Sin distancias, la UNED, en Radio 3.
Bienvenidos a, sin distancias el tiempo de radio de la UNED,
la mayor universidad de España.
Tenemos por delante 60 minutos en los que les invitamos a sumarse
a la ventana que abrimos desde aquí desde Radio tres
para acercarles nuestra universidad.
Aquí recibimos a todos aquellos que se acercan
a nosotros por el mero hecho de ampliar conocimientos
o disfrutar de nuestra compañía.
Al mismo tiempo,
intentamos apoyar día a día el trabajo de los estudiantes
que confían en nosotros hacia la meta de su formación.
Les invitamos a compartir con nosotros este tiempo dedicado
a la ciencia y la cultura.
Bienvenidos y bienvenidas a un nuevo programa
de los que hacemos en el contexto del proyecto de investigación,
economías transformadoras y en un contexto de urgencia
ecosocial en este programa vamos a hablar de la basura,
esa basura que nos llena las casas y que tiene con contenido orgánico
esa basura que viene, de los alimentos que desperdiciamos,
pero también de que cortamos nuestro jardín,
pero también de los parques públicos,
esa basura que parece que desaparece y que cuando la dejamos
en el BIdon marrón que no sabemos qué sucede con ella.
Sin embargo,
esa basura también es vida, es una basura que se puede reciclar
y que sirve para generar compost.
Es importante tener en cuenta que este tipo de basura
ocupa uno de los mayores espacios dentro de los residuos urbanos.
Estaba basura orgánica.
Además desde hace tiempo es un ámbito de.
De ocupación y de ocupación, desde el ámbito ecologista,
desde la agroecología, pero también desde otras asociaciones
que se preocupan por estos excedentes de alimentos
en el actual contexto de transición, ecosocial.
Reducir la generación de residuos y promover formas de reutilización
de estos resulta central.
La última ley, del ocho de abril, de residuos y suelos contaminados,
para una economía circular pone de manifiesto
importantes transformaciones en este sentido, sin embargo,
el promover un modelo más descentralizado, del reciclaje,
de biorresiduos que conjugue la implicación institucional
y la concienciación personal,
así como la participación comunitaria en las tareas de gestión
y aprovechamiento cotidiano.
De estos residuos resulta un ámbito de acción central.
En estos momentos,
en este programa vamos a ver algunas alternativas posibles,
irreales, de coparticipación público comunitaria en gestión
de los residuos orgánicos en la ciudad de Madrid.
Vamos a ver y vamos a conocer las experiencias de dos iniciativas
de compostaje comunitario.
Hoy contamos con Emilia Moruno,
que es socia fundadora de la Asociación
de compostaje comunitario de Hortaleza,
que desde 2016 lleva implicada en promover
e implantar áreas de compostaje comunitaria en este distrito,
pero también extenderlo en Madrid,
y vamos también a contar con la presencia de David Alba,
que es técnico superior de la oficina de sostenibilidad
de la Universidad Autónoma de Madrid y que desarrollan en esta universidad
un proyecto piloto de compostaje comunitario,
en el que participan varias facultades,
en el que también se recoge, en los restos orgánicos
de las áreas verdes de la universidad
y que tienen una un área de compostaje propia
dentro de este proyecto de formas distintas.
Vamos a ver cómo estas iniciativas van no solamente promoviendo,
sino que en la práctica desarrollan sistemas de tratamiento
centralizado.
Los residuos orgánicos sobre biorresiduos queremos
como diferentes colectivos vecinales y universitario,
participan y se implican directamente en este tratamiento de los residuos;
vamos a ver cómo funcionan, vamos a ver qué propuestas,
socioambientales, transformadoras,
desarrollan y que desafío se encuentran en este.
Este trabajo que están haciendo debemos tener en cuenta
que son proyectos que necesariamente implican una variedad de agentes,
no es fácil organizarse y también son proyectos que inevitablemente
teniendo en cuenta cómo funcionan las ciudades,
precisan del respaldo y colaboración activa
de las instituciones públicas que tal Emilia, que tal,
la bienvenidos y muchísimas gracias por estar aquí
Emilia quería preguntarte a ti primero,
como como se inicia esta experiencia del compostaje comunitario
porque es pionera, empiezan en 2016 además es una iniciativa de base
y que emerge del activismo vecinal.
No la verdad, pionera.
Cuando la.
Han preocupado por la convocatoria informativa
al borde clon.
Ha.
Acabado una iniciativa a una junta
para que libera poner comunitario a partir de ahí para.
Tener una compacta era algo real no al aprobar divulgar
la las reuniones y además inaugura.
Claro que el coco y el protocolo
de cómo llevar sus escritos a un caso fue el primer áreas;
el área piloto empezó con cuatro compostelas,
actualmente son, se quedan de las que tenemos
y que han ido variando nuestro propósito de las obras
y concienciar a las personas que sucesivos orgánicos tienen un sentido
y que pueden devolver a la actividad,
y ahí podemos tener una voz, no podemos seguir usándolo
y no tirarlo al martillo nunca, también lo que teníamos era un,
calificar y aproximar a los puntos de generación de los residuos
el lugar donde los podíamos adscritas.
Todo esto surgió en un principio,
como he dicho anteriormente por un grupo de si destinats
de las asambleas hostales, posteriormente,
cuando se aprueba Pilato y tan marca y cada vez apuntaban más personas,
lo que hicimos fue presentar en los presupuestos participativos
al año siguiente la construcción de cinco años más
para que el barrio del Instituto de Hortaleza
pública en los distintos barrios,
proximidad que nosotros teníamos sin hacer.
Una cosita equity, porque es muy interesante
y lo que estamos diciendo en este proceso
hay una cuestión que me parece y central visquessin.
Momento y os dais cuenta después de esta charla
aquí me imagino que sería iluminadora si ustedes insistamos y pensando
o estamos teniendo una idea de la basura como basura,
de algo que se termina aquí y no de la basura
como algo que puede tener una continuidad no puede darse
en otro uso de ekimen gánense.
Esta idea,
crees que conquistan los vecinos y se cómo moviliza a los vecinos
y esta idea les ves que se interesan,
que hay una respuesta.
Aquí hay que ha cambiado.
Está esta idea, esta concienciación,
aunque hoy, además la alarma rival o las reuniones área
no hacer digno sigue dentro que, claro,
nosotros el proceso va que lo vea, y la verdad es que maravilla,
porque al instituto tuvimos algún problema con las comunidades.
