Sin distancias, la UNED, entre las 3.
Por la que tal bienvenido esas indistinción as
el programa de la UNED,
aquí en Radio 3, todos los viernes, sábados y domingos,
y de cinco a seis de la madrugada, os acompañamos con temas educativos
y culturales que nos proponen nuestros profesores.
Hoy nuestro tiempo estará especialmente dedicado
a la prehistoria y a la filosofía.
Nos damos más detalles en nuestro sumario, donde.
Empezaremos por los más antiguo y moderno a la vez,
descubriremos como nuevas técnicas para recuperar el adn antiguo,
están aportando mucha información sobre los neandertales del.
Nos acercaremos al pensamiento de Maimónides,
un pensador y médico judío del siglo 12,
que nació en Córdoba y murió en Egipto,
y ha comenzado el siglo 13,
terminaremos hablando sobre la infancia y la vejez,
desde una perspectiva filosófica.
Comenzamos.
No, José Manuel Maíllo es profesor de Prehistoria
en la UNED y nos propone hablar hoy sobre lo que podemos saber
en la actualidad de los neandertales a través de su adn,
algo que hasta hace poco tiempo era muy complicado.
Para ello contamos también con una especialista
en este tema que él mismo nos presentan.
Los neandertales a través de su adn.
Este es el programa que proponemos hoy.
Soy José Manuel Maíllo, profesor de Prehistoria de la UNED,
y contamos para hacer este recorrido con alba bosón mesas alba
es investigadora predoctoral.
En el departamento de genética
Evolutiva de la Max Planck, en Alemania,
alba trabaja en el grupo de Matías Meyer
y 20 a mi invitar
y está especializada en el conocimiento
de las últimas poblaciones neandertales del oeste de Europa
y realiza su tesis doctoral en el mismo instituto,
en el instituto que dirige es baten pavo, que es bueno
como muchos de ustedes saben, es premio Nobel de medicinas,
creo que hace un de años que tal alba como estas amarilla de ámbito.
Muy bien.
Gracias, bienvenida al programa y gracias
por ayudarnos a entender un poco que sabemos de los neandertales
a través de su, de su adn.
Bueno, lo primero que tendríamos que tratar es verdad que de manera
muy somera.
Brochazo gordo sería realmente que es el adn,
no porque, bueno, es una cuestión que todos hablamos de ellas
pero quizá muy pocos lo entendemos.
Nos podías hacer una Peña sinapsis de que en qué consiste,
pues el área es una molécula que está presente en todos los seres vivos,
incluidos huyó los oyentes y contiene toda la información necesaria
para el desarrollo y funcionamiento.
Entonces, así como analogía me gusta explicar
lo de sita y mágicas un plato de paella,
pues las receta necesaria para preparar el plato
de todos los pasos, los ingredientes,
eso sería el adn y la paella, pues sería el servicio en cuestión,
pero claro, una paella de tipo porque en que hay muchos que pensarían ahora
que alguno de nuestros oyentes están pensando en adn con cosas,
no salen, necesita las recetas.
Inmutable o puede haber variaciones en este
es un punto muy importante y ese tema páginas
es la caída de tu tío, Paco en Valencia igual no adaptades,
distinguir de otra paella que esté preparada,
Valencia así con mucho cuidado y agua porque son,
tiene este salvo regional.
En cambio, el arroz con cosas
que se sirve en regiones más lejanas no tiene nada que ver con el adn;
es un poco lo mismo;
se acumulan cambios con el tiempo y esto
es lo que nos permiten distinguir las distintas poblaciones.
Hablamos de mutaciones específicas de cada grupo de acuerdos
a que estos se dio un poco;
cómo funciona la.
Como nos sirve a nosotros somos estudiosos del pasado
para conocer este tipo de poblaciones
y las características de cada uno de ellos,
pero si nos vamos a los yacimientos arqueológicos claro
que esto lo podemos ver muy claro.
Con el adn seres vivos no, actual,
pero nosotros trabajamos con adn antiguo y el adn antiguo
ha tenido un proceso.
Bueno, los los los restos han tenido un proceso largo de día,
génesis donde se han podido alterar,
etc. Pero realmente este adn antiguo, donde lo conseguimos,
cuáles son los restos arqueológicos o no;
arqueológicos que nos permiten tener adn antiguo es para obtener atenien
debo casi cabe dentro que se ha hecho ese adóptenla a partir de huesos.
