pasaríamos a las preguntas escritas perfecto.
Muchísimas gracias por darme la palabra.
Gracias por la presentación.
También ha sido la verdad, muy ilustrativa.
En cuanto a estas investigaciones
que se han hecho y yo quería preguntarle,
estamos acostumbrados a los modelos tradicionales de aprendizaje,
basados en la memorización,
cuando estamos hablando de modelo práctico,
no quitarlo no consigo tumor de esta.
Si cuando estamos hablando de modelos ya de prácticum
mi pregunta es qué opina acerca de incluir estos modelos
en los propios materiales, es decir,
cuando estamos diciendo, por ejemplo,
aprendizaje basado en proyectos no es otro enfoque pedagógico
de los estudiantes que se les propone trabajar en un proyecto
durante un periodo de extendido.
Esto cree que está relacionado con el prácticum
porque normalmente las prácticas, sobre todo en en mi caso,
pues las tengo que hacer en el último año,
y si estamos hablando de un prácticum continuo que le parece
el modelo de aprendizaje basado en proyectos.
Muchísimas gracias.
Muchas gracias a ayuda por la pregunta a ver yo
y lo que aquí creo que es condición es la coordinación.
Es decir, creo que una metodología de aprendizaje basado en proyectos
puede ser gástrica no en el periodo de prácticas,
siempre que realmente haya un trabajo
conjunto de la el tutor de la universidad
y del tutor de de la escuela y probablemente a BP,
implicación tenga que ir a más personas.
Lo que importa, yo creo ahí
es que haya una coordinación de tal manera que realmente
ese tema, ese problema que estamos analizando
sea lo suficientemente rico, no desde el punto de vista formativo
como para que tú no dices y puedas de alguna forma.
Actuar, no en la docencia.
En el fondo es como la práctica clínica.
En el fondo es un poco similar, en cierto modo no.
Es decir, un consejo médico, con distintos especialistas
y con personas de diferente grado de experiencia, analizan un caso,
y eso es un aprendizaje que se utiliza muchísimo en medicina
y que es claramente muy enriquecedor,
y eso tiene muchas similitudes, o sea,
no creo que no estaría bien lo que tú planteas,
pero que lo determinante no es una metodología
o lo determinante.
Creo que es que de verdad el chico esté aprendiendo
en la universidad cosas que sea capaz de aplicar
y que en el centro se valore, que está aplicando esas cosas,
y para eso la coordinación es fundamental
y la coordinación hemos hablado antes del tiempo,
la coordina, del tiempo, del mentor.
La coordinación de perdón el tiempo, el mentor, del centro es importante,
pero es que si hablamos de mentor o del tutor en la universidad
nuestra realidad es que muchas veces
tienes asignados un enorme cantidad de alumnos, de prácticas,
no que tampoco te permiten tener excesivamente tiempo de reunión
o esos tutores y de ver, sino que más bien tenemos nuestros protocolos
ahí ya establecidos,
y con eso funcionamos no se ha ido Asites de contestado,
sí muchísimas gracias.
Me he aclarado bastante claramente la necesidad de invertir.
En definitiva, más tiempo, más recursos
y más profesionales.
No es complicado, pero gracias muy amable.
Estamos la palabra otra vez a la sala.
Buenos días, muchas gracias por su exposición,
bien por acercarnos a al conocimiento de la difícil tarea de mentorización
de tutorizar y de dirigir la institución educativa,
lo que es una profesión y un oficio,
porque esta profesión de la docencia también es una oficina.
Quería preguntar sobre cómo resolver el asunto de la calidad
de la mentoría, tendríamos que ir hacia centros de excelencia
donde esa mentoría de verdad fuera la adecuada,
porque nos encontramos con mentores muy motivados,
pero con cualquier mentor en cualquier situación
y en cualquier momento,
y muchas veces no es el mejor mentor.
Entonces, claro, estamos evaluando muchas partes de todo el sistema.
Esto es complejo.
Qué hacemos con la formación del mentor?
Quien forman formados.
Sí bueno, muchas gracias por la pregunta,
porque me parece que es al no decir.
