Sin distancias, la UNED, entre las 3.
Es un gusto saludar que, una vez más,
a través de los micrófonos de la UNED,
en el programa de hoy vamos a hablar de menores en dos casos
muy distintas.
Por un lado, te contaremos lo que pasa en Colombia
con los jóvenes que por circunstancias viven,
tutelados por el Estado,
y lo que ocurre cuando cumplen la mayoría de edad y se ven solos
y en la calle.
Después, el derecho internacional privado
nos acercará la sustracción internacional de menores.
Veremos qué sucede cuando un padre o madre, sin permiso,
decide llevarse a sus hijos fuera del país en el que residen.
Escuchas sin distancias.
El programa que hacemos para ti, en la UNED.
La serie miradas sobre la participación pública
nos acerca a esta vez a Colombia, país en el que más de 79.000 niños
viven en instituciones tutelados por el Estado
cuando cumplen la mayoría de edad,
deben integrarse en la sociedad como un ciudadano más,
pero con la particularidad de que en su caso están solos.
Carecen de cualquier tipo de apoyo, Michael Londoño, es un líder juvenil
y egresado del sistema de protección estatal,
donde permaneció desde los ocho a los 18 años.
Es fundador y director ejecutivo de Ascer,
organización dedicada a acompañar y potenciar a estos adolescentes,
para que logren una autonomía plena.
Su testimonio es clave para entender otras formas de participación
y así lo explica los catedráticos de la UNED mata, Álora
-Tamayo, Vall b y Antonio López Peláez
comprometidos en la tarea,
de mostrarnos desde todos los ángulos posibles
el significado completo de la participación pública.
Bienvenidos, bienvenidos y bienvenidas otra vez
a este nuevo programa de participar por grupo ya sabéis
que es este convenio que tenemos entre la UNED
y el Ayuntamiento de Madrid orientado a la participación
donde estamos más de 50 ciudades,
queremos gracias al ayuntamiento por por por apoyarnos, no y bueno,
pues, como siempre, vamos a tener en los que nos me escuchaba,
y los que nos escucháis,
pues, unos 20, veintidos minutos de lucidez,
radiofónica para poder estar aquí tú piensa sobre cosas
interesantes en esta sociedad, tan polarizada y tan centrada,
cortoplacismo de cada uno de nosotros,
pues pensar en el contexto de verdad y centrarnos
en aquellos que están en situaciones de mayor debilidad
y como la participación nos ayuda, no?
Y en ese sentido, como siempre,
porque quiero dar gracias a la catedrática
Marta Lamata, mayo,
catedrática de mis nativo, que es directora del grupo.
Muchas gracias.
Muchas de nadas Antonio.
Gracias por estar aquí y a nuestro equipo técnico,
que ya se lo he hecho tantas veces porque llevamos ya casi 100 programas
y son 100 piropos, es difícil de carácter pilotos
y tenemos con nosotros a estas personas
que encarnan la habilidad de la resistencia, la resiliencia,
como se dice ahora, no, y también la capacidad de innovar
y generar desde una trayectoria personal dinámicas,
participaciones colectivas en la participación pública,
que es Michael London, que es el presidente de la asociación
de ingreso de protección estatal, dice.
Si tú colombianas, bienestar familiar.
Lo hice en Colombia y para nosotros somos extremistas-
Michael muchas gracias.
Había mucha, pero para poder dar a conocer
el trabajo que realizamos como asociado se llama Kant Colombia
y como electo, impactando los jóvenes,
contextos es verdad que es un trabajo impresionante el que están realizando
Michael no esta asociación de ingreso de protección estatal
con menores y, en el ámbito del participativo agrupe,
es verdad que hemos tenido un ya alguna intervención
sobre participación infantil
y alguna intervención sobre algún programa
de algún taller.
También nos recomiendo que visite la web,
está muy bien y están los programas de radio
y también los talleres que hacemos dinámicas participativas
de investigación y buenas prácticas
sobre este complejo proceso, que es la adolescencia,
pero bueno como primera preguntan dice
para que nos entiendan pues las cientos de miles de personas
que tienen estos programas de la UNED,
mágico, lo explican los brevemente.
Esta asociación de ingresos de posiciones ata,
Antonio evaluatoria para un colombiano,
ya que ha digamos con el material hacia el colombiano
y elector familiar, trabajan del color del lugar tonto.
Igual a ole fijo cuando y derecho vulnerado y a la entrada
de lucrar el-lo que hace Aulet al derecho Juan Paule,
cridat todos.
Lidiarlo importante.
En la promoción y producción de la promoción y protección al mar,
el pactable krisiari amplia y la comunidad
y, por otra parte, el área donde la acción colombiana,
el cuadro protección para el tema de responsabilidad penal.
La oit.
Aula y Derecho,
y ahora son el tío al otro como destrucción formal,
con un grupo de jóvenes que hoy, experiencia,
institucional y coacción durante muchos años
estuvo al cabo y el comité institucional,
y que actúan de diodanez al cuidado
Govela otra, no o igoera al ira.
Vamos.
Dirigimos tanto el acto crearon hacia chicos y chicas,
100 para escuchado, donde creen que conecte
y a partir de ahí surgió el lazo extensión colombiana aéreo,
construcciones fatal de que hay capacidad, rindamos fijos
que tengan, al cambia el menor faut.
Hay un poco más amado hacia hacia mundial.
Trabajamos fortalecer los cuidados alternativas
y promoción de política política por los conceptos de atención,
y pidan Martín, y a medida hay 7.
Hay.
Han trabajado demandado.
Grados, digan la problemática tanto nacional como internacional.
Hemos participado en el Parlamento Europeo
llevando la problemática en etapa uar,
foro en voz además en su día en el foro de alto impacto político,
aula fuere no hay nada a nadie atrás
y como vincula al desarrollo ingente,
activaban etxeen,
cuya hoz parentales a los objetivos que 30 hace 17
evidenciamos que priorice a colación hacia la obra evidenciar
que, importante, acompañar al ítem, gana fundado día,
como dije anteriormente, mucho más actividad en la sociedad.