Detección, tornar.
Pero fuimos a las comunidades.
Explicamos cuál era el proyecto,
ahora no vamos a tener ningún problema,
todo lo contrario, no han ido sumando a lo que era el proyecto
y realmente cada vez alguien la ha de extrañar,
porque cada después de yo vivienda y todavía hay aquí dentro del cuadro
trae aquí residuos.
Si te tienes que ir al que tú vamos, un trato determinado
para que no sean entre comillas el basurero del barrio,
el lugar con reciclar con compost,
notas detectadas o más los tejidos costera santos,
tales ausentaran, dedicarnos Twitter cada o la cercanía
con lo que son las que esto puede perjudicar con animal, no,
que a lo mejor no nos gustaría que tuviera.
Vamos como si ahora avis, como se inicia en vuestro caso,
esta experiencia de compuestas y comunitario
sin un ámbito bien distinto y que nos da una idea.
Además de cómo, como puede, de alguna manera practicar
si esta forma de relacionarnos con la basura
en dos espacios distintos, 1, desde el ámbito cotidiano,
uno de las pensiones de vecinos y vecinas de toda la enseñanza
que llevan sus residuos a compostar y el otro quise en un ámbito
de una institución pública como una universidad
en la que hay implicados muchas otras agentes
que participan de la elaboración y de los alimentos
y después de su separado y de su compostaje.
Cuéntanos un poco.
Cómo se inicia.
En vuestro caso, la idea de generar un ámbito de compostaje comunitario
en la universidad y y qué es lo que es movilizó
lo que llevó a hacerlo al.
Campus de Cantoblanco, cada y por lo tanto del Campus, ellos,
promocionando la recogida selectiva de las diferentes facciones,
el residuo orgánico del residuo y lo que era el otro día
propia estructuras y la propia jardinería,
y ver en su propia yo le ecológica, incorporando las hojas secas,
trituradas en el propio suelo o al margen de los restos de poda
capturados para utilizar,
como como aporte a los diferentes corsés,
pagó Nos y demás, pero sí que es cierto
que con los residuos alimenticio no se había hecho todavía
ninguna intervención directa más allá de tener contenedores
de los que ya utilizan el Ayuntamiento
de todos los árbitros de cafetería, o se utilizaban fármacos desigual,
y desde antiguo con el nuevo equipo voy en un impulso,
un poco de promover el campus agroecológico,
nos decidimos a los solamente como será la recogida selectiva
de residuos y la separación dentro de los edificios de la universidad,
sino sobre todo a intentar hacer el cierre de la economía circular,
que supone el reciclaje en el propio campo.
Pero el compostaje, de nuestros propios residuos,
en nuestro campo.
Si iniciamos lo que era el proceso, un poco de estudio de donde
se generaba cómo se generaban las personas que estaban implicadas
en la generación, entra hora y luego todo el tratamiento.
Solicitamos la ayuda a partir de dentro de la convocatoria
de las paradas, al cumplimiento de la nueva normativa.
Y ahí busquemos la reacción al control compostaje
y confiar toda esa relación, un poco implicación
de todas las personas que directamente van
a estar implicadas en la gestión del residuo,
porque aligeren que ahora lo que dice nuestra compañera media
en nuestro caso sí que hemos apostado por la gestión concreta.
El residuo orgánico no hay ningún tipo de diferenciación
del origen, de esto, estamos jardinería
delimitado sobre lo que viene de origen alimenticia,
no damos ningún alimentase completamente.
Iniciamos un proyecto piloto en marzo de 2000 veintitres
con la recogida de cuatro extractos de cafetería,
de cuatro edificios de biología, psicología rectorado y media.
La Escuela Técnica Superior,
en principio solamente dos días a semana
esto supuso también ordenar un poco la salida de residuos,
cuando nosotros más las recogíamos,
cuando la recogía y se podían conseguir, y utilizando,
alinea recogida municipal, y en octubre de 1.000 veintitres
la famosa un poco la campaña,
no intentando implicar a toda la comunidad universitaria,
porque además más que un compostaje comunitario
vale nuestra parte comunitaria, digamos,
hasta implica la sensibilización a toda la comunidad universitaria,
para que la separación y se implique mínimamente,
no dentro de los edificios.
Dentro de las salas, las cafeterías dentro de con menores
que se utilizan fuera de las cafeterías.
Habíamos que llamamos tu propia comida,
y ahí sí que el cual la nombra la separación.
Pero no estamos todavía organizando, lo que sería osito directo
nuestras computadoras por parte de feaps universitarios,
en un punto que todavía no hemos terminado organizar,
aunque nuestra labor es principalmente educativa
y dentro del proyecto,
pues se han organizado el año pasado,
un grandísimo acaba de salir otro tema.
Un conflicto armado de las disputas hemos tenido
el carácter súper específicas, luego a todo el personal,
como he dicho implicado desde las cafeterías;
dentro de ellas te cojín a la sala de exteriores,
que es el que habla de la recogida y de la primera gestión,
donde del residuo compresivo, obra el servicio de limpieza, imperio
y ahora a recogiendo masa parada, dirección del residuo
generado a los contenedores del ayuntamiento y, como ha dicho también
esa campaña general que hicimos en octubre del 2000 veintitres
mediante, pues no solo recursos,
adjetivos de carácter y a mensajes y demás,
sino palmo con informadoras.
El pago las estuvieron durante un de semanas,
ayudando y preguntando a la gente que era
esto cómo podía escalado impuesto caso, está muy sitio
tú compuso.
Si luego me decía aproximadamente cuanto antes.
Discriminándonos utilizáis el propio campus antropológico,
ese mismo espacio digamos de producción
también en el campus, sintiendo muy solamente para,
bueno para fertilizar los jardines del Campus
si es también un área producción agroecológica.
Efectivamente, esto el proyecto de un espacio ecológico
y de la ecología dentro de la universidad,
como digo, llevaba la principal ocupación,
tuvo preocupación sobre el tratamiento del residuo in situ,
al editarlo pues se decía al a lo que se trataba,
la vertederos municipales; redactándose, compostaje musical,
solicitábamos también contaminación y sobre todo lo que hablábamos
el ciclo de economía circular
dentro del campo confiamos todavía muchísimo.
Hemos hemos alegado como 5, seis ha compuesto,
ahora salga mal, dado completamente,
porque, como digo, lo piloto ha ido recogiendo.
