Bueno, bueno, como me continuamos de después de la bienvenida,
de, del señor decano de la Facultad de Psicología,
con con Gloria Fernández Mayora, la Sella
es doctora en geografía humana por la Universidad Complutense,
ha sido directora del Instituto de Economía,
geografía y demografía
del Consejo Superior de Investigaciones Científicas,
actualmente es directora del Centro de ciencias humanas y sociales,
y es una experta en calidad de vida,
ha centrado su carrera en las condiciones de salud.
El entorno físico y social, así como los factores explicativos
para el envejecimiento activo en casa,
con autonomía e independencia.
Antes de darle la palabra no quiero dejar de iniciar
desde este mismo momento la reflexión sobre el tema que nos ocupa,
no sobre el dataísmo, y quiero comenzar con una anécdota.
Cuando organizamos las jornadas que las que hemos estado implicadas,
las doctoras yo hago, forjar Mamen Rodríguez del Instituto de Salud
Carlos tercero y las profesoras, Virginia Fernández y yo misma,
María Ángeles Molina de esta casa, en la Facultad de Psicología de la
Universidad Nacional de Educación a distancia,
pedimos que nos hicieran un, un cartel
para difundir las jornadas, no?
Y en esa en ese cartel pues pusieron una imagen.
Habitualmente.
Las imágenes tienen el poder de representar,
el contenido de aquello que anunciando
y en nuestro caso pues nos encontramos
con una imagen que, que demuestra no la necesidad de jornadas
como la del día de hoy se habéis podido ver el cartel.
En ella parecía una persona mayor,
con la cabeza agachada las manos en la cabeza.
Era una imagen que transmitía.
Creo que el contenido de de del estereotipo
era una imagen negativa de las personas mayores
que transmitía sentimientos de lástima,
de pena y a lo largo de la jornada espero que tengamos la oportunidad
de ver esa imagen.
Es una imagen errónea de las personas mayores,
es un grupo enormemente diverso,
tendremos la oportunidad de andar por distintos contextos,
desde el ámbito académico al entorno residencial,
los cuidados de larga duración en el hogar
y contextos de participación activa para los mayores.
No veréis que la imagen de los mayores insisto es muy diversa
y está muy alejada de esa imagen negativa
y de esos sentimientos de depende y de lastima.
Ya no me detengo, más gloria.
Cedo la palabra y te escuchamos.
Pues, muchas gracias.
En primer lugar, quiero dar las gracias precisamente,
a las profesoras e investigadoras
que han que han planificado esta esta jornada,
en el Instituto de Salud Carlos tercero, la doctora yo afortunadas
y la doctora Carmen Rodríguez Blázquez,
y a quien la Facultad de Psicología las doctoras
Virginia Fernández Fernández, María Ángeles Molina Martínez,
y no quiero dejar de dar las gracias también al decano Alejandro
y era porque como decano es el jefe de recursos,
tanto humanos o materiales y gracias a él,
pues también se pueden llevar a cabo estas jornadas.
Bien, a mí me ya nos hemos comido como 20 minutos, de mi, o 10,
o al menos, -15 minutos.
Yo tengo una presentación bastante densa,
porque lo que me pidieron es que,
aparte de que hiciera una breve introducción
sobre lo que se le da audismo, y porque habría que hablar,
o hay que hablar sobre legalismo.
Pues me comentaba la profesora
Molina que hablara sobre experiencias iniciativas
para combatir el federalismo.
Desde la experiencia que tenemos, digo que tenemos en el equipo,
aunque yo haya sido la coordinadora y un poco la que ha organizado.
Pero, como digo, que tenemos en el equipo que está detrás,
pues de esto que ven aquí
que es encajen, que es un un programa de actividades
de investigación y desarrollo financiado por la Comunidad de Madrid
y que tiene ya varios años.
Comenzamos en 2016 bueno, habíamos llegado y hemos llegado hasta ahora,
lo que no quiere decir que antes encaje
significan más nacimiento, activo, calidad de vida de género,
lo que no quiere decir que antes no hubiéramos trabajado
y ya teníamos, digamos, una un equipo semilla que habíamos trabajado
en envejecimiento activo, en calidad de vida,
y con esta perspectiva de género,
bueno, voy a empezar a la presentación,
por lo que hemos comentado,
no explicando un poquito lo que se le da mismo,
y digo un poquito porque estoy en una facultad
en la que seguramente todos conocéis lo que se le da mismo,
no, pero bueno, no quería dejar de comentar
que esto es un término que ese que viene de la traducción literal
hayáis apuñado por por este señor power,
que era un médico geriatra en 1969,
más allá llevamos como 50 años.
Digamos poniendo etiqueta, lo que no quiere decir,
que en esos 50 años haya, se ha trabajado, se ha trabajado,
pero, pero digamos que en unos ámbitos concretos
y dando relevancia a ya a unos aspectos concretos,
no?
Pero bueno, no ha sido hasta más recientemente,
ya lo veremos cuando ha habido este boom,
por saber y conocer lo que es el, la necesidad de conocer
lo que es esto de legalismo, entonces, muy por encima.
Nosotros, a través de a partir de la -de nuestro trabajo,
en el ámbito de.
En el ámbito.
Muchas gracias en el ámbito como decía,
de encajen.
Al final.
Propusimos una definición que no viene nada más que a considerar
las tres dimensiones del legalismo no componente cognitivo,
emocional y comportamental.
No?
Entonces decíamos.
