Hola a todos buenas buenas tardes.
Ya nos hemos quedado un poco impactados con el la anterior
con el anterior panel.
La verdad es que o o no,
lo que nos ha contado Carlos a todos nos impacta mucho
y a vamos a tratar en este panel profesionales
con las que me encuentro de la voz del menor la voz de menor
en los asuntos de extracción y de restitución,
como podéis imaginar,
el de las cosas más importantes que hay lamentablemente
en muchos de los casos dominios son tan pequeñas
que no se les puede escuchar, pero sí si tienen madurez incipiente
o la edad es.
Es imprescindible escucharles, y vamos a con un poco comparar
que cuando cintas jurisdicciones sobre cómo se hace la escucha activa
del menor en este tipo de casos.
En primer lugar voy a presentar mi izquierda,
está aquí uniéndola López Muelas, todo el mundo la la conocéis;
ella esa actual presidenta de la Lengua Española,
de abogados de familia, es también un dado hora
y expresidenta.
De ahí poder pasar.
Viene internacional de juristas de derecho de familia también fundadora
y presidenta de la de la ellas, abogados colaborativos de familia,
miembro de la internacional academias, familia novilleros,
presidenta de la sección del colegio de abogados de Murcia,
miembro de así me fui a la matera, un aburran con.
Suele impronta más a mi derecha tenemos a natalia,
que me lo ha escrito para que nos diga lo más correcto
posible en natalia o wasap xai qua
han aprobado si un día esa abogada más de 20 años de experiencia
es polaca y nos encontramos en los foros
más importantes internacionales también es Internet, nada cabina
fabril, oye, y a y hablan totalmente español, que será también
un placer escucharlo.
Por último, tenemos a nos abre a ella,
es ella, es socia de a ver en la del despacho inglés.
Daba, usan paraguas a la que se unió en el año 2020
esa llevó a ser farmer en el año 2024.
Ella está acreditada también como especialista en Reino Unido,
sobre sustracción internacional de menores y abuso doméstico
o violencia de género.
Va a ser un placer escucharla con todas.
Como vamos un poquito más, un tiempo mejor paso
y adelante las salidas más me veo así gracias, que emplazaré
y verdaderamente muchísimas gracias por la invitación que os podéis ver
aquí se siempre siendo extranjero y poniendo en práctica un merece.
Siempre me da mucho más un idioma,
pero claro, voy a empezar con mi propio idioma,
pero como un nombraba quiero empezar cómo no, lo que pasa
es que ahora estoy concluyendo mi nueva página web
y el informático,
una página que yo soy especialista en sustracciones internacionales.
Qué significa esto?
En polaco.
Cuando usted lo lee, que yo soy la alts nos hace intervenir,
que yo lo hago entonces, sino que además periodo ya.
Esta conferencia nos es la ola uña, forman parte de la Unión Europea
y a, y tenemos,
y eso todo lo que se dice, que la Unión Europea,
cómo se regulan las cosas dentro de la Unión Europea
también se puede comparar con Alemania,
aunque sí somos un paso o cueste psíquico,
como lo podía oír ayer,
y probablemente también como vamos a ver hoy.
Vamos a ver cómo funciona con.
Es entonces y anteriormente muy nervioso,
que si tenemos un sistema especializado de dedicaba casos
de sustracción internacional de menores companys.
Como bien.
Y eso en un documento especializados, en una guia,
y ese es un índice moverlo al mérito brazaletes, vistan
y también es importante, que es muy parcializado para verdaderamente
hacerlo más cerrar poco que normalmente hacerlo abajo,
unas ocasiones por conciliación,
que somos dos instancias.
Todas esas apelaciones van a varsovia,
va un brillo a verso y lo de elefante en estos procedimientos,
y ya lo sabemos.
También había capacidad la colonia.
Por eso, porque tenemos un sistema, un indicador,
hasta el momento del Tribunal de aprobación,
nos daba un vistazo con mucho orgullo,
y después o ya tenemos dos participantes interesantes
en este proceso es fiscal y defender los derechos del niño
y los dos tienen derecho a la solamente esas.
Si yo hago como mi cliente, no, nosotros no podemos pasar
por concrete casación que la Corte Suprema,
o nosotros no, pero esas dos autoridades,
si lo pueden hacer y no ser separar, no ganamos nada el niño.
Si yo viviendo en población, hombre, están bien, no,
y por eso sí nos nos castigaron; echando es justo,
y ahora estamos aquí como no es menor.
Y cómo lo regulamos el pueblo?
No se escucha por, pues solo
o con la participación de un psicólogo experto,
y lo era porque se me ocurrió una pregunta,
y ahora estamos en el campo del convenio
de la que significa eso.
Tenemos una familia internacional y qué pasa?
Si los niños no hablan polaco,
cómo les va a encontrar las leyes muy clara dice.
Sí he escuchado a los niños con la participación
de un psicólogo experto,
no se dice como un productor y los jueces normalmente guiando.
Hablamos idiomas, muestra muy bonito,
pero es tan complicado
que, por ejemplo, valioso o no.
Puedo también decir como una broma.
En este caso que tuvimos con Carlos, el cliente hacen empezó
a ningún la reducción de todos nuestros cuentos por pobres
y una vez que aparecen esos procedimientos,
lleva o apellido muy bonito que es hermoso, pero pero hermoso,
también tienen sus significando retrasos en todos los documentos
apareció una persona con papelina vincula con qué significa?
Haremos entonces el señor gozado en francés.
Brevemente y lo digamos un homo
Google -Fleix.
Excite; trata por el arco y español.
Entonces nos cuentan con estos capacidades
técnicas siempre mucho mejor trasmitir en precuela con Indias.