Y luego hablamos en verano, padre y control,
todavía no tenemos almacenada en el ocio agroecológico
para ser utilizado.
Primero, como aporte a ese propio espacio,
está ubicado en un sitio donde había una antigua compañera,
quieren ser una materia orgánica y sobre cómo se va a utilizar
ahora mismo como al ser una institución docente,
una institución académica.
Nuestro proyecto tiene una vocación de vinculación
con esa ventana; todos es justo, nos pusimos en contacto
con diferentes equipos de investigación
y un grupo de alumnos, de dado bueno, daba un contricción,
identificaba humana y de Ciencia y Tecnología de los Alimentos,
y algunos hasta el doble grado nos han presentado un proyecto
de plantación experimental del hijo de un suma
planta que no ha sacrificado todo lo que se utiliza en nuestro país
y va a utilizar como una de sus parcelas
todo nuestro propio compost
como un tranquilizante para, efectivamente,
que sea.
También queremos utilizar ese campus precisamente
para que sea utilizado por los equipos de investigación.
Algunos de ellos llaman el estudio relativos a Majadahonda,
que se encuentra la tostadora por supuesto; análisis,
fisicoquímico ideológico,
también descomponerse en algunos equipos de investigación
de trabajo y patología
y luego tenemos más que la gestión de residuos de aguas esenciales
para la recuperación de materiales que ha utilizado.
Todo eso es dentro del sistema y el proyecto piloto,
para ya también todos estos años.
Empezamos a los.
Impuestos casi un manto con pasquines y se compuso más un ser sindicais,
como no pastís, como si después, donde.
Vázquez más menos, aunque ahora,
con las tareas que tenemos hoy, al final muchísimas campos
no.
Nosotros, normalmente, lo que hace más que cuando lo pidamos siglo
preparamos los repartimos para los huertos urbanos
para los vecinos y vecinas impostado que pasan por allí en este momento
para dar para todos gratuito, jamás la demanda,
una eso, sino que se da cuenta y a mí me parecía muy interesante,
y vuestro caso, en esa implicación que comentas de los vecinos,
cómo va cambiando también la relación con la propia alimentación,
no.
Como tú bien decías, no, con el consumo,
cuando las personas toman,
van tomando conciencia del tipo de basura,
aquí generan y para que se utilizan también cambian en gran medida
en sus hábitos alimentarios y piensa no,
y estoy tomando demasiadas cáscaras de naranja,
a lo mejor para el compuesto no viene también empiezan
también entender cuestiones que quise,
es que se escapan para la mayoría de nosotros no,
pues sí tiene demasiado, ha sido el compuesto
o puede estar mejor equilibrado dependiendo de lo que le echemos.
Si va a ser más difícil separarlo.
O cómo tenemos que trabajar esa basura en casa
cortarla en trozos pequeños es decir incorporamos
unas prácticas que se relacionan con lo que comemos,
como tratamos los desperdicios de lo que comemos en relación
a lo que va a servir después y cómo va a servir después,
y esto se ve muy bien, por ejemplo, en los huertos urbanos,
donde la gente también participa,
no de este compostaje, porque precisamente ve
cuando funciona más o menos un compuesto,
dependiendo en lo que se le haya echado, no, y toda esta cadena
de la que tú hablabas, y precisamente porque participan los vecinos
me parece superinteresante, no cuenta,
no es brevemente en cómo se organizan las personas, no, y aquí cada uno
debe tener una fundación que arraiga coordinador.
Es también una.
Pero nunca todas las personas que tienen que pasar un curso
por un taller, ahora poder habitar y los árticas grandes
que coordinadora;
con las personas que se encargan de cada área,
para las el mantenimiento, la limpie, en su tiempo,
o ante Pineda,
al lo al aire y o y llevar a cabo área propia
ahora con lo que ambos cambian.
Los coordinadores coordinada tiene una formación más específica
y aspecte que hay un problema,
llamar para dar solución a las más encargadas,
si alguna persona ha ido compostar y ser tocada una llave
o algo o de enero,
la inmediatamente aquí si nos falta estructuralmente
o materia ara para llevarla también, no,
y con la que anteriormente nosotros,
los ordenadores nos encargamos también de guiar.
La temperatura he ido cogiendo el proceso del hace dos o tres años,
me parece la subida de la acción por semana ada
o, dos veces, pretendiendo el tamaño.
Tenga el área a las distintas tareas,
hacer tareas, pero nosotros y más nosotras seguimos
para el mantenimiento limpio cuando se estropea
o la costera cambiarla, por otra, por todas las obras,
y luego también cuando llega el momento de que se ha hecho
el campos a pesar de más carácter hígado no y privada
que más entran anormalmente en algunas fiestas o lo que amamos.
Jornadas sostenible.
Vamos al talleres a zonas que hacer, digamos,
entre toda la doctrina que os han a los siete o siete de escamas
en muchos de los.
El área de Javier a golpe comporto y ya cribado para la persona
que quiera objetos que nosotros, las demás cacerías en el 2018,
gas del tamaño, estaba; cogiendo todas las actividades
que desarrollábamos, no; y, además, para las relaciones
con el ayuntamiento como asociación no teníamos mucho más claros, nada;
y más actividades.
Para terminar, hay dos cuestiones
que a mí me parecen superinteresantes de lo que habéis dicho,
y es que en todos estos procesos organizando en la gente
y formando la participando de distintas maneras,
imaginando también un espacio no solamente de concienciación
sino también poco a poco de profesionalización,
de un espacio en los que ya no solamente es una implica puede
ser una implicación comunitaria voluntaria y de participación,
sino que además se va generando un espacio para la promoción
de un tipo de empleo bastante necesario.
En este sentido,
yo creo que abren las puertas también estas iniciativas comunitarias
a desarrollar este tipo de profesionalización y empleabilidad
y que es bastante necesario en el contexto
en el que nos encontramos y, sin embargo y ya para terminar
como conclusión última, porque nos quedan dos minutos
como veis, que podrían mejorar esta perspectiva
y el desarrollo de estas iniciativas en sus relaciones
con el ámbito institucional
que tendrían que por ver como habilitadores,
no solamente en el ámbito normativo, en los marcos legales,
sino como habilitadores de este tipo,
de propuestas y proyectos,
para que pudieran, de alguna manera, proyectarse más en espacialmente.
Escalar y asentarse en el tiempo.
Los dialógica, más de un tercio,
resumía que no separaba correctamente,
y como separación la base inicial fundamental
para un verdadero tratamiento.