Lo que nosotros loas genetistas es nos vestimos con un traje
si de protección total los guantes, la mascarilla,
y todo para intentar que la endémica obtengamos realmente antigua,
que no es contaminación moderna y luego con un tono dental
de este tipo de taladros,
o sea, los dentistas prospere.
Fuéramos el grueso y desde este pongo esa,
o de diente que obtenemos, que pasa, que últimamente ha habido grandes,
cubrimiento que podemos adquirir.
Esta, sin necesidad de perforar o esos también acabémoslo,
te adn antiguo sedimentos.
Me precio, fascinante, que lo podemos hacer del sedimentos
y parece un poco cienciaficción porque existía
que si cogiésemos el paro, no todos los fósiles
pueden ser muy estudiables,
porque ponerse un bien bastante escaso
y con razón muchas veces los conservadores
y las conservadoras de los museos pues son reticentes.
Haberlos permisos para mostrar fósiles,
pues el porque son excepcionales, no, y sin embargo empezará
a hacerlo a partir del sedimento, abre un camino de posibilidades, no,
pero se puede hacer en cualquier sedimento,
tiene que tener unas condiciones específicas.
El mismo habéis mirado algo?
De esto le estamos investigando todavía porque es
y es cierto que no todos los vientos preservan adn
y mucho menos adn humano, es como una lotería de.
Toca tras número.
Si no sabe si te tocará, es más probable que no,
pero cuando te toca es una pasada.
Pues lo mismo, y en general
lo que ayuda son seguimientos de poemas que están en climas,
más bien fríos, en altitudes elevadas,
bien aislados del mundo exterior,
etc. Y estos estudios sobre sedimentos sobre sedimentos
están empezando realmente creo recordar que están hechos
en un de sitios.
No nos podrían recordar un poco donde
donde habéis trabajado, porque esto lo habéis hecho vosotros
vuestro instituto no estamos hablando en primera persona
no de del asunto y me gustaría saber en qué yacimiento
esa serie uno conocidísimo por todos nuestros oyentes.
Probablemente que estén eso va en adulta y no
donde las condiciones frías desde luego se cumple.
No habéis trabajado en algún otro lugar?
Pues hay uno en España
muy destacado galería de las estatuas escenas de cerca si este lo publica,
estáis hace como un año o dos años, no, si lo publicadas hace
perder mucho uno de las estatuas que antes no te mencionadas,
que con los sedimentos tenemos una visión temporal
que quiero decir con eso, básicamente,
cuando estudiamos huesos.
Solo tenemos una visión muy detallada de un momento concreto
en el que vivió y murió ese individuo tan y hasta consentimientos,
porque podemos tomar muchas muestras en todos los niveles.
La igualdad es como las poblaciones estables
cambiaban a lo largo del tiempo y eso es lo que vivimos en la línea
de las estatuas.
Las capas inferibles habían poblaciones
que se parecía más dado los neandertales del centro de Europa
como ojos Estado, la Alemania mientras las capas superiores
se parecían más a otros,
neandertales que vinieron después.
Como demés, maestra ya en estas cuestiones
que estas anunciando,
esas realmente son interesantísimas desde un punto de vista geográfico
de las poblaciones neandertales,
porque hasta ahora teníamos una limitación bueno
absolutamente capital en cuanto a este tipo de información
porque disponíamos de herramientas de piedra,
algunas de hueso de la fauna que cazaban
o de los yacimientos que habitaban.
Pero a partir de ahora sabemos
o al menos desde un punto de vista grosero.
Si son diferentes.
Poblaciones y esto para los arqueólogos
abre un una caja de pandora absolutamente impredecible,
no de cómo va a discurrir la interpretación
sobre los neandertales en los próximos años.
No me parece me parece fascinante esta cuestión que se abre,
sobre todo a partir del sedimento
que habéis hecho desde vuestro instituto,
porque hablando de poblaciones que habéis visto en galerías estatuas
podemos hablar de poblaciones neandertales a tenéis localizadas,
aunque sea de manera grosera;
los será;
me refiero al trazo amplio no un dibujo
de diferentes poblaciones y su temporalidad y su cronología
a grandes rasgos ya estamos empezando a ver esta variabilidad.