Bueno, pues el anarquismo sería la manifestación externa
del prejuicio que se genera a partir de una creencia
estereotipada que normalmente es negativa normalmente no siempre,
pero el estereotipo no siempre es negativo,
pero normalmente lo es y que conlleva el tratamiento desigual
y desfavorecido, y desfavorece dolor es discriminatorio hacia un sujeto
o un grupo social por razón de su edad.
Porque hay que hablar sobre enanismo.
Bueno.
Yo empecé a rellenarla de.
Hay muchas razones, no sea por un lado,
porque es mentira, porque los estereotipos son mentira;
son generalizaciones, simplistas, que reducen,
y de estos suena la realidad, y los científicos,
aunque aquí hay muchos dedicados al en psicología,
a la salud, pero los científicos sociales,
que también hay muchos, tenemos que decir la verdad
que tenemos que buscar;
la entonces los los estereotipos distorsionan la realidad
y no considera la enorme variabilidad.
individual, y olvidan que se trata las personas mayores
de un grupo heterogéneo.
Cuando hablamos de personas mayores,
en los las investigaciones se pone los 65 más por aquello que es
cuando la gente se jubila, ahora nos podemos jubilar más tarde,
se habla de 60 más a mesa.
Habla de 50 más.
Por favor, estamos utilizando un umbral temporal muy amplio,
y no tiene nada que ver una persona con 60 años
para una persona de 90.
Lo que no quiere decirse que no haya que discriminar tampoco
hay que discriminar al de 90.
Es decir, cada uno tiene sus capacidades y cada uno
tiene sus características, y en la mayoría de las veces,
aunque la verdad es un factor en la mayoría de las veces
la edad es un factor más
y, obviamente moriremos en algún momento,
pero entre tanto tenemos unas capacidades
y tenemos una serie de factores que nos ayudan a envejecer,
bien y a tener satisfacción y calidad de vida en cualquier momento
de nuestro.
Nuestra vida en general se considera a las personas mayores
frágiles improductivas.
Aquí lo siguiente que me vino a es eso hay que tener,
hay que atender y es lo que hacen los medios de comunicación
por los medios de comunicación,
pues resulta que ayudan, porque es muy sencillo,
tienes una etiqueta, y esa etiqueta papá
se repite a crear una imagen social única y las redes sociales,
más aún, porque son plataformas que reproducen,
y refuerzan los discursos simplistas
y era listas que aparecen en los medios tradicionales y hay
quien puesto seguramente la gente más joven
y digo puede ser que lo conozcan o todo lo contrario,
porque son jóvenes, el ja hasta este que salió en plena pandemia,
no el volumen.
Remover vale.
Eso lo que viene a decir es que sobramos la gente.
Los volumen lo soy una humedad, pues obramos mal.
En fin, todo esto estamos hablando, o sea,
no solamente es mentira, no solamente se es simplista,
sino que promueven la exclusión social de las personas mayores,
no solamente el mercado laboral
eso más, seguramente lo conocemos algún paso de gente
que llega a los 50 años y ya no ya ya de,
o sea, ya es el talento sénior, no se consiente, era, no tiene nada,
o sea, se les echa trabajo, no, tienen acceso al trabajo,
pero tampoco, o también mejor dicho, promueve que no se tenga acceso
a tomar decisiones de una manera autónoma,
y eso también, mucho lo conocemos cuando tenemos personas mayores
a nuestro alrededor a nuestro lado y somos en muchos momentos también,
causa de decir es que tú no tienes esta formación mejor
no no no y no hay nada vamos a tomar nosotros la decisión
porque tenemos más datos, bueno, en el tema de la exclusión,
en la toma de decisiones, en la participación, etc.
Y todo eso a lo que lleva, amén, es a una autoexclusión
de las propias personas mayores que cómo están,
vivimos en sociedad.
Internacional internalizamos esas ideas, que son mentira,
son simplistas que son estereotipadas sobre el envejecimiento y la vejez,
y la seguimos,
y entonces dejamos también de participar, porque,
pues lo que decía la profesora Rocío Fernández Ballesteros,
no yo ya entonces ya, total, total yo ya a la que tengo como la decana
esto mal, y eso, efectivamente, tiene efectos sobre la autoestima,
porque si estás rodeado de personas que lo que te están diciendo
es que no sabes, no, conoces, no puedes hacer esto.
Pues al final,
pues efectivamente sienta en una silla
y no, no vivas y no vivas en el sentido
de no aprovechar la vida le da abismo.
Es la tercera causa principal de discriminación en todo el mundo.
Después del racismo y el sexismo todo el mundo
sabe que consiste el racismo y procuramos no ser racistas,
incluso procuramos ser sexistas.
Bien, pues la discriminación por edad que sale dadaísmo
la sufriera potencialmente cualquier persona en su vida,
y no lo digo yo, lo dice la Organización Mundial de la Salud
en su informe sobre el mismo y abajo puesto en otro color
que los efectos que tiene,
y esto es porque hay que hablar de abismo,
porque es que además, a partir de autoestima ya
esa ya se ha demostrado y se ha investigado sobre ello,
y seguramente algo nos podrá decir al final.
Bueno, a lo largo de la la de la mañana
la jornada seguramente saldrán más aspectos sobre esto,
pero los efectos negativos que tiene el legalismo,
la exclusión sobre la salud, la esperanza de vida
y la calidad de vida, y además otra cosa muy importante.
Se rompe el principio de igualdad, que está en la Constitución
y está en la lista de derechos.
Se rompe el principio de igualdad,
que significa no discriminación.
Así no pasa.
Ahora no pasa, es que hay que pasar a cualquier rol.
Vale?
En.
