Bueno, vamos a dar ahora turno de preguntas
y vamos a ir intercalando una pregunta presencial
con una pregunta de los asistentes online que va a gestionar José.
Muchas gracias.
Tengo que comenzar,
si es que la dos ponentes han utilizado el término,
representa todo y el informe en ningún sitio dice
que la muestra sea representativa, lo cual hace bien, porque no lo es,
no solamente me aduce, sino que en una nota páginas
que no puede calcular, muestran, lo cual significa
que efectivamente no puede inferir parámetros poblacionales
tanto de alumnos representativo,
que se ha utilizado en un sentido técnico,
eso que no se ajusta, sino a lo que dice el informe.
Mi pregunta, aunque realmente hagamos una encuesta
en el ambiente ahí hay una encuesta telefónica,
hay una encuesta online, es mi primera tales,
sabe a una Couso?
Recordáis?
Si cuál es la tasa de victimación cada una de estas dos encuestas
o expresado en términos originales?
Si hay más víctimas en la Telefónica Madrid máxima
Telefónica igual o hay más la online o muchas más en la online?
La segunda cuestión tiene que ver con ha contado esta idea
de los archivos o créditos que todavía existen en 2024.
La importancia de datos en abierto.
Podríamos añadir también la Ley universidades, la liberación cia,
distintos protocolos.
Entonces la pregunta que surge que que se han publicado;
los los microdatos,
incluso los que no está publicado ni cuestionario.
Muchas gracias.
Que es la que más puede saber de la comisión.
Me gustaría poner el oído.
Yo recomiendo el informe o la encuesta que, por cierto,
es de las cosas que más polémica ha tenido.
Es una encuesta que se del Defensor del Pueblo
hace un concurso y bueno, se abierta,
bien ayudándome porque tú también como miembro de la comisión,
pero y gana esta empresa no es una empresa nada sospechosa
de nada, y si hace, o sea, yo sí que quiero decir
que lo que se hace es una encuesta al uso,
como tantas otras
y es una encuesta que trata de alguna manera actualizándola
a los 1.000 veintitres.
Hacer lo que hizo Félix López en su día
es una encuesta de victimización al uso es muy parecida
a las que se suelen hacer.
Lo que pasa que se enfoca es una encuesta retrospectiva
y se enfoca en la victimización sexual, infancia
-adolescencia y en esa particularidad
que se enfoca también en su caso, en las muestran en la iglesia,
pero en realidad la encuesta es una encuesta de retrospectiva,
de victimización sexual en la infancia adolescencia.
Hace unas preguntas luego específicas,
y esa encuestas a la muestra la muestra que se toma de la encuesta
aspira a ser una a tener una cierta, con los márgenes de error
que se manejan, que ahora no recuerdo bien,
si eran los típicos el cinco por 100,
pero se pide que sea una muestra representativa,
es decir, de la población española,
que eso es completamente diferente a luego lo que hizo el país
de extrapolarse, que son dos cosas distintas,
pero la muestra, si aspira a que sea una muestra representativa
con esos márgenes de error, por eso el número de personas,
el número de personas que se entrevistan,
es decir, para para poder coger esa muestra
porque no se coge a 1.000 más o 1.000 menos mal
y que además aspira a que sea representativa
en todo el territorio, es decir, que se cogen un número de personas
dependiendo de la población en cada comunidad autónoma,
en cada provincia.
Eso está muy bien explicado de verdad.
Además, bueno, está muy bien explicado por la propia encuesta.
Lo único que se hizo fue subcontratar de,
y nosotros participamos en la elaboración de las preguntas.
Siguiendo el ejemplo de las blog
o, por lo tanto, si es representativo
en el sentido de que otra cosa es que no sea extrapolable,
bueno, luego si quiere lo debatimos y vemos el punto del informe,
pero es una encuesta de victimización como se han hecho en otras,
sobre violencia de género, violencia en los campus, etc.
Etc. Tiene la misma la misma idea.
Recuérdame la otra pregunta.
Perdona porque no se han jubilado los datos publicaron muy bien bueno
esto a esto yo bueno el en realidad el cuestionario no sé no se publica,
pero sí se ha publicado todas, o sea los los resultados.