Evidentemente, la calidad de la mentoría es, yo creo,
el nudo gordiano no debe de de que el las prácticas,
mantener ese valor formativo y es verdad que esto es una cuestión
que sobre la que hay mucho debate no cómo seleccionamos a esos mentores,
y quienes tienen que ser bueno, los países donde se está aplicando
estos modelos, que hablamos un poco más experimentalmente,
efectivamente, lo que hacen es esos centros de excelencia,
no como si fueran, pues desvelar tales punteros,
pues centros de que voluntariamente se presentan y con su plantilla
y claro y no tiene nada que ver con el procedimiento
de que los mentores, por ejemplo, se pueda excepcionar por antigüedad
ya no, no es en ningún caso un criterio
o no que pueda tener sentido a este respecto,
y en muchos casos lo que se utiliza.
Buena parte, obviamente, el.
La voluntad o el compromiso del tutor es la evaluación del profesorado.
Ojo, claro, esto es meternos en otro
o, por decirlo muy coloquialmente verano.
Nosotros no tenemos un sistema de de evaluación
del del profesorado.
En los países donde sí están, se acude mucho a esto,
no tenemos un una manera indirecta de saber en los claustros,
más o menos.
Yo creo que tanto el equipo directivo
como el claustro sabe poco quién podría ser un buen mentor,
pero, evidentemente, no podemos dejar esa responsabilidad
con la función directiva que tenemos en España,
a director y a lo único que le faltaba.
Entonces, como arbitramos un sistema como tú dices,
quién se encarga de la mentoría,
pues, si el mentor tiene que recibir formación,
ya tendríamos ahí un primer filtro,
digamos de quiénes son las personas que están interesadas,
cuando van a hacer esa formación, no o esa preparación práctica,
pero él la selección del mentor es un tema claramente complejo y con vistas
aquí aquí porque no tenemos datos objetivos para para llevarla a la
acabó.
Probablemente en la selección de centros es algo más sencilla,
no en función de los proyectos, de su forma de funcionamiento
y y del hecho de nuestra señalando andando a personas
como instituciones, no, esos centros de excelencia están muy bien,
pero hay un riesgo.
Por ejemplo, yo os he comentado en Estados Unidos.
Las universidades más top no cogieron las escuelas más innovadoras,
más comprometidas, no, y funcionaron muy bien los programas,
pero una crítica que hay ahora es que esto es
como tener islas de mejora hasta fenomenal,
porque esto ha servido para tal.
Pero, y ahora cómo generalizamos este modelo para todos los demás?
No.
Entonces, la verdad que todo el tema de las edición me parece que es muy,
muy importante, y yo creo que con que el primer paso
fuera pensar que él habría eso que que hacer un pequeño,
una pequeña formación para ser mentor,
ya quitaríamos a lo mejor algunos de estos que como es tú sabes
que no, pero no puedes hacer nada.
Perdón, han respondido más o menos.
Una postilla lo que decía antes, la mayoría de los mentores
solicitan ayuda de formación, sea solicita dar aceite al engranaje
que hace que funcione la máquina porque están perdidos.
Es verdad que no vamos a entrar a valorar estrictamente su capacidad
como profesionales docentes, pero sí que piden conocer esta otra parte,
que no, la mayoría de ellos no han tenido la oportunidad
de hacer prácticas,
sino que han aprendido lo oficio en la práctica y no hay, a veces,
no tienen referentes y y piden de esa ayuda
que las universidades creo que la dan escasamente sí muy
escasamente al menos, hasta hasta donde yo conozco,
y además, tiene razones en que ellos mismos
no han tenido ni siquiera modelo referencial para,
para actuar y en primaria,
aunque hayan tenido ese modelo en un momento, pues realmente,
a lo mejor en situaciones tan diferentes ha cambiado tanto.
No me imagino que también están un poco desorientados
sobre cómo hacer este trabajo,
y ahí sí que podríamos hagamos por mejorar.
Tendríamos, marquen, no mejora en hacer
una preparación mejor para los para los docentes
y también a los tutores, tuvieras, porque pasa lo mismo.
Es decir, que ahí hay personas muchas que ni siquiera en el colegio
o alumnos, o el instituto,
pero luego nunca más han visto a un colegio o un instituto
y les dicen, tienes que tutelar a este era estudiante
y le tienes que calificar una idea de hay que hacer.
