Sin distancias y la UNED, en Radio 3.
Fundía más tenemos la suerte de ofreceros
un nuevo programa cultural actual de interés desde la UNED
en la primera parte del programa.
Hablaremos de la eficacia de la mediación
para resolver conflictos parentales,
y luego cambiaremos totalmente de tema,
porque serán Lope de Vega, dijo se Román de la Torre y Peralta
quienes ocupen nuestra atención en la variedad está el busto,
y nosotros estamos mucho feliz día, sin Distancias.
Este programa de Radio pertenece a una serie de grabaciones
destinadas a reflexionar y profundizar
en torno a los resultados del proyecto de investigación.
Protección del menor en las crisis familiares internacionales,
un análisis del derecho internacional, privado español
y de la Unión Europea financiado por el Ministerio de Ciencia,
Innovación.
La mediación como método alternativo de resolución de controversias,
de supuestos de conflictos familiares internacionales,
es el título de este programa que os ofrecemos,
presentado por la profesora de derecho internacional privado,
Mónica erran Ballesteros.
En lo que respecta a la mediación internacional,
en crisis familiares internacionales,
junto al proyecto nacional protección del menor en las.
Y si es familiares internacionales análisis
del derecho internacional, privado, español y de la Unión Europea?
Se debe resaltar que desde una perspectiva
internacional por parte de la Comisión Europea
se financió el proyecto en el que la UNED
ha participado a través de Mónica y Ranz Ballesteros,
designada experta nacionales española para elaborar,
junto con tres países europeos más, y la asociación 1.000,
una guía de buenas prácticas que sirven para facilitar
la circulación internacional de los acuerdos de mediación
conseguidos en el ámbito del derecho de familia.
Queremos destacar la importancia de este método alternativo
de resolución de controversias como un medio especialmente adecuado
para resolver esas crisis familiares, internacionales
y sobre todo aquellas que se suscitan en un contexto tan particular
como el internacional o transfronterizos,
en el que además, los menores están en el centro como sujetos
a proteger.
En el estudio de Radio UNED, Mónica Herranz,
conversa con una persona experta que lleva años
trabajando en esta materia.
Buenos días tenemos la inmensa suerte de contar con una gran experta,
Ana Criado Inchausti, que es abogada, mediadora, coordinadora
de parentalidad experta;
en mediación familiar internacional es mediadora de la red internacional
por del family méritos, desde 2012.
Colabora con reunir en la internacional xai
las dop, son centro en el Reino Unido
y con mi que es internacional, mellizo ausente en Alemania.
Es docente en estas materias.
Distintas universidades de gran prestigio
como la Academia de Derecho europeo, la Universidad Complutense,
la Carlos tercero, la Autónoma de Madrid,
en la universidad al de alicante, francisco de vitoria
y la escuela diplomática española.
Muchísimas gracias, Ana,
por haber aceptado participar en este programa de radio,
y tengo que decir que además tenemos la suerte
de que en el marco del proyecto nacional ana
pertenece a ese grupo de de trabajo, con lo cual muchísimas gracias,
como te digo, por haber aceptado participar en este programa de radio
y, en primer lugar, quería preguntarte
porque seguro que los oyentes estarán haciendo esta esta primera pregunta,
porque por qué acudir a la técnica de la mediación
cuando nos encontramos en una situación de conflicto
en general, pero sobre todo en particular
cuando estamos en una situación de crisis familiar en un contexto,
como decía antes, tan particular como el transfronterizo.
Bueno, pues lo que te da muchísimas gracias, Mónica,
por tener Bankia.
El programa me hace muchísima ilusión
y estoy encantada de estar con la UNED,
con todos.
Vosotros es un privilegio para mí porque es tan importante
pues porque las sentencias no resuelven el conflicto.
Las sentencias lo único que hacen es que al final deciden
quién se queda en el caso a su estancia.
Además, quién se queda con el niño, si retorna no, retorna y poco más,
no, tú sabes que es lo más las las sentencias.
En el caso de sustracción internacional
de menores van en fases ese retorno, si retorno hoy,
una vez que se ha dictado retorno años
vuelvo otra vez enfrenta del juzgado pertinente
del país para ver todo el tema de la custodia,
para ver el tema de los alimentos,
para disolver incluso nuestro máximo año
para ir sobre nuestro patrimonio.
Entonces al final lo que pasa es que la sentencia
no resuelve el conflicto.
Yo me siento dolido, me siento mal, me ha quitado a mi hijo mi hija
y yo lo que quiero es vengarme o por menos es
pedirle una explicación.
La mediación, qué es lo que hace?
La mención lo que hace
es que las partes se sientan y gracias a la ayuda
de un mediador que canaliza la comunicación entre las partes,
es intentar hablar.
Sobre lo que es lo mejor para nuestra familia,
porque la familia no desaparece con un divorcio ni una sustracción,
la familia desaparece porque temores no, pero la familia sigue estando,
y ese niño tiene un papá y una mamá unos progenitores
o dos papás o dos mamás,
da igual, pero siempre perteneciendo una familia
y esa familia tiene que seguir tomando decisiones,
y en eso, en el ámbito judicial, no se puede hacer.
Por qué?
Porque los abogados están a lo que están,
que es para defender a cada uno a su cliente,
pero no para ver las necesidades de su cliente,
porque al final es lo que quiero, porque lo quiero.
Y para qué lo quieren yo?
Para qué quiero tanto volver a este país?
Por aquí y quiero que mi hijo esté con mi familia en mi país de origen,
porque no quiero estar más en este otro donde me establecí
con mi pareja, no es muy complicado hacerlo,
decidirlo en una sentencia de hecho, son nadie les va a preguntar jamás,
porque para que recientemente tuve un curso en era con unos abogados
y querían que les hablara sobre sustracción internacional
de menores.
Y cómo se hablaba y todo esto y entonces les dije,
a mí lo que me encantaría explicaros es hacer preguntas,
porque si no hacéis las preguntas adecuadas:
no tendréis las respuestas adecuadas y, a lo mejor
la demanda que estáis interponiendo
no es lo que necesita nuestro cliente,
y eso es lo que hacemos en mediación, preguntar,
preguntar y preguntar realmente qué es lo que necesita,
ni para que lo necesitan, y en este ámbito,
además donde jurídicamente tú lo sabes, es muy complicado.
Pues yo creo que la mediación es una forma
de poder llegar a acuerdos con la ayuda a los abogados,
por supuesto también con la supervisión de los abogados
para llegar a acuerdos que satisfagan a la familia entera,
que no solo somos tuyo porque al final los niños
y eso lo sabemos porque hemos estado recientemente en un congreso
de Málaga tuyo cada vez los niños,
nos damos cuenta que estamos escuchando menos
a los menores que también tienen su voz
y hay también es un ámbito maravilloso
para escuchar a los chicos
y las chicas, escucharles, no preguntarles con quien quiere,
sí sí compactado con más, cómo te sientes que echas de menos.
Qué es lo que más te gusta?
En esta nueva situación que te gusta jugar.
Hay muchas formas de abordar un conflicto,
desde luego para mí como mediadora la sentencia
o el juicio es lo último habla más de un problema particular,
que es el de la sustracción internacional
de menores y que sin duda es una.