En cuanto a respuestas
a las preguntas que tiene su en los gráficos.
Dicho dicho eso, nosotros desde la Comisión
siempre hemos abogado más los que pertenecemos a la universidad
y más los que hacemos criminología que lo hemos luchado
con el Ministerio de Interior durante muchísimo tiempo
en poder tener acceso para utilizarlo.
La matriz de datos, yo espero que es un día pueda estar.
De hecho se han hecho estudios con con utilizándolos ya
con algunas personas que pertenecen a la comisión.
Sabía, no sé si quieres añadir.
Especialmente sea consulta de empresa,
por mucho que las personas, puesto que las encuestas que estamos viendo
desde el punto de vista técnico
o no sé qué sentido tiene su su consentimiento,
en ese público, en todo.
Todos esos datos y en todas las tres encuestas tienen mucho
sea enterado para un diputado o senador.
Ante la comparecencia del que se sabe nada,
les hemos hablado de inclusión pero ella se ha pensado nos
a diputada SMS nombres clan las tripas
y ya empezó debido a un experimento de noviembre
del año pasado.
Cuando se lo volveré.
Entonces, bueno, son datos que da una empresa teniendo doblemente,
se verán.
Supongo que eso también.
Almenys, están perdón.
Santo Ángel, es también muy satisfecho
y.
Nuevo que,
si se me permite también me gustaría decir que tenemos que pedir
que se pongan en abierta como investigadora,
me parece fundamental, porque además ahí ahí
es que engloban hacerse fenomenal nuestros magníficos estudiantes
de criminología,
en concreto porque son las que tienen las herramientas para poder hacerlo,
son los únicos que tienen una asignatura obligatoria
de victimología.
El estudio cualitativo es que tenemos unos testimonios cualitativos
con citas textuales, anonimizadas, con historias de victimización
que además se pueden cruzar con los datos cuantitativos,
como de nuevo el Golden estándar australianos,
de la base de datos de victimización,
y podemos hacer cruces.
Entonces yo espero que se pongan también a disposición
una mayor sería la primera que voy a pedir eso,
tanto el estudio cuantitativo que va a ser siempre la punta del iceberg,
como el estudio cualitativo, con narraciones muy profundas,
todo eso, absolutamente anonimizado evidentemente,
pero que tú vas a poder cruzar, por ejemplo,
con perfiles sociodemográficos de qué edad,
qué tipo de victimización, etcétera.
La hoja.
Sí.
Sí ya está qué se otro he escuchado,
el sí sí; si yo tengo una pregunta para, en primer lugar,
Mercedes, haber entendido las acciones que siempre toman
es el hecho registrar los datos
y hacer constar este dato que he sacado nunca en Ensenada,
la Iglesia.
Bueno, pues dos sirven, en primer lugar,
porque no sé si ser atentatorio contra el derecho
a la libertad religiosa de la persona,
es decir, si yo no tengo ni la clave sobre extradición
en un registro va a constar que yo soy, o sea,
creo que eso puede ser templo adicto;
nuevo, una libertad religiosa,
que no sé hasta qué punto eso es productivo,
desde mi punto de vista de la Diputación de conflictos,
pero creo que hagan constar específicamente
que esa persona propia
de la iglesia católica se equis suponer una están participadas.
Vamos, son entonces esto supuesto para las víctimas
y siempre desde la ideal.
Esto significa que tenemos que restaurar,
tenemos que construir,
y todo lo que sea recabar datos que puedan estigmatizar más
y analizar más la situación del agresor
al dificultar eso.
Por una
y hombro tanto estamos tan pronto 50, una o la mente.
Con respecto a de esquema,
es el tema de las últimas, no sean presuntas claro,
que entonces yo milagro para mí me ha pasado éxito,
y esto no es presunto y me da igual
en qué situación procesal son si lo que hay es verdad,
y soy víctima, o sea, son una norma,
aunque quizá ferma el material, porque si hay una víctima primaria,
temario, sí que es suelta del mes presunta únicamente,
que se pueden presumir, no pueden ser victimaria.