Bueno, lo primero, muchas gracias por por tu exposición
la verdad es que me resultó muy interesante
y, de hecho no sé si tendré alguna pregunta,
porque cuando me resultó muy interesante digamos,
necesita un proceso de no, pero bueno,
sí que quiero decir dos cosas, lo primero,
me ha resultado muy interesante lo del modelo clínico,
porque yo soy psicóloga, estoy bueno gestiono y soy docente de prácticas,
de la Facultad de Psicología, y siempre es Psicología;
esta, con, con un pie en, por supuesto,
en el entorno clínico y sanitario;
de hecho somos una profesión sanitaria
o parte de la psicología,
pero luego también tenemos una parte de psicología educativa
en la que, además, yo yo estoy, con lo cual tenemos una,
una batalla además muy importante, y yo, en fin,
muy comprometida por mi parte también en educación,
y siempre me ha parecido muy interesante el modelo clínico,
hecho yo,
normalmente a los congresos, perdonarme la referencia personal,
me iba siempre en las mesas donde estaban las las enfermeras,
por ejemplo, porque planteaban un modelo de prácticas,
siempre que me parecía muy interesante y muy sugerente.
Porque yo creo que aunque es verdad que estamos ahora
en la Facultad de Educación y hablar de un modelo clínico,
yo entiendo que suene ya la palabra clínica,
como muy debata blanca y muy lejos de lo que es la educación,
pero es verdad que tiene componentes, como efectivamente
una toma de conciencia antes de tomar la decisión,
un planteamiento de hipótesis, de trabajo, un ir a evidencias,
es decir, no nos podemos plantear a nadie que cuando tiene
que efectivamente están haciendo una discusión de un caso de ver,
primero un diagnóstico, algo importante,
que yo no sé si eso lo tenemos totalmente incorporado en educación,
antes de actuar.
Un buen diagnóstico además, holístico sistémico,
valorando un montón de elementos que están ahí.
Yo creo que eso, con todos sus,
también sus, sus defectos o sus precariedades,
lo tiene el modelo clínico y el modelo médico, o no,
y también, algo importante que.
Desde luego, en el máster de secundaria sí
que en la UNED hemos incorporado la importancia también de activar
las ideas previas, las creencias,
esas teorías implícitas esos imaginarios que yo creo
que en educación están totalmente instaurados
y, por ejemplo, todos los imaginarios que nos vienen
de películas y tal no ayudan en absoluto.
Se habla de un docente que en tres días,
en fin, hay, ha cambiado totalmente a sus a sus estudiantes,
y yo creo que eso está ahí y yo creo que eso lo traen los estudiantes
cuando se incorpora el máster de secundaria traen una idea
de la educación del profesor del aula, que bueno,
en el mejor de los casos no son ideas contrastadas con evidencias.
Entonces, en ese sentido, que haya sacado el modelo,
el modelo clínico me parece, vamos,
me ha parecido un acierto y además, en fin,
es algo que a mí me ha interesado siempre y luego lo que es más.
Bueno, pues una cuestión o una pregunta no es bueno,
lo que también ha hecho referencia de la importancia
de una política educativa universitaria
de las administraciones,
porque es que al final somos islas, somos islas.
Quiero decir gente que estamos llevamos
muchos años intentando bueno contribuir a la mejora de hecho
por ejemplo en el grupo este de innovación
que tenemos en la UNED,
estamos haciendo cursos de formación para los tutores académicos
y como luego presentaremos para el tutor externo también.
Pero, claro, al final son islas primeros
y la propia política universitaria
realmente no tiene una política de prácticas,
una política de modelo.
De qué modelo queremos?
De prácticas, a nivel de las universidades
y a nivel también de la administración?
En el caso de educación,
que estamos hablando de formación del profesorado,
claramente la administración educativa,
pero yo os pido que hagáis un un salto
a lo que es, por ejemplo, titulaciones como Psicología
que no tenemos una administración, digamos en este sentido,
que marque pautas, sino que tenemos muchas administraciones
porque tenemos que ver con muchas administraciones
o bueno otro tipo de titulaciones.
Efectivamente, que respuesta nos da la Administración.
