Bien, bienvenidos y bienvenidas
a la primera sesión de la tarde del curso, ame-
China en América Latina y Europa.
En esta primera sesión de la tarde de esta primera jornada,
de-para mí es un placer presentara a mi amigo y excelente profesor
de Ciencia Política, profesor María nuevos, que era
el es doctor en Ciencia Política por la Universidad Nacional de Córdoba;
Director actualmente del Centro de Estudios
la franja y la ruta de la universidad católica de Córdoba en Argentina,
miembro fundador del Consejo de vinculación estratégica con China
del gobierno de la provincia de Córdoba en Argentina,
y cofundador de la empresa de base tecnológica.
Data Wing en el área de especial,
dejen yin en la provincia de Cantón, en Chile;
ha sido profesor investigador de la universidad,
es un yacer en China, en esta misma provincia
y también han tenido colaboración en trabajos académicos y conferencias
con la Universidad de Chiguagua, en Chile;
es autor de numerosas publicaciones que tienen que ver con con China,
con las relaciones entre América Latina y China,
y asimismo con lo que es el enfoque de gobernanza global de China,
y destacaría el libro China, transparencia y pragmatismo.
La editorial de la universidad católica de Córdoba.
Bien, nada más, ya te cedo la palabra y el control de la sesión Mariano.
Cuando lo desee es, pues puedes empezar a compartir tu presentación
o, si quieres decir algunas palabras previamente.
Primero, que nada agradecer, agradecer la invitación.
Agradecer a agradecer, a vos Rubén,
como como director de este curso la verdad que es un gusto,
poder compartir una experiencia con tan destacados panelistas
y bueno,
por lo que, por lo que viene sucediendo en el curso
y lo que va a suceder mañana,
la verdad que me parece que tiene una integralidad muy importante,
muy interesante y que aborda yo los principales elementos importantes
sobre sobre China yo voy a compartir ahora Antas ni idea
de hacer poder o hacer un breve desarrollo,
sobre todo sobre lo que tienen que ver con la cooperación
ahí también, pero sí hay sobre lo que tiene que ver
con la cooperación económica, tecnológica y de defensa,
ruegos o que es el título de mi presentación.
Sin embargo, voy a ser una una referencia muy importante,
lo que tiene que ver con la cooperación en innovación.
Me voy a centrar en ese elemento
porque me parece el elemento más importante
de la hora de articular todos estos elementos,
que si no sería muy, muy largo y muy trabajo,
gozo poder desarrollarlos en profundidad y mi idea
y que podamos tener como una base durante una hora de exposición,
una base teórica para para disposición
Hilari bueno, una una discusión o un intercambio con pregunta.
Está el lobo.
Hay también de la universidad católica de Córdoba
porque dirijo el centro de estudios de la franja de la ruta,
un centro de estudios obviamente dedicado a a estudios sobre China,
y la cooperación con China.
Yo,
que me gustaría destacar sobre sobre sobre lo que tiene que ver
con la universidad católica de Córdoba,
que el Centro de estudios y tan radicado en una escuela de negocio,
si eso me parece relevante destacarlo,
porque siempre nuestra intención cuando creamos el Centro de Estudios
fue fortalecer la cooperación en negocio, no,
y me parece que gran parte del del marco que voy a desarrollar
aquí tiene que ver con poder darle ese enfoque también pragmático,
desde el punto de vista de la empresa,
no.
Y cómo.
Cómo.
Vincular la empresa latinoamericana con las empresas chinas
y la dinámica que se genera entre ambos se sea lo le sor duenez
un poco mi experiencia.
Simplemente destacar que también el concejo de vinculación estratégica
con China se creó en el año 2021, en la provincia de Córdoba,
y que es un un un organismo que vincula a el Gobierno,
la provincia de Córdoba, al Centro de Estudios
la y la ruta que el cual dirijo,
en la universidad católica de Córdoba,
pero también al Instituto Confucio de
la Universidad Nacional de Córdoba en nuestra provincia de Córdoba,
y es muy importante porque nos ha permitido articular
con el Gobierno muchas iniciativas aportando una mirada experta,
las relaciones con China,
sino lo que teníamos y lo que siempre tuvimos, digamos,
como como vinculación con China a nivel comercial.
Siempre he estado muy ligada,
digamos, de esa a intereses de funcionarios gubernamentales
que no tenía mis conocimiento sobre sobre la cultura
de ningún sitio con China y bueno, esto ha generado
que tal vez no sé cómo axiales o o alguna iniciativa comercial.
No se dio a buen puerto por falta de conocimientos pactase.
Eres un poco contar esa experiencia brevemente para para resalta.
Bueno, repito, me voy a centrar en esta idea de cooperación,
en innovación, que es obviamente, como una parte neural cicas,
que puedo desarrollar en una hora,
sobre todo para poder generar preguntas.
Obviamente,
la posibilidad de profundizar en cooperación económica,
en profund, en cooperación,
en el desarrollo digamos que está también prevista
en el diploma de experto profesional
que está comenzando el veintiseis de enero
y que comentó Rubén al inicio de su presentación,
y así en la mayor en México bueno, obviamente en el marco del diploma,
tenemos mucho más posibilidades de profundizar estos elementos,
pero eso me voy a centrar en la cooperación,
en innovación y obviamente una cooperación en innovación
más centrada en China con América Latina.
Lo primero que quiero decir para poder desaprovechar algunos
es que sobre cómo se entiende la cooperación en China poco
y marcos uno podría entender la cooperación en China,
que uno primero desde Occidente tiene que apartarse
de muchos marcos proyectables sí o no,
y de muchas cuestiones que uno concede daría
como estándares propios.
De hecho, cuando China hace suma a la Organización Mundial de comer,
al se cuando finalmente ingresa a la Organización Mundial de Comercio,
ese acuerdo que China firma digamos para para ingresar
en la Organización Mundial de Comercio
se le terminan exigiendo algunos elemento que China
tenía que realizar y que China tenía que mejorar progresivamente
como temas de transparencia,
todo lo que tiene que ver con la calidad jurídica,
si se quiere, de la inversión extranjera,
temas de revisión de su sistema judicial
para poder trabajar sobre posibles conflictos comerciales
y, obviamente, todo lo que tiene que ver
con información de precios y economía de mercado,
como entendemos aquí en occidente.
Bueno, yo me tomen trabajo en muchas de mis investigaciones.
El mede, directas variables,
con muchísimos indicadores desde el punto de vista occidental
y por lo que pueden ver en el gráfico China no parece haber
mejorado otros indicadores desde el punto de vista
de nuestros afectándoles occidentales.
Quiero resaltar eso.
Bueno, esto es muy importante
porque hay una gran discusión académica que siempre ha existido
en materia de China, cuando uno discutir sobre China,
y si China está en una transición
hacia un sistema que uno podría considerar más capitalista
en el sentido occidental
o va destinado a su, hacia su propio modelo,
con características chinas como les guste esa madre,
los propios chino,
y ese es el horizonte que finalmente para sigue China
en su en su su transformación bueno
su creo lo segundo pero hay un gran debate académico
sobre este tema
y diría que el mundo académico acta está dividido,
y eso diferencia gran parte de la producción académica
que tenemos en materia de de China.
Fíjense, este es otro estudio que quería mostrarles,
porque también me parece que es un fuerte reflejo
de esto que estoy queriendo destacar.
Este es un estudio que hicimos justamente
el universidad son Yatseniuk en China sobre temas
de calidad institucional,
en la inversión extranjera directa fíjense,
el China y eta, el tamaño de China,
relacionado con su pbi en el electo verticalitat.
La calidad institucional y aparece con un tamaño de periodicidad
ante con pbi per cápita.
Obviamente en crecimiento y aparecen una calidad institucional
más baja que muchos países de América Latina, no, y esto
obviamente para la teoría económica, es todo un desafío
y es algo totalmente contra contraintuitivo
toda la teoría económica.
La teoría económica institucionalista;
siempre ha puesto el acento en la calidad
de las instituciones para, para poder tener un buen desempeño económico
y China desde los estándares occidentales
y lo que nosotros consideramos que aquella institucional se vuelve,
la primera potencia económica mundial
o la segunda, según cómo, como lo mirábamos,
y eso lo hace con bajos estándares de calidad institucional
según nuestros indicadores occidental.
Con lo cual de lo que quiero destacar es ese tono ente.
Fíjense qué indicadores que nosotros consideraríamos relevante,
por ejemplo, en materia de inversiones extranjeras,
no necesariamente sucede con China, hemos estudiado con China
el patrón de inversiones extranjeras a países,
por ejemplo, de América Latina, y ese patrono,
responde a principio de seguridad jurídica
y de calidad institucional, necesariamente,
con lo cual claramente estamos ante un desafío,
desde el punto de vista conceptual, un desafío,
el punto de vista del estudio.
Por eso estamos aquí conecte curso.
Por eso tenemos el desafío también de constituir ese,
ese diploma que va a comenzar en enero,
y por eso estamos dedicados a tenerse dentro estudio cada vez más,
y tener cada vez más expertos en China, no, porque obviamente,
es un desafío para para para toda nuestra acción
y así estándares occidentales.