Vale, yo aquí he añadido una una diapositiva
que tienen que ver con el tema de la discriminación múltiple
y con el tema del mismo, erizado edad, mismo de género,
porque lo añadido, porque es una de las experiencias
que tenemos nosotros dentro del proyecto del programa,
que ha dicho.
Más alimento, activo de género.
Pero, vamos, la idea es que cualquier factor,
y en concreto a la edad y el género, que son factores básicos
o características básicas, demográficas,
actúan de forma interseccional.
Decir esto que hay un impacto diferencial
no solamente en este caso por edad sino también por género,
y al final se le da mismo,
como dice también la Organización Mundial de la Salud
tiene más impacto en las mujeres mayores
porque las mujeres van añadiendo discriminación por motivos diversos.
Ahora no voy a entrar, eso va,
vamos añadiendo discriminación a lo largo de la vida.
Entonces una mujer mayor es está doblemente discriminada,
discriminada en relación con un hombre mayor
y una mujer joven lo están en relación
con una mujer joven, es decir,
son la intersección al final.
Son discriminaciones cruzadas.
De que en que me voy a centrar en esta charla
pueda centrarme en las experiencias,
iniciativas que hemos tenido, que hemos trabajado desde el equipo,
como he dicho antes, de encajen.
Primero, voy a explicar un poquito en qué consiste el programa,
encajen, me voy a basar más en los entornos residenciales,
y lo voy a ligar con el edades, en residencias,
pero muy breve, porque justo después de mi va a trabajar ese tema
la profesora, doctora Salomé Martín en concreto
en residencias y.
Pero, bueno, esto es un proyecto con la colateral
que tuvimos durante 19.
Luego también brevemente era disminuir derechos,
eran mismo y medios de comunicación una evaluación de un programa
de un programa de formación programa creativo,
que llama mayor creación,
y finalmente una experiencia que hemos tenido
de talleres intrageneracionales, en la, en el contexto de ciencia,
en el barrio del departamento de cultura científica
y divulgación del Consejo Superior de Investigaciones Científicas.
Bueno, no siempre funciona esto muy brevemente ya lo he comentado.
El programa encaje genes heredero del programa
encaja envejecimiento activo, calidad de vida, ingeniero,
y lo que hicimos fue profundizar en este caso,
encajen en la imagen de las personas mayores,
en distintos contextos sociales para las propias personas mayores
por otras generaciones más jóvenes estudiantes profesionales
trabajadores al servicio de los mayores medios de comunicación
y también en entornos residenciales diferentes.
No, y la idea era difundir y promover una imagen diversa y realista.
La vejez y el envejecimiento, y generar debate
para la implementación de estrategias de actuación.
Para mismo,
una de las primeras estrategias no voy a decir la más importante,
pero quizás una de las más importantes
para reducir el Adelmo es escuchar a las personas mayores,
y eso es lo que nos propusimos con este.
Con este programa.
Se les puede escuchar a las personas haciendo encuestas,
pero realmente les están preguntando y están diciendo.
Si no están escogiendo categorías, digamos, que ya les planteas no hay
pocas preguntas abiertas normalmente en las encuestas,
pero nosotros nos planteamos sobre todo acercarnos a estos grupos,
pero también a las personas mayores de forma cualitativa,
digamos con entrevistas personales y con grupos de discusión
entre los objetivos específicos del programa.
Bueno, pues ahí están propiamente de investigación, que sería bueno,
sobre actitudes crece así patrones de comportamiento en España,
AirEuropa ese desde una aproximación más cuantitativa
de la valoración de los estereotipos hacia la vejación,
a la sociedad española, cuantitativa y cualitativa,
y sobre todo más cualitativos este
que examinar y profundizar
en la comprensión de la misma en varios contextos
y luego había unos objetivos operativos de formación,
investigación, transferencia, difusión, y un último de intervención
que nosotros acotamos a a la a la valoración,
a la valoración de programas o estrategias que había
que que iniciativas que habían tenido algunas organizaciones
para precisamente reducir el nazismo bueno,
por uno de estos.
Por esta forma, digamos, o por esta sí por esta manera,
de afrontarla, la investigación,
porque recibimos un premio precisamente buenas prácticas
que nos dio la Fundación pilares a a la mejor iniciativa
de investigación en el ámbito de las personas mayores,
o algo así gracias,
es que no sé por qué no siempre pasa, palante Patriots va.
Bueno, aquí en esta novela de tener nosotros dentro del novela
tener mucho programa, encajen una de las plantas,
o sea, para entender un poquito de turisme.
Como he comentado que en el que al final
el dataísmo también la imagen, digamos,
también es la que auto auto, si auto crean
o autogenerada expropias personal mayor de sí mismas, no, bueno,
por lo que hicimos fue estas entrevistas y grupos de discusión,
pues ver qué imagen se generado a las personas
mayores sobre sí mismas, en el marco del envejecimiento activo,
bueno, voy a ir a la parte del entorno residencial
hay y entonces lo que hicimos fue una serie de mapas conceptuales
o también redes temáticas, según entornos,
donde las personas mayores viven y veáis ahí si yo voy a ir rápido,
vale, o sea, nosotros trabajamos con personas que viven en su casa,
en su vivienda familiar, personas en residencias,
personas que trabajan, que utilizan los centros de mayores y personas
que viven en vivienda colaborativa y básicamente bueno,
y entonces las las los mapas conceptuales o redes temáticas,
lo que nos enseñan es que tienen una manera
de construir, llamado nosotros, construir su imagen
de una forma diferente.
En el caso de las personas mayores, en vivienda familiar,
en sus discursos sobre lo que, sobre su agota imagen,
incorporan los tres de los cuatro pilares
del envejecimiento activo.