Entonces, mi preguntar va enfocada,
son presuntas y transándolo mucho menos.
Pues mensualmente antes esa contradicción
entre la presunción de dama, no presunción la víctima sí sí.
Sí sí se ha entendido, unido lo que está.
No, en absoluto,
un se ha prodigiosa.
Lo único que que se está haciendo.
Respecto entonces la profesión no, y si eso no es religioso,
eso para qué?
Pues para tener de después de procedencia, de, digamos,
como de ámbitos en los que puede tener más
o menos el siguiente determinados delitos,
y esto es algo es una medida que se tendrá que estudiar,
que no está todavía en marcha en absoluto,
y que, bueno, se sugiere.
Vamos a ver, el sector ante su autopista perdón,
se oye nada menos tiene esta pagar, no nos ha entendido,
y marido también se queja de que no me oye, va a ser verdad,
estaba diciendo que no, en absoluto va a haber constancia de esos datos,
seguían constitucional.
Como había una esa apuntados, ahora sí parece se mejor, únicamente
se se este a la posibilidad
de mejorar la información de los datos judiciales,
después establecer o posibilidad de análisis a efectos de establecer
luego de evaluar posibles políticas de intervención
o de acción de mejora, etc. Y es ese el único dato
que sea sopesado poder poder añadir el de la profesión
y en relación decía que esta era una exacta.
La mejora de la información judicial es algo que está
en las recomendaciones del propio defensor,
del informe del Defensor del Pueblo.
Es una pregunta muy interesante.
Que.
Yo siempre cito Antonio Beristain
con una frase que, por supuesto, en sí misma
como él era muy provocadora, que es el hindú vio provin clima,
decía induir, proyectivas que has dicho,
y en el sentido que él quería decir es in dubio pro víctima,
no se liga en modo alguno a una destrucción
de la presencia de inocencia, sino que se desliga,
y yo creo que eso es muy interesante
y es muy interesante en el momento actual
repito de reforma de la directiva de derechos
de las víctimas porque no se cumple.
Cuando nosotros hablamos con operadores jurídicos,
jueces, fiscales, yo suelo participar en formación de promociones concursos
y yo les hablo de estatuto de la víctima.
Me dicen a eso.
Es como una cosa menor,
no solo los derechos de las víctimas,
que algunos tiene una formulación un poco difusa.
Me da como el derecho a entender y ser entendido y no lo dicen.
Para extranjeros ni personas con discapacidad
o el derecho a ser tratado con respeto.
Bueno, el derecho a ser oído
o el derecho a estar acompañado por alguien de selección,
con ciertas limitaciones son derechos y obligado cumplimiento.
Me parece que son derechos menores
porque realmente el sistema penal yo entiendo que es muy difícil,
yo no sé cómo hacerlo este sí que no sé cómo vamos a hacerlo,
en cómo es posible hacer un derecho penal que no gira alrededor,
solo de determinar y de incidir,
y la persona es esa persona es es culpable,
y si es culpable le corresponde respetándose todos sus derechos.
Eso hay que respetarlo sí o sí al máximo,
es una gran conquista para todos, víctimas, para todo el mundo,
pero claro, ahí los derechos de las víctimas,
que a mí me gusta que son derechos de obligado cumplimiento,
pero me gusta cómo utiliza la expresión,
Robin Holder una criminóloga porque dice son intereses,
no es solamente necesidades y en realidad dice.
No hay que hablar solo de necesidades porque desde una vista
desde un punto de vista terapéutico no se habla más de necesidades.
Son intereses que tienen que ver no con las víctimas,
tienen que ver con la sociedad, y esto me parece muy interesante
también para romper precisamente esa idea tan criminológica
de la pareja criminal.
La pareja victimal víctima, agresor, parece que tienen que ir,
pero es que este trasciende esto también cuando se entiende ese,
in dubio, pro víctima también, porque es un juego de espejos
la víctima vidad reconocimiento de la condición de ser víctimas,
decir que yo he recibido un mal inmerecido,
lo cual alguien tiene que responsabilizarse,
pero en un sentido y que no vuelva a pasar,
es un juego de espejos que no es.