En definitiva, lo que yo quiero decir
es que si nosotros tenemos que hablar de China,
sobre todo de lo que puede ser la idea de cooperación con Chira,
primero hay que sacarnos todo lo que tenemos en la cabeza,
la imagen, tratar de explicar eso,
de que de que tratemos de no tener tantas idea preconcebida
con respecto a lo que debería ser y tratar de entender
que es una cultura que ha generado sus propias reglas institucionales,
muchas de ellas en innovación,
en contacto con el extranjero.
Pero eso adquirido una nueva forma dia humano,
y muchas las ideas que nosotros exigimos muchas veces tiene que ver
con un proceso de entendimiento diferente de de de la noche
y entonces simplemente, como tenía
como una advertencia metodológica no gueto de tengamos cuidado
a la hora de dar ideas preconcebidas.
Desde un punto de vista institucional
y cuando tratemos el tema de la cooperación,
obviamente y vamos a trabajar ahora temas de cooperación,
una esperaría que las dos partes tengan un marco en común.
No es que cuando uno hablo de cooperaciones
eso lo que lo que uno espera, bueno, construir ese marco común con China,
no es lo mismo que construirlo entre España y Argentina,
o entre repentina y Estados Unidos
o entre países occidentales no requiere todo todo un desafío.
Fíjense que eso ha sido lo que todo ricamente, también he generado tono,
agilidad o siempre.
Una cierta desconfianza ha generado siempre
una cierta posición de de extrema vigilancia.
Cuando uno hace acuerdos con China
es que es una caricatura que salió en un diario de la India
ante una visita del ministro de Economía chino
y para cerrar acuerdos comerciales con la India.
Bueno, esta salió como como una caricatura
en uno de los periódicos.
No esté marcando, digamos esa esa,
esa dificultad de entender la construcción de un marco común
y va a ser dificultosa como ejemplo de esto que estoy mencionando.
Obviamente, lo lo lo primero que se nos viene
a la cabeza.
Desde el punto de vista,
desde el punto de vista de reglas de juego,
sobre todo desde América Latina,
hay dos elementos que son los más importantes.
En los acuerdos en cooperación con China.
Uno ha sido siempre el tema ambiental.
No te si ustedes buscan en Internet digamos, temas ambientales
vinculado con inversiones chinas en América Latina.
Ese ha sido uno de los temas más más preocupantes siempre,
porque los acuerdos con China revisten una cierta particularidad,
que habéis signo, trabajan los estándares ambientales,
con lo que estamos acostumbrados a trabajar;
por ejemplo, no se trabaja en un con una inversión en el marco
del banco interamericano está robots o del Banco Mundial,
y el otro tema que siempre ha estado muy presente
ha sido el tema del de las relaciones laborales
no de hecho muchas inversiones China incluso la propia
China las propias empresas chinas, traen su propio trabajador.
Está médica
Latina para la construcción de las grandes obras de infraestructuras
cuando se contratan empleados, digamos, embajadores;
aquí en América Latina las condiciones laborales
muchas veces no están de acuerdo.
Las propias leyes locales
de los países que intervienen en y a veces las empresas chinas.
Se pueden, digamos, cuando, cuando son cuestionadas
por esto trabajan con su propio cuajos particulares,
con con los trabajadores bueno,
en todo un desafío, digamos desde el punto de vista
de los estándares simplemente resumiendo obviamente se producía
o si hora directo que voy a presentar acá simplemente
es una isquémica muy resumido de lo que creo que tiene que ver
con algunas diferencias fundamentales de cultura institucional
me animaría, decir no de reglas de juego institucionales
y hacen que la dinámica de la cooperación
sea sea Asia conflictiva.
Digamos que la dinámica de la cooperación
no sea sencilla en particular.
Fíjense esto que estoy estoy planteando desde el punto de vista
del fin del sistema político.
Obviamente desde Occidente uno plantearía el tema
de garantizar derechos individuales desde el punto de vista de China 1,
plantearía el tema de la eficacia colectiva
como como como como fin no como como, como como cuestión
meta.
Meta última temas de democracia, pluralista, obviamente,
contra el liderazgo meritocrático y partido,
comunique chips, muy meritocrático.
No solo verdad que he estudiado mucho la dinámica propia del partido,
porque el partido está muy vinculado cualquier institución gubernamental
como una suerte de doble gestión o una de más control político.
Todas las oficinas del Partido Comunista
y una más vinculada la gestión propiamente del implementación
y administrativa como les llamaríamos,
aquí no, y se vuelve un sistema muy meritocrático,
en donde realmente se vuelve muy competitivo
toda la dinámica política
para que los funcionarios realmente ocupen ciertos puertos
no es como que hay que mostrar realmente resultados muy,
muy tangibles.
Esto es diferente obviamente a a nuestro sistema.
Pero lo más importante sobre todo para entender la cooperación
y es lo que quiero destacar,
son estos últimos cuatro puntito que están ahí obviamente nosotros tenemos
muchas más ideas de estandarización.
Toda nuestra idea dictado de derecho del pueblo
flo nuestro tiene que ver conjuntamente
que le dan un marco muy estable en el tiempo,
muy de largo plazo.
No piensen en nuestra idea.
No sé del constitucionalismo de la Constitución,
estableciendo reglas de juego a muy largo plazo,
muy estandarizada.
Bueno, esa dinámica en China se invierte
y lo que tenemos es un fuerte pragmatismo pragmático
en el buen sentido no porque de hecho un chino
si uno le dice de pragmático, se sentiría halagado un pragmatismo
en el sentido de poder adaptarse a los contexto
y hacer que la confusión en en los contextos particulares
no es solo así; que las reglas puedan ser mucho más dinámicas;
y, de hecho, incluso hay toda una discusión;
entre los académicos,
con la traducción del concepto rulo low chino,
y en realidad esa traducción en chino,
muchos autores dicen que no significa rulo aflojo,
significa azul yo que vendría a ser algo así como orden más ejecutiva,
que son más sencilla de cambiar, modificar;
si con el dinamismo del contexto, que nuestra idea dictado de derecho
como como regla es de complica
o de difícil modificación no Entonces bueno simplemente
destacar estas cuestiones porque terminan siendo fundamentales
para destacar el tono, que es lo que,
lo que, a lo que quiere llegar, como como conclusión
de la, de la primera parte de mi exposición, no la cooperación;
con China,
se vuelve mucho más pragmática.
Se vuelve mucho más particular, se vuelve,
mucho más dinámicas, se vuelven no estandarizadas;
se vuelve, no lineal en la forma
del razonamiento.
Esto significa que no necesariamente no se.
Nosotros podemos establecer un problema,
se puede definir el problema, salimos a buscar la solución,
sino que puede ser al revés, no te da idea de.
Podemos primero la solución y después salimos con un proyecto
a justificar el problema nuevo, invertir esa, esa lógica bueno,
y eso está muy presente en las negociaciones,
siempre particulares, bien, pragmáticas, y bien dinámica,
con con entre empresas, por ejemplo.
No, ya no estandarización también,
no aquí un elemento que me parece importante destacar que es
también lo hemos estudiado mucho,
si bien uno podría estar o, como digo,
muchas zonas, digamos académicas, discutiendo sobre estos conceptos.
Lo cierto es que toda la práctica empresarial
y en la práctica excede lo comercial,
me animaría decir no comerciales,
como que China ha logrado, digamos, u ha querido, digamos,
para generar un acercamiento con Occidente
y para justificar y todo su crecimiento económico
desde 1980 han seguido las reglas de juego occidentales.
Pero me animo a decir que esto se pauta mucho, digamos,
en la nueva, en los nuevos estilos de cooperación,
sobre todo los más vinculados a empresa empresa, no?
Entonces esto es algo que uno puede puede verlo
y después otra cosa que me parece interesante también me ilusiona
dudas que también podría ser para discutirlo mucho tiempo,
simplemente lo voy a mencionar que no tiene que ver
con una cuestión solamente cultural, no ide,
y de lógica y de pensamiento tiene que ver también con con una posición
política que me parece importante resaltar,
la que es la siguiente.
1, cuando trabaja con ciertas estandarizaciones
podría estar tal tal trabajando conectando irisaciones;
primero que no responden al cambio del contexto actual,
no con lo cual está o desde el punto de vista chino
podría ser una justificación de una dominación, no la dominación,
sería del pasado frente frente al presente
y después también donde se crearon esos marcos estandarizado.
Eso nos pasa a nosotros mucho como América Latina,
decir bueno, los marcos estandarizada cruzamos,
son los el Banco Mundial o los del banco interamericano,
estas Robinson,
y también siendo marco y obviamente en eso van con los votos
de los miembros que definen ese marco no solo mismo digámoslo
voto más importantes son por ejemplo los Estados Unidos bueno entonces hay
una en cuestionamiento Hay China.
Correcto, utilizar esos marco que, en definitiva
son marco hegemónicos desierta, dominación;
sobre sobre sobre América Latina;
usted, China lo que dio que dice también desde el punto de vista
una justificación política
e trabajemos nuestros propios acuerdos particulares,
definamos nuestra propia.
No sé estándares ambientales, pues estándares laborales
en lo particular.
Obviamente, eso genera que obviamente conflictos
conecta afectándoles más universales,
digamos y de supuesta dominación en el sentido,
como lo plantea, como lo plantea China,
pero se entiende.