Salud, participación fundamentalmente el voluntariado y formación
a lo largo de la vida.
Su autoimagen se apoya en competencia,
desarrollo personal y utilidad;
la participación,
como ha dicho, en forma de voluntariado;
la red social y los factores psicológicos
refuerzan una autoimagen que tienen estas personas de desarrollo personal
y el mapa.
Este mapa conceptual, además, incluye los cuidados
como base de esta imagen de utilidad hacia los demás.
Las personas mayores que viven el en vivienda familiar.
Voy a pasar esta porque son gente que vive enmienda familiar
pero que además utilizan los centros que aquí llamamos
de recreación personal.
Los centros que conocemos como centro de mayores con sus actividades
y ocurre con las personas que viven en vivienda colaborativa.
Bueno, pues sus discursos incorporan el pilar de formación continua
le da mucha importancia a la hora de de construir su imagen
a la formación, a los cursos,
a los talleres b su imagen,
su autoimagen también se apoya en la competencia,
desarrollo personal y utilidad y aquí es muy importante
la valoración del entorno físico.
El donde viven ya no es su vivienda familias de toda la vida,
sino que es una, unos entornos que ellos han escogido
y que comparten las viviendas colaborativas
que comparten con otras personas como ellos y con unos objetivos
y unas y unas y una finalidades similares.
No.
Y finalmente, y esto es importante, las personas que residen
en que viven en residencias para mayores?
Pues es ellos incorporan dos pilares, fundamentalmente:
salud y formación.
También tienen allí sus cursos, sus talleres,
la residencia, su autoimagen puede ser positiva o negativa,
ya está marcado mucho por factores psicológicos
que puedan tener depresión que puedan tener,
y y el único el único aspecto donde está con una imagen negativa
y de es en el único entorno,
perdóneme, contorno de vida donde destaca una imagen negativa
y de caja vinculada con la red familiar,
ellos ya de por sí aunque sean felices,
aunque sea, están satisfechos, pero ellos ya ya tienen ahí metidos
en su, en su cabeza y en su corazón,
que son una carga para las personas mayores, perdón para sus familias.
Bueno, esto es las conclusiones que volvemos a decir lo mismo.
La malla, la diferencia, la diferencia más grande
entre cómo se construye la imagen de las personas mayores,
la tenemos entre las personas mayores,
en residencias, en las personas mayores,
en vivienda colaborativa, digamos, sería como un continuo.
No ha estado poco, voy un poquito tiempo, pero bueno,
básicamente sería legalismo residencia Hernández,
19 bueno, digamos que no tienen demasiadas ideas estereotipadas
o prejuiciosas, pero sí quería comentar.
Hicimos un seguimiento de las actuaciones
propuestas del plan de acción internacional de Madrid
para el envejecimiento activo de 2002 utilizando los documentos normativos
que habían emanado las asambleas regionales en España Iberoamérica
y cómo habían contribuido también las organizaciones de la sociedad
civil y de otras partes interesadas en la región,
y yo eso me parecía que era interesante,
porque sí que lo que se había ido viendo
es que en los documentos normativos habían ido apareciendo
temas emergentes más allá de lo que las actuaciones
propuestas en el plan de acción de Madrid,
en torno, por ejemplo, a la autonomía,
el ejercicio de la capacidad jurídica,
esto que ver también a la toma de decisiones en relación
con la dignidad y el respeto, y ahí en ese, en esa ese,
digamos, en ese cajón, el desarrollo de un sistema integral de cuidados
con respecto a la dignidad e integridad física y mental
en torno a todo el tema de maltrato, el abuso o la violencia sexual,
el derecho a la a la seguridad de una vida
sin sin ningún tipo de violencia,
todo esto está relacionado con el legalismo,
sea así sea.
Si sí arrancamos de cuajo lo mismo, obviamente, las personas mayores,
todas las personas en realidad recuperan, digamos,
sus derechos y y y y el respeto, y esto va obviamente,
digamos, promueve todo lo contrario al maltrato al abuso.
La violencia sexual, bueno, ya bajo el tema
de la discriminación por la interseccionalidad,
con el tema de de la igualdad de oportunidades
para la mujer y para la mujer mayor con él,
con la relación entre dadaísmo y los razón con el federalismo
y el a los medios de comunicación,
llevamos a cabo tres estudios diferentes.
Este, este, este primero, un análisis de contenido
de las casi 290 noticias sobre envejecimiento en los medios.
Ahí ven y con tres fechas hitos para considerar si había algún cambio
o no en cómo se trataba, digamos, la noticia del 19,
no la primera ola al inicio del confinamiento,
la fundación del frente común para el respeto
y línea personal mayores.
La comida 19, no sé si afortunadamente tuvo
como una consecuencia que se pusiera así delante de los ojos
de la gente que se estaba, que existe,
que se estaba sufriendo.
Era el mismo en la sociedad en los medios de comunicación etc
etc entonces bueno se crea la fundación del frente común
para el respeto a las personas mayores
y luego, al inicio de la segunda ola y publicación del barómetro
del abismo.
Bueno.
En en la época del código 19 las personas residentes
perdón, que son residentes, se las llama pacientes,
las personas residentes han residencia
y hay una actualización diaria sobre el número
de contagiados fallecidos.
Ahora lo tenemos más reciente porque han salido
los las transcripciones, pues hay testimonios de familiares
no sobre la incomunicación con sus allegados,
al no tener posibilidad de contacto digital con ellos, obviamente,
el lenguaje, ese analista,
con términos como ancianos antes lo he comentado al principio,
no se hace.
Se homogeniza las cuatro generaciones los que están en residencia.