Un verdadero compostaje.
Pero yo creo que esa sensibilización,
esa concienciación tiene que ser continua, tiene que estar,
pues como muy alineada entre los diferentes actores
y que se mantenga, a través del ciclo del sistema
funcionando gracias a que todos estemos implicadas
y eso supone muchas veces el conjugue a algo que me ha gustado,
mucho envidia cuando hacían esas jornadas sostenibles
como reconocimiento y celebración de lo que se ha conseguido hoy.
Eso en el aspecto un poco más de usuarios,
entre comillas, ciudadanos clave.
Todos, se nos devuelve todo lo bueno
y el esfuerzo que hacemos a la hora de a nuestros casos,
aunque todavía no hemos pensado si dar o no es de forma libre
como adapten Emilia en la cabeza,
pero, pero sí que hemos llevado ya, por ejemplo, de visita a las compras
todas las a muchos grupos y nuestras actividades,
así que también organizamos casi especialmente,
hacia sostén implican, plano, ecológico,
pero también a los propios implicados,
las cafeterías y los comedores iniciado.
El proyecto con nosotros, adquirieran directamente,
dónde vais, ha sido, pedimos ahora que separe los para que vieran
exactamente qué es el, aunque a veces es fundamental.
No es en tu caso, como como ibais aparte.
Nosotras, municipales o mapa cada Carmen que pasata,
colaboramos con un papel de colaboración con la a la Junta
de cara a cuatro años para, a.
No.
No había nunca.
Nos hemos encontrado con cante con el convenio
y la colaboración de la Asociación en todas las áreas distrito,
con lo cual la trata de hablar con la colaboración,
porque agótenlo mezclado en el que no sabemos
que va a seleccionar, acaban diciendo.
Seguiremos apostando, porque acaba nuestro convenio
de colaboración por decisión del propio 11.
Nosotros ahora mismo,
redactaremos como asociación tenemos mucha más,
pero la objecte el mantenimiento de las áreas,
en las que, además, cuando partits cita,
cuando hablaba de la aplicación de estas áreas,
no se ha ganado una gran en al final nos sepamos que capas con el objetivo
de hacer barrio comunitario puede acabar hablando Dalí
de la separación de residuos, de los cuando se van a póster,
hasta es muy necesario.
También se pueden permitiendo.
Es decir, nosotros estamos en una situación u otras,
y lo toma aquí o se etc. Y ahora sí que me interesa.
Son, además,
muchísimas gracias a ti, en villa, por ponerle de manifiesto,
porque, precisamente una de las cuestiones que nos da
como tuvisteis, poniendo sobre la mesa,
es que este tipo de proyectos implican directamente
a las personas.
Que esa red que se sinera
y sean sin cotidianos lo que funciona a la hora de conciencia,
si cambiar nuestra perspectiva sobre lo que comemos los residuos,
que generamos iluso, quienes damos y precisamente esto necesita
de un reconocimiento, como decía de adif,
pero también de una habilitación de un apoyo en común puesto caso
de las instituciones públicas que favorezcan estas relaciones,
que sin duda repercuten en todos y todas nosotras, no.
De alguna manera.
Los ciudadanos y las ciudadanas,
en estos proyectos de distintas maneras,
están tomando las riendas de esto que se llama
y que queda muy bonito como transición, ecosocial.
Bueno, pues se trata también de activarlo a la práctica
y hacerlo realidad y yo creo que es la manera,
os agradezco muchísimo, que nos habéis contado
vuestras experiencias que hayáis puesto de manifiesto,
cómo funcionan,
cómo participan los agentes y qué implicaciones tiene,
y ojalá que tuviéramos más tiempo para seguir hablando.
Muchísimas gracias y les deseo muchísima suerte.
Espero que bueno,
que las instituciones se den cuenta de la gran labor
que realizan las personas en su día a día en distintos espacios
y cómo este tipo iniciativas son posibles de mantenerse
y llevarse a la práctica.
Gracias.
Está demostrado que el pensamiento influye en nuestras emociones,
en la conducta y en la percepción del mundo,
lo que puede, a su vez afectar incluso a nuestra salud mental.
Entonces puede nuestro estilo de pensamiento.
Influir en la percepción de bienestar subjetivo.
Esta es la cuestión que intentamos responder
hoy de la mano de tres expertas que han analizado las relaciones
entre un estilo de pensamiento abstracto y el bienestar subjetivo
en personas que experimentan escasez económica.
La profesora de Psicología Social y de las Organizaciones de la UNED,
Icíar, Fernández Sedano, ha invitado a Pilar Carrera
y a amparo, caballero: ambas profesor.
Las del departamento de Psicología Social
y metodología de la Universidad Autónoma de Madrid,
que llevan años investigando sobre el tema.
En varios estudios, tanto con relacionales
como experimentales, las autoras encontraron una asociación positiva
entre el estilo de pensamiento abstracto
y una mayor satisfacción con la vida.
Es necesario destacar que este resultado
se encontró en personas que estaban en una situación
de vulnerabilidad económica.
Según estas investigaciones,
esta relación se explicaba porque las personas que,
estando en situación económica vulnerable,
pensaban con un estilo más abstracto percibían menos problemas
económicos.
Estos hallazgos ofrecen un nuevo enfoque de intervención
para mejorar el bienestar subjetivo
de las personas que viven en situaciones de escasez económica,
pero mejor no lo explican ellas.
Agradecer a Pilar, Caja era y amparo
Caballero profesionales de la Universidad Autónoma de Madrid
por haber aceptado la invitación a participar en este programa,
donde se tratara de abordar la relación
entre el estilo de pensamiento abstracto
y el bienestar subjetivo en situaciones de escasez económica
para comenzar, que os motivó a investigar
la relación entre el pensamiento abstracto
y el bienestar subjetivo en contextos de escasez económica.
Bueno, en primer lugar, muchísimas gracias
y chillar por invitarnos a amparo y a mí de nuevo a la UNED.
Es un placer estar aquí y poder compartir un poco.
Nuestra investigación, un poco por contextualizar la respuesta
a tu pregunta, me gustaría comenzar definiendo qué entendemos
en la Psicología Social por bienestar subjetivo
o no y qué factores conocemos que influyen.
Según una larga investigación previa,
el concepto de bienestar subjetivo fue definido en los 80
por el 10 se refiere a la evaluación general
y es importante evaluación general que hacemos de nuestra vida.