Es un tema muy especialmente delicado
y que surge evidentemente en un contexto transfronterizo.
En este contexto, me gustaría que nos,
desde tu perspectiva nos resaltadas cuáles son las diferencias
más esenciales que tú desde tu trayectoria profesional.
Has podido comprobar que se producen
entre lo que es una mediación en un contexto interno,
en un contexto puramente nacional,
de una mediación en un contexto internacional,
pues me ha empezado otra, un bagaje que, como la legislación,
sector nacional, la legislación,
el código civil en este país, con la parte
de de familias igual en todas las comunidades autónomas,
salvo excepciones,
donde tiene sus fueros, y allí y al salvedades,
pero respecto a lo que es la custodia o lo que es una patria potestad
lo tenemos claro en todo el país.
Esto en el resto de Europa, por ejemplo, y hablemos de Europa,
no quiero hablar de si hay convenio del área de suscripción,
sí o no; si no, y si no hay convenio.
Tenemos unos protocolos firmados, unos convenios entre los países
o si no hay nada no hay nada,
no simplemente dentro del marco de la Unión Europea, por ejemplo,
la coparentalidad esa no se entiende de la misma manera,
porque hay una diferencia entre la custodia
y entre la parentalidad no, y en los derechos
de la Unión Europea quién tiene la custodia lo tiene todo vale?
No tiene la patria potestad, como en este país que en España,
que la diferenciamos claramente, no.
Entonces, para empezar el tema legislativo
es súper complicado,
luego los abogados tú tienes que tener un abogado
en tu país donde te has sustraído al menor o la menor
y luego tienes que tener otro.
Luego en otro país para donde está ese menor,
ahora mismo, por qué?
Porque procesalmente no se hacen igual las cosas en cada país,
no la forma de presentar las demandas,
la forma de demostrar las pruebas, los plazos,
los procedimientos no son iguales.
Con lo cual, tienes que tener a dos profesionales jurídicos
que trabajen para aquí doble gasto y luego, evidentemente,
la homologación de la sentencia me da igual el país que sea.
Hay cómo.
Ahogaron en el otro país, insisto, en la Unión Europea
es muchísimo más fácil,
pero si ya te sales del ámbito de la Unión Europea
es muchísimo más complicado, con lo cual doble gasto,
doble complejidad y luego, sobre todo a mí
lo que más me preocupa cuando hablas con las partes
es que están absolutamente perplejos,
porque tú cuando estás en tu país te descoloca tu país
vale para todo el mundo y no entiende,
es porque en otros países no hacen estas cosas, no;
por ejemplo, tiene la custodia -la patria potestad,
que aquí se diferencia claramente en otros países que no se hace,
pues a los progenitores,
a quien le sustrae al niño y en otro país diciéndonos
que la mamá tenía, la custodia y por eso se lo puede llevar
y perdóneme puede llevar nuestro llevar porque yo
aquí tengo mi derecho a decidir si cambia de colegio
unos cambios de colegio.
Se hace uno hace la comunión si pudiera psicólogos
no pudiera psicólogo,
y si se va de vacaciones a Nueva York con esa vacaciones,
y eso en otros países desaparece.
Entonces es la perplejidad de la persona
que padece esa sustracción de ver que lo que él ha vivido
o lo que ya ha vivido toda su vida en este otro ámbito,
en ese otro país no se aplica, y eso es para mí como mediadora,
porque como todo el resto es una parte jurídica,
hay grandes profesionales del mundo, derecho, derecho internacional
privado a ellos emocionalmente.
Les confunde mogollón y luego cada ley tiene su trampa,
a partir de cierto tiempo no te retornan al niño
porque lleva mucho tiempo del otro país,
y a lo mejor se acostumbra al nuevo,
y ya, claro, no vas a volver a cambiarlo otra vez
para volver a un sitio donde ya lleva dos años,
tres años sin estar entonces, sobre todo lo que hacéis
la desesperación ante no entender absolutamente nada
porque además nadie te lo explica.
Entonces, se sientan y están completamente perplejos,
pero me imagino que los elementos o características
que tiene que tener un buen mediador o una persona que se vea dedicada
a la mediación en situaciones de derecho de familia internacional
tienen que ser concretas,
porque supongo que la mediación, incluso entendida,
como se método general de resolución de controversias,
como tú decías, no se aborda igual en un estado que en otros,
no ya desde la perspectiva puramente jurídica,
sino desde la perspectiva de.
Una perspectiva cultural estabais es que están mucho más acostumbrados
a la mediación y otros menos.
Entonces, desde tu experiencia,
cuáles son esos elementos o características que debe de tener
un mediador para dedicarse a la mediación internacional,
lo primero tiene que ser familiar en su país,
que te da, tienes la mediación familiar.
Cada dos países tenemos muy desarrollada en Europa,
desarrolla a pesar de que no se utiliza mucho
desgraciadamente incluso la nacional pero bueno pervirtiéndose mediador
familiar y tener experiencia en el ámbito de familias,
porque el mediador lo que hace al final
es manejar emociones,
intentar que las partes escuchen de otra manera,
calmar las angustias, calmar la la necesidad de vengarme,
intentar que las partes entiendan, y eso,
primero hay que tener una experiencia en el ámbito nacional
y luego hay que tener una formación en el ámbito internacional
y yo provengo de,
tuve la, termina suerte formarme en el año 2012, en Bruselas,
que la Unión Europea
sacó un programa donde se juntaron las tres grandes escuelas
de mediación familiar internacional que hay en Europa,
que son 1.000 la alemana, la inglesa,
y que es la la holandesa.
Entonces, estas tres escuelas se pusieron de acuerdo,
hicieron un programa común para formar
a dos mediadores familiares de cada país de la Unión Europea
para que tuviéramos la esencia de lo que es una mediación familiar
internacional.
Entonces ahí nos enseñaron que era muy importante
ser conscientes del conflicto al que nos estamos enfrentando,
que no es el mismo que un conflicto nacional
porque en caso de su estación
ya hay un hándicap gordísimo que es que uno de los progenitores
ha perdido el contacto con sus hijos durante tiempo,
lamentablemente mucho tiempo antes de que se resuelva.
Luego, además hay que ser conscientes de la interculturalidad.
De hecho en esta escuela en esta forma de ver la mediación,
lo que proponen es que los mediadores sean de cada país del progenitor,
es decir,
si hay un español en la francesa pues mediador francés yo me español
no por qué porque evidentemente la cultura de cada país es importante
y los mediadores tienen que ser conscientes incluso a la hora
de explicar su compañero miras enfadaba mucho
porque es que nosotros en este ámbito
no, no, no lo vemos igual que vosotros no,
y un puesto distinto.
Poner un ejemplo.
Yo, por ejemplo, Túnez, una mediación con norteamericano
y una alemana y.
Y le pedía tres años de baja de maternidad sake
de estar tres años sin trabajar y que su pareja le mantuviera.
Bueno, la verdad es que tenía medios,
pero claro, yo que vengo de un país
donde la bajada entendida son cuatro meses
y si eres abogada ejerciente ni siquiera te puedes pedir,
pues claro, me quedaba me chocaba
y esta señora que está pidiendo tres años hasta que en un momento
dado hicimos una pausa y mi compañera, que era alemana,
mitad alemana evita, española, me dijo que en Alemania
tiene un año y luego si no pide este,
consideran mala madre.