La inclusión social y Laboral o sea motobombas
Michael muchísimas gracias primero por La síntesis
y La verdad es que me resuena de todo lo que has dicho,
algo que yo creo que desde era bueno,
como sabéis yo soy jurista, no.
Entonces al final intento coger al vuelo,
esas referencias que haces, no de no sólo de los derechos
vulnerados, que es algo que ya hemos escuchado mucho,
pero esa idea que ha es de La que habLa es de seis
de ese restablecimiento no es decir de una cultura restaurativa
o curativa o, senadora, me parece muy interesante
y y luego por otro Lado, me parece más interesante aún,
y lo quiero destacar porque, como veis y ahora
Michael nos contará un poco su experiencia personal,
La humildad en La que con La que presenta,
por lo que nos ha contado Antonio, con La que presenta esto
como una estructura que se crea, una red,
pero al final esa red nace de, como has dicho muy bien,
de unos jóvenes que, habiendo vivido esa experiencia,
quieren ayudar más aún a todos los que tienen que insertarse
en este tipo de movimientos de estructuras,
desde una perspectiva.
Es decir, se habLa mucho,
no porque de La gobernanza multinivel de La
complementariedad de La coLaboración público
-privada se nos llena La boca con ese tipo de lírica administrativa,
pero cuando La veis encarnada en un proceso como este.
Me parece humanamente espectacuLar no, es decir,
como hay una estructura oficial pública,
pero luego surge de ahí una estructura de sociedad civil
que quiere apoyarLa.
No?
Entonces cuéntanos un poco también de tu propia experiencia vital,
no?
Y qué papel juega La participación en esa promoción?
Hay aquí sí que te invitamos a que haya una frase.
Que si te mucho no, que nos hablen de tus libros,
es decir, de tu propia vida, no de,
y cómo cómo tú a ese encarnado.
O te has puesto, te has querido remangar
y decir.
Bueno, hicieron algo por mí ahora yo quiero devolver este bien
a la sociedad.
Es importante, porque además sabe lo que pasa?
Que en todos los procesos participativos es importante.
La anual del liderazgo
y para los que nos escuchan, Michael ha liderado este proceso,
es el presidente de esta asociación de ingresos de protección estatal,
cuando tengo la capacidad,
como pasa en los procesos participativos de generar vínculo,
y eso realmente es muy importante.
Así que cuéntanos un poco más de ese grupo inicial
que habéis decidido organizar esto ya desde hace siete años
era el tanto y la capacidad.
De transformar la vida y la había como una forma de retribuir,
quiera y para que le cobre poco le dio,
como decía al momento actual, la polarización en.
Total de la participación para mí ha jugado un papel crucial
en línea y el protector apoyándole liderato tocando con la participación
juega un papel crucial en la promoción del piel familiar.
Cuando aula familiar, aula como efecto
digamos que implica el compromiso y o todos vivían por la familia,
cae alrededor de la familia en la decisiones
en la actividad cotidiana,
lo que mejora la comunicación y como ahora fortaleciéndola paco,
estamos y entonces cuando el participación
y el que ha vivido.
Ha.
Valorado que pueden desarrollar mejor manera tu habilidades.
Con la mejor manera, los conflictos pueden,
hay difícil, tío, herrándiz culpabilidad compartir,
y él lo que ocurre con datos y acción colombiana,
aderezado terco, extensión, somos padres a ayudar
y comparte entre nosotros, buscamos opción de carácter
de la participación activa para relucir,
el impacto que la institucionalización ha generado.
El lector Paolo fijó en evidencia, arte,
compartir conector John Carter;
mentido no solamente llevar la problemática hacia toma
de decisión internacional,
como ya lo que ha permitido que chicos ahogan su parte más,
nos cuenten, y a partir de ahí ponen de y puede,
y otros, con cantidad, por tren,
también de experiencia de techo.
Esto civilidad Lanjarón más toda la sociedad,
requiere vincular mucho más la construcción,
porque, de manera indirecta
cuando un joven a la protección de la obra de arte,
de la mejor manera o de inculcar, hacia positivos torpes
lo que al final termina dándonos a la inversión
que acredita intelectual, y este chico.
Otros con la violencia termina percutiendo
en una bomba de Marco Austria, dentro del Condal,
en lo que yo comprendo como la participación
y la importancia, la participación de la accesibilidad,
y además está hablando de un colectivo que está particularmente,
y si es con colombiano en la cantidad de minoristas,
acompañados la cantidad de minorías institucionalizadas,
los pueblos que no están institucionalizados están viviendo
en circunstancias difíciles.
No en estos 10 años, el contexto colombiano 1.000
que tú trabajas, ha reducido un porcentaje de menores en riesgo,
lo ha aumentado como como es el contexto en el que,
aunque del guía institucional
impacto, a la mayoría con el otro gran Valera a la familia,
otra opción del centro, como última mayoría
haciendo actores, quiero llevaban el líquidos al 24,
la cifra tranquila.
Alrededor hay cuatro líneas analizados.
Al afecta con educo un poco allí,
808 institucionalizados.
El proiektuak conectable el, hay el caos
en los cuales 7.100 tranquila ubica hoy contacto familiar,
pero implican todavía que requiere trabajando,
lo hace por acequia.
El acto unió abarrotado salón quiere conocer al acto Amelia
porque, claro.
La apelé proxecto cuando Colón contacto familiar
cómo ayudar a dinamizar mociones también digamos
del acto comunitario lecto mueren activa actualmente La ciudad con La
instrucción colombiana, directora de protección,
una organización que realiza un trabajo complementario
porque, como dice anteriormente, esto es un compromiso de toda La
parte de una entidad, objeto, vincuLado y trabajando en función
del priorizar La infancia y adolescencia
a La hora, al formar el amor, cuando audaz
y detendrán posibilidades, poco más en el campo del desarrolLar
y de una vida.