No es un una isla, es con la sociedad,
no es una cuestión individual.
Si no entendemos esto.
Por eso digo también escuchando a las víctimas de violación del país
no entendemos qué es lo que les es lo que pasa,
y hasta que no somos en su día yo no he sido víctima,
pero cuando, por ejemplo yo sí conozco a personas que son
abogados, abogadas magistradas que han sido víctimas
es como si de repente hubiesen descubierto una realidad paralela,
el mismo proceso penal
con el que trabajaban los días entonces.
Es difícil dar esa cabida a los derechos de las víctimas.
Es muy complicado.
De ahí por lo que yo pienso que tienen que existir
otras puertas complementarias de justicia restaurativa.
Además de formación, etcétera, etcétera,
porque es ahí donde vamos a poder hacer valer,
es in dubio.
Pro ubiquemos, porque las víctimas,
además, tiene unas maltratar a las víctimas o el causar sea.
No vamos a poder evitar la victimización primaria,
eso seguro, no vamos a poder,
pero si podemos evitar la victimización secundaria
que nos están diciendo la agencia de derechos fundamentales,
que en concreto en países europeos y en delitos graves,
persiste los últimos informes de 2019 de 2020.
Eso sí es, es nuestra obligación
y eso no lo vamos a conseguir hasta que no entendamos,
por ejemplo desde lo que os contaba del arché ancha,
que el sistema operativo ya alguien se le había ocurrido,
que eso había que quitarlos a dices.
Bueno, hasta que venga alguien a escucharla,
y sobre esto se ha avanzado muchísimo y y que en España
se ha avanzado muchísimo, muchísimo en el teatro,
a las víctimas de violencia sexual.
Pero a mí todo es insuficiente y también tenemos
que crear servicios para víctimas, que no quieren denunciar,
porque hay víctimas que no quieren denunciar el estatuto de la víctima,
y por eso habla de la.
Este, in dubio, pro víctima, en el sentido de víctimas,
no presenta porque dice esto se derechos hombre,
evidentemente no los derechos de participación en juicio,
los derechos esos no, pero el derecho a ser atendida
por los servicios públicos,
por esos profesionales y desde una perspectiva
interdisciplinar y con ese tipo de tratamiento,
venía acompañada ser escuchada entendía
que esos son para víctimas que haya muerto su autor
que hayan denunciado,
que no hayan denunciado va en ese sentido en ese sentido,
pero tampoco soy naíf.
Yo soy el país en que vivimos los tiempos en los que nos vivimos
y las polarizaciones y el parece que defender mis derechos
y siempre por oposición
a y evidentemente siempre va a haber conflictos de derechos que se tendrán
que resolver pacíficamente por un juez.
Habrá conflictos de derechos entre víctimas,
los derechos de las víctimas, los derechos,
pues tendrá que resolver un juez,
como ocurre en tantos conflictos de derechos,
pero hay una parte por hacer de la sociedad,
que es no causar más daño a las víctimas.
Nos podemos ahorrar cosas, la manera en que en la que nos relacionamos
con las víctimas.
Si luego resulta que esa víctima se lo ha inventado
y es una víctima simulada, bueno, más vale una persona igual
que más vale una persona que sea culpable,
que estén sociedad que un inocente en prisión,
más vale una víctima que hayamos tratado como víctima,
aunque no lo sea, que una víctima que hayamos causado más daño
y no traviesas
y es muy esto sí que es un cambio orgánico,
igual que le pedimos a la iglesia un cambio organizacional,
el sistema penal y el sistema social
requiere de un cambio de la manera de concebir.
Ayer hablaba con un abogada que me decía,
es que nosotros siempre decimos, dice,
y yo es que siempre no tenemos ningún problema.
Sabemos que nuestro cliente
cuando se le ha acusado sabemos que nos miente muchas veces,
pero cuando estábamos atendiendo a las víctimas
solemos comentar entre nosotros.
Es que está como miente,
o sea, es como que aceptas más, habían perdido una cosa curiosa,
lo traigo aquí no sé si lo es expresando bien,
pero como diciendo: entre abogados, abogadas, pues bueno,
muchas veces criticamos a las víctimas,
decimos que seguro que esta está mintiendo.