Hay un modelo al que queremos ir,
un modelo consensuado de prácticas.
Yo creo que desde luego en formación de profesorado
o se acerca es un poco más o se hace que es un poco más
a tener posibilidad.
Diría yo de consensuar un modelo,
pero desde luego en otras titulaciones estamos muy
lejos de consensuar un modelo de que queremos.
Queremos con las prácticas.
Gracias.
Bueno, no puedo estar más de acuerdo suscritos apreciaciones,
no cuando bueno, pues desde la psicología,
que, como muy bien dice también es una de las disciplinas, no,
porque he visto que por aquí alguien preguntaba,
es si en España además de los médicos alguien más forma.
Siguiendo este modelo, la respuesta es si enfermeras,
psicólogos no, y no sé si en este momento hay más carreras,
no sé bueno, pero lo que tú planteas es la experiencia
de la práctica clínica en psicología.
En este caso aplicada a la educación,
a ver es un modelo que en principio es factible,
que habría que intentar ir aproximándonos a él poco a poco.
Es impresionante que en este panorama político
en el que sabemos de los acuerdos son prácticamente imposibles,
no en entre los partidos políticos,
la propuesta del mir yoga tiene un cierto consenso.
Entonces, bueno, pues hubiera sido la verdad.
Creo que una buena manera de empezar a mover algo en el sistema.
Se trata de hacer enormes leyes que cambien todos,
sino vamos por eso cuestiones que puedan ir mejorando
como palancas para la mejora de del sistema educativo,
y ahí tendríamos una y lo que has dicho claro,
los imaginarios de las creencias con las que llegan.
Es que es claramente así?
No, a mí hay un tema que me encanta,
de son las percepciones,
que se tienen del profesorado no, y quienes analizan estas cosas
dicen que hay una hipótesis de la persona brillante,
esa que dice que el profesor nace,
no se hace, no sea 1, llega allí y tiene
esas cualidades intelectuales de relación tal que llega hasta allí
y, bueno, te puedes hacer no con con un grupo en imposible
porque tú tienes madera, no de docente, esencia, algunos otros
que esto es casi como como mesiánico.
No hace mucho daño a la educación porque en realidad,
hombre, a nadie se le oculta que evidentemente puede que haya
ciertos factores que predispone a ser un mejor docente de otro.
Pero es que eso hace como que el conocimiento no importa,
sí aquí al final lo que importa es que hay eres tú y que eres que vale,
es que el docente nace no, no se hace este conocimiento que ha relegado
a un segundo plano, y ese es un flaco favor,
no que nos hacemos a los docentes como como profesión,
o sea, que realmente me parece que es interesante
y lo que dice es, bueno, pues que la política,
claro, creo que como tú dices, es imposible,
casi plantear en estos momentos
que hubiera un modelo más o menos consensuado o no,
y aplicable, la verdad,
creo que en este momento, bueno, pero esos pequeños cambios
pretendemos que se vayan analizando poco a poco.
Creo que es lo que nos queda por por hacer realmente esta una,
una pregunta más.
Si le vamos a tomar el café vale, para no entrar en?
Muchísimas gracias.
Enhorabuena por la presentación.
La verdad es que muy clara,
muy una gran perspectiva de europea e internacional,
y con posibilidades clara.
Yo quiero de alguna forma hacerte una pregunta
y también una reflexión.
Si el modelo mir es un modelo ampliamente más dictado,
no como la mejor solución
y, sin embargo, yo no lo cree, voy a decir
por qué esto puede provocar en primer lugar,
precariedad de nuestros estudiantes cuando terminé la carrera.
Ellos perpetran una posición dura, han tenido unas prácticas cortas,
largas, unas prácticas en donde en principio,
sí que ha habido esa tutorización y mentoría las dos por lo tanto,
la todas las universidades,
hemos pasado por acreditaciones de calidad, etcétera,
donde nos miran con mucho detenimiento
cuál es nuestra organización de prácticas y, bueno, más.
Todos los alumnos valoran estas prácticas más o menos tiempo,
pero, bueno, a mí preparan la oposición,
buenos alumnos nuestros, sacan las oposiciones
al año siguiente porque porque tienen muy claro
que quieren ser profesores desde el primer día,
son profesores en prácticas durante un año
y después son en ejercicio con todos los derechos.