Pues eso es parte tu cultura, cuatro meses te lanzan ahora mismo,
pero pues esto es importante, no?
Ahora tú también de entender por qué es tan importante
para esta señora antes la parte cultural es súper importante
y luego tenemos que tener una buenísima colaboración.
Con los abogados,
la sustracción internacional de menores llegan en un 99 por 100,
muy judicializados.
Entonces, tienes que tener una colaboración buenísima
con los abogados, por los abogados,
unos que tienen que saber de derecho,
yo tengo que saber cuatro cosas.
No tengo derecho.
Los mediadores no somos yo soy formación de origen,
yo estoy derecho y soy abogado de familia,
de mutuos acuerdos o nuevos contenciosos,
pero normalmente trabajamos con trabajadores sociales psicólogos,
o sea, no hay límites para ser mediador familiar.
Entonces, de hecho,
necesitamos un contacto buenísimo con los abogados,
porque además también cuando llegan a la mediación
hay todo un relato jurídico del que tenemos que ser conscientes,
la demanda, que se puso, que pasó porque las partes,
en función de cómo les ha ido en el juzgado alumno
y al otro viene más enfadados o menos enfadados,
porque si yo he perdido a tres veces
y tú has vendido cuatro o hoy hemos llegado a este punto,
porque no se quiere rollo ese paso en mi país
que no pude volver a retornar a los niños antes,
pues imagínate no.
Entonces tenemos que ser conscientes de que tenemos que tener muy buena
relación con los abogados.
Ser conscientes que hay un relato jurídico
que tenemos que tener en cuenta preparar muy los casos
hablar idiomas evidentemente cuantos más sables bien mejor
porque pues mediar en muchos más ámbitos y sobre todo entender
las circunstancias.
Es de cada momento que es completamente distinta,
cada familia es distinta,
con lo cual cambia opciones completamente distinta también,
y eso es lo que tenemos que hacer saber escuchar saber reformular ir
a buscar la necesidad más que la posición del.
Yo quiero, porque lo quiere para que lo quiero
y sobre todo una capacidad de entender ese conflicto,
no de ponerse en su lugar porque no podemos hacerlo,
pero sí entender que están en un momento gravísimo
y saber incluso a veces perdonar, pues muchas cosas que dicen incluso
muchas cosas que se han hecho entre ellos,
no que no podemos juzgar, y eso es muy a veces muy complicado.
Pero para eso estamos.
Bueno, Ana con todas estas reflexiones.
La cuestión que te quería preguntar yo creo que ya las he dejado clara.
La siguiente, que es el.
El papel que asume un abogado,
la relación entre abogado y mediador,
y está claro que son dos figuras que son necesarias
y cada uno está en su ámbito concreto.
Yo creo que con lo que nos ha explicado
ha puesto de relieve el papel de cada 1, sobre todo,
esa importancia que tienen las dos figuras.
En las crisis familiares internacionales claro,
visto todo esto que nos has explicado,
y con esas dos figuras presentes en ese conflicto,
más esa internacionalidad, estoy segura que hay
quien se está preguntando por los gastos,
los costes, los costes,
en un proceso que ya está en el ámbito judicial,
como has dicho muchas veces en sustracción internacional
de menores, especialmente avanzado, y quería preguntarte bueno,
pues, esos costes que puede tener la mediación
internacional y posibles vías de financiación,
que, evidentemente, muy probablemente sean muy distintas
en función del país donde transcurre.
Tiene que transcurrir esa mediación internacional male,
no mediados.
Cobramos por sesiones,
porque porque la mediación es voluntaria y las partes se levanta
cuando quieren incluso nosotros los mediadores,
y vemos que aquello no funciona,
que una de las partes está instrumentalizando la mediación
o está manipulando?
O realmente lo quiere llegar a acuerdos?
No es que no quiera, es que, por ejemplo,
ni siquiera es capaz de cumplir acuerdos parciales en mediación.
Podemos hacer acuerdos parciales, por ejemplo,
en el caso de sustracción, lo que intentaba muchas.
Y eso en España es factible gracias a los puntos de encuentro familiar,
intentar que progenitor que no he visto a sus hijos o a sus hijos
durante un tiempo puedan el primer día
reencontrarse en un ámbito seguro y protegido?
Porque un progenitor que sustrae el miedo, más grande que tiene,
es que el otro haga exactamente lo mismo,
no?
Y de hecho yo he tenido casos
donde el niño ha pasado de países de un lado al otro
porque ambos se se pagaban con la misma moneda,
no?
Entonces, nosotros lo que hacemos es preparar muy bien
los casos que hacemos.
Primero si somos 2, pues cada uno tiene que cobrar.
Una parte me ha pasado a mí que yo he mediado sola,
porque mi compañero o mi compañera que me había pasado
el caso no hablaba el idioma de las de los progenitores,
que esas otra, los progenitores a un idioma
que muchas veces no es el nativo es el inglés muchas veces
no entonces claro yo tuve un caso por ejemplo entre una española
y un belga que las mediaciones eran en inglés,
porque mi compañera hablaba inglés también,
pero luego yo las sesiones individuales con permiso
de mis compañeras y de la otra parte las tenía las sensibilidades
que se llaman Caucus en mediación, las tenían español con ella
porque era una forma insultarle, emoción espectacular.
Establecíamos decía lo mismo, poner lo mismo en inglés,
con palabras que te faltan de pronto.
Retornar al idioma materno y empezar a decir muy muero.
No puedo más, la niña no vale,
no es lo mismo hacerlo en inglés que en español.
Entonces, tenemos una cantidad para preparación del caso,
no antes, 24.400 euros,
porque nos tenemos que leer muchísimas legislación.
Nos llegan las sentencias en el idioma que toque.
Yo vi Bendito Google el tipo no porque te los vas ahí
y te lo lees, pero para tener una idea no sé si los abogados,
la antigua la delicadeza de hacerte el historial,
pues tú te lo tienes que leer, más o menos,
y hacerte la idea de cómo va el tema y luego se cobra por sesión,
insisto.
Por qué?
Porque la mediación es voluntaria, las partes
por levantar seis cuando quieren, y nosotros también podemos decir
que aquellos acabó porque no da para más,
no estamos para cobrar.
Estamos para ver si esto funciona.
Son 150 euros la hora o la hora y media,
cada uno depende del número de sesiones.
Las mediaciones familiares, interrelación.
Es la verdad, es que ves rápidamente si se puede o no se puede
o no son más de seis o 7.
Por qué?
Pues porque tú ves perfectamente si aquello va o no va,
no y entonces tú mismo dices chicos
hasta aquí hemos llegado no entonces bueno pues ese es ese es el coste.
Evidentemente, hay que sumarlo a al coste del abogado
y de lo que cuesta al tema procesal, no en países
como en Inglaterra a la y que es una institución
patrocinada por el Estado, con lo cual está pagado
por por el gobierno en mí me tienen a los animales.
También tiene muchísimas ayudas.
Está subvencionada también por el gobierno,
con lo cual tiene otra forma de plantearse la mediación
en la sustracción internacional y también nosotros en España
no tenemos ninguna ningún tipo de ayuda ni nada.