Un poco más tranquiLa puede ser social, es una prioridad en el país,
se disciplinares exija eso en total de La problemática o sin este país,
y aun así nos están tu doña piornos, menos -15.
Si quiere, están en esa lista de inspira,
porque a veces sin La precisión que tengo yo, esquí mucho
estos procesos a lo mejor está más protegidos los menores
con La política y calcuLa culpable del día diputado
cuando a mí por sus programas encal que hay.
Pero aquí el color etc
que les aparte ha hecho durante muertos.
Por.
La obra y el bienestar a protección de la población en barroco,
toda la guía hace falta, la implementación de política
tenga orientada a poder fortalecer acción social,
se ha analizado lo que te Anne, coacción a favor del entorno familiar
y donde por palencia, la familia advierte propia capacidad,
y, a partir de ahí que ya fue a generar hete
cuyo absoluto adolescente fijo digamos que tocaban todavía
sigue evidenciando la fragilidad especialmente cómo funciona el tema
como enviaba a tanta variedad de tanta conveniencia,
y muchas veces la institucionalización del mercado,
del mejorar y la infancia terminan siendo con un juego
utilizar porque está en medio, el filma espectral,
crece con el todo de cabeza y explique un tema abian,
tabaco, al derecho de la infancia y la electoral.
Pero la práctica pesquera al interior de centros de protección nos quiten
lo que hay en el papel coherente con la práctica,
y que fue a fajos ya de manera integral.
Y cómo se esperan protección, prevención,
violencia en la infancia,
como tan tracto y desafío que tenemos como país no,
que tenemos como mundo en Colombia en noviembre de este año,
inquieta y ocho árbol.
Ya la conferencia.
Vial con todos los le irá montón y van a venir a Colombia
y que va a olvidar.
El evento va destinado a hablar sobre con el final,
la violencia contra la infancia, y crucial y paralela claro
para adquirir honrats que la institucionalización,
otra forma de violencia contra la infancia y adolescencia,
y que debe transformar y ligar hacia la multitud sumari,
cachean como una nueva forma judiada.
Nosotros vamos a acabar,
y hablando con coche, actuando 10 para Holanda,
donde eventos fact no en el pico, al final Felipe,
donde vamos a dar a conocer, porque importante institucionalización,
como una medida de protección alternativa,
la infantil me parece superinteresante si pudimos asistir
aunque sea ya para ser más más centrista,
no tiene preguntas sobre esto.
Ese trabajo tiene alguna articulación,
un sistema para la asociación?
Podéis participar como no hay algún mecanismo de participación
que permita aquí colaboréis de manera institucional
con la propia institución, en este proceso de cambio de modelo.
Esto a otra pregunta importante y mentor,
digamos el Instituto tampoco real que a cotas datos
como rehabilitación de la sociedad, el bienestar.
Pero, analizado el caos, articulamos convenios para,
acompañar no solamente al genial sino también
a los operadores perpetradores, con ancla
-ec-tribal con contrata con.
Otro, para ayudar a la incalculable pulsión
personalizada el concepto de big data,
con lo que hacemos con trabajo complementario pero a su e cómodo
dedicado al principio y tendríamos y promover voz colectiva pública
calmó del cante, con lo debate en el congreso,
República un proyecto de ley pactó con y ante trabajando con diferente
para crear un programa integral de acompañamiento al programa.
Es muy importante para el país muy importante
para el alcohol en la adolescencia, porque va a permitir que yo,
en gran por un programa que acompañe el eredua junto dramática
y permuta de facto ya con un trato, con su proyecto de día
y hace el checking con el alcohol en ese momento, no ocurre a futuro,
lo que proyectamos, adapten al cuando cabreo coloquial,
hace el instituto.
Todavía amo tener.
Trataré a consolidar un sector que nos facilita
toda y acta de agua en la tarea y en curso,
y dando alianza con otros factores que dan para admitir correr,
fortalecer y acceder un coadyuvé conjunció, auto,
organización de la infancia y adolescencia.
En cuanto al.
Máximo interesantísima.
La capacidad de fomentar la participación con los kun.
Interlocutor no me quiero yo con dos mensajes.
Escuchen, no suponen.
Que nos levantamos por la mañana o que nos acostemos
con la UNED bueno, a mediodía con la luz del café
después de la comida usted más de esta entrevista
y el primero es que la participación mejora la comunicación,
que mejora la comunicación,
que mejora los lazos emocionales dentro de la familia
en la institución, en el trabajo con los menores
y entre los propios menores y adolescentes no,
y la segunda es que la participación es una forma también de poner coto,
de luchar contra la violencia contra la infancia y adolescencia
sea que no solamente mejora, sino que protege
y no solamente un efecto positivo, que es comunicarnos y mejor
emitir un efecto preventivo que es que reduce el nivel de violencia
como sociedad.
Están polarizadas como las nuestras, reducir la violencia,
aumentar el vínculo, disminuir el riesgo
y aumentar el bienestar emocional son como vamos limas que resultados
que justifican por sí mismos que nos hacen pensar en lo importante que es
que por lo menos escuchemos.
Ya sé que todos ustedes habrán ido conciertos suite
en su única en su última gira,
pero la verdad es que podemos también pensar en ese tipo de problemáticas
y sobre todo, que la participación dos mejora la vida.
Si bien, muchísimas gracias.
Me cole y muchísimas gracias Marta está con nosotros
como a ti Antonio Muchas gracias, Michael impresionante.
Al morir entre otras la oye.
Pues yo, poquito a poquito y a la campaña que hago teatro o el.
Cuidador ya cierto o.
Voy que no, que yo ha aportado el día a día
y he trabajado y había ahora.
