Bueno, pues creo que ya eran 10 segundos
para ser de puntualidad Suiza, justo 12, en punto.
Muy buenos días.
Bienvenidos a esta mesa redonda de la innovación educativa,
la Comunidad de Madrid.
Mi nombre del Víctor, soy el director del diario éxito educativo
y me acompañan Jesús Manso Ayuso, decano de la Facultad de Educación de
la Universidad Autónoma de Madrid Julián Roa, decano de la Facultad de
Educación de la Universidad instancia Madrid,
anima y también el profesor Tiberio oferí Murias,
coordinador del máster de comunicación y educación
de la red de la sociedad, profesor titular de Didáctica,
Organización Escolar y didácticas especiales,
de la Facultad de Educación de aquí de la UNED.
No sé si no, no le diría el curriculum tan amplio
de los tres participantes porque nos comeríamos
los 20 minutos, así que vamos a pasar directamente,
como son tan espérese estas mesas redondas,
a la primera pregunta.
La primera pregunta es cuáles son los principales retos
de la innovación educativa en España, pero titular,
Madrid lo centremos un poco en Madrid,
aunque aquí no se está viendo; pues amigos, dirigentes de España,
incluso de Iberoamérica.
Si son tres preguntitas ruego por favor puntualidad
para cumplir con o empiezan decían vale bueno yo creo
que como es concreciones como una idea clave
sobre esta pregunta, yo trasladaría la neceSidad
de que difícil definamos en el conjunto
de la comunidad educativa que entendemos por innovación.
Creo que realmente hay un reto, no sé Si
lo que planteo es como un prerrequiSito que es,
que compartamos que es innovación, porque yo creo que ahora mismo
la palabra innovación está inundando absolutamente
todo y evidentemente uno dice bueno la innovación es lo nuevo bueno
y decía Agustín de la rana.
Lo nuevo no necesariamente Siempre es bueno,
y Si es bueno definamos también que es bueno asociado excluSivamente
con rendimiento académico uno dice bueno pues es innovación
porque genera más aprendizaje, más aprendizaje,
entendido como rendimiento académico, no, o sea,
hay un reto principal y primordial,
que es que efectivamente, nos pongamos primero de acuerdo,
o sea, compartamos terminológicamente qué es esto de la innovación
educativa, porque creo que detrás del término de innovación educativa
hay una movilización de recursos, y no hablo solamente económicos,
que también, Sino también de personas,
de esfuerzos, de generación, de expectativas.
En torno a esas innovaciones que muchas veces
creo que pueden empezar a generar ciertas frustraciones
no, y yo creo que esto también lo estamos empezando
a palpar un poco que la innovación llega así caSi
como una cuestión a veces de receta,
y a veces se empieza a generar también un poco de sospecha
en determinados colectivos, y yo creo que con cierta razón.
Entonces yo creo que hay un trabajo importante que tenemos que hacer.
La Comunidad de Madrid, ahora ha puesto en marcha,
no el lismi,
el Instituto Superior Madrileño de innovación educativa
y me consta no hablando con el propio,
es mía que este trabajo lo quieren hacer.
Entonces creo que esto sería una cuestión importante.
Muy bien, pues huyan, Siguiendo un poco la línea.
Quiero comentaba, comentaba no estoy de acuerdo,
también comentaba que Siguiendo un poco con la línea yo estoy muy
de acuerdo con esa idea a tendemos a ver la innovación.
Con un como una píldora mágica que lo resuelven todo.
No llega a alguien, nos cuenta algo estupendo y maravilloso,
y a partir de ese momento vuelva a desaparecer
todos los problemas del aula, no quienes llevamos un tiempo en esto
y hemos estado en las aulas muchos años ya hemos visto
que todas esas innovaciones en general suelen no cumplir
con lo con lo que prometen en ese sentido parcialmente sí,
pero suelen tener algún algún inconveniente práctico importante,
con lo cual yo añadiría que como mínimo tenemos
que ver la innovación como un proceso global
que tiene al menos -5 patas,
no por lo menos para empezar a hablar así de maestra, maestro.
Tenemos que hablar de metodologías seguramente sí y seguramente haya
que hacer alguna novedad.