Hasta aquí lo que yo quiero planteado quiero destacar
es la cooperación con china,
sigue u otras características mucho más pragmática, particular,
dinámica en línea y estandarizada.
Hay temas de cultura, hay temas de justificación política
con respecto a lo que significa la dominación sobre sobre
sobre países en condiciones de desigualdad de poder.
Hay una cuestión también que también ha sido
muy estudiada y tampoco me puedo detener mucho,
pero pero no quiero ser una cuestión hacia idiomáticas,
si se quiere, no idioma chinos, un idioma muy contextual
que requiere mucho dictar o no discutir en lo particular,
exactamente el sentido de lo que estamos,
de lo que estamos planteando.
Bueno, no me quiero detener mucho más en eso
para parar para poder llegar al final de lo de lo que tenía planificado,
pero bueno.
Destacar como como elementos importantes.
Hasta dicho quería destacar ese concepto de cooperación
ahora lo que quiero hacer es máquinas.
Tratar de dar alguna pauta
sobre sobre lo que tiene que ver con la innovación,
que también está algo que hemos estudiado mucho
desde las universidades,
porque obviamente entendemos que el concepto de innovación
tiene cierta cierta particularidad importante
en señas.
Tampoco me voy a detener en esto
simplemente destacar acá dicta Confucio o mala o y shopping,
simplemente destacar que sobre todo con la política
de la reforma y apertura que nosotros denominamos así en las políticas
que surgen en los años 80,
Rubén también en su presentación ha mencionado y que en el cambio radical
digamos de China de.
En cuanto a crecimiento económico,
obviamente las principales medidas tienen que ver conectas
que tan mencionadas aquí no la menor propia estatal
y la mayor iniciativa privada.
Toda la inversión extranjera
que permiten ingreso demasiado tecnología,
que empiezan a surgir las empresas privadas y en el párrafo de directa.
Lo que podríamos considerar muy resumidamente,
y de manera muy superficial
no lo que se llama la economía socialista
del mercado o la economía con características china,
donde se combinan cuestiones que tienen que ver
con el socialismo,
junto con una economía abierta, liberal, no liberal,
del capitalista liberal en lo económico.
Me parecieron, donde obviamente, se reducen las barreras comerciales
donde, a haber mucha más información de mercado,
basada en presión y quiso nuevas condiciones laborales
relativas a a las ganancias, por ejemplo,
de los trabajadores y las empresas.
Pero se mantiene una fuerte coordinación
y dirección del partido Comunitat
y se mantienen fíjense en algunos elementos que mencionaré.
De la cultura de la cultura china, institucional,
que reflexió anteriormente como, por ejemplo,
el respeto a la particularidad,
como se refleje todo el respeto a la particularidad y bueno,
piensen que cada región de China incluso que ha sido China,
tiene características particulares muy diferentes en lo económico,
muy diferentes en cuanto a regulaciones.
En cuanto a a facilidades comerciales,
puede ser un país distinto, ciudad moment,
es decir, en cuanto a Luis,
este económica no, obviamente fuerza productiva,
así y bienes públicos estratégico por parte de dictado
y muchos servicios, obviamente, culturales y sociales
que tienen que ver más vinculación con con con, con la sociedad
y con, con lo que nosotros llamaríamos bienestar,
no un estado de bienestar, blindando sobre todo oportunidades
a través de servicios culturales y sociales,
lo más importante en tu Amandi.
No es eso todo lo que acabo de mencionar,
que lo dice más común como contexto.
Lo que a mí me interesó para definir e innovación es una metodología
es lo que aparece abajo en el último párrafo,
no que tiene que ver con una metodología
de no pensar de no pensar que porque estamos ante un país
que denominamos comunitaria.
Hemos estamos ante una planificación centralizada, rígida y a priori,
como visita a ella, la, la, el texto al lectivo de comunismo soviético,
si se quiere, sino lo que tenemos desde los años 80
en China y su una planificación muy abierta.
Tenemos una competición muy innovadoras en tres ciudades,
casi una de las grandes características
que tiene de crecimiento en China, sin apone desde el Partido Comunista
a competir en las ciudades con indicadores muy concreto,
a ver cuál es la ciudad que alcanzar en esa competencia
más horas, y eso significaba en esta idea
de liderazgo meritocrático que comenté en una diapositiva anterior,
una recompensa concreta para el alcalde,
para el líder de la ciudad, y mejores posiciones,
por ejemplo, en la estructura del Partido Comunitat a nivel nacional.
No, entonces competencia entre ciudades,
una planificación mucho más abierta a incorporar, por ejemplo,
información de mercado.
Un incrementalismo muy dinámico.
Existe retuit tan transitoria el pasado,
pero también hay una reforma asociada a la particularidad ahora voy
un poquito más que nada con conecte concepto de coordinación,
esta posteriori la coordinación y posteriormente de hecho
hay una hay una frase que casita aquí que se llama imagen
o en las aulas como lo denominan los chinos,
a esta intervención económica
si se quiere, o esta intervención económica, que es
a posteriori no el verdadero sentido del pájaro en las aulas del pueblo
y a modo de que el pájaro hacia Asia volado, si se quiere,
no significa que tuvo no siempre nosotros.
Cuando hablamos de temas de innovación
estamos pensando en cómo generamos innovación con un mecanismo
de de flexibilización regulatoria de regulación.
Si se quiere, no y innovación ingenuidades tiene que ver
con un equilibrio entre flexibilidad regulatoria y regulación.
Bueno, y qué modelo de planificación,
que estoy planteando?
Muy claro con esto no.
Primero tiene que haber la posibilidad de innovación.
Primero tiene que haber la posibilidad de competencia oprime
o tiene que haber una, una, una fuerte libertad,
digamos, para para promover el empleo, endut emprendedurismo,
la iniciativa, la innovación y solo nuevo posteriori.
Se puede, se puede coordinar así la coordinado en base
a una noticia nacional por el Partido Comunista
aquí no y habrá, digamos,
obviamente hay una cuestión muy, muy jerárquica,
pero esa posteriori no entonces muy muy relevante,
porque tiene que ver con la base para entender la innovación china.
Hoy en día tan también
y sobre todo con esto también la idea de innovación, la innovación
tiene una fuerte base en lo que son las zonas económicas especiales;
es decir, la creación de zonas económicas
especiales en China ha sido una de las estrategias más importantes.
Llevamos para para para toda la reforma y la apertura,
para toda la, la, la la cuarta vía alta,
como como mejor se traduce de chino la política de violencia
opina desde el año 1980, fíjense, fíjense,
rodea un poquito antes no estamos hablando de 1978,
fíjense que une la primera,
es estrategia sobre la primera de las prácticas centrales.
Me animo a decir para constituir la reformilla apertura
y empezar a abrirse al mundo de China,
y generar ese crecimiento que hoy conocemos,
tiene que ver con el tono,
crear ets, zonas económicas especiales,
y son las crisis económicas y que sea y le puedo.
Son zonas con cierta facilidad de comercializa aduanera
para para para para el intercambio comercial,
pero también para la Constitución y de o de nuevas empresas,
donde y sobre todo este el vínculo de los chinos tradicionales
con lo extranjero.
Fíjense, estaba o no sé si ven allí la ciudad de,
choca y sense y sobre todo también se ha men.
Esas son las primeras zonas económicas especiales.
Fíjense que están en un cuadradito zona en 1978.
Bueno, yo viví en Xuclá hay muchos, muchos años,
en la universidad, está un subyacen, estuvimos,
tengo trabajando muchos años y que tiene sus su jae y sense
y si llamen diferente a otros lugares para que sea definidas
esas zonas económicas especiales como las zonas.
La primera zonas económicas especiales en el año 1978, bueno,
tiene una característica geográfica muy importante, Xuclá.
Hay uno pueden cruzar caminando hamaca o Macao;
fue colonia portuguesa hasta el año 1997,
es decir, está vinculada fronteriza mente territorialmente,
uno cruza, caminando a Macao,
que fue una colonia, importuna esa ahí fue de vuelta,
China en el año 97, bajo el sistema de de un país,
dos sistema, pero digamos tan territorial, de,
vinculada con Macao territorialmente vinculado con el extranjero,
sense lo mismos en San que hoy es una de las ciudades más importantes
del mundo a nivel tecnológico, a nivel de desarrollo tecnológico,
y va a decir la primera.
Me animo a decir si en la primera directa
dentro de la novela de las más importantes del mundo
en cuanto a desarrollo tecnológico, lo mismo sense,
se puede cruzar caminando bajo un con,
es decir, con con fue colonia por tu colonia inglesa.
Hasta el año 1999
también es devuelta, China, en cuanto a soberanía,
bajo el régimen de un país, dos sistemas en el año 1999.
Pero, fíjense, no estoy hablando de dos zonas muy estratégicas,
porque permiten esta vinculación de Lolo
de nuevo chino tradicional con transgénero,
y que se vincule a través incluso de una experiencia fronterizas,
la otra que se llamen en la ciudad más importante,
con menos distancia marítima a Taiwán,
y es decir fíjense, en pragmatismo,
chino que tan contado igual con la diferencia política
que existen contra igual en 1978, establece como zona económica
especial una ciudad donde puede combinarse
con la perspectiva extranjera y occidental que se estaba,
obviamente, muy deja posada a igual, no es decir,
el pragmatismo económico es total incluso con la diversidad política,
que eso podría significar.