Muchas gracias.
Por si lo ha escuchado bien,
la dirección que ha dado michael es hasta el punto o rg.
De todas formas, y escuchase, el programa,
a través del canal de la UNED tendrás enlace a todo lo citado.
Gracias.
A Divina hoy me matriculada en la UNED,
porque la UNED,
porque estudié a más de 190 titulaciones oficiales y 16 idiomas,
sin tener que darme porque se adapta mi situación personal,
porque me examino en cualquiera de sus 60 unas sedes nacionales
y veintidos internacionales por su modelo,
semipresencial y online, líder,
porque en sus grados no hay nota de corte.
Hay 1.000 razones para matricularte.
En la UNED vive el mayor campus de Europa.
Este programa de Radio pertenece a una serie de grabaciones
destinadas a reflexionar y profundizar
en torno a los resultados del proyecto de investigación.
Protección del menor en las crisis familiares internacionales.
Un análisis del derecho internacional, privado,
de español y de la Unión Europea,
financiado por el Ministerio de ciencia e innovación.
Un o las estancias en internacional
de menores es una de las situaciones internacionales más dolorosas
por las que puede atravesar un menor a lo largo de su vida.
Si tenemos en cuenta las estadísticas elaboradas para la octava comisión
de seguimiento de los convenios de la Conferencia,
de la haya de 1980 de 1900.
96, celebrada en octubre de 2000 veintitres,
vemos que desde enero de 2021 se recibieron 2.180 solicitudes
de retorno de menores ilícitamente sustraídos entre Estados
integrantes del convenio de la ya de 1980.
Estas cifras ponen de relieve sensible descenso
al compararlas con los datos recogidos en 2015,
pero están incompletas, pues no incluyen los casos
no denunciados a las autoridades centrales de los Estados
ni tampoco recoge en la totalidad de las sustracciones,
debido a que cuando tuvieron lugar eran 71 de los Estados
que formaban parte del convenio y actualmente son 103.
Siendo un fenómeno a nivel mundial, Joy, queremos detenernos
en algunos aspectos importantes de la sustracción internacional
para conocer mejor su reglamentación jurídica,
la complejidad de la resolución de los supuestos y los aspectos
más críticos y actuales que rodean a las sustracciones internacionales
de menores en un mundo cada vez más interconectado
y global, Mónica Herranz Ballesteros,
es profesora de derecho internacional privado de la UNED
y ha participado como miembro del grupo de trabajo
de la Asociación Europea de derecho internacional
privado en la elaboración del documento número 18,
que se ha presentado en la citada octava comisión
de seguimiento de los convenios de la haya
y en concreto del convenio relativo a los aspectos civiles
de la sustracción internacional de menores de 1980.
Además, y la UNED,
a través de varios miembros del equipo docente
de derecho internacional privado, de la Facultad de Derecho,
lidere un proyecto de investigación nacional
en el que uno de los temas más estudiados
es la problemática que plantea desde distintos ángulos,
la sustracción internacional de menores.
Yo.
La o era esta,
y esta era se estacan las atrás aquí en los estudios de la UNED,
y yo le agradezco que haya venido a darnos luz
sobre este problema tan complicado Muchas gracias, Ana,
por dejarnos compartir este espacio de radio con todos los oyentes,
Mónica.
Explíquenos de forma sencilla.
Cuando se entiende que se ha cometido una sustracción internacional
de menores, pues mira de forma muy sencilla,
como me estás pidiendo, la sustracción internacional
de menores se produce cuando un menor
es desplazado de Estado de su residencia habitual,
a un segundo Estado, sin el consentimiento
del otro progenitor.
Ello con independencia de la nacionalidad
y lo que realmente se está alterando,
alterándose el status quo del menor o la situación de este menor,
sin que haya fundamentalmente acuerdo del otro progenitor
para que se produzca ese traslado.
Por tanto,
tengan en cuenta que se va a producir una sustracción internacional
de menores cuando hay una pareja mixta,
una nacional.
Imaginemos alemana casada con un nacional español,
con residencia en España y cuando, por ejemplo,
pasadas las vacaciones del verano, la progenitora decide no restituirá
el menor a España, que es el lugar de residencia habitual del menor,
pero también, ojo, se produce una sustracción internacional
de menores cuando tenemos una pareja de españoles que
por motivos laborales se trasladan, por ejemplo, a vividas Reino Unido;
allí se instalan; tienen su residencia habitual,
los menores han podido nacer en España
o han podido nacer en Reino Unido e imaginemos
que la progenitora decide volver a España
y se trae a los menores, a España,
sin el consentimiento del otro progenitor.
Aquí también estamos ante una sustracción internacional.
De menores, con independencia o por muy nacionales españoles
que sean todos.
Además, tengan en cuenta otra cuestión
que creo que es importante recalcar.
La sustracción internacional de menores
se puede producir con independencia de que haya,
no haya estén curso o haya finalizado un proceso
de divorcio puede ser que simplemente no haya un proceso de divorcio,
porque no haya matrimonio o no haya un proceso de divorcio,
porque realmente esa crisis todavía no se ha judicializado,
pero también se produce una asiste de una sustracción internacional
de menores, con independencia de que haya ese proceso
e imaginemos, hubiera concluido con un derecho
estableciendo un derecho de custodia y un derecho de visita
en favor de cada uno de los progenitores
o no lo hubiera habido todavía, pero la gravedad es la misma,
no es la gravedad, es exactamente la misma,
porque realmente de lo que se trata o el centro del,
la cuestión es el menor, es el que les estamos,
o a quienes estamos alterando su lugar de residencia habitual,
su centro habitual de vida, sus amigos, su colegio,
su entorno de vida.