Qué grado de.
Satisfacción tenemos al valorar,
al mirar atrás sobre lo que hemos conseguido.
Es importante saber que cada persona que se fija
en diferentes cosas quiero decir para una persona
puede ser muy importante sus logros económicos,
pero a otras, pues puede ser la la salud,
de tal manera que por eso llamamos bienestar subjetivo.
En ese adjetivo subjetivo se incluye precisamente eso.
Cada persona lo que considere más relevante tiene,
como decía, en los 80 elaboró una escala que es la más utilizada
durante todos estos años.
Muy breve son solo cinco temps del tipo de.
En qué medida estás satisfecho con tu vida
o en qué medida las condiciones de tu vida son excelentes
y tienes que decir tú, acuerdo, desacuerdo,
y a partir de ahí con esta escala y un enorme número de investigaciones
sobre los factores que le afectan a nosotros
nos interesó especialmente, como has comentado en la pregunta,
la situación económica de las personas.
Cómo influye la situación económica de las personas?
El nivel de ingreso?
Porque la investigación previa
indica que es uno de los mejores predictores,
y en especial nos interesaba conocer.
El impacto en el bienestar de la situación económica precaria,
es decir, cómo se sentían de bienestar,
tenían las personas que estaban en una mala situación económica,
no en ese sentido de la población más vulnerable, no, por eso era
nuestro objetivo.
Con qué finalidad?
Pues fundamentalmente buscar factores que en alguna medida
pudieran aliviar o mejorar ese bienestar.
La situación económica.
Nosotras no podemos cambiarla,
de las personas, ojalá pero queríamos saber hasta dónde podíamos llegar,
intentando mejorar esa valoración subjetiva.
No nacionais con el estilo de pensamiento.
No tenéis investigación.
Servía de la vinculación entre escasez económica,
estilo de pensamiento y conductas de riesgo.
Imagino que os pasáis en estos resultados previos
para abordar el bienestar.
Si.
Y exactamente lo que dices, no, los proyectos de investigación previo
que tú conoces, porque has participado,
hemos encontrado que la situación de escasez económica
afectaba como las personas,
piensan a lo que llamamos estilo de pensamiento,
no hemos visto que las personas,
cuando se enfrentan a una situación de dificultad,
como es no tener recursos, pues lo que hacen
es empezar a pensar en el corto plazo tienden más a lo inmediato
es lo que hemos llamado un estilo de pensamiento concreto.
No, el problema es que esa focalización
en el presente hemos visto que reduce el autocontrol,
y al reducir el autocontrol, promueve las conductas de riesgo.
Por qué?
Porque son conductas que suelen ofrecer consecuencias positivas
a corto plazo, son agradables de hacer pero consecuencias negativas
a largo plazo, no sobre todo para la salud.
Estoy hablando, por ejemplo, como beber alcohol o fumar,
pueden producir satisfacción a corto,
pero tiene muchos problemas a largo plazo.
En esos investigaciones previas nos interesa mucho recalcar
que no es que las personas que están en malas situación económica
hagan más conductas de riesgo,
sino que, como están en una situación económica precaria,
eso les cambia su manera de pensar y valoran de manera diferente
las conductas, es decir, no es la persona,
sino es la escasez que está viviendo la que le lleva
a esas mayores conductas de riesgo.
Hemos recogido datos en muestras de no solo de personas adultas,
sino también de adolescentes que están viviendo en situaciones
de vulnerabilidad económica.
No hemos visto que cuanto más precarias
la situación económica más concretos estuvo de pensamiento,
más conductas de riesgo o hacen, y en el tema que nos ocupa también
perciben un menor bienestar subjetivo.
Lo más relevante de la investigación previa
y es de donde hemos partido,
es que también vimos que esos jóvenes no y tenemos,
como digo, datos no solo en contexto español
sino también en contexto.
Latinoamericano;
aquellos jóvenes que son capaces de pensar con un estilo abstracto,
aunque estén en una mala situación económica;
hemos visto que son jóvenes que realizan menos conductas de riesgo
y también perciben mayor bienestar.
Eso es un poco lo que nos animó
no y que también hemos replicado con estudios de laboratorio
intentando ver en qué medida, como decía, es;
buscamos factores que alivien no el bienestar en esa población
más vulnerable.
Pensábamos que el pensamiento abstracto
podría ser una buena estrategia de protección,
dado que el estilo de pensamiento se puede manipular
y se puede cambiar con distintos procedimientos.
Ese es un poquito la historia, no del proyecto
y de la de la investigación.
Sin duda, es importante encontrar
estos factores que promuevan un mayor bienestar,
y en especial en población vulnerable,
no sobre todo, después de la pandemia
no de la cohabita, donde supongo que el bienestar lógicamente,
empeoró sí sin duda, tanto;
durante la pandemia como después
no sólo disminuyó el bienestar subjetivo el bienestar percibido,
sino que las condiciones económicas, como todos sabemos,
en especial, de las poblaciones más vulnerables,
todavía empeoró más.
No?
Los datos apuntan, por ejemplo, en España,
que un veintidos por 100 de españoles están en riesgo de pobreza
o exclusión social,
lo que son datos enormemente alarmantes,
y, además, con la pandemia.
Si nos fijamos en la población más joven en la pobreza infantil,
hemos pasado de un 21 por 100 a un 30 por 100,
lo que nos indica que claramente esta población
se enfrenta a enormes dificultades.
Han más dificultades?
No, y el problema no es solo que afecte a su bienestar ahora,
sino que ese bienestar menor
también va a afectar a las decisiones que tomen,
como decíamos, las conductas de riesgo,
con lo cual se puede generar peores consecuencias para el futuro
y las posibilidades de salir de la situación de precariedad,
pues todavía es mucho más difícil.
No.
Es esa es realmente el problema más grave,
no solamente que ahora estén peor, sino que el estar peor ahora va
a generar muchos más dificultades y problemas
para salir de su situación de precariedad.
No en nuestros trabajos más recientes publicado en la revista the
Spanish diurna se coló y se describen tres estudios.
Sobre la escasez económica,
el bienestar, percibido, a grandes rasgos,
para que la audiencia conozca un poco esos procedimientos,
con qué muestras contradecís en cada uno de estos tres estudios?