Con con contado.
Igual.
Bueno, lo que voy a es la importancia de la vinculación sí
de lo chino con lo coloca transgénero es en esa diferencia.
Es en esa diferencia, en donde se genera la la innovación.
No ha caído una metodología, que también es importante mencionar,
que tiene que ver con la rivalidad de la información.
Esto también se tuviera de mucho en Chile.
Cuando se habla de los procesos de innovación en China,
es decir, que podamos observar que en China lo que tenemos
es una fuerte vinculación de rivalidad en información,
como estrategia para generar información, lo importante no es
eliminar lo contrario a través de una estandarización,
sino combinar lo diferente en algo nuevo.
Dicho es esta la edad, la síntesis Nuevo Baztán,
el nivel de seguir tomando la dialéctica ana,
una tesis, una antítesis y una síntesis innovadora.
Fíjense y Teseo había más arcana dicho ugari en frontera colmatada
o en visión, sea en frontera con Juan
con mucha infraestructura, obviamente;
y se ha puesto mucho dinero y mucha inversión han tenido
mucha infraestructura que permita combinar, digamos, tareas justamente
para casi una fuerte vinculación entre el chino y un extranjero
y producir esa síntesis entre la rivalidad de información
no producir, esa síntesis que permita productos creativos de empresas,
por ejemplo, de Google, de doble estándar
conocen cómoda esta manifestación, sus regulaciones
no conectando al occidental y dictando China no;
bueno, eso es muy muy muy típico de las empresas desajustadas
en las zonas.
Fíjense que esta zona que estoy mencionando,
que es la zona que se denomina de la gran bahías,
conecta estrategias.
Se ha convertido en una de las zonas con el producto grupo regional
más alto del mundo.
De hecho, se habla que en el 2030
superaría el gran Tokio con el producto bruto regional,
aquet, tan ciudades importantísimas como Churruca hay, sense en Don Wan,
obviamente, todo lo que Juancho uno como se denomina la fábrica
del mundo; bueno santo no y bueno,
y todo lo que significa a nivel financiero
el desarrollo de Juan Cómo, sobre todo a base de las zona,
una de las zonas más más importantes del mundo fíjense
tú ha permitido digamos obviamente que trabaje fuertemente
una estrategia y también de trabajar sobre la propiedad intelectual,
de todas las inversiones, de todas las investigaciones
y de todas las invenciones, un crecimiento de China.
Fíjense, en materia de patente, en el año 2005,
fíjense lo que es que la curva hoy tenemos también
muchísimas empresas, obviamente, reconocidas en el mundo tecnológico,
producto del área de la gran valía que les mencioné
como para destacar que son, que es un área particular.
En donde se generó tan y tan
este desarrollo sobre la innovación como rivalidad, entre los chinos,
tranquilidad y sacar un un, un, una síntesis de innovación,
hay muchas empresas que son de así y fíjense,
ahí están, principales empresas de China
y hay una gran más orilla que tienen que ver, por ejemplo,
con con el área de la gran bahía, así que hay una apuesta importante
fíjense que muchas también de las de las patentes,
a diferencia de lo que pasa en occidente,
tiene que ver con patentes que se vinculan con universidades.
Eso también es importante porque hay un apoyo
como importante para la producción de las de las de la investigación
a través de la universidad.
Recuerden también
que en todo lo que tiene que ver con con con las universidades,
tampoco la pila piensen en un sentido de autonomía
como la pensamos.
En Occidente todas las universidades en China
dependen del ministerio de de Gobierno,
del Ministerio de Educación perdón, y en definitiva,
de pidan del gobierno chino,
con lo cual en realidad digamos, hay una vinculación mucho más fuerte
a haberlo, digamos como un organismo gubernamental,
lo mismo con las empresas.
No piensen que todas estas empresas grandes,
independientemente de su autonomía para la decisión,
siempre hay un componente estatal importante en los directores
no pero bueno piénsenlo de esta manera
como solo vengo destacando no piénsenlo de la manera directa
de decir está presente, digamos, la parte gubernamental
para esta coordinación a posteriori, no es decir, permitir innovación,
permitir el crecimiento y trabajado y la emoción
la coordinación a posteriori para para,
para una estrategia nacional a nivel muy práctico,
que es lo que le quiero, quiero decir a nivel muy, muy práctico.
Fíjense, digamos en el área de la gran,
vaya digamos, el tipo de institución necesaria,
de un tipo de debe de vivir de institutos.
Digamos que nos encontramos
para producir todo esto que yo he mencionado
en un sentido más abstracto y más teórico,
si se quiere, como cómo se termina configurando otra veces ciertas
instituciones, bueno, se terminen,
configuran otra vez de muchos parques industriales,
no que vinculan eta eta esta idea de estándares occidentales
o de, o de, o de, o de dinámicas occidentales,
con lo que la experiencia china se vincula mucho, con universidades,
obviamente, mucha infraestructura para la propia,
para la propia vinculación
y también la componente industrial no porque en definitiva fíjense
que más sentían termina predominando digamos para para generar concite más
si se quiere, de innovación, en lugares como la gran valle,
no tener la fuente en conocimiento que pueden ser las propias;
por ejemplo, universidades, tenerme incubación de las ideas,
que pueden ser, por ejemplo, los parques científicos
y tecnológicos,
pero tiene que entender la aplicación industrial que da,
por ejemplo el engaño y la gran bahía tan en una fábrica de Juancho
a una buena.
Obviamente esto puede combinarse de muy diferentes
formas por eso me gustaba este gráfico,
porque en realidad no necesariamente línea de razonamiento
tampoco en electrocute de China no, pero no lo más importante,
que todos estos componentes estén presentes
y que todos estos componentes estén articulando para producir
la innovación no difiere mucho, no difiere mucho
el tipo de articulación que uno puede observar digamos
en los esquemas de incubación de ideas, en nuestra propia realidad
y al modelo de la dinámica, del apoyo a las empresas tecnológicas,
empresas de innovación en Occidente,
pero sí pero si la dinámica menos lineal
digamos que uno podría entender con un fuerte pragmatismo
en los ecosistemas de innovación chino,
pero obviamente un acto pensando que obviamente existen instituciones
de investigación existen ciertas inversiones,
por ejemplo en los parques científicos y tecnológico,
y obviamente tan presente, digamos cierto, facilitador,
como pueden ser lo financiamiento bancarios.
No.
Todo eso está presente en este esquema,
pero sin la linealidad,
que yo lo que caracterizo digamos al modelo más occidental
y además piensen Esto no siempre tratando de generar una articulación
entre la cultura china y la experiencia más extranjera.
China actualmente digamos en su propio esquema,
digamos en su propia esquema de desarrollo,
así a futuro, lo que viene observando que esas zonas económicas en 1978
necesitan una una renovación y lo que está viviendo ahora,
harías económicas, expresiones dentro de zonas económicas eclesiales
dicho gent Chin es un área económica,
expresiva del con mayor facilidad de comerciales y de conectividad
y y de i D i de com posibilidades de empresas extranjeras
asienten y así dentro de las son económicas
presión de hecho no bueno esto también fíjense
ha querido traer y económica especial que hay en densa en no
Entonces bueno ese es el modelo hay que aunque aquí está tamo encetat,
tendiendo no el made in chain 20, 25 para mostrado
que se está muy cerca de cumplirse.
Obviamente, China.
Eso tiene planificados planificaciones, mucha más nuevas.
Pero establecía, digamos, llegar a este punto con con conecto,
no con centros de innovación, con nuevas áreas,
con mucha infraestructura y la conecte para diferentes tema.
Particular, excepto, obviamente en áreas como la gran media,
obviamente, que claramente se ha.
Se ha concedido.
Bueno, para terminar esta segunda parte,
identificando con el tiempo, voy bien, digamos,
para que los últimos 15, 20 minutos me queden para hablar
de cooperación en innovación;
innovación en China tiene el pájaro en la jaula;
es muy importante y significa flexibilizar,
desregular, permitir libertad y la combinación de la información
para producir lo nuevo para producir innovación,
y después va a haber una coordinación a posteriori para para coordinar
en un marco una estrategia nacional, pero va a ser de pueden innovación,
no antes no estandarizada, no regulada a priori,
como como, como, como haríamos, digamos en Occidente,
y esto es una fuerte articulación no lineal de agregaría
al lo que dice la diapositiva entre los científicos,
lo tecnológico y la industria.
Tienen que estar todos los elementos de la cadena para producción
o la la, la, la innovación.
Bueno, hasta allí para destacar la cooperación
como la podría entender China, la innovación,
cómo se podría entender?
En China no he hablado de cooperación
con con con América Latina en materia de innovación,
así que ya en los últimos 15 o 20 minutos,
antes de poder dar lugar a preguntas ya debate
que seguramente pueden ser lo más rico,
mide Ana esquinada era plantear un marco general
de cooperación en innovación con una América Latina.
Primero una no debería pensar en la cooperación, innovación
como la cooperación tradicional
como como el yo digo no con como el comercio tradicional,
porque en realidad China trabaja por diferentes canales,
incluso a nivel diplomático con áreas específicas,
y podrían obtener relación específica para invertir en un proyecto,
con los volúmenes comerciales necesariamente dicho acá
por ejemplo, que es un estudio que hicimos
con respecto a relaciones diplomáticas,
basadas en temas específicos de innovación, educación,
y fíjense que no necesariamente coincide con lo comercial.