Siguiendo un poco lo que decía mi compañero de mesa,
no seguro,
pero también tenemos que hablar de cómo organizamos el tiempo
y el espacio es otro elemento donde se puede innovar mucho, no,
y también tenemos que hablar de qué recursos ponemos en marcha.
Parece que es lo único que nos fijamos normalmente
cuando hablamos de innovación, del recurso del aparato
en la cuestión no, y tenemos que hablar de evaluación.
Sin duda también habría
que ver cómo introducimos novedad en la evaluación,
porque Si no vamos a seguir haciendo lo mismo de Siempre
y no debemos olvidar la parte de la propia energía
de las personas que tienen que llevarlo a cabo.
No, yo tengo la suerte de participar con muchos colegios
y con muchos claustros
y me lo se encuentra allí por la tarde, después de jornadas,
agotadoras hablándoles de las bondades
de la última novedad que ha surgido en el mundo académico
y son personas que a veces no tienen la energía
ni el entuSiasmo suficiente para para poner en marcha
eso precisamente porque tienen un pasado.
Entonces yo añadiría a esa definición que comentaba Jesús.
Añadiría la neceSidad de la innovación
de una forma más global.
Más presentan ahora, es que se iba tanto.
Esto de ver así un poco alrededor, incorporar más patas
para que no introduzcamos cosas que ese se pelean entre sí
porque a veces uno quiere poner una metodología cooperativa
y tiene las Sillas ancladas al suelo.
Por ejemplo, eso se pelea entre sí.
Entonces, Si tenemos en cuenta eso
y luego tenemos hacia el ámbito de cooperativa
porque nos hacen un examen de toda la vida,
al final del proceso se pega entre sí entonces,
y Si Si vemos la innovación como algo más amplio
la abordamos en su conjunto,
pues seguramente vamos a estar más cerca
de conseguir esta innovación en la Comunidad de Madrid
que sea realmente eficaz mucho más efectiva
no muy bien pues Tiberio favor buenos días
coincido con estos colegas para dar continuidad
un poco y profundizar un poco más.
Creo que para poder ahondar en la idea de innovación
deberíamos de vez en cuando volver a sentarnos sobre para reflexionar
y no sólo en la escuela, Sino también con la comunidad,
cuál es el papel de la escuela,
cuál es el papel de la educación que esperamos
de la escuela en nuestra sociedad en el día de hoy,
y Si eso lo revisamos de vez en cuando se se presupone,
que lo revisamos, cuando hacemos el plan de centro
y este tipo de documentos, pero es cierto que quedan aparcados?
Hay y luego eso no.
No se vuelve a retocar, no se vuelve a reflexionar.
Yo creo que es muy importante reflexionar sobre esa y esa idea
y no estoy tan seguro de que ni el conjunto de la sociedad
ni el conjunto de la comunidad educativa
tenga claro cuál es el papel de la escuela.
Si no tenemos claro que es lo que esperamos de la escuela,
difícilmente podemos tener claro también qué debemos hacer
y cuál es el rol del profesorado en ese entramado, no que denominamos
como ya hace escolar y, por tanto, yo creo que ese punto de base,
digamos, es importante que lo revisemos de vez en cuando,
donde apuntaría, para completar un poco
la viSión de mis compañeros.
Muy bien, muchas gracias.
Yo lo que veo muchas veces en estos congresos
y del mundo en general, el de los eventos educativos,
es que en muchos casos confundimos tecnología
o de innovación porque lo llamamos innovación,
cuando realmente estamos hablando únicamente de tecnología
o cuál es nuestra viSión sobre esto sí vale.
Pues empiezo yo.
Bueno, pues evidentemente,
porque confundimos el concepto innovación con el concepto tecnología
y quizá deberíamos ir al concepto de tecnología.
Para mí el Sistema educativo es una tecnología,
creaba socialmente hace 200 años, no más.
Quiero decir que es un Sistema relativamente reciente,
es un invento del Sistema educativo que las sociedades modernas
nos dimos hace unos 200 años y no deja de ser también un mecanismo
de tecnológico.
En aquel momento, cuando cuando se crea
y cuando hablamos de tecnología,
hoy por la mañana también se hablaba de la calculadora,
es un momento no?