Entonces, qué hacemos en westerns del que nos habla,
Guiomar que tenemos aquí no, y si los jueces estos
que están especializados en unos casos del convenio,
la abogacía habla inglés normalmente pueden
ser que a veces salen mal pero español
sigue siendo un buque tokiko en pueblan llamado y y hasta la ley
dice solamente compadre participación de psicólogos,
envases que hacemos, que perdemos según cues
los niños que hablan del idioma y el pues tampoco lo poco que lo va
a escuchando tampoco; yo he pero esa es una ley demasiado va
y ese es esta parte práctica que también quiero parar.
Lo bonito es que lo hace sin ponga en población,
entendemos una cadena o muy muy;
ahora bien, los jueces siempre llevan entonces,
pero escucha al niño, a ese es muy formal;
buenas sala del tribunal la dice; voy a que eso cualquier también ser
fuera de mi voz y eso también va a parecer muy interesante
y se ha mientras tratarla entonces claro por eso,
usamos un éter, pero eso también al largo lapso
desde prestancia quien nos más es participen, niña, Docex sin padres
y representan su nada
y que se produce el extracto de escuchando la voz del menor;
es solamente una nota; ese aviso, este tipo de acción
entre el hueso o la jueza
y el niño y nada más las embalses prácticamente no sabemos qué que fue
Edipo humil y a veces sí lo comparten por nosotros,
pero no porque a veces los niños mismos
obligan pues no vencieron a sus campanas,
y sí tenía un brazo y voces;
vamos a ahora también hablar un poco de cosas prácticas;
venía un caso o no en Estados Unidos,
como si cambó Escolaica en los Estados Unidos;
lo hicieron por un acuerdo en agua.
Entonces la mamá volvió como el niño,
la niña verdaderamente a Polonia,
pero mientras tanto la mamá tenía otros dos niños
en los Estados Unidos, con hombre Bren,
edifican entonces una guia o un repuebla con Colombia
y dos niños o un hombre edificando en piel
y ha trabajado como traductora,
pero por tener hijos muy pequeños en los Estados Unidos.
Ella secreto en los Estados Unidos
y como es un aspecto natural del ámbito de la haya la niña
puede cruzar a día y empezamos en por los procedimientos
para recuperar una niña para los Estados Unidos.
Mientras tanto,
entonces la niña tenía sus hermanos, en Estados Unidos,
el papá no tenía ningunos otros, y el procedimiento fue muy,
muy larvado por sus procedimientos local,
pero durante este procedimiento local es mucho más la niña, la niña,
en los Estados Unidos y a día.
La escuela indígena americana entonces pudo hablar
perfectamente inglés.
Hasta el momento que cuando regresó a Colombia no andaba miel volar,
entonces tenía problemas.
Donde se juega en los pueblos ni hay.
Llamo hablaba inglés otra cosa que me parecen muy dura,
y en estos procedimientos
lo que pasa entonces la juez en un lugar pequeñitos,
cerca de obvia, un excuso la del menor
y en este momento hay en esta.
Entonces no tuvimos ningunos ningún caso reglas específicas,
como documentar este tipo de acción.
Entonces, la uso, todo lo que la niña dijo verdaderamente yo me es la niña
y en estos colegios centrales fue a la vista no les gusta
y a muchas, mamá y también a sus hermanos,
pero también a más papá y la juez en este lugar,
después de 13 años del profesor repaso, este derecho de la niña,
irse a los Estados Unidos en dos es apelamos,
Ana apelación tuvo lugar en varsovia y todo eso,
en los tiempos de ocio.
Entonces tenemos esta ciencia,
en línea y yo, casi obrando en esta pantalla
o rondando este índice.
Otras redes, este derecho del lamento hablar de sus pasas,
porque en este momento la niña estaba amenazando.
Se iba a visitar en tu avances
en y el papá no la encontraron porque él tenía este esta actitud
que él tenía.
Lo que quería empeñas a su lado.
Entonces no les importaba nada más y la jueves
y sábados verdaderamente todos las reglas,
y ya vimos estos esas medios en puestos
y ni no prometió a la niña que él no va a decir nada,
han al lado a los padres,
pero recibiremos el padre, tan sorprendido,
que no pudo hacer nada.
Recibimos una sentencia,
que la segunda instancia la niña,
a los fondos mineros inmediatamente y en una semana
la niña ya hubo un PsicAP y el padre sorprendido
porque no pudo aún y sin ningún tipo de procedimiento
para hacer un tipo de bloqueo como para parar esa acción.
Entonces Fariñas sigue siendo muy pelis y ahora
una vez se realiza esta acción durante el proceso,
en el-m y en este ejemplo día.
Ahora eso cuando probablemente diferente,
pero la niña no pediría y yo también y se este caso
y se caso a esto que hay una niña,
las sida o urna, o ser escuchada,
y otra cosa todavía en Polonía.
Muchas personas piensan que eso de escuchado,
la voz del menor es es hacerle a un menor Gondar,
un tipo de también tenía una mediación.
Hace dos días, en Polonia, y bien en la mamá y medio,
ahora que tiene dos hijos; y padre,
que yo contactos, es nuestro caso polaco, la no
;
y los dos niños siguientes.
Hablaban por el juez y eso fue tan traumático
y lo digo que entienden los niños 13 17.
Entonces sí y ahí ahora no da un ese es y yo personalmente, claro,
eso en poder a los niños, mucho,
porque también cuáles pueden optar pobrestar?
Garanti, porque el niño tiene derecho a medicarse,
a si entonces dieran,
pues aunque si estamos teniendo refugiados estamos solamente
en los cuales y el y el niño pueden decidir que no va a costar.
Entonces también existen las garantías para dos niñas
y por eso y eso es como y yo prefiero desde realiza la nueva,
pero también tendríamos estas dos obras,
secciones que son de magia.