Por eso siempre he recalcado,
con independencia de la nacionalidad,
porque no importa la nacionalidad del menor,
lo que importa es la alteración de la residencia habitual,
criterio el de la residencia habitual, que es importantísimo
en estos supuestos
y que, bueno, pues ha tenido una jurisprudencia bastante abundante
para concretar el lugar de residencia habitual
de los menores en un momento determinado,
porque no es un elemento tan fácil de delimitar.
Ante una situación de sustracción internacional,
cuáles han sido los esfuerzos legislativos
que se han llevado a cabo para resolver estas situaciones
tan delicadas.
Pues bueno, sin duda los esfuerzos legislativos
yo creo que es uno de los elementos que tenemos que tener en cuenta,
porque este es un programa de radio que está hecho desde un,
la Facultad de Derecho y en el marco de ese proyecto.
Y es un elemento, son elementos fundamentales
que hay que entender.
Si lo miramos desde la perspectiva española,
fundamentalmente tendríamos tres instrumentos.
Esos instrumentos van a depender de la fuente de la que provengan.
Tenemos el convenio de la ya de 1980 al que has hecho referencia.
Tenemos un reglamento de la Unión Europea
del que entró en vigor en agosto del 20, veintidos,
es decir, que es relativamente reciente
toda su nueva organización o respuesta en torno a la situación
de sustracción internacional de menores,
si bien tiene un antecesor que también tocaba este tema,
y desde la perspectiva de fuente interna
tenemos las previsiones de la ley de enjuiciamiento civil
en los artículos 778 quáter y siguientes,
pero para no liar a los oyentes y yo lo que voy a hacer
es poner dos ejemplos,
para que veamos fundamentalmente cuando se aplica 1,
cuando se aplica el otro o los otros,
vamos a ver.
Por ejemplo, si tenemos un menor con residencia habitual en México
o en Estados Unidos,
y de esto desgraciadamente hemos tenido
bastantes casos, que es trasladado o retenida por ejemplo.
Imaginemos por su madre al finalizar esas vacaciones de verano
sin finalizar esas vacaciones de verano,
simplemente es trasladada de manera ilícita a España
sin el consentimiento del progenitor.
Tendremos en ese caso que utilizar directamente
la los mecanismos que se han introducido en el convenio
de la talla de 1980.
Tenemos que ver que los dos estados es decir,
del que es trasladado del menor a donde es trasladado el menor,
esos dos Estados, son Estados,
parte del convenio de la Conferencia de la ya de 1980,
que en este momento del mismo forman parte 103 Estados.
Es el convenio más ratificado de la Conferencia de la Haya
de derecho internacional privado.
Pero si ese mismo menor donde tenía su residencia habitual
era en Alemania y es trasladado a España
o retenido ilícitamente en España.
Ahí tenemos ya una sustracción intra Unión Europea,
de manera que lo que hacemos es la aplicación conjunta
de el reglamento 2019 el convenio de la Conferencia de la ya de 1980,
porque es un convenio que ha funcionado bien,
vamos a decir que se ha funcionado bien
y en el espacio europeo lo que se ha hecho
es adoptar sus soluciones, pero adaptadas al espacio europeo,
y se produce la aplicación conjunta de los dos textos.
Pero, claro, eso es a nivel internacional,
cuando ya hablamos del propio mecanismo de restitución
a nivel interno.
Tenemos que ir a las normativas de fuente interna,
y ahí nosotros tenemos nuestra ley de enjuiciamiento civil
que para cualquiera de los dos casos que he puesto anteriormente
se aplicará esa normativa interna que canaliza la restitución,
es decir, me dice ante qué juzgado tengo que presentar
la demanda de restitución me dice si tengo que ir con abogado,
con procurador, etc.
Etc. Es decir, 778 quáter y siguientes
de la ley de enjuiciamiento civil donde se plantea.
Yo creo que el problema,
pues el mayor problema se nos plantean esos supuestos
en los que tenemos un menor con residencia habitual en España,
por ejemplo, pero es trasladado a un tercer Estado que,
como es tercer Estado, no es estado miembro de la Unión Europea.
Por lo tanto, no es aplicable el reglamento de la Unión Europea,
pero además es un tercer Estado que no ha ratificado el convenio
de la Conferencia de la Haya de 1980
con el que además no hay convenio bilateral.
Sabemos a qué Estados me estoy refiriendo,
es decir, son Estados especialmente delicados,
y hay realmente lo que hay que hacer,
porque el mecanismo interno tampoco de restitución funciona,
porque, evidentemente, tendría que ser la normativa interna
de ese Estado la que canalizara luego ese mecanismo de restitución.
Los esfuerzos legislativos
a los que hacía referencia a nivel internacional
no han sido ratificados por ese Estado.
Entonces habrá que acudir a otras vías de negociación
para conseguir la.
Acción, por supuesto, dentro de la legalidad del menor,
o los menores que ya han sido desplazados ilícitamente
por uno de los progenitores, siempre que hablamos de sustracción
implica traspaso de fronteras o moverá un hijo menor,
sin permiso del otro progenitor.
Dentro de España tiene otro nombre o a lo mejor es menos grave
porque no lo ha sacado de aquí no se Mónica, efectivamente.
Es decir, la sustracción de un menor ya no hablamos de internacional
en este caso que me está preguntando, sino nacional,
se puede producir.
Cuando yo directamente me llevo al menor de la provincia
o la comunidad autónoma de residencia habitual del menor
hacia otro territorio, que es lo que sucede.
Pues bueno, por ejemplo,
tenemos en Estados tan grandes como puedan ser Estados Unidos o Canadá;
los instrumentos internacionales se aplican también
a los supuestos internos.
Entonces ellos han hecho una adaptación
y se aplican también a los supuestos nacionales.
Nuestro caso es muy diferente
porque también incluso territorialmente es distinto
y nosotros lealmente a lo que nos dedicamos,
porque son los casos mucho más delicados,
es cuando se traspasa esa frontera,
que es lo que tenemos que hacer.