Ya puede haber alguna relación, no digo que no,
pero no necesariamente coincide con con con, con lo conversión
como volumen de interacciones.
No, eso significa, diríamos que también
nuevamente lo mismo.
No, esta cooperación va a terminar siendo muy particular.
Recuerdo característica particular,
es decir, por ejemplo, a los ecosistemas de innovación
en América Latina y su interrelación con el tema de innovación en China,
y el otro elemento a destacar que obviamente en el marco
de la flexibilidad ruta como se ha explico por ejemplo
Eduardo oigamos, que trabajó mucho este tema en la mañana en México,
lo que me parecía más más importante era destacar que obviamente el océano
-Pacífico se vuelve el centro de del mundo
no digamos que es el mapa que deben dar en China,
guiamos cuando uno va al al colegio, cuando viví en China,
en la universidad, un chats, centraba en mi como fue la primario,
digamos, president, chicas cuando tenía que comprar un mapa,
compraba.
El tema vano fíjense
que el centro del mundo está en el océano Pacífico
digamos mix el Atlántico actuando gorda éxito
ni aparece no bueno dentro del mundo
se se vincula con o con, con el océano clasificó,
Diamon, Paner China y toda hacer muy importante,
porque cuando le hemos de cooperación y empecemos a trabajar,
la idea de que la cooperación tiene que ver con cierta adina
y Balliol si se quiere, parezca bien.
Ser en América Latina tienen que ser cadenas de valor,
sobre todo del lado chinos, están pensando en cadena de valor
que miden el océano gasístico.
No todo es muy relevante desde lo territorial.
Fíjense, desde la universidad trabajamos mucho
el tema de corredores, biopsia étnicos,
el poder vincular el Atlántico con Pacifico,
y esto fue un pedido justamente de muchas provincias en la Argentina
que tan mirando obviamente hacia la cordillera en límite
con Chile y justamente en la mayor cantidad
de inversiones que hoy están teniendo una infraestructura
para poder mirar hacia el lado chino y obviamente son inversiones China,
por eso lo traigo, no porque realmente termina siendo
un un, un eje muy muy importante desde lo territorial.
Fíjense, esto es el norte, la Argentina.
Estos son un poco los no corredores bioceánico
que intentan conectar el puerto de casa
o en muchos casos el puerto de Montevideo o no,
ente que también es un puerto muy dinámico en Uruguay
y poder conectarlo, digamos, con la sanidad, a énfasis,
y esto tiene este objetivo que estoy mencionando.
No, que si hay cooperación en innovación,
que si hay inversiones extranjeras chinas,
por ejemplo, en estos territorios guiando a las salidas al océano,
así físico.
De hecho, fíjense.
Nosotros hicimos un estudio también con la universidad sobre cuánto,
cuánto podrían ahorrarse, digamos,
algún tipo de comercio de, por ejemplo,
de exportación por la silla no pacífico
y, obviamente,
obviamente las provincias que están aquí en el centro,
o más el límite con Chile, obviamente entenderían un ahorro
importante de exportación a través del Pacífico,
y no a través del Atlántico.
Nuevas.
Sigue argumentos como estos,
están convenciendo a mirar a la, a la, a, al océano Pacífico,
por el altísimo volumen comercial con China,
China siempre el primer y segundo socio comercial
de la Argentina.
Dependiendo de la época ser puede ser así
o, pero generalmente siempre Chira
y, bueno, eso generaríamos un fuerte interés
de las provincias del centro y de la y la fronteriza con Chile,
de empezar a mirar todas sus cadenas de valor
y empezar a mirar con mucha tensión,
la posibilidad de inversión en China,
no solo en infraestructura; para él, para corredores bioceánico,
para para portada en Francia, con el Pacifico;
sino también en las inversiones en esas cadenas de valor
que ahora voy a ahora voy a a.
Estamos en un poquito más.
Fíjense, también.
Este es un estudio relacionado con la importación.
Lo mismo tal importación.
También podría tener un fuerte ahorro del lado del lado del lado.
Si uno mira el océano Pacífico,
hoy lograra la importación de China por el lado por el AsiaPacífico,
respondan cita vía que tiene que vivir
toda nuestra estructural infraestructura de conectividad
entre carreteras, todo está direccionando,
hasta el puerto de Buenos Aires.
Todo fue con construido de esa manera,
porque todo el comercio siempre fue bien extractivo bueno
de, obviamente, de materias primas, sobre todo la milagro,
y eso fue siempre destinado a Europa.
Tradicionalmente, no.
De hecho, la gran cantidad de las vías férrea
fueran construidas en Argentina por los ingleses, obviamente,
pensando en que esa producción pueda terminar en Inglaterra.
Bueno, cambiar y cambiar nuestra matriz productivo,
y, por eso la transformación que puede
estar haciendo China con respecto a sus inversiones
y obligando, entre comillas amiga del océano Pacífico,
así que cambie toda la matriz productiva
y toda la matriz de infraestructuras de un país
como, como, como la Argentina, fíjense, también es común,
tiene un interés obviamente geopolítico
entre geoestratégico.
Fíjense que si uno toma tan línea behar
de que aparece ahí el primer cónsul, Chile,
una entablando de el área de máster producto bruto geográfico
de todo, América del Sur, negocio, uno combina todo esto
es el producto geográfico bruto más importante toda América del Sur,
porque, obviamente, se vinculan ciudades muy importantes,
como San Pablo Buenos Aires, Montevideo Santiago de Chile,
Córdoba se osario bueno, este es un eje obviamente geopolítico
y geoestratégico económico muy muy importante,
y toda la la posibilidad de para China de que se convierta
en un corredor bioceánico termina teniendo
una una un importante un importante impacto estratégico
obviamente también para para para China último para ir,
para ir cerrando.
A ver, la cooperación tradicional siempre de China
y en el marco de la franja ruta que Argentina firmó en el año 2000,
fue a la 2000 veintidos,
creo que fue la firma del acuerdo de Argentina.
Cuando se introduce la tranquila rutas
hay una inversión muy importante desde el punto de vista
de infraestructura no fíjense que acá lo que quería destacar primero
era infraestructura importante,
infraestructuras, bien estructuras, no red ferroviaria
centrales hidroeléctrica, obras de infraestructuras relevantes
desde el punto de vista del transporte,
construcción de vivienda justamente en las zonas donde tiene que haber
como mojarse logístico para poder sacar la producción,
por ejemplo agrícola nuevo
hemos estado muy, muy vinculados, eso,
pero también digamos hay una segunda parte de ese tratado
de adhesión en la Francina ruta donde se establece mucho más
esta línea de cooperación va a dar de nuevo,
que también Eduardo nos dijo.
Os voy a a la mañana
todos temas que tienen que ver con la economía digital,
tecnología, innovación, software y más spasiva de,
obviamente muchos temas de cooperación en educación
no, y también en griega abandona el sector industrial,
no que no sea solamente poder captar las materias primas,
sino también agregar valor a la industria.
Bueno, que quiero decir con esto que nos encontramos
como en un escenario, si se quiere, donde hay también un cambio de patrón
vinculado a todo lo que venimos diciendo, no, es decir,
hay un cambio de patrones.
La cooperación donde la cooperación no es solo infraestructura,
aunque la infraestructura termina siendo clave
para poder construir el corredor bioceánico,
sino que también se empieza a generar un patrón de inversión
en esta propia cadena de valor que tan en el marco
de esos corredores no.
Entonces lo que termina sucediendo, como como eje
que a mí me parece importante, como como como destacar que tuviera
lo que tenemos es una idea de cooperación en innovación,
quien piensa poner en asiento en la cadena de valor
y en la cadena de innovación no, obviamente son clave de innovación,
que mira en oriental salustiano, pacífico.
Obviamente, que no tiene que ver con la tradición en conversión,
sino que se empieza a dar una relación mucho más estrecha
con empresa.
China, y entonces mente cambia un poco
el patrón de la cooperación.
Fíjense, todo lo que vivimos.
Obviamente fui muy rápido, digamos,
porque la idea era un poco tiene dar en una hora un un una orientación,
digamos general de eólica y conceptual
de donde nos encontramos en materia de cooperación,
innovación, mostrando todas las dificultades que implica,
digamos, pensar en la cooperación,
en innovación entre entre entre América Latina y Chile.
Primero, destacando del lado chino
esa idea de cooperación.
No piensen siempre
que cuando uno va a cooperar con China tenemos esa dificultad,
un marco que tenemos que construir un marco
que va a ser mucho más dinámico, mucho más para Matico
mucho más particular, no estandarizado no lineal fíjense
esa primera dificultad.
La segunda que tiene que ver con con la idea de innovación.
Fíjense que la innovación, ing sine die, está muy vinculado
a esta vinculación entre regulación y regulación,
pero fuertemente vinculada también y se dice de de de rivalidad,
del información, sobre todo un ecosistema
y que articulen día ecosistemas que articulen esas rivalidades
de información de lo científico, lo tecnológico y lo industrial,
y eso eso último ventajas para cento con la casilla de cadenas de valor
y sobre todo en países como como el mío y en países
como la Argentina, con la idea de corredor; bioceánico,
porque tienen que ser cadenas de valor;
cadenas de innovación que miren hacia los sea no hacia los tiene
pacífico si está la idea que hoy está en discusión leire
proyectada en desarrollo; eso obviamente se requiere,
como vi, como decía antes, todavía; continuar con mucha inversión
en infraestructura,
pero da poco sea hay mayores desafíos de la vinculación incremental
que diría eso, como lo puso acá con las empresas chinas.