Mira como exagera.
Sin embargo, esto no solemos hacerlo muchas veces las cosas,
porque ya tenemos ese adn que nos enseñan
las facultades de derecho, que está muy bien,
que todo el mundo tiene derecho a la defensa
y nos da igual si miente, no miente o si es culpable, no;
en cambio, con las víctimas.
Cuando vamos a defenderlas decía esta abogada
tras muchas veces sentimos, tenemos eso que por cierto
está recogido en los fiscales especialistas en atención a víctimas
en el año 2007, que decían,
y esto está recogido en en un es en un,
en una publicación que los fiscales reconocían que tenían este mito,
o ese estereotipo de que las víctimas tienden a mentir
y que son excesivamente emocionales.
Bueno, aquí hay muchas gracias a una pregunta que yo creo
que en cierto modo está contestada, pero bueno, por dar voz
a los que están escuchándonos a través de los medios telemáticos,
y a mí me gustaría preguntar si desde ahora en adelante
se podrán hacer controles a la iglesia
o dar facilidades a las posibles víctimas
que puedan denunciar, sitio, autoridades,
en vez de poner más trabas.
Yo creo que en cierto modo.
Gema, con todo lo que ha explicado ahora lo ha lo lo ha contestado,
y también por Mercedes
también ha hecho alusión a medidas de prevención,
a introducir también temas a nivel de currículum
en las, en la formación de los profesionales,
que pueden acabar en estos contextos,
con lo cual no sé si queréis añadir alguna cuestión,
pero yo creo que más o menos ha quedado respondida.
No sé si alguien más tenemos un en de minutos así perdón;
se queja mucho del micrófono.
No sé si a ver si ahora se escucha bien,
disculparnos porque las problemas técnicas
no siempre somos resolverlos, a ver si se vaya bien intentar.
Si me lo permitís, haré un poco el fármaco
y para enlazar con nuestro proyecto, que es la cabezas de un premio,
y hacerlo como si, pues es algo más.
Si se decimos las se llamaba en torno al que jaso se lanzaba.
Entonces, contra la enmendase personalmente,
esa es la punta del iceberg,
porque obviamente son personas más débiles, más frágiles,
más inseguras y que muchas veces no se dan cuenta
de que son más donde lenta.
Claro, vamos allá vamos,
y así lo quiero decir, cuando hablamos de víctimas menores
de edad víctimas de delitos sexuales,
que lo que podemos descubrir es es una parte decimal
de lo que es la realidad presupuestaria,
porque se añade a todos los problemas que tienen las víctimas
de delitos sexuales para denunciar, pasa el hecho de ser niños
no, y con muchas veces incluso no se dan cuenta de que son víctimas
de un delito hasta que pasan muchos años o etc. Bueno, la cuestión
es que si nosotros miramos las cifras de delitos sexuales en España,
resulta que las los delitos contra menores de edad
son prácticamente la mitad,
con lo cual proporcionalmente, como los menores de edad,
no son la mitad de la población española,
pues ya lo conocido es brutal respecto de lo que es la cifra
de delitos sexuales no, y y sin embargo,
yo tengo la sensación y esto voy a un problema
que nos planteamos en este proyecto de investigación,
que es el de la competencia de victim edades, pues tengo la sensación
de que en España,
pues se ha impuesto políticamente y también desde el activismo,
una explicación de los delitos sexuales
que ha eclipsado los delitos sexuales contra menores, no.
Por qué?
Pues hay unas víctimas que tienen mucha más fuerza
y que son las que han impuesto,
pues este esta visión de los delitos sexuales
que se ha llevado a la legislación,
que se es en la que aparecen los medios de comunicación
y demás y que, bueno, pues no está mal,
como luchar contra los delitos sexuales,
pero el problema es que esconde eclipsa,
desplaza a toda esa gran masa de víctimas que son los menores
de edad, porque no entran en esa explicación,
en esa explicación mayoritaria del delito y y entonces claro,
si no entran en esa explicación mayoritaria del delito,
nos y si aparecen eclipsadas y si no conocemos todo esto,
pues pues no vamos a poder hacer frente a este tipo
de delincuencia,
que es la mayoritaria en los delitos sexuales.