Luego no, no me gusta mucho porque a veces los jueces
no quieren a las distintas no sean uno quien en preparación,
aunque sí se de enormemente se financió muchísimo entrenamiento
para los jueces para poder efectuar este tipo
de si hablas con mis niños,
pero a veces se les permite entender,
permitir psicólogo a que son solamente para,
es para escuchar al mayores,
para la mía y hacer un tipo de resumen.
Cómo funciona el niño, la niña en entre sus padres
o tenemos también una institución especializada?
Es equipo de especialistas judiciales
y si permanentemente dan también opiniones
en este tipo de casos de tipo vasos u otros casos también,
pero eso da mucho a mí es también da una oportunidad para los padres
para hablar, pero lo ciño están por los papeles
al mismo altar envases.
Eso aún no da estaban esta seguridad tampoco ha puesto
la juez que verdaderamente escucha, lo precise el niño.
Me parece que está infinidad de Eriste.
Esta acción está esta función,
que una juez y el niño solamente todas pueden hablar.
Esto es verdaderamente una herramienta y no enorme
y como también resultados de este tipo de charlas,
yo tenía algunas ningún casos que tengo muy tensa.
También me había sorprendido.
Por ejemplo, tengo un padre nor.
Bueno, amada con la, la mamá o la dice.
No, Noruega es un país o a reyes,
y no a homicidio al no van a ir a hueca no no no y claro que parte
de la familia como este patriarcal,
un padre normal, un patriarcal miembro,
también de la familia real y el llamado en llamado,
no permite que la mamá aquellos niños están viendo
si no, no pueden ir amor.
Huelga la pues habla la jueza especializada
en un cajón, la haya aunque eso en un pasado normal.
Software anticorrupción,
la jueza, niños, escucha no sé qué porque se dice y yo ido
y esto es interesante y yo pensé.
Pasaportes polar o para este padre hueco
y les recibí nos es el padre y por qué no decida con sus niños
y entonces pasaportes de sus niños.
Entonces, que puedan viajar a dos edad y la mamá
lo quien no pasa por pista.
Viendo un francés en esta herramienta,
si los niños quieren hablar,
quieren tienen esa capacidad pececillos?
Potser que les importan eso puede haber verdaderamente tan
una herramienta también para mis otros abocándoles.
Pero agua, yo nunca hablo con con dos niños personalmente
y yo entonces mi despacho nau lo que me pazo,
y eso eso me duele día una cuando hay que leer,
hablan de Polonia o quién le vamos a su?
Me ha mandado sus datos.
Vino para decirme que no se puede
a que aquí en ciencia yo hablé con la niña en este proceso
el día lo tienen grabado, lo que dijo la niña que yo está siguiendo
de la niña.
Decir.
Ciertas cosas y frente y claro que yo nunca lo dice,
pero si ya me amenaza, y aquí en una grabación
de la línea y o inteligencia hay inteligencia artificial,
todo se puede preparar estos días, no puedan también manipular mi voz,
que vimos está en redes, entonces, no, y entonces la regla
es no, y yo no hablo unos niños y aún más éxito con quieran,
con los padres, con lo que me dicen y normalmente claro
que yo solamente, como es como una parte
de la historia, la otra no pertenece al otro progenitor.
Muchísimas gracias y gracias.
A. Igual parece poco esto instigue ya
está ligado a exponerle un valor tan estratégico ahí
Lowi distinguible incario aquí no aparece, al son gays
o a otros y sí yo estaba ximo 20 veces una palabra en su un medio.
Vencerá exculpado, actividades menys y van sin tarjeta,
ha usado y un día sin participa si intentaba tampoco Gaza
o ante el estéis, estén involucrados.
Esto va unido a la airef.
Extasía trans era el tío que si sexta
Sí sí y sin apel han distinta.
Su mamá escucha a estáis intensa ante crisis;
vivir algún avión, alma ensordecer están abusado,
fum, sifa, a nuestro invent, alzase o al vense
y a castor estás a estar anual, estáis estáis muy dichas anchas,
con a un camino, a un chico, si es que en ese edificio
y y chuta Luis y de cazas Ostolaza de cartas,
estaban provecho.
Quieren tayikos, epa, exministro Oz, sabes en cajas a os colinas
y andáis campo encima hasteko Faiq insta a vos auto
así sin caíste hay o a una casta pubs hinduistas la va insistáis?
No habéis bao desista instituzioak andaluza,
enguany ahí está y que hay, y un chaval Casaús,
chats, o al quién Conchinchina tareas, y la a esto hay
y les han tabús, hay más omi suscitan al ezagutza
Company paxis, vais a un eso va es amoldado,
a esa, está vincula a esta,
a lo ancho y si se dedica a escasos, te muy 28 alud,
o así el hubo.
Se centra en Chicago,
de y Owens anuales, ahí chilla, formen arse y hubo esta causa,
y su de la insta ups un ni ni hecha.
He echado, sirve.
Si algo sí quizá sea enseñado, de hecho ha pensado.
Muchas han del hay,
pero la silla estáis de lo entá ante el Tirisiti,
choteen a dpa y hasta Chicho,
o es más, basta o que hay suis autista.
Y si sepan si eso a esto ancho y destrezas
adscrita hasta hoy a insuficiencia han sido a estas,
está ahí y dicha ocha.
Aquí me llamas Almudena, caso o si está sin ninguna ética.
Usted ha disipado moción y yo ahí sí, sí en el que sea.
Hauwa estuvo donde más en España,
donde cinta e armonía y a mi techo ha hecho,
o quizá ao a mí?
Chile es un y si el sistema está de más,
si va a decir, es antiguo, viva en común,
la te gusta igual que a mí y a las que estén en una hta donde.
Y ya estaban nicho, algo está si así a usáis
a este segundo Juan, y a estas es pa pensé o anci.
Inmueble lugar y pagos de pagament piense,
y si siguen para distraerse.