Los desafíos incrementales porque obviamente,
arrastra estando de ese occidentales esta idea de innovación,
China y también además un estar pensando que están muy
orientada al mercado chino, no?
Entonces, hay muchas inversiones
que pueden estar centrándose en materia de cadenas
de valor o cadena de innovación y tan propiamente orientadas
al mercado chino.
Obviamente eso hace un desafío, un desafío particular
para cerrar 1, esperaría, digamos, digamos que este patrón
se acentúa en el pasado mañana van a tener un también una conferencia
conducen con Enrique Duce.
Hace poquito leí un artículo del que hablaba
de que cambio de patrón de inversiones en América Latina,
porque, claro, las inversiones siempre estuvieron muy destinadas
a todas las grandes infraestructuras,
no tanto a la innovación,
no tanto a la cadena de valor, sino infraestructura muy,
muy estructural valga la redundancia,
sobre todo para para, para desarrollar el potencial
si se quiere, exportador de los países,
y eso muy vinculado incluso los bancos, digamos,
los bancos chino,
y enrique lo que dicen en varios artículos
es que te patrones está cambiando.
Tiene mucha más experiencia.
Análisis de inversiones extranjeras de inversión sin en América Latina.
Ese patronal está cambiando su patrón,
no tanto de las inversiones de los bancos,
sino mucho más empresa,
empresa no mes y obviamente no tanto en infraestructura,
sino también en tono.
Generar valor, cadenas, obviamente de devaluado.
Hay muchas detectas nuevas experiencias
en América Latina, empresas, obviamente, de autos eléctrico,
muchísimo Argentina tiene el triángulo del litio
compartido con con bolivia.
Chile, que es uno de los reservorios más importantes del litio del mundo,
con lo cual muchas empresas de tecnología de automóviles eléctricos
están instaladas así China y tiene varias empresas
de u Vigo allí de los autos, Escher y bueno,
eso es realmente importante.
La presencia en sí con, con con inversiones en Cading
sería en lo que sería una cadena de valor del litio
si se quiere,
porque nuestros la exportación del litro,
sino el procesamiento de la propia batería
si se quiere en territorio argentino, por ejemplo,
todo lo que tiene que ver con Huawei,
obviamente también tiene bastante presencia aquí en América,
en algunos lugares de América Latina,
con temas de comunicaciones, por supuesto;
ahora con con inteligencia artificial.
El otro día; descubrí que hay varias universidades que utilizan
los servicios agua y también bueno
obviamente se empieza a generar digamos esto no la cooperación
en innovación, más centrada en empresas chinas,
que invierten, digamos, en en América Latina,
y no tanto estimación en infraestructuras.
Más relacionada con con con con los bancos;
obviamente, esto es lo último y Sepsi error y habrá preguntas
obviamente también.
Lo que no, que me parece importante es siempre la crítica, no ida;
la discusión de fondo sobre sobre sobre la autonomía
en América Latina,
sobre sobre capacidades de negociación con China,
para lograr realmente esas condiciones sean en que se cree
en el acuerdo particular
y sin tanto afectándoles en condiciones de igualdad.
Bueno, obviamente ese es un desafío, no un china;
siempre ha tenido la crítica y en América Latina
siempre se ha dado la discusión sobre el auge chino
en la compra sobre América Latina; así por ejemplo he hecho más primaria
reprima avisado la economía latinoamericana no bueno
esa discusión sigue sigue vigente no que más obviamente
sigue consumiendo Chin y sigue comprando en Chile,
en América Latina; son materias primas, pero bueno,
hay que ver hasta dónde puede llegar este nuevo patrón
de inversión en valor de inversión en cadenas de valor.
Hay que ver si realmente adquiere un volumen importante
o no es una entenderse que se está observando
y de la que quería.
Eso te destacar,
y el otro elemento que la capacidad de negociación de América Latina
yo creo que está siempre, digamos,
presente la posibilidad de negociar con con con China,
porque también es cierto que China necesita América Latina necesita
geopolítico geoestratégicamente América Latina,
y eso se ha demostrado.
No sé nosotros en Argentina, que tenemos un gobierno,
ni siquiera liberal en lo económico, es libertario,
y esto no ha impedido digamos
que China siga apoyando algunas medidas así importantes
para su obtener estabilidad económica de la Argentina
o la estabilidad comercial con Argentina,
Argentina le diré.
Cuando firma el tratado de adhesión a la franja y la ruta,
lo único que le pide es el tema laboral,
y pide digamos que cuando han cuando estas empresas chinas
vengan a invertir en la Argentina nos no vengan
en un porcentaje mimado más solitario los trabajadores de China.
No quisiera también a seis otras, la de los trabajadores China,
para que las empresas chinas
desarrollan sus obras de infraestructura,
quien en América Latina y pide digamos que se incorpore
que el trabajo que se tiene de las grandes obras
de infraestructuras en Argentina con fines de chino
incorporen mano de obra local y China lo acepta.
Dicho China modificó el tratado de la plantilla;
ruta para la adhesión a la Argentina,
y está dicho establecido, no, que tiene
que haber muy importante porcentaje, no recuerdo ahora,
como quedó establecido,
pero un importante porcentaje de mano de obra locales.
Si existe la posibilidad de una negociación
para mejorar los terminados,
de intercambio, bueno, me tomé 90 que creía que me iba tomar.
Fui un poco rápido estos temas, como decía anteriormente,
creo que pueden ser trabajados con más profundidad,
muchos temas simplemente quería dar como un marco general
que pueda permitir la discusión o por lo menos que se siguen optéis,
un pensamiento crítico si se quiere,
de de pensar la cooperación,
pensar la innovación y pensar.
La cooperación en innovación con china implica
bueno, muchos entonces, acción que ya menciona.
Bueno, muchas gracias.
Reitero la agradecimiento a bandos organizador,
está juguen a UNED, y bueno, a disposición
por si hay preguntas o consultas.
Muchas gracias, Mariano.
Si ya tenemos alguna pregunta en sala.
Vamos a ir recogiendo la sala
y y ya iremos viendo también en directo,
en un, y si alguien quiere participar directamente,
que levante lo que es la mano, digamos, en términos digitales,
la aplicación y sino también puede utilizar el chat.
Si me Javier.
Buenas tardes, doctor.
En primer lugar, muchas gracias por la presentación
y una pequeña duda.
Usted ha mencionado cinco principios,
por decirlo de alguna manera, qué China emplea en el momento de,
digamos, del desarrollo de dinámicas cooperativas.
Mi pregunta es.
Estos principios difieren en el momento en el que la propiedad
de la empresa china que ejerce esa interacción cooperativa
es diferente.
En el sentido, es la naturaleza de estos principios,
difieren en relación con una empresa privada
-china, o una empresa que pertenece al sector público.
Muchas gracias, sí claro,
claro que sí; de hecho, las empresas públicas,
sobre todo las más grandes, siempre tienen una mayor.
Si un mayor direccionamiento obviamente,
desde el punto de vista de esa coordinación han obtenido
que que subvenciona del lado chino, entonces es muy común
encontrar que tal vez hay empresas estratégicas, China,
donde tan destinadas, por ejemplo, no se hay ciertas empresas chinas
en el ámbito de las energías renovables,
que tan como direccionadas a cooperar con Chile,
pero no con con Chile y con Argentina,
pero no con Colombia, con venezuela,
porque allí es tan otras empresas, digamos destinadas para esa tarea.
Eso China lo hace muy bien y tiene que ver con una coordinación
también a escala global, digamos, de sus, de sus propios intereses,
y cómo los va y o va gestionando, sobre todo no en las inversiones,
pero la dinámica puede ser diferente entre empresas públicas
y empresas privada, empresa privada también,
por más pequeña
que sea siempre las empresas que están segando, digamos,
a acciones de interacción o vinculación
con con América Latina, ninguna, muy pequeña, digamos,
generalmente son empresa mediana,
grandes a grande y, obviamente cualquier cualquier de esas empresas
tiene un componente estatal también importante
en su, en su directorio de toda madera.
De todas maneras, también yo quisiera destacar,
digamos que uno podría tener experiencia muy diversa
con diferentes empresas del ámbito privado y que sean del mismo sector,
y que sean del mismo tamaño, digamos, y va a depender,
obviamente de por ejemplo, la región de donde vivía,
en el no Entonces,
supongamos que nosotros estamos hermanados aquí en Córdoba
con la provincia de hecho, en China.
Bueno, eso para los para los latinoamericanos
o por lo menos los argentino.
Tal vez no es muy relevante,
pero para todos los es muy importante.
Entonces, si es una empresa dicho en China,
obviamente pueden tablets en el marco de esa hermanamiento,
que se generó entre gobierno, tener mayores facilidades a la hora
de negociar y no ser tan dura para negociar
como si la empresa viene de zanjada, y no sé por decirle
o otra cosa entiende, digamos, habría como muchos componentes cultural
y de muchos componentes que dependen de una particularidad,
digamos de Picasso.