En España.
Hoy tendría que ser nuestra principal preocupación
y no lo está siendo.
Entonces está muy bien que tengamos estos estudios, no, pero me preocupa
que de nuevo, claro, esto es una isla,
porque nos has dicho Gema que según las encuestas que teníamos,
pues igual era un 10 por 100 de los delitos
cometidos contra menores en el ámbito de la libertad sexual,
eran los cometidos en el ámbito de la iglesia.
Entonces, el otro 90 por 100,
cuando nos vamos a poner a examinar a usar problemática
como nada.
Entonces, estas preocupaciones me surgen de decir, bueno,
en este tema de la violencia sexual, pues igual vamos,
con enfoques que nos impiden el conjunto que nos impiden ver
los problemas más graves porque los estamos orillando
-porque son víctimas que no están en él, no son protagonistas,
no tienen la fuerza para y igual si no enfocamos esto de otra manera,
nunca vamos a llegar a encontrar soluciones.
No.
No me parece que el planteamiento que hace quizás
sea más para ajema en la medida en que ya conoce mejor no el lo
que es el mundo de la de la, las víctimas.
La victimología no en ese sentido
quizás solamente me gustaría poder aportar una cosa no,
y es verdad que antes también lo decía también lo decía age, mano,
estamos como en el inicio de probablemente un unos desarrollos
en este ámbito, digamos, a general de la de la violencia
sexual contra menores,
que probablemente tenga aún mucho recorrido,
y es verdad que plantea muchos interrogantes
y y preguntas llamadas a muchos especialistas,
a dar una respuesta en la parte que yo he podido conocer
dentro de la Administración General del Estado.
Hay que decir, porque es la verdad,
que se están adoptando muchas medidas,
que hay muchas cosas que se están haciendo mucha gente trabajando tanto
en el ámbito de prestación general dentro de las comunidades autónomas,
también en el caso de algunos ayuntamientos,
y son acciones que trabajan más lo que es el ámbito
de la prevención, también del estudio,
del conocimiento de la de la realidad,
y quizá menos o menos porque no es,
digamos, función como administración.
El tema específico
de la persecución del delito no haber y se va de eso, se que está además,
es que está aprobado.
Ya tiene un presupuesto ya aprobado,
más se va a hacer un estudio de Valencia de la violencia sexual
contra la infancia y la adolescencia no era no respecto,
en este caso de los abusos al ámbito de la iglesia católica,
sino en general.
Vale?
Es una de las medidas que está contemplada
en la estrategia que se aprobó contra la violencia en la infancia.
La adolescencia y esta medida está ya aprobada.
Probablemente es, es nuevamente no se estudió tiene por objeto
justamente lo que apunta a que es tener datos más exactos
sobre la realidad.
Esta realidad en nuestro país
y es posibles, pero a partir de ello,
pues se pudieran continuar mejorando las acciones en las políticas
que está en este sentido hay que hay que adaptarlo.
Sí gracias,
porque es un debate tan criminológico,
además, fase también va a entender claro, por ejemplo,
nosotros ahora cogemos datos, ayer se ponían en este otro congreso
y estaban hablando de adultos.
Por ejemplo, en Suecia había alma,
hay tasas más altas de victimización sexual
registrada.
Evidentemente, eso no significa que se produzcan más delitos
de esas características.
En Suecia probablemente hay una mayor concienciación, etc.
Etc. O sea muchísimo cuidado también con las estadísticas.
Tenemos mucha precariedad en la forma que están hechas,
pero también se vemos, por ejemplo, lo que ocurrió después de pamplona,
etc, etc. Hizo que subiesen en particular,
en Navarra los los casos,
que las denuncias no de violencia sexual
entonces claro más casos mejores radar más denuncias etc
etc puede obedecer a diferentes explicaciones,
incluso a veces policiales sea cuidado con con estas cuestiones.
Eso es bueno en el sentido de que más víctimas
se pueden animar a denunciar.