Yo agruparé los talleres se producía un y arduas.
Insistió ha hecho echado, ónfalo quiero ir,
han.
Si América han sido, insisto, un paso.
Si a usted, a ante un sitio implícita,
que muy, muchísimo tomba, han chipado quienes lo tendido,
no sé si esa voz en esta propia cocina,
hay un fao, al chive, a,
o al andáis de mi hecho, a hubo sin llamados marxistas;
van unas tres si se obtienen a través su 6.
Cuando me han dicho aquí en chamán, extensivitat clima,
aumentar parece si o fines de badago.
Ese es un fax hasta ahora candidato, y usted qué incapaces han muy
del papel, que si es almax estoy coachs un caos,
y vamos a mí se si los han esa edita hasta ahora,
porque actas y hubo pensé que estaba de ínsita valor
como espacio administrativo,
y la otra.
Si veis.
Chicas.
Y hay esto aunque a Chipre,
y han dan chips diferentes?
A?
Es algo.
Evaluaciones a un.
Cuando chincheta estar al día, acogen chalets,
Ansoáin sin cuartel, ha boats al irse a Alain?
Había vamos ocupada;
o dicho de aquí ha sido si utilizáis en campo
y si la denomina tesis van a ser un chic, balsa y epa.
Los padres,
ante que se estaban muy distinta visto, astuta, ese concepto,
o sea, el bachiller va siendo un arte abstracto
puje cháchara quien a Chicho -insípidas y sánchez.
Estas funcionen a mí sí?
Así es.
Quizás la han pasado, a mí me han cuadrado.
Hay un insistit alta viva, o hay o os Google Xi umbral?
.
Salen hizo una hubo una y insisto agua una zona
cosita Occidente han adhesión que no las vais ahondar
o así ha o quiero aparar, y ahí las instauri.
Hubo txarrak, chats llamas, han pagats y sin homenaje,
está para obstar.
El hombre, si andanes o enqa han, no estaba,
es como un chorizo, digo.
Mi padre sí sí y siempre están seis ancho Chain
han sido un chico,
y si cuadro ser este chico más bien le cuenten,
u a mis seis ético, a paxis quizás para el espectador,
una brecha alguna vez nanny, chistar, improvisaba
y mala o de un Cherif de baile, mucho dauzkana,
incerteza, también enuncié para o a pie
hechas las citadas mobilis iríais o mi una brecha ante hubo hila
Bouza Evans Ouchen pae y si hace un está en angustio al o a.
Ya ha, o a Chipre sin papeles.
Tenéis alguna.
Da a usted a pintar,
como le ocurre cuando está si ha o va o no.
Vivimos al alza ahí en San 8, 1, hasta el más intenso,
y ahí me distinguiéramos habría el ancho,
o sea, comparezcáis en estoy yo aquí en Chile a través
todo turístico.
Así con muchos, trae a vivir en sua
y agota, han han ido al de, insta a disfrutar,
y si ans la fou, si estoy en un sitio,
me tiene chip pistacho, estoy duchar oyes,
hagan movéis y chupa o parecidas sin papeles,
enfadaban anual a esta, va, me ha tachado ya,
y insisto a la Osiris Shima.
Hay, han votado guiaban,
a estáis insta a el artista esa excepción galeno
on han pecado uvi permisos y, o si quieres paz,
sí aunque o palmo;
muy feliz.
Muy según se bao inhumó al moche,
ahí se estén.
Donde hay cais seis de taxi, peluches han vacantes.
Tribus da mucha.
La baix neet si te da es líquida entrar.
Jugáis me chips y se está aun expansió
y viva.
Pudo a pata esta llingua quo?
Es y más li se han han hace.
A mí Spirit,
Cho hay niña y sin ningún estas entre antes,
y un techo adulta.
Si este techo ha ocupat
sin estéis, para lo arruináis, a ese o Aznar,
por un y neixen han han dado hasta estado al bao, sin humilla,
es y seguirla disipar un millones y hacer algún el marc al de udex.
Han hubo otra trampa o más inch, ans igual Sí,
sí pintado apagaba, son francés, a ver si instauri miráis,
el hecho a un spain o hasta miña.
Ese paisaje, al Millet ni a andáis tiza
han han expuesto obvis, tan accesión o dastis
ni pensaba Andes.
Datación, Clint, Eastwood e hice nuevo una praxi
analizaba a estar ahí; es decir,
cuando o el Pablo ico va y así se están,
vayan la visita a Chicho.
Al al se suma el.
Por qué.
Por último,
nos Velarde Buenos me toca la última de la mañana.
Sé que estáis todos con facilísimos y voy a tratar de ser breve.
En el power point pasado está absolutamente todo,
es aquí no esté en ese derecho de haber hecho,
no voy a pasar alguna sea una primera.
Se haría positivas
porque yo creo que muchos de vosotros sois españoles,
conocen perfectamente la normativa española y además ayer el magistrado
Juan Pablo mencionó también donde está regulada,
la escucha del menor y demás, y yo creo que esto el power point
y además a mí lo que me interesa ahora mismo es sobre todo destacar
que nosotros, donde tenemos otra, adquirir criterios normativos
tenemos, pero que se hace en la práctica en España,
y la diferencia con el derecho comparado,
los problemas que estamos teniendo actualmente en nuestro país.
Pues bien, nosotros tuvimos una profunda reforma en el año 2015,
la vía orgánica 8.015, de hecho tocó muchísimos artículos,
pero además se reguló también la el proceso de sustracción internacional
de menores, donde además no se establece.
Es la única normativa donde no se habla del límite de edad
de 12 años, no se dice absolutamente nada de los 12 años.
Yo se dedicaré esto de los 12 años por donde va,
porque muchas veces vamos a otros países, a otros congresos
y a mí me preocupan, peñista había la norma esa de los 12 años
y a mí me da hasta un poco de vergüenza.