Por eso es tan difícil,
digamos no por eso tan difícil unas como que luego
va a encontrar una receta universal no se lo he escuchado hoy
en la mañana de a Eduardo y veía todas las iniciativas,
China y crear un caja muy bullen.
Conecte pensamiento.
No son como abrí de juego a muchas iniciativas diferente
a muchas, estrategias diversa.
Eso tienen un término también
que se llama cooperación unidireccional,
llamaría hecho como coopera de muchos niveles
que eso se termine entremezclando.
Entonces, la distinción entre cooperación económica,
política y cultural es una distinción.
Nuestra occidental son marcos teóricos.
Nuestro cruzábamos para para habla diferenciar una cooperación
y económica de una cultura, pero esa frontera
es mucho más difusa, mucho más, más, más, mamá más pequeña
y que tal vez hay cuestiones culturales
que se entremezclan con un interés económico,
y eso podría podría afectar la cooperación obviamente pragmatismo
va predominar seguro digamos siempre en la lógica en la lógica chinas
pero después los elementos pueden pueden variar mucho,
y no solo repito, no solo entre lo público
y lo privado.
Muchas gracias, Mariano.
Buenas tardes.
Yo quería preguntar por el futuro que le augura, Juan con especialmente,
pues hemos visto el nivel de desarrollo.
No hay todos los cambios que se han dado.
Pues bueno, toda China,
pero especialmente en el área de la gran valla.
Entonces,
a medida que se ha desarrollado esta zona,
pues el rol de Juan con como puerta,
acceso del mundo a China y de China al mundo
se ha visto reducido.
Entonces, pues quería saber un poco cómo ve la situación de fondo
con en las próximas los próximos años.
Ella,
especialmente a medida que se acerca la fecha de 2047.
En la teoría se tiene que producir esa unificación completa.
Gracias.
Bueno, es un tema soez.
Celebrará que yo no lo he estudiado mucho en profundidad,
pero sí lo que me animó a de sí
de qué cumple con con una función hoy en día para la propia China
cumple una función positiva para para la propia
China de manera positiva,
es decir, sin más que meterme en lo político
y en la discusión política sobre el tema que obviamente afectado
por esta interrelación entre variables que se da en China,
y que y que termina siendo muy importante
ha afectado digamos a a ser la la la credibilidad internacional
de con con como puerta, de entrada, bien, bien occidental,
para para para entrar al mercado chino,
si es cierto que China lo sigue utilizando digamos sajón
con como como como cité Madrid amo si uno analiza digamos
de lugo financiera o de inversión en China
de inversiones en América Latina a través del Banco de Concord.
Son inversiones en China,
donde China utiliza con con para después,
tiene dado a través de los bancos chino,
digamos, las inversiones en América Latina.
Eso es gigantesco y China siempre lo ha utilizado ese sistema,
es decir,
desde el punto de vista de lo que eso es todo dimensionando banca,
de lo que yo me estoy centrando creo que sigue cumpliendo un rol
y va a seguir cumpliendo un rol fundamental para eta,
para este trabajo de cooperación e innovación,
porque los bancos chinos y el sistema financiero chino
es un sistema occidental y tiene otras reglas de juego,
y el que tan más interesado en utilizarlo es la propia China.
Obviamente no niego y me parece muy muy buena pregunta
por eso que la cuestión política puede terminar por por, por,
por afectar esta intención de China,
pero, bueno, quién es el más interesado en que esto funcione?
Por eso digo también, no es casual que chinas ese preocupado,
tanto digamos, ante ante las revueltas en Gijón,
con digamos que se ha tratado de actuar rápido, digamos,
todo esto significa, digamos una, porque China también le interesa
que este sistema desde el punto de vista económico
funcione.
Yo creo que va a seguir funcionando y lo va a seguir utilizando, China,
que es el volumen más importante.
Si pueden ver esa esa mística,
digamos para los negocios de de Occidente,
llamó que basan menos empresas extranjeras.
Erradicar, sajón con o trabajar en común
con una articulación con empresas chinas.
Puede haber eso, digamos que quisiera afectado,
pero lo más importante que Chile lo utilice,
como como sistema financiero, como tandas del sistema financiero
occidental para para vincularse con con otros países,
yo creo que esto va, va, va continuado por lo menos.
Por quién.
Bueno, aprovechando que no hay preguntas a lo que es la aplicación
de un, invito de todas maneras a los asistentes,
a escribir o levanta la mano para hacer sus preguntas,
voy a pedir que desarrolle es un poco más
una idea que ya las reflejado.
Además, se reflejaban uno de tus estudios
y es lo hago porque tiene mucha centralidad
en estas semanas dado el premio Nobel en Economía a Acemoglu y Robinson,
no que bueno, pues cumplía, digamos, a rajatabla lo que era la,
ese paradigma no de desarrollo guiado a la calidad de las instituciones
y que precisamente desde hace ya unos cuantos años
también ha sido muy criticado.
Esa era el ante.
Esto es muy influyentes para posicionar,
digamos lo que es la, la idea base, pero al mismo tiempo
era criticado por por historiadores en primer lugar,
pero también ya por quienes señalaban qué claro, no encajaba en ese caso,
y de hecho pues hay un.
Una autora.
Yo a la autora del libro por su libro clave para entender
el desarrollo en China de cómo China escapó a la trampa de la pobreza,
no y ella también digamos que las últimas semanas
ha sido bastante activa.
No sé si has estado siguiéndola en explicar
que realmente la la tesis de Acemoglu son.
No sirve para China
pero que tampoco sirve para Estados Unidos
porque realmente en fin actuaron procesos muy similares
a los que habrían actuado en China y aprovechando.
Sobre todo pues tradiciones vernáculas
no en un inicio a nivel institucional
y luego pues lo que el concepto de coevolución no que desarrolla.
Yo no sé que se ha seguido.
El debate.
Supo.
Supongo que sí porque digamos que está en la centralidad,
de las que os lo que han sido siempre tus preocupaciones y bueno
pues dimito, va un poco a desarrollar más.
Cuál sería tu opinión al respecto del mismo.
Bueno, la verdad primero pueden destacar digamos que es un tema
como bimbo de sí que siempre me he interesado mucho.
Me parece el tema de uno de los temas centrales
digamos a la hora de pensar China.
Por qué todos estos marcos institucionales,
que mencionaba de manera crítica, guiamos premio,
no vemos en no al que han que han sido como muy influyentes digamos,
en toda la teoría con única de las últimas décadas?
No, no, no tiene que ver con un consumo académico,
tiene que ver también con un consumo práctico
por las propias instituciones de desarrollo,
es decir,
terminan siendo el marco teórico que utiliza el Banco Mundial
o el banco interamericano de desarrollo, shock o para,
para generar diga moción entonces tanda
de para generar ciertas cuestiones que terminan
siendo como muy importantes a la hora de de poder bueno
tener tan influencia digamos directa digamos jóvenes
sobre sobre sobre países por ejemplo beneficiarios
de proyectamos o o de crédito, con lo cual también me parece,
primero, bueno, esto no aclarar.
Digamos que no solamente tiene que ver con un debate académico
de amortigüe verbum, debate realmente
de las reglas que después se aplican, digamos,
en diferentes países, países como el mío, como Argentina.
De hecho, sufren mucho estas reglas por el alto endeudamiento público,
por las condiciones,
digamos, institucionales, que después se solicitan como requisito
para salir de la crisis y muchas veces
son instituciones tan estandarizadas que terminan no aplicándose a la a
-la la digamos,
a las realidades, digamos, de cada uno de los de los contextos,
bueno, sí que primero eso me parece importante
y después y claro, digamos toda todo,
todas las críticas que han venido a a los modelos institucionalista
quien aquí era muy expuesto.
Digamos que es un modelo distinto,
hecho su arranque, con una diapositiva,
mostrando incluso la evolución de los propios indicadores
que le pide la Organización Mundial de Comercio
en el año 2001, cuando China ingresa a la Google,
meses y buró mide en cualquier mira que hemos trabajado
a nivel académico, esos indicadores en cualquier base de datos,
los indicadores de gobernanza, el Banco Mundial,
los indicadores de de de riesgo de algunas consultoras,
privada, digamos, y en todos los casos
China no, no, no mejores indicadores desde el punto de vista
de la institucionalidad,
como la entenderíamos nosotros en en occidente.
Por eso claramente yo creo que hay un propio modelo.
Hay un propio modelo mucho más pragmático,
mucho mucho más particular que si es que se iba imponiendo
incluso se ha impuesto digamos en otros en otros
en otros países digamos también o porque empieza a ser
como la regla de juego para jugar con el actor más importante
a nivel global que China, en mis duda más conceptual
-química teórica que tengo con respecto a a este tema,
tiene que ver con lo siguiente.
Tiene que ver con que uno siempre,
Pere uno siempre tiene la idea de que la construcción hegemónica
implica una cierta uniformidad, no.
Entonces siempre mi duda ha sido ir si en algún momento digamos
esta gran dispersión de estrategia.
Secta gran dispersión de acuerdos particulares
se termina articulando de alguna manera no,
y que eso pueda generar una estrategia más de hegemonía
como la podemos entender.