Vamos a ver, cuando nosotros queremos cambiar
de domicilio al menor lo que tenemos que hacer es pedir
lo que se conoce como una reubicación
o lo que se conocen derecho anglosajón
como las que hay son, es decir,
cuando nosotros tenemos o pretendemos cambiar de residencia
porque, por ejemplo hemos recibido una oferta de trabajo
y tenemos una crisis familiar, lógicamente,
y queremos llevarnos a nuestros hijos,
lo que tenemos que hacer es pedir permiso al otro progenitor,
y si no tenemos el permiso de cambio de domicilio
podemos ir al órgano judicial
y pedir la autorización para que ese traslado
que pretendemos hacer sea un traslado ilícito
porque ya tenemos el consentimiento del otro progenitor.
Ahora bien, puede ser que, efectivamente el órgano judicial
decide que en interés del menor no procede
el traslado de su residencia.
Entonces yo podré irme y me puedo ir libremente.
Claro que tengo libre circular.
Acción pero en ese caso no podré trasladarme con mis hijos;
si consigo tener
y hay una jurisprudencia riquísima del Tribunal Supremo
en estos asuntos consigo obtener la autorización de traslado.
Yo podré trasladarme con los menores y llevarlos a otro estado.
Todos recordaremos un famosísimo caso
de hace muy poco de una artista colombiana,
que tiene dos hijos con un nacional español residentes
en una comunidad autónoma concreta de España,
y los dos menores han sido trasladados
a un tercer estado a Estados Unidos en este caso,
y probablemente aquí lo que se ha llegado a esa una cuerdo por parte
de los progenitores.
Ella ha obtenido el acuerdo del progenitor para conseguir
que ese traslado, que ya va a hacer con sus dos hijos,
luego han establecido su régimen de visitas, de estancias, etcétera,
sea un traslado ilícito y no un traslado ilícito.
Esa es la diferencia.
Entonces, por mucho que una persona se empeñe porque considere
que se encarga más de los hijos o por cuestiones de custodia,
por mucho que quiera no puede cambiarles de residencia
ni entre comunidades ni fuera del país ni nada, verdad?
En derecho español tenemos lo que se llama la patria potestad
y tenemos el derecho de custodia y el derecho de visita.
La patria potestad con carácter general
es compartida entre los dos progenitores,
es decir, a mí me pueden dar el derecho de custodia
en exclusiva o compartida, y al otro progenitor,
el derecho de visita, pero con carácter general,
salvo que haya una retirada de la patria potestad
alguno de los progenitores.
Esa patria potestad es compartida,
y dentro de las atribuciones de la patria potestad
está contenido el derecho a decidir el lugar del domicilio
de los menores.
Entonces, esto que muchas veces escuchamos en radio,
leemos en prensa escrita de y ya tenía la custodia en exclusiva
y tenía derecho a llevarse a los menores
o a decidir su lugar de residencia habitual.
Ella well y ahora te explicaré porque en concreto hablo de ella.
No es cierto, es decir,
si la patria potestad es compartida.
Una de las atribuciones, como te digo,
es el decidir el lugar de residencia habitual del menor,
y esa patria potestad compartida conlleva
a lo que comentábamos antes, a la necesidad del acuerdo conjunto.
Por lo tanto, hay que tener cuidado cuál es el problema,
que se planteó sobre todo aquí pues se planteó
que el convenio de la iea de 1980 hacia una definición
del derecho de custodia o recogía,
recoge una definición del derecho de custodia
y habla entre las atribuciones del derecho de custodia,
el derecho a decidir, el lugar de residencia habitual,
pero es en el ámbito internacional, en el ámbito interno,
y que concretar en la práctica con el derecho nacional,
en qué se concreta ese derecho de custodia
y ese derecho de custodia conforme a nuestro ordenamiento
no permite llevarse al menor o cambiarle de domicilio.
Esto se ha solucionado,
se ha solucionado con el reglamento 2019
porque no somos el único ordenamiento jurídico
que contiene estas cuestiones,
sino hay otros también de nuestro entorno
y en un considerando concreto
que confieso que no me acuerdo del del número,
pero en un considerando concreto lo ha definido
y lo ha concretado acorde con esa,
con esas características de nuestro ordenamiento
y de otros ordenamientos.
Dejando claro esto,
que aunque yo tenga en exclusiva el derecho de custodia,
no puedo trasladar la residencia habitual del menor,
más allá de las fronteras del Estado donde está residiendo,
porque te decía antes hablo de ella porque quiero que esto
se tenga en cuenta conforme a las estadísticas
que hemos hecho referencia en la octava comisión de seguimiento
de los convenios, de la Conferencia de la Raya,
elementos importantísimos para tomar el pulso
a cómo funcionan estos convenios real en la práctica en los Estados
que realmente lo que más interesa se ha demostrado estadísticamente
y viene pasando,
que el mayor porcentaje de progenitores que sustraen
a los menores son las madres.
Es decir, las madres son las principales cuidadoras
de los menores
y es el principal cuidador del menor.
Esto, estadísticamente,
establecido sin entrar en ningún sesgo de ningún tipo,
quién cuando quiere volver a su estado de residencia habitual,
porque tengamos en cuenta que aquí normalmente son parejas mixtas,
quizá la progenitora es quien está siguiendo
por una oferta de trabajo al progenitor.
Esto puede ocurrir
y posteriormente deseas volver a tu estado de residencia habitual
y tú ha sido la principal cuidadora del menor bueno,
pues en muchas ocasiones tú quieres volver con tus hijos
y ya el deterioro de la pareja ha hecho
que sea imposible conseguir un acuerdo prácticamente en nada
y mucho menos en un traslado de domicilio.
Entonces porcentualmente está demostrado
que el mayor número de sustracciones se produce por progenitoras,
porque las progenitoras son las principales cuidadoras.