No decir.
No es que tengamos una norma y los 12 años, o sea,
no es que no se pudiera escuchar al menor,
antes el 12 claro que sí puede escuchar el menor
antes de los 12 años,
pero lo que se dice realmente en los criterios
una normativa es que tiene que tener suficiente madurez ese niño,
y esa madurez, como la valoramos,
porque es muy complicado que un juez que tiene además muchísima,
muchísimas veces, muy buena voluntad
de escuchar ese meno a lo mejor no tiene los medios
adecuados para ver si eso no es lo suficientemente maduro
o menos de 12 años para exponer y para hablar y expresar su opinión.
Es por ello lo que se dice es que se sobreentiende o se entiende
que a partir de los 12 años ya tiene esa madurez que ocurre en la realidad
de los juzgados.
Pondría recibimos la notificación, nos vienen y nos dicen.
Si es mayor desde hace años el niño tiene que venir
y tiene que venir obligado,
y eso es lo que se está haciendo en la mayoría de los juzgados.
Yo quería destacar algo que está reclamando tanto la Aeafma
desde hace 30 años como numerosos jueces
y fiscales de España y numerosas asociaciones
y colegios de abogados.
Ahora que se han sumado y que estamos intentando colaborar,
es que el primer problema que tenemos es que no tenemos una jurisdicción
especializada.
En mí hay, no viene primero esa jurisdicción especializada
en familia a partir de ahí la protección del menor lógicamente
es absolutamente dispar en unos territorios
u otros y dependiendo y viva la persona,
ese menor puede tener más o menos derecho
o más o estar más o menos protegido.
Allí por ejemplo, me comentaba una compañera que estaba
en una audiencia del menor estaba el menor en la sala del juzgado
con un oficial, el solo y el juez
estaba por videoconferencia y el ministro al ministerio fiscal,
también por videoconferencia y el niño.
Solo esto, vamos a ver la fórmula es el problema
y nosotros lo tenemos regulado, lo tenemos regulado,
es como se tiene que procede y esto
es lo que urgentemente se tiene que regular, cómo proceder en esa,
cómo se puede realizar esto?
Vengo pasando porque llevo los dos ve bien,
a mí os he puesto lo que quiero normativos, que son los minerales,
o sea, todo menos tiene derecho a ser oído por sí mismo
o a través de representante,
que se puede entender que puede ser un psicólogo gabinete psicosocial.
También en el ámbito procesal,
que por supuesto tiene carácter preferente,
el lenguaje tiene que ser comprensible.
Se puede utilizar la videoconferencia y también se establece
que la denegación siempre tiene que estar motivada.
La delegación de la escucha del menor y también, por supuesto,
basada en el interés superior del menor.
Alguien mencionó al final que incluso en España
fue sancionada por no escuchar a una menor de 12 años
en un procedimiento que es archiconocido, y yo lo dejo todo
mencionado ahí y luego como no hay un criterio general en España,
pues es un take.
Cómo se hace esto?
Normalmente siempre está el juez y el fiscal ya se ha establecido
que es obligatorio que esté el fiscal,
pero tiene que estar el letrado de la Administración de Justicia.
Ahí está también el interrogatorio, cómo se tiene que documentar,
porque es importantísima.
La documentación de esa de esa escucha
puede ser por grabación o por videoconferencia o la redacción
de una.
Bien.
Esto está claro que ocurre en la práctica
y que está pasando con la jurisprudencia.
Estoy muy pasándolo dos al mismo tiempo.
Ayer eso me lo voy a exaltar porque ya habló Juan Pablo
de esta sentencia precisamente,
que hablaba de cómo se tiene que documentar
y que tiene que reconocer que recoger ese acta
principalmente para dar traslado a las partes y a los progenitores.
Yo me he visto en situaciones,
porque, claro, como no tenemos una jurisdicción especializada,
cuando vamos a un pueblo no, donde hay un buen fiscal fiscal,
a lo mejor no se han ido ni el paso
ni sabe de lo que va; si es un niño o niña
o si son 2, 3, o qué y en este caso pudo ocurrir que se le diga al menor
que está además en la cuerpo aterrorizado
por los niños está el mismo día y mismo vía juicios;
estamos en los pasillos con los progenitores
a que, al tiempo que sería así protegiéndolo menores
que no pueden ni extinguió las al otro progenitor.
Los niños aterrorizados a los que se le asegura
que pueden hablar con toda tranquilidad
porque los progenitores no van a estar presente,
ni los abogados nos salimos hay veces que estado,
incluso presente en esa ese, en esa grabación, incluso,
y en esa audiencia, porque el juez ha decidido
que tenemos que estar todas las partes
y que es una prueba más, y tenemos derecho de contradicción;
o sea, hasta eso lo estamos viviendo bien.
Lo normal es que entre el meno salgan las partes,
salgan también los progenitores y no se grave.
Esto sobre suelo habitual, no se grave
y luego se documente por parte del juez.
Normalmente, si tenemos suerte, tenemos un juez de familia,
una capital de provincia y de mar.
Tenemos un juez de familia que nos va a decir esencialmente
lo que he dicho.
El niño tiene entrar en detalles, bien, pero,
qué ocurre cuando vamos a otro sitio y el juez
decide que se pasa esa grabación absolutamente integra
a los progenitores.
Sabéis lo que sufren después,
porque, claro, después lo pieza unitario
y lo escucha, y achacan a ese menor.
Tú has dicho esto.
Esto y esto también se dice.
No, no es mejor a través de los gabinetes psicosociales
lo que ha estado también comentando que se hace en su país Natalia,
pero es que el problema también ocurre,
que el día y se hace ese informe un gabinete,
el procedimiento que lo lleva que se tiene,
toca y ese día ya lleva adoquinado a los niños
esos niños aterrorizados.