Como concepto que utilizamos por el momento no, y por el momento
eso generaríamos una gran serie de estrategias,
múltiples de acuerdo, múltiples de acuerdo particulares
de variable que no están relacionadas con la teoría institucional
institucionalista.
Si yo coincido, digamos que, sobre todo procurador, como china,
diríamos en un contexto geopolítico,
y y económico global, no tiene muy no digamos,
y quién se caído,
digamos que no encaja en la actividad económica.
Multitud socialista es todo un tema que estamos hablando
de que Argentina no encaja en la teoría económica institucionalista,
que también podría ser un caso cuando estamos hablando de China,
que está imponiendo, digamos, estas estrategias en todo el mundo.
Obviamente hay que presentar, el ponen el acento en el tono.
Bueno, mi duda queda, digamos, para planificar,
para la, para como futuras línea de investigación.
Me parece que tiene que ver más que nada con eso
si estas estrategias particulares, estas estrategia tan dinámica,
este pragmatismo tan Dívar su por llamarlo de alguna manera,
que también se va imponiendo en todo el mundo de acuerdo
en los contextos, en las coyunturas adquiere en algún momento
alguna alguna práctica de uniformidad,
no lo sea.
Esto, pero me parece ser el como la característica más importante
a tener en cuenta para el futuro.
Como no hay otra pregunta más preguntas,
voy a hacer la última aprovechando mi fama
abusando de mi condición de moderador en cierto modo la pregunta que voy
a hacer a continuación ese casi sentido contrario
no y ver si quizás China empiece a jugar
o otro papel viendo también algo que también ha pasado
en las últimas dos semanas, que nos hemos enterado
en las últimas dos semanas y es con el caso del sistema
de generación de energía eléctrico en Cuba
la crisis que estaba atravesando Cuba y el papel de China en esta crisis,
entendiendo las sugerencias de reformas en el sector eléctrico
de la isla que había sugerido China,
y que estaba pistas.
Frente a lo que suele ser tradicional en que pusiera,
no se suele preocupar de cuáles son las de establecer
criterios de condicionalidad, de reformas institucionales
para relacionarlas con lo que son sus inversiones
o sus su nivel de cooperación.
En este caso, una nueva solicitud de renegociación de deuda
entendía que era por parte de Cuba y ha sido negada,
pero también lo que se ha filtrado
es que precisamente por no haber un esfuerzo por parte de Cuba
en atender a las reclamaciones de la necesidad de renovar,
de reformar el, bueno, pues la gestión del sistema eléctrico
de la isla.
No sé si tienes una opinión al respecto.
Si puede establecer,
pues bueno, quizás una, una línea de acción diferente,
todo lo que estábamos acostumbrados a saber sobre cómo interactúa China
con con países, en este caso de América Latina,
y yo mencioné el tema de estándares ambientales,
no también de mucho país.
Bueno, en Ecuador ha sido también muy crítico
con, con con algunos accidentes, digamos, la las inversiones chinas,
y también hubo hay algunos cruces también de información
sobre lo que China pedía, digamos, a Ecuador, digamos,
para evitar que se quede cierto conflicto de infraestructuras
de esta Posada.
Mi padre sí que caímos en lo mismo, no toda discusión
es cuando se vuelven muy particulares lo que uno pueda ser,
digamos otro que somos académico, Rubens estuviera un caso,
ya conoce, se vuelve como un estudio de caso particular,
donde uno tiene que tratar de identificar
todas las variables que estaban en juego,
los compromisos del lado del lado cubano,
los compromiso del lado chino,
la interacción que estaba prevista en la interacción,
que no estaba prevista, que puede ser un montón,
llevamos de uno sirve una cuelgo con no sé de invasión chino
en algún país, digamos mucho más general que 1,
lo dictase, que una espera había, digamos,
en un acuerdo con con con países occidentales.
Creo que se da una dinámica que podría estar,
obviamente, muy sujeta a conflictos de este tipo,
de toda manera.
De todas maneras, tú también quiero destacar,
digamos que está con este tipo de cooperación tan particular,
tan dinámica, tan pragmática, sin estándares tan claro,
digamos que hay que pueden generar un conflicto, ojo,
digamos que también digamos nosotros.
Obviamente estamos siempre mirando, atentos
a cuando se crean los conflictos y los y los elementos negativos.
Yo también he escuchado digamos,
a los chinos, digamos, cuando vienen con este pensamiento tan pragmático
plantear los beneficios que esos acuerdos particulares
pueden tener al salir de los estándares ambientales occidentales,
que pueden ser abusivos y que no permitan, digamos,
el desarrollo en el nivel de esta rueda,
siguiendo velocidades barroso que lo quiere un país de América Latina,
no, por ejemplo, esa discusión también me parece que podría
ser también válida por lo menos tener las encuentras
y todos los elementos también positivos
que permitan entonces estos tipo de interacción más particular
Diamon no en los sectores de inversión,
que se trate.
El otro tema que obviamente no quise me pienso digamos en la conferencia,
pero ojo, que Diamon también digamos empresas occidentales
que trabajen con países de América Latina,
han hecho de esa crisis en muchísimas ocasiones
y tasen o de caso de incumplimiento de propios estándares
que que se establecieron,
y obviamente todo lo que pasa con China también lo tenemos,
como no teníamos, digamos, como como con,
como en el foco de la tensión.
No sobre todo en Occidente, digamos, mata con una lupa, digamos,
cualquier cosa que haga china, o cualquier error.
Que comienza en China en América Latina y tacón
una lupa excesiva día
no, y eso tiene que ver con un manejo también
de la comunicación y del sopa,
o el a través de tratar de deslegitimar también
toda práctica china en, por ejemplo, en América Latina,
y entonces, teniendo en cuenta estas dos variables de control,
sí obviamente considero que qué las confederaciones particulares,
cuando no hay un tercero,
obviamente para el caso de América Latina,
para el caso América Latina y hay ningún tercero puede
ser un estándar, no un para el caso de América Latina
siempre puede ser un un elemento que este digamos un acuerdo
que bajo sospecha, un acuerdo que siempre esté muy, muy atento
a la vigilancia, lo vimos, sucedió con temas de corrupción,
digamos en cuando se habla también de las inversiones chinas
porque bueno claro lo mismo digámoslo uno con esos acuerdos particulares
parecería que puede campar a estándares más universales
del tipo de control de del tozo humildes inversiones
o el control sobre los intermediarios,
el nivel de intermediario
que puede estar presente también en las inversiones;
China también en algunos casos puede ser importante,
y, bueno, son todas cosas a trabajar.
Gracias, Mariano.
Precisamente ahora nos ha surgido una pregunta de.
Vamos a establecer que esta ya es la última pregunta.
Yo me la planteo.
Es cierto que el propio jesús Ruiz Flores,
profesor en la Universidad de Guadalajara ya comenta
que, bueno, quizás no, no tiene tanto que ver con la cual la sesión,
pero qué implicaciones económicas esperarían si Cuba
es aceptada en los brics?
No sé si tiene esa ley, algo que plantea muy breve,
digamos, yo creo que el otro día veía una una fuerte.
Veníamos a poso, digamos, a los países de integrista
y los países de los países más que no son parte formal de los bric
pero que interactúan fuertemente con los bric,
y realmente me sorprendió la cantidad de países que ya poco íbamos,
van articulando.
Con con el bloque no,
y y cuando uno mide el producto bruto de esos países ojo,
que se empieza a superar,
sino ha superado a los bloques más tradicionales
que tenemos nosotros en nuestro en nuestro nuestro.
En otro inconsciente,
como cómo es que si yo 8, no en cuanto a volumen económico
claramente, y eso va a seguir sucediendo,
digamos, porque obviamente los países quitan con alta tasa de crecimiento,
son los que lo que están participando,
con lo cual yo no me animo a decir, digamos si hay
alguna implica económicas a corto plazo
o un o a medio plazo.
Lo que sí creo es que los brics
como, como, como podar, digamos, como como foco de poder
y, sobre todo relacionándolo con económico,
que es lo que lo que yo trabajé un poquito en la presentación
claramente va a tener un impacto importante a nivel, a nivel global,
un impacto muy más palpable que creo se puede dar,
no digo a cortísimo plazo, pero sí a medio plazo,
es el de la utilización del es el de la utilización
de no pasar por el dólar, digamos para el intercambio comercial.
Para mí es es el tema de llamo,
quien termina generando un cambio radical,
digamos en la dinámica para posicionarlo
como un contrapoder.
Se ha importante, digamos, al a los bloques más tradicionales
digamos no pero si se logra digamos trabajar en intercambios a través
del banco que el propio bric está destrozando,
incluso están desarrollando un sistema alternativo,
Suiz, digamos, para para las transferencias internacionales.
Para mí y ese es el cambio más importante,
porque hoy en día digamos,
el monopolio que tienen todo parado intercambio, con.
Si hay, termina siendo una estrategia de poder muy fuerte.
Digamos que se obtiene, digamos, a todo el sistema comercial global,
no?
Entonces yo creo que ese sería como como,
como como el cambio más importante después en la política,
más más específica, digamos de lo que sucede en Cuba.
Eso no soy estar toda, y Cuba no me animaría decirlo,
pero obvio que entiendo que termina siendo un respaldo importante
desde el punto de vista de Santiago.
Los los bloqueos
no de los Estados Unidos.