Esto sin duda plantea problemas muy, muy importantes,
que si quieren luego podemos ver con las excepciones
y luego podemos entrar en ello de manera más detallada,
pero estadísticamente es así y lo que hay que tener en cuenta
es que esto,
como en algún momento has dicho, es el momento más doloroso
que puede pasar un menor a lo largo de su vida,
porque no solo hay que pensar en el momento de la sustracción,
sino hayan mi.
Hay algo que me preocupa mucho, que es el momento por su extracción,
es decir, posteriormente un menor sustraído.
Cuando han pasado pasado los años, ha pasado el tiempo,
hay que contarle todo lo que ha pasado,
y esto para navidad de una persona
es realmente una situación muy dramática y muy muy dolorosa.
Si nos situamos en los supuestos
en los que resulte aplicable un texto internacional,
como abordan estos textos la resolución de las situaciones
de sustracción internacional Mónica mira de manera muy breve y sencilla,
para intentar ser lo más clara posible,
me voy a referir al convenio de la raya sobre los aspectos civiles
de la sustracción internacional de menores,
porque realmente el reglamento acoge la solución del convenio,
aunque luego.
Y la matiza para el espacio europeo, pero con carácter general,
es la solución del convenio de la iea de 1980.
Hay que tener en cuenta que los convenios,
los textos, parten de la devolución inmediata,
es decir, el texto parte de que el interés del menor
está situado en volver a su estado de residencia habitual
y luego ya en el estado de residencia habitual
las autoridades competentes decidirán,
pero hay que retornar no de manera inmediata
y, además, aquí hay un elemento que es muy importante,
que es el tiempo.
El tiempo siempre corre en contra de la persona,
quien le han sustraído el menor y también por supuesto en contra
entre comillas del propio menor entonces son procesos
los que se canalizan en los derechos internos
o se establecen en los derechos internos.
Procesos muy rápidos tienen que ser muy rápidos
y va en pro de la devolución.
Ahora bien, el convenio, en su momento,
los redactores del convenio fueron conscientes
de que pueden existir una serie de excepciones al retorno,
pero como tales tienen que ser aplicadas de manera excepcional,
son excepciones.
Yo quiero referirme, para mostrar un poco
la importancia de estas excepciones a la excepción del artículo 13.
Uno del convenio de laya me remito otra vez a la octava comisión,
porque creo que es muy importante,
y en las conclusiones de esa octava comisión
se demuestra estadísticamente que el 46 por 100 de las solicitudes
en las que se deniega la institución,
la mayor parte de las solicitudes son restitución,
pero el 46 por 100 de esas solicitudes
de no restitución se hacen en base a la excepción del 13
uno que dice el 13 uno b del convenio de la Conferencia
de la haya,
pues lo que dice es que no ha lugar a la restitución del menor
cuando exista un grave riesgo o se exponga al menor,
a un peligro físico psíquico o de cualquier otra manera.
Se ponga el menor en una situación intolerable.
De acuerdo.
Tiene que haber ese grave riesgo, peligro físico o psíquico.
Esta excepción siempre he sido
muy controvertida en la aplicación práctica,
siempre.
Además tengamos en cuenta que aquí no tenemos,
como nos pasa en el espacio europeo,
que esa posibilidad de interpretación por parte del Tribunal de Justicia de
la Unión Europea cuando está aplicando el artículo,
los textos de la Unión Europea.
Aquí la aplicación, bueno, la interpretación ha sido por parte
de los distintos órganos judiciales de los Estados,
parte del convenio de la haya de 1980,
es verdad que siempre ha sido muy, muy controvertida,
aunque es cierto que ha habido un esfuerzo enorme
por mejorar la uniformidad en la aplicación de esta,
de esta excepción.
Cuáles son las cuestiones que está planteando esta excepción?
Ahora esta excepción lo que está planteando
es que es en el marco de esta excepción
en el que se está alegando los supuestos de concurrencia
de violencia doméstica por parte del progenitor que solicita,
en este caso la restitución.
La cuestión es que es cierto
que, como los procedimientos de restitución tienen
que ser rápidos, como he dicho antes,
son muy rápidos.
Hay veces en un número importante de casos
en los que no resulta posible probar con toda la claridad la existencia
de esa violencia doméstica que tenemos que tener en cuenta,
que además ha ocurrido en el territorio de otro estar,
con lo cual la cuestión es mucho más compleja
que se está haciendo, pues muchas veces
lo que se está haciendo es que,
aunque se pida la institución y se acepte esa institución,
lo que se va a esas retornos seguro es decir,
aunque no haya esa prueba tan contundente de violencia
y sea, ha lugar y no se acepte la excepción
y, por lo tanto, retornamos, lo que se hacen
es adoptar medidas provisionales y cautelares.
Por ejemplo, una orden de alejamiento.
En el Estado donde el menor vuelve o por ejemplo,
que la madre siga ostente las custodia provisional,
durante el tiempo en el que se resuelve la custodia definitiva,
en el Estado,
al que el menor ha vuelto, ha sido retornado, etc.
Etc. Y en este punto es en el que se está trabajando mucho
en.
El retorno seguro, en estos supuestos veremos a ver
cuáles son con el tiempo los los resultados prácticos
que da este retorno, seguro, pero, fundamentalmente,
este son uno de los problemas muy importantes que se están planteando
en la aplicación del convenio.
Tal es así que en Sudáfrica se van a reunir
dentro de poco por la conferencia de la ya de derecho internacional
privado, lo organiza la Conferencia de la haya determinados expertos
para decidir en torno a la interpretación
de esta excepción en el marco de estos casos concretos
para discutir sobre ello no es lo mismo violencia de género
aquí que violencia de género en otro sitios, no, efectivamente.
Por eso he hecho hincapié en que no es lo mismo,
es decir, que hay que tener en cuenta que esa violencia ha ocurrido
en otro Estado, con lo cual no es igual.