Si este es un trabajo que hemos publicado recientemente
y que abordamos tanto población general
como también trabajo de laboratorio,
no queríamos manejar muestras que tuvieran escasez económica,
medida objetivamente no que sus ingresos estuvieran,
por ejemplo, por debajo del salario mínimo,
con el que se considera que una persona está en riesgo
de pobreza, no, por ejemplo, en 2021,
pues era aproximadamente 9.500 euros anuales no,
pero además también queríamos incluir en estos estudios medidas subjetivas
no sobre la percepción personal de las dificultades económicas,
la investigación previa en bienestar, su raya.
Sin duda, uno de los mejores predictores es
el nivel de ingresos objetivos no cuanto gana.
Una persona al mes no, y eso
claramente, es un buen predictor de la satisfacción con la vida,
pero también hay algunos estudios que muestran que no siempre aumentar
ingresos económicos asegura un aumento de bienestar.
De nuevo volvemos al factor de subjetividad,
es decir, una persona puede a lo mejor mejorar sus ingresos,
pero si vive en un contexto, por ejemplo, de desigualdad económica
donde percibe que hay injusticia no en la en el reparto de los recursos
y además percibe que hay poca movilidad social
que no pueden cambiar de estatus social.
Pues entonces, a lo mejor
la evaluación subjetiva de bienestar es.
Es peor no.
Un poco queríamos también tener recogido esa,
esa valoración personal,
no de cómo te sientes de dificultades económicas,
de hecho, actualmente en economía conductual,
pues trabajos de economistas muy reconocidos
no al definir escasez económica, no se olvidan del factor subjetivo,
no en qué medida la persona percibe esas dificultades,
pero respondiendo en concreto a tu pregunta sobre las muestras,
las características de estos estudios.
Por ejemplo, en el estudio 1, como decía,
queríamos población general y trabajamos con 256 adolescentes,
entre 12 18 años de institutos públicos de Madrid,
que estaban situados en distritos donde la renta media
indicaba que estaban en situación económica de vulnerabilidad,
no estaban en zonas donde los datos económicos indicaban
que estaban por debajo del 25 por 100 de la media de renta nacional.
En esta muestra de adolescentes medimos su estilo de pensamiento
y su bienestar.
Su percepción de bienestar subjetivo.
En el estudio dos abordamos una población general también,
pero en vez de en adolescentes ya nos fuimos adultos,
no tenemos una muestra de 210 adultos con bajos ingresos económicos,
eran personas también que no tenían estudios universitarios
y que tenían ingresos mensuales inferiores a 1.000 euros,
no por lo que se consideraba una población de alta vulnerabilidad
económica, no, y aquí además de las medidas objetivas
de cuántos ingresos tenían,
también preguntamos por la percepción de dificultades económicas,
no de en qué medida se sentían en problemas económicos.
Medimos por supuesto su estilo de pensamiento
y el bienestar percibido;
y el tercer estudio ya nos fuimos al laboratorio.
No?
Obviamente para facilitarlo utilizamos estudiantes universitarios
164 estudiantes que en situación real tenían un nivel económico medio,
no.
Una, una bueno medio, pero ya con procedimientos experimentales.
Lo que hicimos es manipular su estilo de pensamiento a un grupo.
Les hicimos pensar de manera concreta a otro de manera más abstracta,
y a todos les hicimos imaginarse una situación de simulación,
donde se imaginaban que estaban en una situación de pobreza económica
y de nuevo volvimos a medir su percepción de dificultad
y su bienestar subjetivo.
No?
Entonces, un poquito son las muestras de estos estudios.
Muchas gracias.
Filas, con todas estas muestras no habituales en Psicología,
Juan;
los hallazgos más significativos en esos tres estudios amparo.
Pues, como decía Pilar, esto es en este trabajo
teníamos tres estudios, el primero de ellos
y el segundo tienen población que de manera natural podemos decir
que se siente en situación de vulnerabilidad económica
porque tienen unas condiciones vitales,
no que así lo que así lo demuestran, de forma objetiva,
con los datos que ya nos ha dado, pero también de forma subjetiva,
y el tercer estudio eran estudiantes universitarios,
el primero de los adolescentes,
que recogimos en centros educativos.
Los resultados lo que nos mostraron
es que hay una correlación positiva y significativa
entre el estilo de pensamiento y el bienestar subjetivo,
es decir, que a medida que el estilo de pensamientos más abstracto
estos chavales, se sentían con mayor bienestar,
aunque su situación social y económica fuera una situación,
vamos a decir que bueno,
complicada no es un dato con relacional, obviamente,
no es un dato que nos permita hacer ningún tipo de atribución
de causalidad, pero nos informa de que hay
una relación fuerte entre estos dos conceptos,
estilo de pensamiento y bienestar subjetivo
percibido por el propio participante.
Una cuestión muy parecida la encontramos con el estudio 2,
que era el de los adultos.
Todos de población general en situación económica,
de escasez objetiva,
porque, como decía Pilar, les pedíamos, no sus ingresos,
teníamos en cuenta también no solamente sus ingresos,
sino en qué medida ellos sentían que su situación económica era mala
o muy mala.
Bueno, pues encontramos el mismo resultado.
Si tenían un estilo de pensamiento más abstracto,
su bienestar percibido era mayor.
Comprobamos en esta población con un control,
como digo, no solamente que tuvieran bajos ingresos,
sino que esta muestra presentaba también escasez económica subjetiva,
como digo, medido con esa idea de que en qué medida valoras,
cómo valora tu situación económica y todos la valoraban
como una situación mala o muy mala
ninguno de los participantes.
En este estudio dijo que su situación era buena o muy buena.
Es decir, no sólo es que tenían pocos ingresos,
sino que percibían que les iba mal, no?
Entonces, en este trabajo analizamos de nuevo
si el estilo de pensamiento más abstracto
influía en la percepción que tenían estas personas
de sus dificultades económicas
y los resultados nos mostraron que sí que percibían de una manera
diferente aquellos que, aun estando en una situación económica
de bajos ingresos, aquellos que eran más abstractos
percibían su situación económica como un poco menos
que aquellos que tenían un estilo de pensamiento concreto.
Esto lo utilizamos como un mediador, no como un factor explicativo
del por qué el estilo pensamiento abstracto con relaciona
con un mayor bienestar, porque por algún motivo tenía que ser
nosotros estábamos intentando encontrar el motivo,
la razón por la que los extractos sienten mayor bienestar,
bueno, pues lo que nos dijo este estudio dos
es que parece que no perciben tan mal su situación económica,
aunque objetivamente tengan los mismos ingresos,
vale?