Entonces, bueno, pues esto privado.
Pero vamos, yo creo que si es capaz de resolver esto y pagas 1.000 o 2000
desde luego no quiero que quede como última idea ese ese coste,
porque sin duda ese coste económico
que puede tener la mediación supone luego un ahorro inmenso
en otros ámbitos.
Sobre todo cuánto vale, no es como el anuncio de la Mastercard
voy a ver el estadio de fútbol con mi hijo?
La entrada me ha costado 60, la bufanda 10
cuando mira cuánto vale la sonrisa de mi hijo hay muchas.
Pensamos que esto es claro, yo creo que es una inversión,
igual que un buen abogado, no un buen abogado,
de que sepa que esté especializado en este tema no es muy caro,
no es una inversión porque este señor sabe o esta señora sabe
y le va a explicar muy bien todo, pero también desde aquí
queremos fomentar una inversión pública en eso, es decir,
que haya ciertas ayudas e inversión pública
para intentar fomentar esa,
esa mediación que al final hacer mucho más fácil la continuidad
de la vida familiar que tú hablabas en principio de esas personas
que siguen siendo parte de una misma familia
y que van a tener que seguir conviviendo,
que convivan en esa mejor situación y sobre todo, que nuestra central,
que nos está escuchando que lo dudo también derive más
porque ellas tienen muchísimo poder títulos a es en estos temas no?
Y, además, el convenio de la haya lo propone luego,
todos los reclaman.
Entonces, que desarrollan los puestos, las vidas vitales,
mis 49 también hablan de usar la mediación para incluso en fase
de ejecución de acuerdos, no, que sería fantástico
que se pudiera hacer también, no?
Entonces, yo creo que si hay una conciencia tanto
de la de los jueces que en Cataluña cada vez están derivando más,
también estoy hablando con la que trabaja en Cataluña
y cada vez los a, incluso la Generalitat
quiere formar a mediadores internacionales
y se dio los que patrocinen parte de la de los costes del mediador.
No sería fantástico, puede tengo,
porque el hecho de una familia,
después de una crisis, como es una sustracción,
pueda sea capaz de a lo mejor poder hablarse mínimamente
y poder buscar qué es lo mejor para sus hijos
sentados cara a cara eso no tiene precio bueno
y por último me gustaría brevemente
que desde tu dilatada trayectoria profesional
nos pudiera relatar algún de manera breve algún, algún supuesto
en el que tú hayas mediado y que realmente hayas visto
esos importantes beneficios que tiene la mediación internacional
y que te haya impactado a ti de manera particular.
He de decirte que en estos casos llegar a acuerdos es complicado,
no por todo el tema que nos trae.
Evidentemente, ya que se sientan, empiecen a hablar
y se miren y nos insulten.
Es todo un adelanto que en un momento dado se puedan sentar
y hablar sobre qué es lo mejor para los chicos.
Hachiko le sigue gustando el futbol,
si el niño que está comiendo ahora o lo que sea también es maravilloso,
y también voy a contar que un caso donde además se ve
la importancia del abogado se está a favor de la mediación
o no, no tuve un caso.
Yo vamos, fue mi primer caso entre una chica que estaba viviendo,
con, con un señor en Andalucía, con un muchacho en Andalucía y bueno
ella es belga y entonces en un momento dado
se separa de esta de su pareja,
tienen un niño y se va a vivir Alicante
con su madre, no, pues porque la mayoría en Alicante
eran belgas también mientras estuvieron
en Alicante.
El padre veía, el niño pilla en un sitio recóndito;
Andalucía.
Pero aun así cogía el tren, el bulo, que fuera y a ver a su hijo
y en un momento dado, ella no encuentra trabajo.
No le renuevan, donde estaba y decidir.
Salvo Bélgica,
porque en Bélgica tenían ayudas para alquilar un piso,
te dan dinero por estar sola con tu hijo, etcétera.
Había una serie de ayudas que haya la permitían,
pues, encontrar un trabajo más o menos normal poder
vivir este chico, además, que no hablan en inglés.
Nada.
Cero pelotero.
Si coge, se mete en la página web del Ministerio de Justicia,
se pone en contacto con la autoridad central,
la autoridad central le dirige muy amablemente,
le instale ayuda, genial;
y al final llega al tema del retorno a Bélgica y en Bélgica.
Ahí los jueces están súper sensibilizados también,
con la cola, mediación, hasta tal punto que el juez belga
llega y dice.
Bueno, miren, este el retorno!
Yo lo voy a decir en septiembre porque esto les llegó en junio.
Dice: mire, yo sea lo que les digo, que yo estoy el retorno.
Si retorno no lo voy a decir en septiembre,
pero quiero que a finales de junio o a principios de julio
me presenten ustedes un plan de vacaciones,
a ver cómo van a no repartirse,
sino con a disfrutar las vacaciones ambos con su hijo,
y si yo veo que va más o menos bien eso puede influenciar mucho
en mi en mi juicio no.
Entonces me llama mi compañera belga y me dice.
Oye, tenemos que hacerlo ella, no lo entre ellos hablan español,
con lo cual la tuve que hacer y al final llegamos a un acuerdo.
Ella realmente no es que pensaban que fuera un mal padre,
es que el muchacho había rehecho su vida
y su actual pareja, también estaba embarazada,
con lo cual tenía un ataque de correos monumental
y su hijo era suyo y entonces ya no quería soltarlo,
porque al final somos todos muy pequeños
y al final lo que me pueden sólo los celos rehechos su vida y yo no,
que haya venido la última vez es a ver al niño,
a Alicante y yo me he tenido que iridio, no medidas,
da el dinero que yo te piezas.
Es al final, son, son un montón de cosas
que la gente no se levanta una mañana dice algo.
Hoy me lleva a los chiquillos.
No pasan muchas cosas, es una trayectoria sí
y entonces, bueno, pues llegamos a un acuerdo.
Entonces yo estaba supercontenta emergente del caso acuerdo
se repartieron las vacaciones además con la dificultad
de Andalucía Bélgica bueno en fin la verdad es que lo hicimos muy.
Lo hicieron muy bien, porque yo, en mi caso,
hice lo que.
No me temblaron las primeras cada vez que me lo hicimos,
además por cae, porque hay que decir también
que las mediaciones hoy en día,
gracias a las al comité hace mucho más por profundo incluso
las nacionales, pero en aquella época claro
lo tienes que hacer por ahí?
Pues porque no había otra cosa, no llegaron a un acuerdo.
Yo les mandé el acuerdo para que lo firmaran
y lo homologaran en el juzgado ante el juez que os ha dicho
el hombre.
Recuerdo que dijo ustedes.
Yo lo more ella no quiso firmar en la puerta
y entonces su abogada la acogida le dijo mira bonita si tuvo que decía
algo así no pero en flamenco yo lo firmaría,
porque si el juez se entera de que has tenido
no sé cuántas sesiones de mediación y habéis llegado a un acuerdo,
y ahora por el artículo 33,
que no sé qué te está pasando por la cabeza,
no quieres homologarlo de te prepara, solo le dijo,
y entonces ella claro se asustó,
pero allí le abogado le hizo un guión en tu sitio,
no lo firmas, pero yo firmaría porque esto es importante para el juez,
ver que estáis capaces de seguir colaborando y participando
en la vida de agua histórico y se homologó,
y al final incluso volvió a España en juego.