Saben ya lo que tienen que decir y bueno,
hace algo poquito más semana,
progenitor que es cliente mío.
Me decía.
Voy a renunciar,
porque el niño se estaban llorando al día siguiente, pidiéndome;
perdón por lo que habían tenido que decir al psicólogo
y a las trabajadoras sociales,
y esto ocurre es que es muy complicado
e muy complicado saber cómo se puede hacer mejor,
pero es que además lo peor que tenemos también
es la sigan la abundante jurisprudencia
que tenemos, que es contradictoria,
porque por una parte se nos dice que la población de menos
se puede realizar por el propio juez
o se puede realizar por terceros estupendo.
Esto significa que bien documentadas siempre no se puede realizar
por el gabinete psicosocial, y en muchas ocasiones nos encontramos
que, como ya han sido examinado por el gabinete,
el juez dice.
No, no ha sido examinado, yo no lo voy a escuchar,
pero mirad, tenemos una sentencia del Tribunal Supremo
y a los sabe adónde voy, que no es aquí porque hubo un error.
No está aquí pero la voy a pasar por el chat.
Vale que esta es reciente.
Esta sentencia es deseo, gane, y es ahora de junio de 2024.
La sentencia 915, 2024.
En esta sentencia el Tribunal Supremo está anulando la sentencia
de la audiencia.
Había gabinete psicosocial porque el menor
no había sido escuchado por la evidencia
y estáis viendo el Supremo muy bien, está el informe psicosocial.
Pero usted tenía que haber escuchado a este niño,
entonces nos basamos en el gabinete psicosocial.
No nos basamos en el gabinete psicosocial.
Es una locura, pero es una locura para los propios profesionales,
para los propios jueces, porque esto se tiene que regular obligatoriamente
y decidir.
Vamos a decir que se un día distinto al día de la vista
para proteger a esos niños cómo se tiene que realizar?
Se tiene que realizar con unas garantías determinadas quizá
con el juez, el fiscal y un especialista psicólogo.
Esto hay que regularlo.
Cómo lo vamos a hacer mejor?
Los jueces de familia
tienen mucha experiencia porque ellos saben cómo lo hacen,
pero también es cierto que los demás estamos absolutamente perdidos
y lo que vemos en los despachos es que los niños
están sufriendo muchísimo y hay una grave desprotección
de estos menores por este tema de la escucha.
No sé si estaréis de acuerdo con
o bien luego puesto aquí alguna sentencia del corazón
propuesto la sentencia del Tribunal Constitucional
del año 2000 veintitres,
la cual se anuló la precisamente también una sentencia
por el hecho de que no se había escuchado,
al menos en un paso de religión y todo lo demás
y cómo no se le escuchó y el niño tenía derecho
a opinar si quería tener, pase, te religió o mío a misa, etc.
Etc. También se anuló esta sentencia,
que seguimos a la siguiente 12, al 13.
Esa última sentencia que he puesto aquí es de reciente,
de septiembre de 2024,
en esa sentencia que también comentó Juan Pablo,
lo interesante que es interesante es que en esta sentencia,
que también no se ha anulado, en este caso, ha sido desestimado,
y el amparo fue porque la progenitora exigía que se diera copia del acta
exactamente lo había dicho el menor a la profundidad horas.
Explicó exactamente lo que había dicho por parte del juez
y del ministerio fiscal.
Es lo que se suele hacer en vista.
No?
Normalmente no son no nos dan una pla,
lo que ocurre es que el día de la vista,
cuando ya han pasado los menores, pasa los letrados,
y entonces los les dan o nos dice el menor?
Ha dicho esto.
Esto y esto brevemente.
Ya no nos dan un acta ni nos dan absolutamente nada.
No se recoge y a raíz de ahí por nuestro día sabemos más o menos
por donde actúa.
Vale?
En este caso estamos viendo aquí la progenitora exigió
que se le diera una copia exacta de la,
pero como se explicó verbalmente,
lo que se dice ahora en la sentencia del Tribunal Constitucional es que,
aunque si me hubiera dado copia del acta,
realmente la resolución no hubiera cambiado
y por eso no se le da el amparo, vale?
En este caso, por tanto, es obligatorio dar un acta.
Se puede expresar por parte del tribunal
lo que ha dicho el menor de forma concisa,
sin entrar en detalles,
y las partes en este caso ya conformarse con esto.
Realmente dónde estamos?
Yo creo que las mismas incógnitas
que nos planteamos nosotros se plantea en los magistrados,
porque hacemos unas cosas y luego resulta
que son absolutamente provocadas por nulidad,
porque no se han hecho perfectamente bien.
Otra cosa que quiero decir creo que es importante con mi experiencia
en derecho internacional es que nuestras sentencias en España
cuando no se ha escuchado el menor no son reconocidas en otros países,
y el problema que tenemos este primero no saben
quiénes la figura del ministerio fiscal.
Nosotros lo tenemos aquí y en otros países no lo vienen.
Les tenemos que explicar.
Mire usted, hay ahí un señor.
Es el que protege al niño, es el ministerio fiscal,
es malo, no es exactamente el abogado del niño,
pero está protegiendo el interés superior del menor,
y yo comentaba ayer ángulos, una sentencia que recientemente,
emitido un dictamen, distocia es genial, ha busto obvia
todo lo demás y no se ha admitido la sustracción Escocia,
porque en el procedimiento en España nos escuchó el menor;
eran dos niños muy pequeños, de dos tres años,
pero intervenía el ministerio fiscal
y además, como ahí no se pudo acreditar que los niños
habían sido escuchado.