Los planos están la residencia,
pues todas las personas mayores son todas iguales,
éramos más iguales escasez de información de utilidad,
o sea lugar.
Utilizan los medios de comunicación, por favor,
para decir puedan ser, pues eso.
Hábitos sobre hábitos saludables
sobre servicios disponibles, no todo el sujeto,
los las personas mayores eran objeto no sujetos, solo ocasionalmente,
como decía, se recogen testimonios de las propias personas mayores,
mensajes positivos dirigidos hacia ellas.
Denuncian mensajes en aristas,
aquí hay otros dos estudios, pero bueno,
van un poco, no era, en época ya cómic,
es del programa juntos.
Paso a paso.
Cómo se cómo evoluciona la denuncia de lo ocurrido desde?
Desde el aislamiento la abandona fallecimiento
hacia un posterior tratamiento en positivo,
porque aunadamente el programa este,
sino lo conoces.
Es un programa muy, muy bonito, muy bonito, muy interesante,
de Radio Nacional de España.
Los fines de semana sama juntos, paso a paso
y se le da voz a las personas mayores, no, y bueno,
también van profesionales y bueno, pues ahí se ve que hay una evolución
desde eso de lo que es el aislamiento,
abandono, fallecimiento, hacia un tratamiento más positivo,
pero sí que se ve ceguera institucional
ante las condiciones y consecuencias del aislamiento,
también otra categoría, que emerge la necesidad
de cerrar la brecha digital,
la necesidad de aplicar un nuevo modelo residencial.
Otro estudio más tenía que ver con la imagen social
de la vejez en el contexto al envejecimiento activo.
Entonces, como por ejemplo, se se tomaron una muestra,
pero todo el transcurso del programa desde 2008 hasta la actualidad.
Entonces, cómo se vinculan al envejecimiento,
al principio, a la discapacidad,
alcanzando su máximo en 2009?
Bueno, cuando sale la encuesta de discapacidad ahí es del máximo,
como la mayoría de las citas encontramos
el federalismo implícito, aunque son por parte
también de las personas mayores, no, que no son conscientes,
no son intencionales y que tienen que ver,
sobre todo con las relaciones familiares y el cuidado de nietos.
También el género, el sexismo está implícito;
en las personas mayores se quejan de que no existan socialmente.
En estos discursos,
en el programa también es habitual habitual, 10 por 100 de las citas,
poco referencias a las personas mayores
como triste y que se sienten solas, no, y en oposición,
pues también se encuentran citas que hacen referencia
al desarrollo personal y a la autoimagen positiva.
Bueno, a este programa.
Evaluamos es una iniciativa ya lo comenté una iniciativa
educar viva dirigida a personas con 50 años, mayores.
Es un proyecto muy bonita, es un proyecto participativo
que busca explorar.
La la creatividad trae destacado las personas,
son las protagonistas e conducen su propia formación,
y con ellos tuvimos grupos de discusión con con estas personas,
con las participantes en estos, en este proyecto,
en este programa, en esta iniciativa educativa
y también en otras iniciativas educativas que eran
de los centros médicos y comparamos cinco minutos
y comparamos.
Y qué es lo que voy a ir más rápido?
Ella es lo más bueno, de nuevo,
la heterogeneidad del grupo de personas mayores,
ambas ofertas, las de los centros cívicos
y de mayor crea, atraen sobre todo a mujeres,
sea la participación en las personas mayores fundamental,
es la de mujeres.
Es cierto que entre los el programa educativo de mayor crea,
atrae también más más y más más hombres, digamos no,
porque es como como la oferta educativa
digamos es más especializada, no?
Entonces les llama más la atención a los hombres.
Participar en los talleres de este programa educativo creativo
genera un claro sentido de pertenencia al grupo,
mientras que, por ejemplo, la participación en centros cívicos,
parece que lo que ayudas más a rebajar, sentimiento de soledad.
Bueno.
Voy a destacar
que, de mayor creasen es sense una iniciativa intergeneracional,
porque son personas de más de 50 años
y entonces ahí es tanto como tal a los talleres intergeneracionales.
Qué llevamos a cabo a través de la Unidad de Cultura Científica,
divulgación del Consejo Superior de Investigaciones Científicas,
en el que estuvo participando también María Ángeles
y otros investigadores del del csic y gente
que teníamos en formación?
Bueno, para que salgáis una idea,
lo que hicimos fue organizar dos sesiones en dos barrios.
En Enusa era el puente de vallecas en Usera;
en ambos casos eran estudiantes de eso; tercero,
a la eso y personas mayores de centros de mayores.
En un caso se los llevamos a cabo.
El taller, en el centro municipal
de mayores y en otro caso en el en el instituto.
El objetivo que nosotros teníamos de estos talleres,
el objetivo obviamente, de cultura científica por la igualdad
eran otros, pero los nuestros era su era intentar superar
los estereotipos y prejuicios mediante una práctica
intergeneracional, que es lo que se ha visto.
Esta estrategia de talleres o prácticas,
iniciativas intergeneracionales,
es lo que se ha visto que va más allá de, o sea,
que incide directamente, digamos,
en el, en la modificación sobre todo de lo cognitivo,
pero, bueno, cambian obviamente, los prejuicios,
ya no compartamentales eran grupos híbridos de siete personas,
jóvenes y mayores.
Se les hacía un cuestionario pre.
Se les contaba muy brevemente conceptos una introducción
conceptos de vejez envejecimiento cambio demográfico ladinismo etc
y luego se hacía un análisis y debate de titulares
y noticias en medios escritos, que llevábamos vale,
pero también los debates.