Sin embargo, el mir da una un periodo de indefinición después,
porque el mir médico es lo que tiene alumnos de medicina.
Un sobrino mía termina el mir después de cinco años
y busca la vida, como dice.
No estaba en Oviedo, ahora está en Burgos
y, bueno esperando a que una precariedad larga
durante muchos años depende de ese mir educativo,
estáis?
Sería un su muy importante para valorar la desventaja de ese.
Hay otra cuestión también muy interesante
de valorar a hace unos años, alrededor de la pandemia en Cataluña
hubo una necesidad enorme de profesores,
y se contrataron profesores ni siquiera el máster de secundaria.
Esto provoca si efectivamente, un bien se forman allí los chicos
y cada uno en sus centros.
Ese es el mir.
Dónde está el contenido didáctico pedagógico social,
diría de didácticas de las en distintas disciplinas?
Cuál es la base pedagógica?
Ya no quiero hablar más?
Ya gracias, de verdad,
ha sido muy, muy clarificador.
Tú tu presentación?
Gracias.
Muchísimas gracias por por tus palabras,
y a mí me parece que planteamos cosas que son objeto de reflexión
y que habría que pensar mucho.
No, fíjate por ejemplo, lo de la calidad que dices.
Pueden ser más cierto?
No?
Por eso yo les decía que tú no puede cambiar una cosa del sistema,
un elemento del sistema sin modificarlo, además,
porque entonces el desequilibrio es enorme.
No?
Claro, si tú planteas el mir, como usted,
como está ahora en medicina, como un proceso selectivo o no,
al final de la carrera.
Pero no reduces la cantidad de profesores
que formamos en esta razón,
el futuro que les espera a esos chicos es muy precario.
Otra cosa que podríamos pensar es y necesitamos formar tantos maestros
y tantos profesores que también se podría plantear por ahí
y que es un dilema e un debate muy difícil.
A quien dejamos quién no, bueno,
evidentemente las universidades no quieren ni oír hablar del tema,
porque sus ingresos,
o sea, son, como sabemos todos carreras muy numerosas,
con un gran número de estudiantes,
y sus ingresos deberían claramente perjudicados,
pero me parece interesante que hay que vincular eso
y lo que dice es, por ejemplo, el caso de Cataluña.
Pues es que es lo que ellos decía, o sea, coincido plenamente.
Me ha mucho miedo en España ni en España,
no tenemos problema de profesorado.
Bueno, si tenemos otra cosa es que es verdad que está a lo mejor
localizado en determinados lugares y en determinadas especialidades.
Quienes estamos en facultades de educación sabemos
que captar por ejemplo profesores de didáctica de las matemáticas
es casi imposible,
porque no pueden competir ni al sacar,
vienen con las condiciones que tienen fuera.
Entonces, claro, ahora no lo vemos todavía,
pero hay aquí unos años muy previsible.
Que haya una carencia muy grande de profesores
de distintas asignaturas, las distintas materias.
Entonces, lo que yo decía,
la tentación de venga como tengo que solucionar el problema,
porque claro que nos pasa que tampoco tenemos un sistema de planificación.
Tienen nuestros vecinos europeos de oferta y demanda.
Es increíble
que no tengamos un no tengamos una proyección clara a 5,
10 años vista de cuántos profesores vamos necesitar
en las distintas áreas.
No nos sirve decir.
Vamos a necesitarnos.
En cuanto a la secundaria
de qué materias no, es que a estas alturas
no tengamos perspectiva clara de eso.
Yo creo que la verdad es un fallo grande
en un sistema europeo que probablemente seamos la excepción
este respecto muchas gracias, llenos engañado ligeramente.
De verdad.
Tenéis que disculparme,
porque hay dos palabras que tengo que pasar,
porque si no tendré problemas un poquito.
Uno es unos colegas chilenos que han venido precisamente a esto,
y no le voy a dejar con la palabra
y otros algunos compañeros que vienen también desde Ponferrada,
que también creo que merece la pena escuchar adelante
y ya nada más de verdad.