Ordenado retorno, se fue que se volvió ir Alicante
y entonces volvieron a hacerlo ambas no quería hablar con ella,
no quería hacer las mediaciones online, Connie, me dice.
Yo truites formalizados yo,
pero como te denunciábamos, lo estatuto,
si está estudios estamos online, estás aquí;
en Andalucía te está que haya, pero digo.
Mira, no te preocupes,
que si hay cualquier cosa yo no puedo torear lo que sucede,
y bueno, las medidas fueron muy tensas,
pero si llegamos.
Bueno, pues con esta experiencia real,
habiendo contado los beneficios de la mediación,
en este contexto transfronterizo,
finalizamos nos símbol permite agradecer tu participación
en el programa de radio y, desde luego siempre el impulso
y el entusiasmo que puedan es por este método alternativo
de resolución de controversias.
Lo agradezco un montón
y creo que el proyecto que hubo en el que participamos
y que eras estupendamente desde la UNED es si ese proyecto
saliera si de verdad consiguiéramos homologarlos acuerdos de mediación
cuando se antes de la orden de retorno.
Eso sería.
Bombazo porque es el momento en que las partes no saben el resultado
y tienen que ser más generosos los unos con nosotros,
y ahí es donde hablamos que pasase el niño.
Cómo será el niño, cómo se gratuita si el niño se quede aquí
y cómo serán.
Si el niño vuelve
y ahí los progenitores tienen que hacer una composición de lugar
de puede que se vaya o puede, que se quede,
y, como quiero obsesionarme con mi progenitor,
con la otra parte sobre la educación de nuestros hijos y ese proyecto,
si sale ojalá pues nos ha llegado muchísimo.
Pues muchísimas gracias a desempeñar Granada si.
Crecemos juntas a un punto.
Es.
Adivina matriculada en la UNED, porque la UNED
porque estudié más de 190 titulaciones oficiales y 16 idiomas,
sin tener que mudar 1.000,
porque se adapta a mi situación personal
porque me examino en cualquiera de sus 60 una sedes nacionales
y veintidos internacionales por su modelo,
semipresencial y online, líder, porque en sus grados
no hay nota de corte.
Hay 1.000 razones para matricularte.
En la UNED vive el mayor campus de Europa.
Sin distancias, la UNED, en Radio 3.
Las distintas de Lope de Vega y José Román de la Torre y Peralta
compartieron profesión y época histórica,
el primero fue mucho más prolífico que el segundo escribió novela,
pues sí al teatro creo,
más de un 1.000.000 de versos dramáticos,
Román poeta, concepto.
Lista del bajo barroco fue un poco menos productivos.
Ambos autores son del interés de Antonio Sánchez Jiménez
especialistas en literatura española de la Edad Media
y del Siglo de Oro que esa ilimitado de los profesores rosa María
y José Ramón Cardiaco esta es su entrevista.
O la todos?
Bienvenidos al programa y bienvenidos especialmente
Rosa, verdadera del departamento de Literatura Española
y nuestro invitado, de hoy, Antonio Sánchez Jiménez,
catedrático de la Universidad suiza también de Literatura Española
y escritas.
Yo soy José Ramón, un cambiazo del departamento de Lengua Española,
lingüística general,
y hoy vamos a hablar de Lope como poeta
Muchas gracias.
Rosa y muchas gracias Antonio,
por acompañarse Antonio Sánchez Jiménez, clar.
Para la Universidad de Salamanca, desde 2001 por Braulio University,
desde 2004 se especializa en literatura española
de la Edad Media y del Siglo de Oro,
particularmente en la obra de Lope de Vega.
Desde agosto de 2012 ejerce como catedrático
en el instituto el pleno en negativo,
Hispanic de la universitat Neuchatel en Suiza.
Entre sus publicaciones se encuentran monografía sobre la biografía de Lope
de vela.
El verso y la vida parecida, en Cátedra en 2018,
sobre la leyenda negra también; en Cátedra en 2016,
leyenda negra.
La batalla sobre la imagen de España en tiempos de Lope de Vega,
sobre la pintura en la obra de Lope,
el pincel y el Fénix, en Iberoamericana
en 2011 sobre la imagen que lo que proyectaba de sí mismo lo pintado
por sí mismo en tan mis buques en 2004 sobre García de Paredes,
el Sansón de Extremadura jugando, la cuesta 2004.
Asimismo, ha publicado más de 150 artículos,
amén de numerosas ediciones críticas,
entre las que se cuentan la gato maquia,
muy reciente en la colección de Letras Hispánicas.
De Cátedra en 2000 veintidos y rimas en la colección de clásicos
de la Real Academia Española.
También en 2000 veintidos bienvenido.
Antonio bien hallado, gracias y adelante
Rosana una entrevista.
Me sumo al agradecimiento antaño.
Es un verdadero placer encontrarnos esta mañana de radio
y compartir tus últimas.
Bueno, entonces últimas publicaciones,
y las anteriores, porque veo que las relaciones admirable.
Cuál es el último libro que has publicado?
El último libro, sobre unas poesías escogidas de Lope de Vega,
en la Universidad de Jaén 2000 veintitres nos puedes contar
un poco de méritos; es una antología de la, de la poesía,
de López de lo que tiene muchas facetas.
El es, fue muy prolífico, como todos sabemos y digamos
que el desafío de esta antología es intentar mostrarlas
o sea es un libro en el cual quería que estuviera lo que uno espera,
que esté una antología lo pesca un soneto nada más nacer
Violante los mansos vaquillas las soledades etc
y también otras positivas que den cuenta de las facetas
más cultas, por ejemplo, de Lope de su faceta cómica,
erótica, etc.
Es una antología comentada,
o sea, no solamente es antología crítica, sino también.
Hay un comentario crítico.
Notas a pie y a a al final así con la intención
de que el texto limpio se puede leer con notas para comprensión directa
a pie y luego notas para extensiva un digamos biografía etc
y al final del texto y bueno esto es lo que estaba haciendo,
muy se definía.
Asimismo, como poeta es así como se le conoce hoy en día,
como conocemos al Lope,
conocéis también tanto en estos trabajos
y se poeta como poeta dramático,
le conocemos hoy, diría Lope; repito fue muy prolífico
en prosa verso dramático verso lírico verso épico etc
prolífico hasta el punto de que tiene más
de un 1.000.000 de versos dramáticos,
o sea, sus comedias, al Cano actual el ha pasado
como autor teatral, se sabe que escribió también,
pues ya lírica, pero se lee mucho menos;
o sea Lope, para nosotros es sobre todo un dramaturgo para él,
era mucho más, él se definía como poeta,
y eso incluía otras facetas de la creación literaria,
como era normal en esa época, parada para el término y bueno,
yo me especializó sobre todo en el Lope.
Lírico también, por supuesto, tratado dramático,
pero me interesa particularmente esa otra faceta que yo creo
que a él le resultaba más más digna, de hecho,
de hecho, bueno, te hayas adentrado en la vida de Lope,
en profundidad, con esta publicación de del verso y la vida
en la que también, bueno, transitas, por géneros bastante difíciles,
que suponen un reto tanto el de la antología
como el de la biografía y, sobre todo,
si pensamos en la, en el auge que están teniendo
los estudios biográficos en la actualidad,
consideró nos compartes esta idea.