Entonces, este era un primer resultado.
Interesante lo utilizamos.
El análisis de mediación con una macro habitual
en los estudios de psicología, que es proceso
hicimos este tipo de análisis de mediación y bueno,
pues nos dio.
Ese resultado, sugiere este análisis que pensar de forma más abstracta,
hace que se perciban con menos dificultades económicas
y que esto hace que el bienestar que dice entender sea mejor,
incluso aunque estén en la misma situación económica,
no claro, de nuevo estamos hablando de unos datos muy valiosos
porque son de población real, de población, de verdad,
de población tomada de contextos naturales,
pero son datos con relacionales.
Nos falta ese control que nos da los estudios de laboratorio
en el que perdemos un poco de validez ecológica,
pero en cambio ganamos mucho más control.
No?
Pues nos planteamos que era necesario
hacer un estudio de este tipo, un estudio experimental
en el que no solo de manera con relacional,
sino que haciendo un diseño en el que manipular, amos,
el estilo de pensamiento y como decía antes Pilar también
la situación económica de escasez, la percepción de escasez,
pudiéramos encontrar cuáles eran las relaciones.
Entre estas variables y de nuevo en ese estudio,
que ya lo hicimos el laboratorio con estudiantes universitarios,
con el máximo control y con procedimientos experimentales,
pues los resultados se repicaron el grupo
al que les inducimos a pensar de manera más abstracta,
imaginando, se, que vivían en una situación
de máxima escasez económica,
percibían menos dificultades que aquellos que imaginando.
La misma situación, bajo el mismo paradigma,
les habíamos inducido ser más extractos.
No?
Entonces, los más abstractos pensaban que estaban mejor
y, por tanto, tenían un mayor bienestar
que aquellos a los que les habíamos inducido
con creció este era el resultado fundamental
y si tuviéramos que destacar las conclusiones generales
de toda esta investigación, cuando sería bueno,
yo creo que una, casi que le leemos.
He comentado ya no el estilo de pensamiento abstracto,
pues parece que tiene muchas razones para pensar que favorece
que se perciban menos las dificultades,
probablemente porque puede orientar a las personas al futuro,
porque hace que abran el plano y vean y perciban otras cosas
no entonces bueno atienden menos al presente atienden menos
a las dificultades concretas del aquí y el ahora,
y esto puede que haga que tengan una valoración global más positiva,
no menos centrada en esos detalles cotidianos que les hacen ver
que está en una situación de exconseller.
Esto ya coincide con investigaciones previas a las que también Pilar
ha hecho referencia a este autora bienes
en estas investigaciones previas, cuando se preguntaba
por el nivel de satisfacción en relación con temas más generales
o más globales, como satisfacción con tu tiempo de ocio,
por ejemplo, no, pues se obtenían puntuaciones más positivas
que cuando las personas se les preguntaba por cuestiones
más concretas, por actividades específicas,
como qué satisfacción tienes con el deporte que realizasen
otra actividad deportiva.
Entonces parece
que cuando se plantean las cosas de manera más amplia, más abierta,
más abstracta y una valoración general más positiva
que cuando se hace de forma, vamos a decir más particular
o más concreta.
En cualquier caso, no debemos olvidar que el bienestar
del que nosotros estamos midiendo su bienestar subjetivo,
el que sienten la persona, no desafortunadamente,
esto no va a cambiar las condiciones reales que tienen,
no va a cambiar las dificultades para llegar a fin de mes.
Estamos hablando de que la percepción que tenemos
de cómo estamos viviendo eso es un poco diferente
y, por tanto, eso puede hacer que afrontemos esas dificultades
de un modo distinto.
Esta serie a la conclusión principal
y tenéis más ajos con este estilo de pensamiento y bienestar
Sí?
Sí hemos publicado otras cosas.
También en 2000 veintidos, por ejemplo, publicamos.
Se ha hecho sí donde comprobamos que la inducción de escasez económica
en este caso lo estábamos haciendo de opción económica relativa.
Lo hacíamos con otro procedimiento.
Hacíamos que las personas se imaginaran viviendo
en una situación económica mucho peor
que la del resto de personas que tenían en su contexto,
no que el resto de la población.
Bueno, pues esto vimos, que generaba en estas personas
un estilo de pensamiento más concreto,
y en ese sentido, pues vimos que era muy relevante,
porque, como decía antes,
Pilar muestra que no es que las personas pobres
o que se sienten más pobres piensen de un modo
directamente más concreto, sino que es la situación
en la que está en esa situación de pobreza,
la que hace que tengamos que resolver tantas cuestiones cotidianas
que necesitemos colocarnos en el presente
para tratar de dar respuesta a esas situaciones cotidianas
a esos retos cotidianos, y entonces nos enfoca a lo concreto,
no es resolver los problemas concretos,
así que parecería que cualquiera de nosotros,
en una situación de máxima escasez probablemente utilizaríamos
el mismo procedimiento.
No trataríamos de resolver el día a día
y eso hace si es continuo.
Si tú te tienes que enfrentar a eso de manera recurrente,
pues acabas entrenando tea pensar de esa manera no,
porque es la que te permite resolver
el lo concreto del problema cotidiano.
Bueno, en este mismo trabajo encontramos también
que las personas, en esta condición de escasez hindú ciudad
lograban algunas de ellas,
mantener un estilo más abstracto que otras,
aunque todas tendían a ser más concretas, no todas del mismo modo.
Entonces, aquellas que eran capaces
de mantener un estilo un poquito más abstracto
o menos concreto, como lo queramos decir,
pues informaban a un mejor bienestar,
informaban mejor bienestar y bueno,
y otra variable, que aquí no hemos hablado.
Que también se suele asociar mucho a la pobreza, que es el fatalismo
pues tenían menos fatalismo entonces esa sería uno luego tenemos más
no pero también uno muy reciente y todo lo cito quizá por eso,
porque es una muy reciente de este mismo año.
Saica leyes, o sea, yo te han ido tensión,
un trabajo que hicimos de nuevo con adolescentes
con adolescentes madrileño.
Serán 464 participantes entre 12 18 años,
y ellos se les pedía no que nos dijeran
cuál era su situación.
Percibida de escasez económica, respondiendo en qué medidas sentían
que su situación económica era mejor o peor
que la de sus compañeros de clase.