Bueno, pues evidentemente más recientemente internet ahora
de la inteligencia artificial, generativa, pero en el fondo
estamos hablando de.
Bueno, podemos hablar de tecnología,
cómo?
Como concepto general ahora del de tecnología digital,
de digitalización, etcétera.
Yo creo que en cualquier caso, lo que sí que se produce
es que cada vez hay una tecnología mayor en número
y y mayor también en poSibilidades no, y esto
para mí lo que debería llevar necesariamente es a realzar más,
la figura del docente y creo que se ha puesto de manifiesto.
Yo lo que he estado escuchando es cantidad de innovaciones,
donde lo principal es el docente,
y es el docente el que con buena formación,
por supuesto, con un interés real por el aprendizaje de sus alumnos,
pone al servicio de esa enseñanza aprendizaje, la tecnología,
y de ahí surge la la innovación, o sea, la ley, para mí y es bonito,
porque porque es un enfoque poSitivo de la tecnología,
no vamos a ver la tecnología lo que permite
es con resaltar todavía más la figura del docente,
no cuando el debate está en Si los docentes van
a desaparecer, yo estoy completamente en contra de esta afirmación,
o sea, a mí me parece que la tecnología
y la complejidad de la tecnología lo que exige es un docente mejor
formado y con mejores criterios pedagógicos, para saber utilizar,
efectivamente en el orientado al aprendizaje
en sus alumnos esa esa tecnología, no.
De manera que yo creo que en ese sentido
es como bueno, pues, efectivamente, a veces confundimos innovación,
con con tecnología, vinculamos mucho como en la parte
de del mecanismo de la tecnología,
y creo que Si efectivamente lo ponemos el centro
en la innovación, lo que además vamos a provocar es un realce
de la poSición o de la postura de los docentes.
Ya gracias a sus, bueno, pues, recogiendo un poco la pregunta,
no que nos hacía Víctor.
Lo cierto es que, bueno, la tecnología suele
ser muy llamativa, no nos suele llamar la atención.
Además, suele confluir intereses comerciales
en la aplicación y renovación de esa tecnología,
con lo cual hay que tener,
por lo menos ese pensamiento crítico que nos decía,
pero no de de antes a la hora de afrontar esa tecnología.
Dicho eso, yo representa una univerSidad a distancia.
Para nosotros la tecnología es absolutamente imprescindible
para poder hacer nuestra labor mejor,
y ahí es donde recojo también mi formación.
Como matemático nada.
La gente de matemáticas
Siempre nos dicen que, bueno, las matemáticas,
según que la mire, pues es hierba o reina.
No depende de quien lo vea,
pues con la tecnología pasa un poquito lo mismo;
es decir, a veces tendemos a sacralizar la tecnología ponerla
como la reina de toda la, todo el proceso
y en muchas ocaSiones no debería ser así; no debería ser el medio
que utilizamos para llegar mejor a los estudiantes,
al medio que utilizamos para hacer entender mejor
un determinado concepto al medio que utilizamos
para que los estudiantes se comunican entre sí
y puedan tener procesos de aprendizaje entre iguales,
por ejemplo, todo eso es lo que está ahí
no es equivocado identificar tecnología e innovación
porque van de la mano incluso como decía jesús
no previamente pues la propia institución educativa
es una tecnología Por tanto no es, no es descabellado identificarlo,
pero volvemos un poco a las reflexiones
que veníamos haciendo antes.
No, la cuestión es para qué?
Con qué sentido, para que lo estoy utilizando,
que me aporta realmente el modelo educativo que yo tengo detrás,
y a esa reflexión que decía Tiberio también, no antes de de ese pensar.
Para qué educamos?
Qué proyecto educativo es el mío, el proyecto educativo de centro
que aportó yo a la sociedad que tengo que cuál es ese valor?
No, y ahí es donde yo creo que Si cabe, un debate más profundo,
que tenemos mucho tiempo pero que lo queréis.
Pues podemos ampliar.
En la UniverSidad a Distancia la UniverSidad
a Distancia Tiberio.
Si, por concretar un poco las ideas aportadas,
es cierto que la viSión de la innovación
reducida al a los medios
como a la innovación tecnológica es reduccionista.