Obviamente, salían experiencias,
salían experiencia de las personas mayores,
experiencias también de los jóvenes, pensar también,
por cierto, que tanto nos suena como un puente de vallecas.
Estos chavales en muchos casos eran hijos de personas inmigrantes,
con lo cual a su vez antes hablamos de la interseccionalidad
en la discriminación,
pues también ellos habían sufrido en sus carnes, además de ser jóvenes
y que en algunos casos tan bueno no.
También la jóvenes sufren, también he dadaísmo
pues además tenían esa ese ese problema,
discriminación también por por por razón de su o de sueña
de su que eran inmigrantes.
Luego había una exposición final que la hacía alguien del grupo
que escogían entre todos, en algún caso fauna, persona mayor,
pero en otros casos fue o sea uno de los estudiantes
y finalmente un cuestionario bueno
estamos todavía trabajando sobre este tema,
pero sí que lo que quiero sobre todo dejarles como mensaje, como clarito,
vale sobre la característica que define a las personas mayores,
que sería esto, les estereotipos entre el premio y el pocs,
pues parece que están,
habían afianzado esto de la experiencia de la sabiduría.
Esto lo tenemos como clarísimo.
No sea la persona mayores, tienen experiencia y son sabias,
y eso pues no son, pero de él pre que hablan,
que pueden, la caracteriza.
Característica de una persona mayor, coger viaja,
es mayor que tiene más edad?
No?
Pues pasamos a que son independientes,
que son autónomos, que son capaces de repente, tienen ahí?
Bueno, esa es la lectura que por alguien personas
pasa otra lectura, pero es la ley y luego muy importante,
aparecen otras características.
Pero, bueno, esto de otra serie de características
o otras en este caso característica.
Pero aquí también ocurre en el, en el sentimiento en el prejuicio,
en la moción se ve más no decir cuál es el sentimiento.
Respecto a las personas mayores,
pues a que dice, bueno, pues ranura, ariño aquí lo mismo, no ternura.
Amore cariño,
pues casi es como como un fijo no lo del amor cariño
y tal no pero de repente hacemos un presupuesto se trabaja,
que hay un poco y de repente existen otros sentimientos,
o sea lo que hablamos.
No se pasa un poco de esa homogeneidad a la heterogeneidad;
en definitiva, lo que vamos buscando,
no a que se den cuenta, que cuando alguien le pregunta
qué sentimientos a las personas mayores que pónganla la o sea,
ponga que con quiere que concreten, no de no es así.
Así en general y lo mismo con el comportamiento habitual
hacia las personas mayores, no también aumentar, digamos,
que comportamientos aquí yo creo que, bueno, esto es una imagen,
vale, pero aquí abajo no.
Pues está el vídeo.
Es un video resumen, pero hay una página anterior,
perdón en la página anterior.
Qué es esto de Ciencia en el barrio?
Bueno, pues se puede uno meter, Iber y ver más cositas y taller,
y bueno,
y esto son este equipo que decía yo, un equipo fantástico,
hay más, pero ya no he podido meter.
Es decir, hay más,
porque tenemos la suerte de que en el equipo,
pues antes me han estado presentando a becarios becarias y tal
que les va picando algunos anillo y que se van incorporando
y ahí estamos bueno
pues por los pedidos los de la foto original
que hicimos con el primer encaje, y luego, pues cuando se ha ido,
pues añadiendo gente y a los que les doy las gracias,
y les agradezco totalmente porque es un equipo interdisciplinar,
con muchas ganas y fantástico.
Muchas gracias.
Bueno, muchas gracias, Gloria, por ajustarte también
al tiempo que te habíamos Sí.
Sí lo han conseguido muy bien que habíamos robado minutillos
en el inicio y al final te remontaban.
Yo no sé si entre los que nos acompañáis aquí
tenéis algún comentario
o pregunta algo que queráis compartir con los demás.
Levanta la mano
si es así y mientras os alcanzan un micrófono,
yo sí que voy a ir lanzando alguna pregunta.
Reflexión a gloria primero darte la enhorabuena.
Me consta de primera mano que las distintas ediciones de encaje
en ha supuesto mucho trabajo,
pero creo que también resultados positivos
no ha dejado.
Hay un gran legado que ojalá se pueda continuar.
Nos acompañan aquí en el salón de actos,
personas que se están formando, en ciclos formativos,
de atención a la dependencia y en intervención social.
Yo agradezco muchísimo su presencia hoy aquí
pero, pero si bien ellos serán muy conscientes
del beneficio que este tipo de jornada les puede suponer,
quiero que, por favor, tú resalte qué importancia tiene para personas
que se están formando para trabajar el día de mañana
con personas mayores.
Reflexionar sobre elevadísimo que qué rol van a tener ellos.
Cuando están ejerciendo su profesión en esta lucha,
no.
Contra contra el hedonismo bueno, mira, yo no me dedico
a la cual han enseñanza o no me dedico a la enseñanza,
digamos, de cada día, y por eso hay más de investigación,
aunque así bueno es talleres, como es algún curso adoptar,
habitando a ver.
Yo.
Es que esto tiene que venir también de la propia sensibilidad
que tenga el alumno al alumna.
Entiendo que hay quien psicología.
La sensibilidad se le supone, es decir,
se trata de que cuando uno va a ser no se psicólogo clínico
o psicólogo no sé cómo se llame industrial al mundo laboral
o psicólogo,
o sea, que piense que se va a enfrentar
y aquí sí que es importante pensar que son individuos,
porque aunque yo vengo de las ciencias sociales
y cuando hablamos de realismo, hablamos de exclusión social,
pero al final, como psicólogos que se van a formar,
cuando os vais a formar, vais a tratar a personas
y las personas son individuos.