No, de nuevo nos encontramos que aquellos adolescentes
que reportaban que se sentían en una situación de inferioridad
de más escasez en peor situación económica que sus compañeros,
pues tenían un estilo más concreto
y tenían un menor bienestar subjetivo,
así que parece que todos los datos que tenemos hasta ahora
se han correlación una obsesión experimentales,
van en la misma dirección.
Y qué implicaciones prácticas crees que tienen estos hallazgos
para ayudar a personas en situaciones de escasez económica?
Bueno, ya nos gustaría poder resolverlo,
no?
Lo fundamental, obviamente,
sería poder cambiar las condiciones materiales, las condiciones reales,
no en que las dificultades económicas, pues no lo fueran tales,
pero obviamente, eso escapa a nuestro control.
Entonces, lo que sí hemos visto
es que, incluso en esas malas situaciones,
tener una perspectiva más abstracta nos permite enfrentarnos de otro modo
a los problemas.
Permite valorar el conjunto no no quedarnos solo
en las dificultades concretas cotidianas del día a día
no nos permite tomar más perspectiva, como decía antes,
abrir el foco probablemente ver aquellos aspectos buenos
que tenemos también no solo los negativos?
No?
Entonces, esto es lo que hace que mejoremos.
El bienestar subjetivo
que mejoremos nuestra satisfacción general con nuestra vila
y esto indudablemente afecta a la salud mental,
hemos estábamos hablando al principio también un poco de esta,
como la pandemia afectado parece que tenemos una no sé
si porque somos más conscientes o porque realmente ha habido
una implosión, no de problemas de salud mental,
bueno, pues mejorar el bienestar, mejora la salud mental,
así que si fuéramos capaces de enseñar a las personas
a pensar de una forma más abstracta, más global,
mirar el conjunto, mirar las metas a largo plazo,
no solamente a corto plazo,
según los resultados que hemos tenido,
podríamos mejorar el bienestar subjetivo,
y esto podría hacer que nos enfrentáramos mejor
a los retos cotidianos.
Si fueran capaces de eso, no sería poco.
Yo me apuntaría también, pues muchísimas gracias a o Pilar
por compartir con toda la audiencia estos resultados a investigación,
que, si bien no podemos cambiar estructuralmente las situaciones
de escasez económica, al menos dar estas pautas
para la población que la padece pueda afrontar,
la es de una manera mejor.
Muchísimas gracias a.
Doña Ángel Díaz siempre traigo una nueva píldora antropológica,
y también es para dar que pensar.
Cuando.
En 1990 Umberto Eco publicó un libro titulado los límites
de la interpretación.
El libro concluye, con las siguientes palabras,
que dan sentido a su empeño.
Es difícil decidir si una determinada.
Interpretación es buena, es más fácil,
en cambio reconocer las malas,
así que mi propósito no ha sido tanto decir,
que es la simbiosis ilimitada,
como al menos indicar lo que no es, y lo que no puede ser;
producir un signo es interpretar una cosa,
relacionándola con un objeto diverso de la cosa,
un objeto más o menos ausente
en el acto de interpretación, en palabras de polka,
o que el, el establecimiento de esa relación
es también un compromiso interpretativo, aunque la idea
se remonta muchos siglos atrás fue Charles Andes,
peius quien formuló del modo más preciso el concepto de semidios
y limitada la semidioses ilimitada funciona así la interpretación
de una cosa como si no es susceptible
de convertirse en un nuevo signo para una interpretación sucesiva,
y esta es susceptible de convertirse en otro signo
y está en otro signo, y así en una cadena sin fin,
es decir, ilimitada de interpretaciones
tomadas como signos para nuevas interpretaciones.
Un agente dotado de duración eterna podría, por tanto,
partir de una cosa y a partir de una primera conversión,
el signo de esa cosa.
Establecer una cadena de infinita,
de interpretaciones para nuevas interpretaciones
tomadas como signos no tenemos experiencia de ningún caso
en el que esto sea factible, por lo que existe un límite factual,
y por tanto relativamente trivial,
para coincidir con eco las semillas ilimitada no puede
ser lo que parece indicar la expresión,
que la denuncia, la aportación de eco
consistió en reflexionar sobre este problema,
examinando otros tipos de límite menos triviales y evidentes,
con el objeto de deshacer un malentendido
acerca del concepto de peix.
Aunque imaginable la semidioses invitaban no sucede de hecho,
y precisamente las condiciones que la limitan son las condiciones
de producción de un conocimiento relativamente razonable.
De entre esos límites destaca 1, que echa sus raíces
en el carácter social del conocimiento,
en lo que eco entendía como una comunidad de interpretes,
aunque.
Lo mismo valdría para una red
o incluso para un solo intérprete en diálogo, consigo mismo,
que no pretendiera perder el juicio las semillas,
y se ve limitada, inevitablemente por medio de actos convencionales,
de detención de la cadena,
de las interpretaciones, en sus palabras la comunidad,
si bien puede usar un texto como campo de juego
para poner en acción la simbiosis ilimitada
en diversas situaciones, debe estar de acuerdo en que es necesario
interrumpir el juego de entretenimiento por un tiempo
y solo puede hacerlo gracias a un juicio consensuado
aunque transitorio;
en realidad los símbolos se expanden pero nunca permanecen vacíos.
Los símbolos,
signos que se generan en actos de convenció, analiza acción,
sea en castran, en flexos de relación social y no pueden en ningún caso,
permanecerían afectados por las acciones sociales
de vinculación de las que emergen, nunca operan en vacío
como entidades plenamente autónomas.
Un hermoso ejemplo del planteamiento de Umberto Eco
se encuentra en su tratamiento de la autenticidad,
que entonces se presenta como un acto convencional de aceptabilidad.
La noción habitual de falsificación, escribe Déco,
presupone un original verdadero con el que debe compararse
la falsificación,
pero todos los criterios para establecer
si algo es la falsificación de un original coinciden
con los criterios para establecer si el originales, auténtico.
Por lo tanto, el original, no puede utilizarse como parámetro
para desenmascarar sus falsificaciones,
a menos que debemos ciegamente
por sentado que lo que se nos presenta
como original lo es, incuestionablemente.
Los juicios de autenticidad son el resultado
de un razonamiento persuasivo basado en pruebas plausibles,
aunque no del todo irrefutables, y aceptamos estas pruebas,
porque es más razonablemente económico aceptarlas
que perder el tiempo cuestionándolas.
Soy Ángel Díaz cerradas, píldoras antropológicas,
una vitamina para darte que pensaron.