Prometido discúlpame, pero muchas gracias, doctora María,
un voto somos por estos cuerpos, el profesor José Muñoz
del departamento de educación de la universidad, la frontera;
y a nosotros una dinámica un poco particular.
Nosotros trabajamos el departamento de educación
y tenemos la escuela de pedagogía,
y ellos son los que se encargan de todo el tema de las prácticas.
Muchas gracias también profesora por la presentación
efectivamente muy interesante.
No he escuchado la propuesta que usted compartió
pero tú cuando;
y en cuanto a una publicación suya al respecto; que la guardia;
ahí como mi favorito para leerla posteriormente
uno de los elementos que usted señaló ya me parece muy relevante.
Nosotros trabajamos hace un de meses atrás
con el cólera creando, un seminario también sobre propuestas pedagógicas
basadas en la evidencia y se llama investigaciones pedagógica
basada en la evidencia.
Allá nuestra universidad
invitamos a estudiantes que tenía ya su licenciatura en educación.
Egresado de nuestra universidad, de las carreras de pedagogía
que tenemos donde yo pusieron, su trabajo de grado
y el trabajo grabado.
Ya se concibe como una investigación en la disciplina que los estudiantes
están cursando histórica y ya nunca, sin física,
ingle, etc. Y luego yo tienen que ser una propuesta pedagógica
basada en toda la investigación disciplinar
quisieron estuvo súper interesante, muy bonito y, sin embargo,
tenemos una situación y acaben en la consulta
el tema de las decisiones pedagógico basada en la evidencia,
que creo que estamos muy de acuerdo con aquello que parte
del modelo, que usted también señaló.
La pregunta es.
Preu.
Considera usted que efectivamente en educación, en pedagogía,
tenemos evidencia suficiente que nos de respaldo
para comenzar a sustentar nuestras prácticas en la evidencia
y en español profesor?
En términos?
Quieren en la universidad?
Tiene que dar un examen para poder graduarse inglés,
pero es bastante limitado y precario la formación incluso así
es que en español, para poder, efectivamente,
dada de incorporar este tema de la formación, el trabajo práctico
pero también basado en la evidencia.
Esa es la pregunta,
si que considera usted que tenemos evidencia disponible para muchas.
Muchísimas gracias por la pregunta, también es muy, muy oportuna,
sin duda, a ver, pienso y es mi opinión,
que tenemos evidencias de algunas cosas y de novela,
es decir, hay un grupo de investigación
de investiga, muchísimo, es verdad, no llega a los centros
y a los profesores, lo cual es un problema importante,
pero además es verdad que en áreas donde la evidencia
que tenemos en educación no es sólida y no es fácil,
que nos pueda orientar a tomar decisiones allá
en otros campos donde probablemente la educativa por ejemplo
haya un desarrollo mayor, pero yo creo que.
De alguna manera
el que empecemos a trabajar en esa línea, en la búsqueda,
no de evidencias es la manera de romper el círculo,
porque claro, como no tenemos evidencias suficientes
funcionamos a veces por intuiciones o por ideas preconcebidas no,
o por otros criterios y un poco, creo que en el terreno médico,
por ejemplo, algo parecido pasó,
es decir, la evidencia también se va
construyendo a medida que se investiga cuestiones cercanas
a la práctica,
porque lo que ocurre es que muchas veces
tenemos investigación a un nivel que trata temas,
digamos, de niveles macrosistema.
Merece un sistema, pero no tenemos poca en el nivel del microsistema,
de solución de problemas concretos, no, por ejemplo,
de aprendizaje con un estudiante
o cualquier cuestión de estas, y creo que la vid que hacemos,
esas comunidades podemos ir empezando a construir esta evidencia,
que a día de hoy es muy incompleta,
pero de alguna forma hay que romper el camino.
Lo que puedo.
Yo quería dar una perspectiva más desde alumnos,
porque yo estoy haciendo un máster ahora mismo en profesorado y demás.
Quería dar la visión un poco de decías.
Ahora hay mucho sobre estudio de caso,
o más cosas puntuales.
Se pueden hacer más también lo que son revisiones sistemáticas
que engloben un poco todos los estudios,
porque la educación todavía es una ciencia pequeñita
joven.
Yo soy pedagogo y entonces, claro,
pues la la pedagogía es el lucra de la Psicología,
Sociología y demás.