No, no han admitido devolver a los niños España,
porque siempre cesó; no se realizó
con las suficientes garantías, les tenemos este riesgo
cuando no se realiza ni siquiera un informe psicosocial,
y tenemos esa sentencia que llevarlo al extranjero,
porque ha habido un caso, el sus acción,
y queremos presionados, reconozca, vamos a tener el problema
de que como no se haya escuchado,
nos han llevado determinadas garantías en España,
no lo vamos a tener de conocido en otro país
y vamos a tener problemas serios.
Ya para terminar, no me quiero enrollar mucho más,
quería decir.
Todos conocemos la convención la han mencionado mis compañeros
y cómo se veis?
Sabéis cada cuatro años son revisados los los Estados
miembros de la convención para ver si están cumpliendo las directrices
de la misma.
Pues bien, España está siendo examinada y tienen
que se tiene que emitir un informe.
Para mayo de 2025 España ha hecho un informe, como sabéis,
y a España en el año 2000 veintitres se le preguntaba
por estas cuestiones.
El interés superior del niño, la no discriminación,
la violencia contra los niños, el respeto por las opiniones del niño
y el entorno familiar y modalidades de alternativas
de cuidar.
Bien, se han elaborado distintos informes por parte
de distintas asociaciones en España
y tenemos a María y que ha hecho,
en nombre del Consejo General de la abogacía y la Aeafma,
también ha presentado un informe ante el comité
de los derechos del niño y una de las cosas
que se han denunciado ante el comité de los derechos del niño
siempre ha último ya es precisamente que no se está llevando a cabo.
No se está protegiendo al menor
por cómo se está llevando a cabo ahora mismo la audiencia del menor.
En primer lugar,
hay que dejar absolutamente de lado el tema de los 12 años
o sean no mencionarlo más.
Vamos a la madurez del niño.
Vamos a ver cómo podemos valorar esa madurez,
pero vamos a quitar el límite de los 12
porque eso da lugar a que muchísimos jueces digan.
No tiene 2000
no les mucho, aunque tenga un medio yo o lo vaya a cumplir de anterior.
Es que yo le hemos dicho también
es que ni siquiera lo vamos que no, 12, no mucho nada.
Bien, el único procedimiento donde he dicho antes
que no se nos viene ninguna franja de edad
es el de sustracción internacional, y de hecho se está haciendo;
o sea, el juez normalmente sería un paso en su trazado,
está escuchando a los niños y delante del ministerio fiscal
y se promueve la grabación precisamente en muchas ocasiones,
para que el niño no tenga que estar continuamente declarando
porque son casos que lógicamente pueden luego atravesar fronteras.
Por tanto, lo que solicitábamos en nuestro informe
y ya termino.
Es, en primer lugar,
que no se realice la escucha el mismo día del juicio,
que se dice en un acto separado;
eso predice con suficientes garantías,
para que el menor exprese su opinión,
sin ningún tipo de interferencia aparentar eso
y por supuesto decíamos también que las sentencias
pues también explicarán un poco cuál es el resultado
de esa sentencia nuestra estaba muchísimas cosas pensando ahora mismo
para ampliar cosas que no he dicho, pero bueno término
que se les descansados por lo menos que haya un párrafo
en las sentencias que le explique a los niños ni adolescentes.
Cuál es el resultado de esa de esa sentencia que les va a afectar
no a los niños, a los niños,
en el lenguaje que puedan comprender bueno,
ahora hablamos de eso, dándolos escorpión
sobre lo que estamos solicitando.
Es que se le explique,
porque lo primero que se le tiene que decir a un niño
cuando se le está explorando para ir explorando,
es la audiencia del niño,
el juez, el fiscal y las personas que le proveen tiene
que decirle la importancia de su opinión,
pero no es realmente lo que va a decidir el no decide,
aunque exprese su opinión, yo soy que decírselo al niño,
es decir, es una de las pruebas más se va a tener todo muy en cuenta
para quien nos venga el peso, la conciencia de decir
lo que yo voy a decir es lo que el juez va a hacer al final
y eso hay que explicárselo bien al niño.
Con palabras que entienda,
en fecyt es muy importante tu voluntad,
pero lógicamente tienes que tener en cuenta que tú no decide,
sino que aquí se va a valorar absolutamente todo para ver
qué es lo mejor para aquí.
Bueno y ya no digo nada más.
Para el turno de pregunta no ha llegado a las ponencias.
Antes lo hacéis, diré si, por favor, mi vamos a no culpe.
A hagan grefa otra gafa.
Aun siendo un bien de tropa.
Cómo da tan ascendente y a mí para todo el mundo
una palabra dedicado.
Ahí sí hasta la sentencia niños.
La ley no entienden y al final es verdad.
Y la o y única y no oiga,
y si a mí sí y potestad es base.
Vamos a ver qué es Paz y sacarme de.
Aquí esta olvidar y esa acaba,
aunque conocido.
Porque las interferencias,
como era pagua, tenemos perduts con.
Cómo vamos a la diosa trabajo, vaso, respuestas y miel
y aislables?
No vales.
Los miembros Aspace.
Bueno, si no más, va o asiente bastante mal
por la audiencia.
Bajar alguna por las expectativas.
En este caso era Julio niños
y se arrepentía selección papá perdóname.
Por lo que he dicho llorando, ahí me lo dice el país,
es que esto esto es intolerable.
Si bien controlado no son.
Yo no haya sido, no haga.
Sí Sí Sí.
En algunas medidas para la sí.
Y si pagas o y es muchísimo,
porque yo vengo de una vía a mis pautas,
o sea, pongo juro una o más, esa nueva
o un no, gracias, y yo embalsadas, imputado, Juan Carlos v;
soy un padre designado en algo o es imposible,
donde el hinduismo cima Bengoa les sigue su camino,
en esto, el impacto de juzgar uno tras los pum fue obrís y quieren
o corregimos mucho más.