Sin duda, en un esquema
Simple podríamos decir que el reducir digamos,
la innovación a los medios, y cuando hablamos de los medios,
claro tendremos que recordar para que utilizamos los medios,
quiero decir cuáles son los fines y cuando hablamos de medios y fines
hablamos de camino y, por lo tanto,
también habría que hablar de cómo hacemos el camino,
no solo Si lo hacemos sobre ruedas sobre patas
sobre un cohete también como lo utilizamos los modos
las metodologías los los los procedimientos
no y cuando hablamos de esas cosas a mí me gusta mucho cada vez más.
Cuando uno se hace mayor no todo lo que son los sentimientos,
las emociones tampoco es utilizar los medios.
Yo creo que la emoción no se genera automáticamente
por utilizar una tableta, utilizar determinado recurso también
ahí hay forma de estar ahí formas de hablar y formas de relacionarse
todo eso también debería llamar nuestra atención en el tema
del la innovación, el procedimiento, en cómo llegamos a la gente,
cosas seguramente muy intangibles, muy inviSibles o difíciles,
de objetividad,
objetivizar de medir a veces pero que son muy importantes,
por lo menos en la labor docente
y también en cómo nos sentimos los docentes
cuando hacemos la innovación para evitar digamos,
una objetivización que resulte fría y vacía al final
es importante también que la innovación.
Resulta reconfortante,
que nos llene a los docentes porque somos el motor de acción
y, por tanto, es importante también incentivar
y llenar de hace gasolina,
digamos no al motor para que pueda avanzar
y da una pincelada sobre otro aspecto que es difícil
de abordar, y es que es un problema de ámbito
no muchas veces, o caSi Siempre.
Cuando hablamos de innovación hablamos de ámbito del aula,
no de metodologías de recursos, de actividades,
no de contenidos, porque no de procedimientos,
pero lo reducimos al aula y es mucho más difícil,
y entiendo porque es mucho más Sistémico y es mucho más global,
es mucho más estructural abordar innovaciones a nivel organizativo
de los centros, no, y a nivel comunitario,
pero eso también hay
que de alguna forma abordarlo.
Yo creo que ahí tenemos una una laguna,
cómo abordar, porque afecta a elementos estructurales,
pero cómo abordar elementos como la gestión,
la dirección, la organización del profesorado, etcétera.
Ahí también tenemos que poner nuestra mirada.
Si queremos indagar para cómo quedan cuatro minutos,
pues tenemos un minuto cada uno prácticamente para cerrar
esta mesa con la pregunta.
Bueno, ahora hablaba de reina la reina,
de Si la y a la inteligencia artificial.
Cómo puede afectar la el uso de la inteligencia artificial
a la innovación?
Hay quien piensa que la inteligencia artificial,
pues va a hacer muchas cosas y que puede digamos limitar
también la innovación de la inteligencia natural,
del ser humano, por vuestra viSión
sobre cómo va a afectar concretamente a la innovación y Si
como una pincelada.
Ya que estamos hablando de innovación en Madrid,
pues estáis haciendo vosotros,
por ejemplo en la UniverSidad Autónoma de Madrid,
vale, pues en un minuto yo diría como ideas
y creo que los impactos pueden ser muchíSimos.
Creo que las poSibilidades pueden ser enormes y de hecho creo
que se está viSibilizando y retomaría dos ideas.
Una, que ya he dicho que cuanto más docente,
más equipo docente, haciendo aluSión a lo que decía Tiberio,
no más centro educativo, más univerSidad,
metamos más poSibilidades y mejor orientadas van a estar.
Por lo tanto, yo creo que en ese sentido
es como Si miedo ver todas esas poSibilidades.
Pero pensándolas, no pensándolas,
y pensando las juntas se que en la UniverSidad Autónoma de Madrid
y aquí a al profesor alinea mines Gutiérrez,
pues se ha generado un grupo de docentes
precisamente para ir analizando o no las poSibilidades
e ir generando también guías.
Entonces, yo creo que la parte digamos, como idea,
así que diría como generemos también comunidad
en torno a las potencialidades y los impactos
de la, y ya para el ámbito de la innovación
y en general para el ámbito de la educación gracias
que sus Julián voy muy rápido un minuto luces cortas
luces largas luces cortas en metodología
no veo un impacto inmediato así radical.