Entonces, yo lo que le diría
es que, obviamente, si van a ser profesionales
para tratar a personas cualquier tipo de mayores,
a ver.
Para eso está el conocimiento también,
no?
Entonces volvemos a lo mismo
y el conocimiento no se nos adquiere los medios de comunicación,
eran las redes sociales el conocimiento,
hay que buscarlo, dónde está y que dónde está dónde,
donde se pone, donde se pone, a disposición,
desde el ámbito de la investigación, en el ámbito académico,
no sé si eso sí es lo que tú buscas, pero sé lo que debe buscarse
la respuesta es ello.
No buscaba ninguna respuesta, buscaba tu opinión
y nos la dará así que la desgracia, desgraciadamente yo por eso he dicho
que también de la sensibilidad llamemos la empatía elevadamente
Estamos todos acostumbrados decir plata
de una manera ya siete tratarán.
Vale, o sea, yo creo que yo sé cuando vamos al médico
a irme bendecimos, porque me dice esto,
porque me hace esto, no sea porque me dice de repente,
pues ya es normal que le duele la pierna,
pues porque tiene ya unos años, sí;
pero la otra pierna también tiene los mismos años
y no me duele, no, mucha bueno, que eci que 1,
cuando va-repito, cuando va a tratar personas.
Yo creo que lo mejor es ponerse,
y ahí está empatía, ponerse en su lugar,
le diríamos a esa persona lo que le fuéramos,
lo que pensamos que vamos a decir si estuviéramos nosotros en su lugar,
vale.
Y entonces esto vale para la edad?
Vale para el sexo, vale?
Para la raza, vale?
Para cualquiera de los factores de discriminación.
Tenemos alguna pregunta comentario.
Lo que queráis compartir.
Ah, muchas gracias por la, por la presentación y enhorabuena
por todo el trabajo que habéis hecho estos años.
Yo quería preguntarte sobre las experiencias intergeneracionales.
se habla mucho de experiencias intergeneracionales.
Para combatir el?
Le añadimos, sobre todo, pero bueno,
y da la sensación de que cualquier cosa
en la que haya personas,
mayores y personas más jóvenes es una experiencia generaciones,
y a mí me da la sensación de que a lo mejor estamos sin;
o sea que estamos metiendo mucha cosas
como experiencia intergeneracional,
que realmente no lo son sea el que haya algunas personas mayores,
señoras mayores, que enseñan a cocinar,
a un niño su experiencia generacional?
Bueno, pues a lo mejor
estamos reproduciendo lo que pasa a todos los días en un aula,
en un colegio siempre evidente, gente sabia adulta
de una determinada edad que está enseñando a gente joven,
inexperta que no tiene esa esa ese conocimiento.
Entonces, qué características cree que tiene que tener realmente
una una experiencia intergeneracional
para que realmente se produzca esa ese efecto, no esa,
ese contacto real entre entre generaciones
y que realmente pueda haber esa transferencia,
no ya solo de conocimiento, sino de realmente, de actitudes, esa
que genere esa empatía que realmente seamos capaces de combatir el ritmo
por esa, por la práctica de esa experiencia?
Muchas gracias.
Si estoy de acuerdo contigo, no cualquier cosa
que sea una persona mayor, una persona joven,
un niño tal, no es una experiencia intergeneracional.
De hecho, yo, en mi opinión creo que puede ser contraproducente.
En algunos casos vale, pero no.
Para mí una experiencia generacional es aquella que busca
que ese grupo de personas tengan que tenga diversa.
Persigan el mismo objetivo,
esa esa sería entonces se ve que persiguen el mismo objetivo
y, obviamente,
como son personas distintas con distintas,
da con distintos sexos, con distintas granjas,
con distinto tendrán una mirada y una manera de afrontarlo
y pondrán de abordarlo y pondrán, digamos,
sus capacidades que son diferentes para conseguir ese objetivo.
Entonces, por ejemplo, esto,
que tú has dicho que les enseñan a cocinar.
Bueno, les enseñan cocinar, está fenomenal,
pero luego vamos a cocinar;
entre todos ella;
por ejemplo, no sea que sería un poco el objetivo, no, y luego con un,
o sea, nosotros aquí presentamos unos talleres generacionales,
que fuera muy cortitos o sea el poste
y luego hubo que esto casi casi era una ensayo, vale, pero no.
Las experiencias intergeneracionales
tienen que tener su tiempo y su tiempo de cocción, no,
y para verdaderamente valorar lo que se ha hecho
y lo que y se ha servido para el propósito.
Pero cuando hay un objetivo común
yo creo que al final es un poco en la familia tradicional
que ya no existe iba a decir lamentablemente bueno
es que cada cada modelo tiene su tiempo,
pero eso era la familia tradicional, era esa,
que se vivía en la misma casa,
pues a lo mejor tres generaciones, y vivían en la misma casa,
pero todos los días el objetivo del mismo es decir que aquello,
funcionara, no y que y que se llevaba al colegio.
Entonces, eso?
Pues ahí y de hecho, por ejemplo, en un ensayo que hicimos para Semana
de la ciencia sí que se veía,
cuando hablaban los estudiantes que vivían con el abuelo,
la abuela en el mismo,
y entonces sí que se veía que ya no es que mi abuela
no mayor sea aún mayor, es don tal.
Pero mi abuela no, o mi abuela recuerdas,
diríamos.
Hay otra pregunta.