Ahora tenemos un convenio muy importante,
también, el convenio de estambul, que España es parte del mismo y que,
bueno, intentar, sobre todo, poner un cierto orden
y proteger a esas mujeres que han podido sufrir
esa violencia en cuestión, es uno de los temas más candentes,
es uno de los temas más espinosos.
Porque, además hay que tener en cuenta que aquí
la verdad es que hay decisiones judiciales que aun
no solamente con leerlas pone, perdóneme la expresión,
el vello de punta,
porque, bueno, no solamente es violencia contra la mujer
y que además sobre esto hay especialistas que han tratado
muchísimo.
No seré yo quien hable en profundidad sobre esto, pero en esas decisiones,
por ejemplo, ha podido.
Se alegan por ejemplo abusos sexuales contra los hijos
y no hay una prueba contundentes que haya ocurrido eso
en el otro país.
Entonces, lo que se está haciendo
es que si hay una declaración de restitución,
esa declaración de restitución o esa decisión de restitución
vaya acompañada de esas medidas provisionales y cautelares
para procurar el retorno seguro del menor,
una orden de alejamiento del progenitor frente a la madre
y también frente a los hijos en cuestión etc
etc es un tema muy muy muy delicado una última pregunta
para terminar a efectos prácticos y para los.
Entonces, en caso de desenvuelto en una situación de sustracción
internacional de un hijo donde hay que acudir, pues bien,
cuando uno se da cuenta que y puede ser en alguna situación tan peregrina
como que uno se levante por la mañana,
vaya a despertar a sus hijos
si no estén o vaya al colegio
a recogerlos por la tarde porque se les ha dejado las nueve
vaya las cinco no estén lo que debe hacer dentro de los canales jurídicos
que hay.
Sobre todo y lo que yo aconsejaría es ir desde luego
a la autoridad central que cada uno de los Estados parte del convenio
tiene en nuestro caso acudir a la autoridad central española,
que está situada en el ministerio de presidencia,
justicia y relaciones con las Cortes porque cambió de nombre.
Es una autoridad que funciona francamente bien ante y hay
que presentar un formulario,
una documentación para pedir la restitución del menor.
Ella se pondrá en contacto con la otra autoridad central
del Estado donde estimemos que se ha podido llevar al menor
porque tengan en cuenta que el procedimiento de restitución
se va a producir en ese otro Estado, no en el Estado,
donde tienen la residencia habitual del menor,
sino en el segundo estado, por lo tanto, tener esa ese medio
y si canal de comunicación entre las autoridades centrales
es fundamental para los particulares.
Otra cosa es que pasado ese canal posteriormente se decida ir con un
con un abogado particular,
porque en ese otro estado no me veo en representación,
cosa que no sucede en España solamente un inciso en España.
Si los menores han sido trasladados desde otro Estado
a España, nosotros podemos o contratar un abogado particular,
oír a través de la abogacía del Estado,
que nos representaría de forma gratuita
tanto a la autoridad central como a nosotros,
pero si decidimos somos el progenitor al que le han sustraído el menor
y decidimos ir con un abogado particular,
la abogacía del Estado se retira y el procedimiento va
con ese abogado particular.
Entonces,
es muy importante la comunicación entre las autoridades centrales,
porque tengan en cuenta que muchas veces el particular
no con.
La idiosincrasia de ese segundo Estado
le puede ser realmente muy extraña.
Nuestra autoridad central
tiene redactado un prontuario que sirve a efectos prácticos
para solicitar la devolución del menor,
luego hay que tener en cuenta que el proceso de restitución
muy probablemente esto depende de cada Estado,
pero suele ser así; por supuesto, va ante una autoridad judicial
que no es ante la autoridad central que ese otro cariz,
sino ante una autoridad judicial,
pero, insisto, esto depende de cada Estado
y es muy importante esa.
Si poder acudir a una autoridad central que me va a poner en contacto
con otra autoridad central, se va a poner en contacto con ellas
y van a poder ir solventando el asunto
y, por supuesto, aunque estas situaciones
ya son muy difíciles y para concluir Ana
y están ya en un nivel de conflictividad enorme,
cuando se ha llegado a esto, lo más adecuado sería intentar llegar
a un proceso de mediación en sustracción,
aunque es dificilísimo,
porque en un proceso ya de sustracción intentar llegar
a la mediación, esa mediación no solo va a ser sobre la restitución
si nos va a ser sobre la organización posterior
de la vida de las personas,
que, bueno, pues que han pasado por este doloroso trance,
pero sin duda sería la mejor medida,
porque al final sería llegar a un acuerdo en un proceso
en el que no van a nadie y pierden todos
y el menor tiene que estar en el centro de esa decisión
y mucho mejor llegar a un acuerdo mediado que a un acuerdo,
a una decisión judicial,
sabiendo que la mediación es una solución muy adecuada.
Pero sin duda muy compleja y nada fácil.
De obtener, tienes toda la razón.
Muchísimas gracias,
Mónica por haber propuesto este tema,
que me ha resultado verdaderamente práctico e interesante.
Gracias.
Muchas gracias a ti, Ana SALUdon.
Don Álvaro Flores.
En las medidas técnicas
y yo Ana Martín, nos despedimos hasta otro día te recordamos
que si te apetece, puedes escucharnos en Radio 3, YouTube
o en el canal de la UNED hasta pronto,
alguien enseñado entonces, con esos.
Danzas sucediendo fondos.
Vais a montar.
Son.
Las iglesias.
Grandes, una falta.
De voluntad.
Ahora.
Construye.
Qué futuro con la mejora tus expectativas con la universidad,
que se raza con una amplia oferta de titulaciones oficiales
para que escojan la mejor salida con el apoyo
de los métodos más innovadores, para lograr los objetivos.
La universidad, con más alumnos, la universidad que te acompaña allá
donde esté la universidad donde tú pones, marca,
tiene un reto ilusiona con la UNED.
Tú puedes.
Infórmate en un punto es.