No sé si nos puedes comentar cuál es tu visión,
de cómo incide la biografía en la visión del autor.
En el caso de lo que creo que es uno de los de los más llamativos,
quizá no nos puedes contar sobre esto.
Si es una pregunta muy interesante,
porque esta biografía, Lope, el verso y la vida.
Forma parte de una colección de biografías que codirijo
y de hecho la intención de esa colección
era dar cuenta de una manera de ver a los autores que ha sido postergada
desde comienzos del siglo xx.
Tendemos a asociar la lectura biográfica de un autor,
o sea, el estudio de los textos con supuestas claves biográficas
buenas romanticismo es son partes falso
o sea es una tradición que existe desde la antigüedad
y que desde luego ya muy presente en época de Lope,
o sea, esto de leer a los autores con una introducción biográfica
en lo que entendemos como escolar y romántica
desde la antigüedad, lo tenemos, y para López
luego era muy importante, porque Lope usa esa.
Su biografía, que era el era su vida íntima, era muy pública,
era muy conocida en Madrid.
sabía eso y la usaba como una un recurso literario más.
Quizá luego,
cuando comente los los poemas tenga tenga ocasión
de verlo.
No podemos incidir, pero digamos que Lopera,
consciente de que la gente sabía
quién era personalmente íntimamente y que él hacía alarde
de toda esa vida pública, con lo que luego le supuso.
Bueno, entonces para lo que sí es particularmente importante,
de hecho, mi primer libro sobre Lopera
sobre eso, sobre cómo lo utiliza, maneja su perfil
y su perfil es en parte geográfico el de la persona, el hombre,
no el escritor lo que debería y bueno,
los dos se unen la colección de biografías en efecto,
o sea, tienen bastante predicamento la biografía a mí
siempre me han gustado los amigos siempre me ha parecido una manera
de entrar en una obra.
Siempre me ha parecido empezar por una relación de la vida
de la persona con todos los bloques de ficción ellos supone pero bueno
lo acepto no sea me interesa Ortega y Gasset me interesa baja
y prefiero entrar a través de la persona.
La intención de esta colección de hecho,
era proporcionar una serie de introducciones a la obra
de estos.
Estos escritores escritoras mediante una.
Ración, una grabación de vida esa es la ficción metamos la obra
de un escritor como hitos, como gestas de su vida,
y todo esto de nuevo tiene una tradición,
tradición que se remonta a la antigua Grecia
y en la cual no nos hemos inspirado no para esto,
y si entonces lo perverso y la vida entonces la aquí la broma
es la bolsa o la vida,
esa es la inspiración y la idea es que lo elige los 2,
el verso y la vida no y que son indisociables.
No se puede entender el verso de Lope sin su vida, porque él lo concebía
sino porque era una una clave de lectura que proporcionaba entonces
críticamente no acríticamente no podemos usarlo,
usar una clave biográfica de manera ingenua,
pero sí que tenemos que ser conscientes
de que él lo quería, si no, de que el nos preparaba su obra
con una clave biográfica falsa o cierta no importa,
pero que era una clave.
Hay que ser consciente de ello muy bien.
En este caso yo creo que también por lo que dices.
Pienso que en la vida concreta
de un autor condiciona de alguna manera
o no sé si en tu caso especialmente a determinado,
la propia construcción de ese relato de vida
en el que vas intercalando episodios vitales con la producción
de determinadas obras y con cambios insulina literaria,
no claro.
En efecto, entonces,
si entendemos que las obras son hechos que hace una persona
y entendemos que subidas contexto para explicar esos hechos,
la obra está consolidase inaugurarles reconstruir como una narración,
nacimiento a muerte de un personaje
en la cual, como hechos importantes de un general,
serían la batalla que ha ganado de un arquitecto
su, lo que ha construido de un rey, sus leyes y sus decisiones,
donde, escritos en sus obras, entonces, claro,
organizó la vida en secciones según según el contexto.
En este caso, según a los reinados bajo los cuales, los cuales él vive
y que influyen en el ambiente cultural.
Momento, y muy directamente en su vida,
en la vida de Lope de Vega,
y, a su vez, eso influye en su obra,
y él nos presenta esa vida como clave de su obra interesante
todo está bien muy muy interesante
desde luego si con toda la tradición clásica que has mencionado
y al mismo tiempo es algo muy moderno,
incluso muy posmoderno,
no la negociación de la identidad del individuo en su relación
con el mundo y con la comunidad,
que en el caso de un escritor es su obra,
y al mismo tiempo en la obra, sea de ficción,
o sea, de cualquier otro equipo.
El propio escritor como anunciador,
es un personaje muy importante y muy bien caracterizado,
y en el caso de Lope, además, caracterizaba como poeta,
así que vamos a volver,
si reescribir parece al Lope poeta, ha hecho antes referencia
a ese López Lírico, que quizá hoy es menos conocido,
pero, sin embargo,
algunos de sus sonetos no solo líricos
también los aromáticos.
Son muy conocidos y creo que leídos por los escolares.
Podrías leernos alguno de estos que he mencionado antes,
con famosos Sí.
Claro, Lope fue un gran.
Son artista también muy prolífico entonces,
él comienza no voy a decir comienza su carrera son artística,
pero sí que es su primer gran libro de sonetos.
Son arrimas,
que tiene 200 ri masacradas tiene 100.
Así podemos conseguirlos.
Tiene muchísimos.
Puedo leer algunos es muy famoso uno Dramático.
Un soneto, me mandó hacer.
Violante, soneto, de repente lo voy a leer
y voy a comentar algo y creo que nos dice bastante.
Sobre la figura de Lope.
Son artistas y de la clave biográfica que han quedado antes.
Luego puedo leer y comentar o podemos a comentar algunos.
Arrimas ri masacradas rimas de ellos explica un poquito la contexto.
Le voy a este pues un soneto.
Demanda hacer Violante que mi vida me he visto en toda la.
14 versos dicen que soneto burla, burlando;
van los tres delante.
Yo pensé que no hallará consonante
y estoy a la mitad de otro cuarteto más.
Si me veo en el primer tercero.
No hay cosa nos cuarteto, que me espanté por el primer tercer
todo voy entrando y parece que entre con piedra
ha hecho pues fin con este verso le voy dando ya estoy en el segundo
y aun sospecho que voy los 13 versos acabando con tache
son 14, está hecho famosísimo y muy lo pesco por muchas cosas,
porque lo como todo autor de su época escribe imitando
y esto es un tópico, lo de su método
de repente lo de la improvisación es tópica,
pero el cultivo desde siempre la imagen de poeta
prodigio solamente fecundo y fácil;
o sea, que pensaba inverso un tópico o bibiano por otra parte
y lo tenemos aquí entonces a un tiempo.
Es un tópico y a un tiempo parece muy auténtico;
parece muy auténtica porque nos da esa clave de lectura geográfica
según la cual él desde niño antes de empezar a saber escribir,
ya componía.
Versos nos dice a los lectores, entonces los lectores.