Bueno, de gloria nada, pues simplemente comentarte,
que se habla de un pueblo, de los efecto negativo
del elevadísimo de sí autoexclusión, bajo autoestima, de 13,
no cree que mejor que gente, cuando ya se está acercando
a la tercera dada, no cree que será mejor
promover charlas con psicólogo para preparar a esas personas,
la entrada de la tercera edad y así evitar este tipo
de sensación negativa.
Muchas gracias.
Vale cuando a quedarse, entra en la degenerada,
ninguno.
Que yo sepa, existen, existen charlas y me parece muy bien
para preparar para la jubilación no es para entrar en la tercera,
sino para aquellas personas que se amargan jubilar
y que de repente, pues a lo mejor cambia su actividad.
Entonces yo ahí hasta lo lo veo, vale,
pero yo, por ejemplo, me que jubilar en unos meses
y yo te prometo que no necesito ninguna espanyola.
Me encanta la vida, pero hacia la pregunta.
La pregunta es: esa no sea a quedar sin,
tendrán la edad, realmente no.
Decía que a los 65 años entra en la tercera edad
por lo que él tiene entendido.
Pues no, o sea, bueno, pues aquí vamos a dejarlo claro.
El envejecimiento, el envejecimiento no son envejecimiento, es un proceso
y se envejece desde que se nace, no todo el mundo envejece igual
porque puedes tener una problema de salud sobrevenido con 40 años
o a una viudedad o una.
Bueno, cualquier factor que lo que te haga
es que se deteriore en ese momento tu salud,
o no, otro o tocaría vida.
Pero bueno, a lo que voy,
el envejecimiento es un proceso.
Entonces, es decir, vamos a preparar a que la gente entra en la vejez.
Eso sí salimos de aquí pensando.
Esos salimos un poquito más en la lista de lo que entramos.
Lo que hay que preparar a la gente es para cosas,
no para cumplir años, para cosas,
para jubilarse, para preparar un cocido,
para tener un bebé para, o sea, para cosas,
pero no porque no hay que vamos a preparar, te vas a entrar
en la dada, la vamos a acoger a todas las niñas con 10 años
y las vamos a preparar para cuando entren en la nación.
No sé si para para cuando entré en la mira te diga
no no tiene mucho sentido no no sé es que si no no tenemos más manos
y a mí me parece que es la parte más rica,
pero no quiero retrasar un poquito que hacemos, les damos la palabra.
Avanzamos una muy rápida, por favor última y rápida.
A ver hoy un error qué entiendo lo que se refería a mi compañero?
Hay que es cristianos, utilizar micros.
He hablado con un micrófono en mi vida.
Qué entiende lo que se refería a mi compañero?
Que por ejemplo, para el Estado
devuelve entras en la tercera edad a los 65 años,
el bono se vuelve gratis.
Todas estas cosas
y él se refería pienso que creo que tampoco igual
no nos hemos entendido bien a a-a-a lo mejor preparar
a las personas para enfrentarse a esta discriminación que existe
y que es real muy también podrían solucionar un poco
y apoyar darles un apoyo para poder enfrentarse a esto,
porque estas discriminaciones reales no quiere decir que esté bien,
pero real y a la soledad.
Eso creo que es lo que se refiere mal.
En bañera, a ve preparar a la gente
para que se hagan no sé como ha dicho a frase para que se haga,
bueno, bueno, ahondar en que lo que hay que preparar a la gente,
pero no a los 65 ya aquí es a cómo luchan contra el ritmo,
no a que ya cumple 65, 20 preparando que te van a tratar fatal
porque van a discriminar, pero no,
lo que hay que hacer es preparar a la gente, a vosotros, a vosotros,
a decir a los jóvenes, a los niños, a a las personas en general,
a que elevadísimos una discriminación,
a ver.
Vamos a ver, que no tiene sentido discriminar por la edad,
o sea, qué diferencia hay que diferente hay entre una persona?
Sea dices.
El Estado, bueno, no es exactamente el Estado,
pero es cierto que es la edad de jubilación,
que no es verdad.
Ahora, la de jubilaciones a los 67,
pero, bueno, es cierto que ponen una, da porque los seres humanos
nos gusta también las cosas muy claritas.
En un momento determinado venga categoría
los mayores son 65, 67 más.
Pero, pero en realidad,
qué diferencia hay entre alguien que tiene 64, 65?
Es la diferencia.
La realidad no.
Algunas vida.
Una buena, yo creo que sí yo creo que sí pero rabia
está haciendo hincapié en que no hay un momento a partir
del cual debamos preparar el dadaísmo, no, sino que igual
que el envejecimiento es un proceso que abarca todo el ciclo vital,
igual que el envejecimiento, desde el mismo momento
en el que nacemos vamos envejeciendo,
vosotros estáis envejeciendo dura, y las personas hermano mayor
es la lucha contra el yihadismo.
Es una lucha también a lo largo de todo el ciclo vital
al que formar a los miembros hay que visibilizarlo
y los unos jóvenes, los otros,
y también en el propio grupo de las personas mayores.
No, no debemos destinar estas acciones a los mayores de 60
que desde que comenzamos dejaron dos estereotipos.
Estudios que nos muestran en niños expertos de los cinco años
están su su cabeza, fijaros.
El curro troncal;
luego, si retrasamos esa intervención,
esa esa preparación contra el erotismo a la edad adulta,
a los mayores, ya hemos llegado muy tarde,
es algo que queremos hacer a lo largo de la vida.
Bueno, lo siento, no te puedo dar más,
pero eso, bueno, tendremos la oportunidad del poder,
de escuchar,
tribales vamos a ceder nuestra nuestra posición en esta mesa,
a otras compañeras.
Muchísimas gracias a vosotros.