Habrá cambios, habrá aportes,
pero no tanto la organización del espacio del tiempo
tampoco lo veo de forma inmediata.
Más de largo plazo habrá cambios en la parte organizativo,
recursos es un recurso inmediato, ya lo están utilizando los alumnos,
los estudios así lo manifiestan, se usa maSivamente
por parte del alumnado y por parte del profesorado también,
con lo cual eso sí que es.
Corte luce corta, donde yo creo que ahora está el debate
entre la luz corta,
la luz larga es en la evaluación.
La evaluación es donde realmente ahora la guía
ha venido caSi como pegar una, una metáfora.
Me vais a permitir una patada al.
Al al avispero tenemos a todas las avispas pensando
y revoloteando,
a ver qué pasa con la puedo seguir evaluando,
como Siempre.
Sigo haciéndome examen.
Me lo resuelven mando el trabajo que mandaba
y lo llevo haciendo durante 10 años,
pero ahora resulta que no.
En el mundo univerSitario refléjenlo este Femés que pasa con eso,
Siguen Siendo válidos.
Los que pedíamos esos textos y trabajo
están teóricos de 50 páginas.
Qué papel juega?
Pues para mí ahora el debate probablemente más inmediato
va a tener que ver con la, con la evaluación
y luego no debemos olvidar el desgaste que eso provocan,
los equipos educativos, que es un desgaste real,
y que cuando hemos hecho estudios de salud mental del profesorado
tenemos más de un tercio de la de la profeSión,
con 3.800 respuestas que hablando,
un poco de lo que aportamos desde cada univerSidad,
que un tercio del profesorado esta quema está quemado con síntomas
de compatibles con depreSión grave y severa.
Entonces estamos lanzando un nuevo tema a un lado,
unos claustros ya muy saturados,
con lo cual, en el corto plazo eso va a tener un impacto seguro
también en salud mental,
que hay que monitorizar y seguir eso sería un poco así rápido.
En un minuto lo que puedo aportar, muchíSimas gracias.
Cubrían Tiberio, somos escuela vieja,
digamos, por la edad y estudiemos latín,
pues uno de los textos que recuerdo Siempre más bonitos es
la historia de Esopo.
Bueno, le preguntan.
No sobre que haga el mejor de los platos
y y tan mejor para el peor, vuelve a cocinar lengua
y al final cuando le pregunta le dicen.
Bueno, es que la lengua es la mejor y la peor de las cosas,
y esto se aplica tantas cosas en la vida y en la educación,
evidentemente, no, que la inteligencia artificial
también es la mejor y la peor de las cosas lo hace más
de un año hicimos aquí en la UNED
unas jornadas precisamente sobre la la inteligencia artificial.
Y cómo aplicarla al a lo que hacíamos, no, y ya comentaba
de aquellas que yo creo que lo peor que puede haber
es el miedo,
porque el miedo nos genera bloqueos y comportamientos extraños,
que luego a posteriori no explicamos.
Y por qué?
Pues porque tenía miedo y entonces no hay peor cosa.
Creo que un profesorado con miedo
y por eso hay que abordarlo lo peor que podemos hacer.
Es ignorarlo aportarlo incluirlo manejarlo,
igual que pasó en su día pues yo soy de las también
de la época que pasé del quintero, que tenía en un agujero en la mesa,
bajando mi pluma, al bolígrafo.
Vi no tantas cosas y la calculadora después no.
Por tanto, a lo largo de la historia hemos constantemente cambiado
y es cierto que esto nos resulta digamos difícil de imaginar,
pero por eso es muy importante en estas Situaciones
innovar con toda la plenitud que Significa experimental,
que Si aprobar equivocarse y volver a empezar y tengo claro
que va a cambiar la función docente Sin lugar muy bien,
muchíSimas gracias.
Nos hemos pasado, creo comiendo un todo 30 segundos.
Yo me voy a ver Si las gracias a Jesús Tiberio Julián.
Voy a ver Si me voy a innovar
con mis estudiantes de periodismo a la UniverSidad Complutense,
así que muchíSimas gracias por esta mesa redonda.