Sabiendo eso, entendemos este soneto
como un soneto referente a la persona Lope de Vega
y no solamente al personaje aquí doblemente, personaje,
el autor que escribe la comedia y el personaje que la recita
cabecita soneto.
Gracias por la lectura.
Me ha recordado mi época escolar.
Hay que aclarar que este Violante es el nombre de una señora que es
la que le manda hacer el soneto perdón por la derrota al pie,
porque lo demanda hacer Violante es como me manda hacer algo,
y yo siempre pensé que será hacer Violante,
y no nos resulta que la señora ya había.
Es decir, está muy relacionada la vida, la vida amorosa,
la vida, su relación con con las mujeres
y en el poema que tiene esa cosa.
Hasta tal punto,
esa construcción de la identidad en negociación con uno mismo
y con el mundo hace que el poema tenga la identidad de Lope,
o sea, que tú has reconocido a Lope.
En el poema y creo que eso lo podíamos subrayar,
pasase entonces.
Ahora un ejemplo de arrimat sacra.
No voy a pasar.
Arrimas rimas
-rimas muy pocos sacra.
De hecho muy.
Muy humana.
Entonces Lope, publica 1.604.
Unas rimas de las cuales 200 sonetos había publicado antes en 1.602;
en la hermosura de Angélica
es un cancionero contratista con la variedad habitual;
digo variedad temática
dirigido a una a una dama un trasunto de su amante de la banda, la época,
una antología, digo en la cual se insertan,
poemas tan curiosos como este que no suelen,
estaban antologías lo voy a leer y voy a comentar.
Es un soneto anticipo erótico
que se se basa en el tópico de la descripción de una dama.
Aquí la dama como un edificio y en particular
las piernas es lo que describió entonces las columnas del edificio;
son las piernas de la dama.
Lo leo yo; vi sobre los piedras planteadas,
dos columnas gentiles, sostenidas de vidrio, azul,
cubiertas y cogidas en un al Pajín y dos enlazadas turbarme,
y dije ofrendas reservadas al Hércules,
que os tiene merecidas.
Sí como de mi alma sois queridas os viera de mis brazos levantadas,
tanto sobre mis hombros nos llevará que en otro mundo
que ninguno viera fijará del plus ultra;
los trofeos o fuera ya sean son que os derribaran
porque cayendo vuestro templo diera vida a mi muerte y muerte,
a mis deseos bueno,
digo erótico salvo hay poesía erótica en el Siglo de Oro
es bastante común, suele correr manuscrita,
es raro que se imprima porque es una cosa poco decorosa arriesgada;
además, es una cosa para pocos, es una cosa elitista,
no para imprimir lo que tiene de peculiar
que imprime mucho.
Se imprime su propia poesía muchas veces de una relación
con la imprenta muy, muy íntima y íntimo.
Desde luego, es este poema,
en el cual, la voz lírica a este yo vi sobre dos piedras.
Presento a los zapatos de la dama
esas columnas gentiles que serían sus piernas y al turbarse.
Se compara con dos figuras mitológicas.
La primera Hércules,
entonces Hércules aquí separando las columnas de Hércules,
que repito son las piernas,
la dama las quieren separar y llevarlas a un plus ultra
quiere ir aún más allá con esto o luego como San
son, nos han son que en su muerte derriban,
el templo derribando las columnas del mismo perdón por la redundancia
y al caerse ese templo al que encima
la dama pues diera vida a mi muerte y muerte, a mis deseos,
es decir, bueno alcanzaría su intención aquí?
El drama vaya por por decirlo claramente repito curiosa
con una referencia a las células llana en esas dulces.
Prendas por animal halladas en el verso 5,
que luego además es una anteriormente,
es una referencia a Virgilio,
o sea, Virgilio Garcilaso.
Luego, López hecho todo esto erótico uso
un átomo interesante, muy típico de este joven Lope,
todavía nos hacerlo hotel, que es más bastante escandaloso,
una figura bastante escandalosa.
Ahora sí quiero decir que he leído algo más solemniza
si como suelen sacar unos grandes, además sólo recordar
a los que nos siguen esas dos columnas
y ese plus resulta que aparecen en el escudo del país de España,
no está precisamente el timbre,
colocados donde estaría lo que ahora se llama el flexo
de la dama no entrada para quizás al aparte de ser el estrecho
de gibraltar.
En fin, y ese tipo
de si nos algo algo masacró, ya tenemos que ir pasando josés
Román de la Torre Peralta; después entiendo que quiere,
es que abrevien tenía un de sonetos de arrimas, lacras López,
se ordena sacerdote 1.614 ahí al cambiar su vida
y, repito, la clave como la vida,
como clave de lectura.
El pública; una palinodia de las Reinas,
sea publicar; arrimas en el cuatro amor humano;
ahora unas rimas sacas 14.
También, una voz de un poeta amante lírico aquí,
cantando un amor divino
y cantando su arrepentimiento de sus amores humanos previos,
así que no va a haber columnas, no va a haber timbres ni blasones,
sí que hay pastores.
Amorosos hablando con el Cristo resucitado
Sonetos han crucificado y voy a puesto
que tengo que elegir voy elegir un soneto de nuevo extraño
pues en otro que no sólo están antologías pero me parece
muy representativo de la habilidad, de Lope y de la variedad
de su poesía, son todas, San Roque- San Roques, el patrón de la peste
se le suelen representar, con su, con su gasto donde peregrino
o con una pierna llegada, con una enfermedad,
no la peste y con su perro, el perro de San Roque,
aunque a quien todo conocemos por el trabalenguas
lo que hace aquí Lope.
Es un soneto conceptuados, o jugando con los vocablos
y mostrando su movilidad, lingüística con unas rimas muy extrañas
o que a que, que, y entonces aquí la la peculiaridad sonora
es parte del poema,
es decir, ese virtuosismo y además todo esto con metáfora
del juego del Ajedrez,
es decir, Roque.
Obviamente, hay una visión mia enrocar.
El rock es el latorre del juego de la.
Bueno lo leo, pues soneto eso concepto ismos sacro a San Roque,
ajena a jaque de aquí con este Santo Roque
-peste, cruel que quiere Dios que plaques,
este bordón, con su divino jaque todo, peligro que a los hombres toque
y que a las piezas, el contrario a poques y el alma,
da el posterior libre de tretas y peligros,
sake, cualquiera que su nombre santo invoca, procura el negro,
al fir, el hombre peque y con sus tretas,
ya le pone aquí porque de la piedra de la oliva se más error
que hace que el bordón se aplique a la espalda de Dios.
Y el rigor trueque y que su cruce a cristos
significa bueno, muy, muy bonito, muy curioso.
No tenemos aquí el negro alfil que sería el diablo.
El peón que es el alma del hombre, que va avanzando
y que al final se corona cómoda,
ama al llegar al llegar al cielo y luego el jaque
no del que se hace a la al diablo gracias a San Roque,
que sería el interceder sor ante ante Dios bueno, es un acto
muy curioso, me parece si a mí me en casi muy emocionado más quiero
que lo de la dama imaginándome a los pastorcillos
con un cristo a quedar o para nuestros estudiantes,
sobre todo del lado lengua y literatura
que cuando Antonio habla del arrima se refiere
a esas vocales y consonantes que son iguales
que aparecen al final de ciertos periodos
por si acaso no han llegado todavía a estudiarlo de la literatura.