Lo he pasado muy asesinas trampa a una niña de acababa a cargo,
bueno, mis piensan y las otras invasivas páramos
y o si encima es una, podemos arrogarnos algo
no solamente técnicamente y claro, máximas para si hubiera
que pagar municipales,
así que muchas veces el debate está en si el niño es parte del proceso
o no.
Por eso abogamos también por.
Tiene también un abogado del niño, quiero decir los derechos del niño
en este tipo de procedimiento donde hay tantísima conflictividad
no no no como sujetos de derecho por supuesto pero claro
y lo que se plantea muchas veces es ante las situaciones
que se están produciendo en la práctica de este niño,
quién lo está representando?
Misterio fiscal.
Todo esto, pero sí si tuviéramos un abogado,
el niño tuviéramos un intermedio aquí en España,
no sería necesario explicarle al niño absolutamente nada
a través de un documento, sino que se ese representante
que tiene intermedio es el que va a hablar con el niño.
Yo creo que en otros países existe no,
pero ahora donde le explicas a tenemos ahí
un intermedio, que también está pidiendo la la idea,
pero está pidiendo agua para que se le explique al niño.
Además incluso este intermedio intermediario
habla en nombre del niño.
En el proceso el niño no tiene por qué ir al juzgado,
es decir, lo que tenemos que avanzar allí intentar solucionar
son los problemas que tenemos y cómo los abordamos.
Bueno Quién puede participar?
Hola no.
Y en Barcelona, pero.
40 por 100.
Sí o en el turno maría.
No hay alguien que está hablando si os Byron un amor.
Ahora el sí sí o no,
pero muy pronto, se incardina hoy les cuadro para mí visitarán
y cumplidas la manera científica.
Así que para mí sin embargo, padre sintió,
es una conversación, les siguen estancados las derechos,
el Pirineo y democráticos mundos.
La prolongación del cambio en los niños y niñas, las sanciones,
es a la bao más una cualquiera, a base de un chiste inquieten,
poco a mi ideal si alguien y va a hacer algo,
y entonces ajusta a mi interés para que resulta es Ramis,
la factura a la infancia va; si no ha sido hice,
estaban un ya estábamos al agua, pero no estaba,
suman para Pepito en encantara,
y debajo de esa va y y espais está dado para ir a la India,
así o de una máquina
o y eso ya entonces piezas más íntima subastaba.
Esa Bastos encallats pero son su derecho
y si sumamos ahora y será más pronto formado
a la decisión judicial.
Bien, esa este chico parece abrió de habéis hecho.
Pero la flauta me refiero a vale, sino para leer, para ya,
porque lo dieron por mi padre, tiene.
Ahí por un cierto tiempo que tiene esa.
Si vamos a voz un uso, vamos a dar la palabra a Raúl
llevaba un rato.
No pasa bien Luis.
Oye, concluyen obsoletes gracias al día;
y veis no pensión y va por ahí Luis nos oye personales,
ahora mismo algunos estos buenos hay es.
Si escuchamos después vale, había a mi.
Hemos personas, estamos bien gorra o engordado para la Hola;
Hola; Hola, Hola, y me escuchan si puedes hablar disculpe
que había sido tan impertinente en mi intervención.
Pero bueno, también estoy la mañana del y bueno,
pero la verdad.
Puede ser impertinente, adelante, y no me arrepiento,
porque todas y digo todas han estado realmente brillantes
y realmente he aprendido muchísimo.
Siempre aprende.
Ustedes y en su guiamos me da un ocho muy grande poder
con este conocimiento.
Más allá de que uno tiene sus clientes,
puede apoyar a lo mío mí me voy a hacer dos porque voy a resumir
un poquito, no, porque el el mesas también quiso intervenir.
Tuvieron problemas.
En cuanto al tema, yo tengo un caso de un dolor trasladado llevárselo,
anda a pv no y este y la corte y es un casco
un poco bastante interesante,
porque la corte superior después de bancarización,
que hubo un reenvío a segunda instancia;
el caso duro como 5, cinco a seis años,
aunque no lo creo.
Entonces, la corte superior, la de apelaciones al final,
cuando el Supremo le reenvíe el caso por ángulo,
el fallo le dice al albor superior con 16 años ojo, entrevista al niño;
la misma corte.
El tribunal sí que entrevista el miedo del abogado el entrevista
y además le hago informe social y psicológico
en ese instancia que ya habían hecho condiciones psicológico.
Anteriormente, entre entrevista el mío
y el mío, por supuesto, por supuesto que no podía ser de otra manera,
dijo que no quería volver a hacerlo.
Por qué entonces?
Qué dice la corte y su fallo final
dispondrá de restitución del menor a España,
pusieron lo que dices,
que el niño siguió y manifestó eso en los salmos
psicológico.
El informe social y la propia intervención
salen.
Quisieron del niño al el niño, no muestra un desapego,
hace su padre, sea como si luego nuestra cercanía
con la Madrid mayor cercanía evidentemente por los años
como cubren Madrid, no, no hay una versión al padre,
consecuentemente corresponde una restitución del bueno y dicho
se paso todo eso está me ciclónicas intervenció del mío.
El niño intervino solo con la corte,
pero nosotros vemos que la todo lo que le entrevistado.
Pero usted por nombrar el mismo si ve todo todo exactamente
las preguntas que le hace está ahí pero lo ve, lo ahora.
Es, Muchas gracias, es que se se nos ha acabado el tiempo
y tenemos que ir a comer muchísimas obras.
Mi propia intervención es pasa,
es algo que podremos seguir hablando en el cha como con o como bueno
conclusiones de este simposio y lo que fundamentalmente crea
y aquí a modo de sumario es que cuanto más reguladas
estén las cosas muchísimo mejor
y menos espacio queda a que cada uno haga un poco
lo que comentaba lo en la Cadagua.
Haga un poco lo que quiera en su, en su juzgado
o en su territorio, muchísimas la constatado.
Vamos.