Dentro de neandertales.
Hay como distintos momentos de la historia
en el que parece que hay olas expansivas de neandertales,
de que se diversifican mucho y se expanden por el continente
y, como te decía al principio,
había alrededor de hace 140.000 años,
o así tenemos muestras de alta ahí entonces.
Denis o va, que luego son reemplazadas
por otras poblaciones del centro de Europa
y finalmente también hay unos neandertales
alrededor de 55.000 años representados, por ejemplo,
por el neandertal de India en Croacia, que son más,
como los neandertales tardíos que llamamos,
pero todo esto lo sabemos con la serie de muestras
muy limitadas.
Cuanto más estudiamos, más veremos y de hecho
es lo que a mí me motiva de llegar a esta resolución tan fina,
a estos patrones locales
y entender cómo las poblaciones neandertales diferían entre ellas.
Claro, es que vuelvo a insistir para nuestros oyentes,
es que realmente el campo de trabajo que se abre
no solo para vosotros los genetistas sino también obviamente,
porque trabajamos en proyectos interdisciplinares
para los arqueólogos es absolutamente fascinante,
no es a conocer cómo se podía mover una población que tiempos
han tenido.
Si esto ha afectado a la cultura material,
a la manera de poblamiento de uso del territorio,
incluso el conocimiento de los territorios que todavía está bueno
pues se puede ir.
Y más o menos en algunas regiones con muy buen registro,
como hubo unos estudios pero en otras no tanto,
no y ahora disponemos de estas cuestiones interesantísimas.
No me llama la atención esta cuestión que hablasen en el Altae,
en la cueva del Isobar que están en Rusia este cambio
de población de neandertales, no en los primeros en 140.000
u otros que vienen de Europa, porque muchos de nuestros trenes
sabrán que en tenis o va también hay otras especie humana diferentes.
Los neandertales, que son los Denis,
Obanos también descubierto por vosotros
a partir del adn esas un esto esto es fascinante.
No nos podrías contar un poco cómo se descubrió a los Denis Obanos
y que sabemos ahora mismo de ellos que ha dado como texto.
Fue casual, momento muy emocionante.
El Instituto,
acaban de salir al primer genoma neandertal
y estamos arrastrando estando vuestra los neandertales,
que pudieran tener muy buen adn preservado entre estas maestras.
Había un fragmento,
dejarán como un pequeño cuál es escrito, el dedo pequeño,
muy raro, porque tenía muy buena preservación,
pero no parecía ni un neandertal ni un humano
entonces a base de estudiarlo, y vamos a la conclusión,
que a un grupo totalmente distinto si era como los hermanos
de los neandertales,
también nuestros primos,
pero la adhesión más asiática, es decir,
si el rango donde los neandertales vinieron en Europa,
creemos que los nexos vanos Peñas, sobre todo en Asia,
los derechos humanos están en Denis.
Obra está en esta zona centro asiática,
al menos los tenemos más unos localizados; aliarse hablan
incluso se están, mentir, etc. Pero nos quedamos en Altadill,
porque en alta y pasan cosas no durante todo el pleistoceno medio
y el no superior, porque claro,
qué relación hay entre los Denis Obanos
y los neandertales?
Pues la redacción es un poco compleja,
tanto entre neandertales como den sabanas,
como los sapiens nuestros ancestros.
Es cierto, como he dicho antes,
que los neandertales y desde mis Obanos son más cercanas
de lo que somos nosotros ante este sapiens,
pero la gran cosa es que hay mucha.
La mezcla genética hay, hibridación en adoptar
y es especialmente hecho lo que encontramos,
un hueso, que era un hijo de un ministro vano
y un neandertal creo que la madre era neandertal y el padre
de miso vano se a primera generación fue algo totalmente único
y que demuestra cómo en el paleolítico
estos distintos grupos
de humanos que presentó los grupos no este tuvieron hijo,
y esto es sobrevive.
Hoy en día nosotros me parece absolutamente fascinante
que podíamos llegar a ese tipo de finura,
no a la hora de hacer análisis.
Me imagino también que el factor suerte no también también,
si siempre en este punto nuestra,
coger el resto que curiosamente sea esta cuestión presto.