Bueno, aparte mencionaba el compañero que era mi primera pregunta,
que si creemos que los mentores y los tutores necesitan
de una formación, y yo me quiero centrar,
sobre todo en el punto de el alumnado también puede ofrecer una renovación
para su propia práctica.
Podemos ir por ahí en ese sentido.
En plan, oye, los alumnos pueden dar ideas, vienen con más frescura,
están recientes han leído recientemente artículos.
Era un hecho hecho, máster de investigación,
y una cuestión que me planteaba con mi tutor del mdm era claro.
Los docentes no están para nada ligados a las investigaciones
que se hacen en la universidad
y, por lo tanto, ahí hay un poco, un abismo entre la investigación,
el avance y la práctica profesional de los propios docentes.
Entonces es ahora la pregunta, es esa es la pregunta,
si es necesario el la formación para los mentores y los tutores.
Sí; bueno, yo creo que ya os ha dicho que sí,
pero yo creo que la perspectiva que aporta Zagora
es muy interesante, que es justo algo que yo he querido remarcar,
que claro que el estudiante en prácticas tiene,
digamos, un potencial interesantísimo para el desarrollo profesional
de los tutores o de los mentores.
No, el mentor tiene mucha más experiencia,
pero probablemente el estudiante, como tú dices, tiene;
ha visto estudios más recientes o o está más acostumbrado
a manejar el lenguaje académico universitario,
que le permite traducir con más facilidad.
Entonces, yo creo que si de verdad nos creemos
y me lo creo que los centros pueden funcionar
como comunidades prácticas donde todos se enfocan,
no en el desarrollo de los estudiantes,
creo que cada uno en su rol va a aportar a esa comunidad,
y yo creo que ese es el interés real,
no porque todos somos aprendices.
Eso está claro, no dice no lo somos,
lo que ya deberíamos dejar no es de trabajo,
todos somos aprendices y todos aportamos cosas valiosas.
Entonces, me parece que lo que tú planteas
es algo que es verdad que deberíamos tener en cuenta.
Bueno, hacemos simplemente los planes de prácticas,
es decir, hacer algo para reconocer esa aportación
que puede hacer el estudiante en prácticas.
Creo que nada por ahí una idea interesante que a lo mejor,
tendríamos que repensar.
Bueno, no es una pregunta,
es una una reflexión que comparto con la profesora Inmaculada.
En primer lugar, darle la enhorabuena
por su exposición, muy sólida y muy aclarar,
muchas ideas.
Aquí bueno, las jornadas son sobre el prácticum,
y realmente, cuando yo formo parte de la equipo docente de práctico
en uno dos de infantil también de prácticas de Educación Social
y realmente estamos intentando hacer un trabajo que nos desborda
porque son muchas cosas las que tenemos que tratar,
y la UNED también tiene un estilo de aprendiz de enseñanza.
Aprendizaje peculiar, no, pero y realmente tenemos mucho
que hacer algún en el tema de las prácticas,
pero mi reflexión ya no es de las prácticas,
es por qué no hacemos un intento del acceso a la profesión docente
que fuera de otra manera, o sea, que no cualquier chico o chica
que acaba y empieza su carrera acceda magisterio
de una forma tan tan rápida.
No sea porque ahora mismo hay una, una nota de corte que la tienes
o no la tienes, pero yo creo que habría que profundizar
y hace una entrada de otra forma porque creo que para ser docente
hay que tener madera, como usted menciona
y hay que tener ciertas competencias y habilidades, que son necesarias,
que en otra profesión todas las profesiones
tienen que tener sus competencias,
pero creo que como docente o como sanitario o como psicólogo,
por centrarme más en estas profesiones
creo que son más importantes que esas competencias,
las laica ya y luego, por supuesto, tu formación teórica
y tus prácticas,
pero creo que habría que hacer un una renovación
o hacer más hincapié en cómo se accede
a esta a estos estudios de magisterio.
Simplemente es una reflexión, Muchas gracias.
Yo creo que es una reflexión importante,
es interesante y y por desgracia era un tema que parecía
que parecía que iba a ser tratado,
pero ahora hemos vuelto a no saber nada.
Gracias.