Juego.
El ajedrez y el juego de rescate salen los escaqueas,
llamaba unamuno.
Al ajedrez se un camerino en la última novela.
Vamos a tener que ir terminando.
Creo nos quedan cinco minutos o así?
Pasamos entonces a también otro último libro en el que sigue
con el asunto de los sonetos, el José Román de la Torre
y pero alta un autor, triplemente extravagante.
Nos informan en el corpus de la poesía española del siglo 17.
Yo la verdad, no no lo conocía.
Ha estado florecido en la segunda mitad del siglo 17,
que ahora, asociado a la decadencia del Imperio
y de la poesía del Siglo de Oro,
se movió por Andalucía y se sitúa entre los ingenios sevillanos,
del momento.
Ambiente sufrió la supremacía de Fernando de la Torre,
fart fan favorito de las musas y autoridades de la época.
Pese a ello nos cuentas que la vida y la obra de Peralta
tiene gran importancia
para comprender tanto las luchas en el campo poético,
en la Sevilla, en el bajo barroco
como el estilo del momento y en particular
las tensiones entre poesía, lírica y narrativa,
el libro que has publicado ahora nos comentas la editorial
y los demás detalles en el libro habla
de un lírico distante,
o sea, entendemos que quiere enseñar o aprender con la poesía.
Ahora nos ahora nos explicas y realidad lo que contiene
es una serie de sonetos sobre la vida de Alejandro Magno,
una canción real, un poeta sobre el retiro de San Bruno
al llamo allí sin pastores de Cristo y la fundación de La Cartuja
así que cuenta, nos cómo ha llegado a José Román de la Torre
y para seríamos que llegue a apelar tan por mi interés en el bajo barroco
gestionar la segunda mitad del 17 comienzos de 18,
la decadencia del Imperio, si la hay o no importa?
Pero, en todo caso Sevilla, que fue un lugar muy importante
para la poesía barroca, sigue siéndolo.
En la segunda mitad del 17 de encontré a este este poeta
que me pareció representativo de cómo se escribía
y que más me presenta algunos elementos teóricos
que me parecían interesantes;
es un poeta concert, trista.
También, como es propio del momento;
en una sociedad; luego en decadencia demográfica seguro;
o sea, desde el 49 la gran presta de Sevilla
que diezma la ciudad del comercio.
Otra marino también ha sufrido por la guerra comporto;
igual, etc. Y aquí se inserta este poeta,
a quien se le ocurre hacer una vida de Alejandro Magno en sonetos
-sonetos.
Es una forma lírica elegirlo.
Para narrar una vida es curioso sea, suele narrar en octava en terceros,
este acceso neto son como este nietas,
donde la importantes de la vida de Alejandro Magno se lo dedica,
además a un converso que se ha enriquecido financiando
los ejércitos de Su Majestad Católica contra el rebelde,
en portugués un tal Cortizo y le presenta Alejandro Magno
como un modelo de indebida para este Cortizo
o sea un modelo de vida y un émulo cortitos,
llamémoslo de Alejandro lírico, distante de cantar es es cantar.
Se suele usar, es un sinónimo que se suele usar
para para canto lírico, paraban para,
pues ya y puedo leer alguno de estos sonetos para ejemplificar
cómo se escribe en esta España en la segunda mitad del 17,
lo lo curioso deben de este libro.
Es buen poeta Peralta triplemente, como decíamos, extravagante.
Dicen algunos por por diversos motivos.
Es un autor periférico por varios motivos y extravagante
desde luego a conciencia, a voluntad en esta esta lírica.
Voy a leer este programa.
Quinto, el soneto quinto de este de este lírico edificante,
la vida de dejándonos sonetos, lo titula caprichoso.
Dictamen de su idea.
Hacer de la razón, árbitro el juicio sea ya,
los los títulos son Misterios fragmentos, son dos endecasílabos.
Es muy curioso y lo leo hasta hablando de ese.
Su de quien habla es Alejandro Magno y aquí hablar en concreto
de la formación de Alejandro con Aristóteles su su maestro,
y lo va a llevar muy a la segunda mitad del 17.
Va a proponer Alejandro Magno como alguien que utiliza
la experimentación y la duda frente a al peso de la autoridad.
Repito, algo que está muy de moda en la segunda mitad del 17,
que va a llevar a la revolución científica
con todo lo que vendrá después.
No lo leo.
Fue su maestro en todas sus cuestiones
Aristóteles sabio, el más prudente a cuya educación tan excelente
descubrió; entendido los blasones, no se fundó jamás en opiniones,
aunque fueran de autor muy competente que se precie.
Obedecer, valiente, más que a la autoridad,
a las razones indicio opuestos o agudeza
mucha más ingenio; no;
si bien se atiende el que solo repite lo que he escuchado, haga opinión,
el que saber; pretende que en tal empresa,
en que el discurso lucha solo
es ingenio, aquel que por sí entienden una parece muy curioso
entre otros otras proposiciones.
Este verano me parece muy atrevidas este obedecer más
que a la autoridad, a las razones; hay otros sonetos,
nos cuales, por ejemplo, presenta Alejandro Magno
como un hombre de hecho.
Asimismo, pese a que es un rey de definir, etcétera,
como Cortizo dice, Cortizo sí que es un nombre hecho asimismo
porque es un converso o que se ha enriquecido prestando
dinero.
Su majestad los regimientos de caballería
que él ha pagado esta actualización de la figura de Alejandro
me parece muy curiosa, y esta manera
de escribir este hecho, unos particularmente conceptuarse
este, este soneto sí que lo son.
Los títulos está el lírico, distante, la festiva trompa,
es muy de la manera de hablar de la segunda mitad del 17 en Sevilla
quizá también actualmente, si queremos meter alguna broma
habría que estudiarlo, si si esto se trae a la actualidad
porque ya sabes que ahora los estudios diacrónico
están proscritos en la universidad, entonces todo es sincrónico,
y un saludo, nos vamos a tener que ir despidiendo, creo ya un saludo.
Para todos.
Rebeldes portugueses se cumplen ahora 50 años de la revolución
de los Claveles los podemos extraer Muchas gracias rosa muchas gracias
Antonio desde luego el hombre que obedece antes a las razones.
A la autoridad es un nombre muy moderno,
sin duda.
Así que peraltada está muy al cabo del al cabo,
del momento y un saludo también para todos los que piensan
que el imperio no está en decadencia.
Muchas gracias.
Antonio ha sido un placer, un lujo, escucharte comentar los poemas,
la la obra de Lope y de este particular Peralta,
que tantos interrogantes suscita por lo que nos ha contado también ya
como adelantándose a la época posterior.
Este de esta idea de obedecer a las razones
y que abre un poco las puertas a la Ilustración posterior verdad?
Este uso tan particular de la narración a través del soneto?
En fin, buena toda de interesantísimo e.
Muchísimas gracias.
Ha sido un verdadero placer tenerte que esta mañana hacéis.
Gracias.
A. Una.
No te olvides de leer cada día
la Universidad Nacional de Educación a Distancia.
Un punto es.
O. Marca ahora el control técnico y yo Ana Martín,
nos despedimos hasta la próxima.
Gracias por escucharnos.
Sin distancias, la UNED, en Radio.