Nos falta saber otra, porque dices.
Sean también a denunciar,
pero como son tratadas después qué opinan del sistema penal,
y ahí yo creo que tenemos sanidad en un trabajo para hacer,
porque muchas víctimas dicen.
Me he atrevido a denunciar, ojalá no lo hubiese hecho esa miedo,
si es interesante, porque también creo
que esa perspectiva también del mundo del activismo,
denuncia la denuncia, denuncia, denuncia, denuncia que además,
crea una esto que si no denuncias,
pueden ser una mala víctima, y me gusta mucho en el caso francés,
que no es una precisamente una menor ,
pero estoy horrible caso francés que hemos visto recientemente.
Ahí las víctimas hacen lo que pueden unos denuncia, intrusos
o denuncian.
No es mejor ni ni permitirá por hacerlo no.
Entonces creo que eso también es importante,
no también en el tema entre las estadísticas,
esto es una cuestión
que se desarrolla por la victimología del desarrollo,
es decir, el abuso sexual infantil.
Los primeros estudios empezaron a hacerse en Estados Unidos
en los años 70.
Por qué entre y otros hasta entonces no se me había puesto nombre.
Es como tantas otras cosas, la violencia de género,
el tráfico de personas, la trata de personas,
perdón, etc. Entonces, los estudioso relativamente reciente,
la victimología del desarrollo nos dice que hay
mucha más victimización en infancia, adolescencia,
que la que creíamos.
Lo que ocurre es que, evidentemente, pues no se anuncia
y a partir de ahí la cuestión también es que hay que hacer
y creo que es muy importante no adoptar una visión
exclusivamente punitivista.
Cuidado con esto, porque además son los adultos
los que adoptan esta actitud punitivista.
No hay una asociaciones de menores ni asociaciones,
son los adultos, no entre, en su caso
cuando sean adultos.
Hacen esa asociación como el caso de la iglesia
y muy importante,
porque porque sobre todo y esto lo vemos también jurisdicción
de menores del ciberdelito,
es muchísimo cuidado con dar solamente respuestas, punitivistas,
estigmatizantes hay que hacer algo, hay que responder,
pero hay que responder con la evidencia,
con criterios también éticos, y no punitivistas,
porque estamos hablando de pilares donde es
donde creemos que las personas pueden cambiar tanto
las víctimas para recuperarse como los victimarios,
para conocer lo que se ha hecho y no volver a repetirlo,
porque es un problema social
y porque estamos hablando también de una función pedagógica,
me atrevería a decir de la loreg, no de reconocimiento.
Como tú dices.
También has escrito Alicia de ese valor
de la, de la prevención,
también generado en un sentido positivo,
también de aprendizaje.
Decir:
estos son los valores que nos incumben
y con los menores en concreto se han agresor.
Esas víctimas tenemos un compromiso de aprendizaje,
de no estigmatización, de segundas, terceras cuartas oportunidades.
Si de verdad nos lo tomamos en serio pondremos los medios,
eso sea posible.
Si no cambian es el Código Penal,
que no nos cuesta nada?
Pues vamos a tener que cerrar mismo culpa mono los que tengáis,
alguna cuestión pendiente de los que nos estáis escuchando,
la han podido describirnos a la dirección del del seminario,
desde la que habéis recibido la la invitación
ni trataremos de atender vuestras peticiones de correos electrónicos,
de las ponentes, etcétera.
De acuerdo, no sé si quieres añadir algo
mi que yo por mi parte agradecerles más su generosidad
y vamos me parece que la sesión así ido ha cumplido las expectativas,
que al menos yo tenía,
porque me ha dejado un montón de caminos por recorrer,
que muchas gracias a las dos gracias a ti líquida,
gracias a las ponentes desde luego al público asistente a Marco
te dijo, ni a Carmen no ya, como siempre por su ayuda
en la organización de este seminario se emplazó al siguiente
que lidera la obra del llamado Carrillo
con un proyecto relacionado con la administración penitenciaria.
Se celebrará salvo imprevistos el 10 de diciembre
de acuerdo ya recibir la correspondiente imitación.
Muchísimas gracias y nada más la.