Volvemos otra vez a lo mismo,
abre otra vez otra ventana al estudio del comportamiento
y de la relación entre especies no, que es hasta ahora bueno
hasta ahora bueno
estoy hablando de hace 20 años o por ahí nuestra idea
el paradigma decía que humanos modernos, homo sapiens y neandertales
porque éramos los que conocemos ahora las riquezas mucho mayor
que los tenis humanos.
Eran especies diferentes que no tuvieron ningún tipo de relación
y si tuvieran relación esta fue poco amistosa,
no.
Entonces ahora si abrimos esta relación
de los neandertales condensó vanos con hibridación entre ellos,
realmente es cierto que desde la cultura material
no parece que haya una diferencia sustancial
entre la producción de herramientas que hacen los Denis Obanos
y de la que hacen los neandertales.
Yo tuve la oportunidad de ver estos materiales hace ya muchos años
antes de que los niños urbanos fueran descubiertos
y todo se decía que entonces era y obviamente así parecía obra
de los neandertales.
Ahí si tenemos una serie de convergencias culturales
que bueno,
que vemos que biológicamente son diferentes grupos
y hacen muy bien en llamarlo grupo y no especie desde mi punto de vista
y sin embargo si hay una convergencia cultural
y esto vuelve otra vez a tamizar esas ideas que teníamos del paradigma
sobre lo que conocíamos de los neandertales.
Pero los neandertales lo que sabemos también
en otros estudios también precedentes es que no solo en lealtad
y hubo hibridación con los demás urbanos.
Amin con nuestra propia especie, con los sapiens, verdad?
Alba sí las mezclas genéticas que hubo era dicho premian entonces
y eso vale también entre humanos y neandertales a las sabanas.
Hay un poco de globo.
Entonces explicándolo paso,
paso hasta imaginar cuanto nuestro ancestro.
Esa estaba bien a los neandertales, más bien en Europa y los Denis
o vamos en Asia.
Hay un momento en que los humanos deciden abandonar a África
y se encuentran con los neandertales.
Aquí hubo mezcla y por eso al dos por 100 de nuestro genoma,
de nuestro adn dentro de las personas que son
pues eso o europeas, o asiáticas o americanas, todo,
excepto del África subsahariana, tienen un poco de mercado.
Pero es que además, cuando los sacamos estaban en Asia
también se mezclan con los denis Obanos,
y esto lo vemos especialmente en acuerdo que nos indica las divisas.
Están bien, estaban allí y eso es una formación
porque no hay fósiles en esa zona.
Lo sabemos.
Simplemente mirando el adn de poblaciones de hoy en día.
Vales.
Claro que sabemos este dos por 100 de genética en poblaciones
no africanas-
euroasiática no ya americanas.
Claro, esa todas estas cuestiones nos llevan a otra cuestión.
Es verdad que hasta ahora teníamos una visión, una, un dibujo
de los neandertales a partir del resto de los restos fósiles
y de la reconstrucción a partir de los restos fósiles, no,
pero sí es verdad que gracias a la de dinero y bueno,
pues esta cuestión también ha cambiado,
nos ha sabemos elementos nuevos de los rasgos físicos,
de los neandertales a través del adn,
que no se preservaban obviamente en la el resto fósiles,
que elementos de estos físicos tú destacarías,
o bien porque son importantes o bien porque son curiosos.
Rompen con paradigmas anteriores,
pues al menos en este adn neandertal que lenguas,
podemos ver que hay relación con la pigmentación de la piel
y para romper un poco asfixia.
No, es que todos los neandertales fueran muy blancos,
había variación.
También había neandertales más, moren hitos.
Creo, si queremos.
A nosotros nos saquen lugar en el color de la que también entrega
de lógica a enfermedades, etcétera.
Por ejemplo, el año pasado hubo un estudio hace dos años ya
en el que se dio como variantes que hemos heredado
de los neandertales pueden tener un efecto muy grande
en la susceptibilidad de cómo sufrimos del código,
es decir, la gente que tuvo la mala suerte
de heredar esta parte del adn neandertal era hasta tres veces
más probables, que es lo pasarán muy mal
y los tuvieran que intubada para respiración artificial.
Sí que hay consecuencias negativas,
pero también hay consecuencias positivas.
Se cree que esta variante de esa misma que decía proteger
para el virus h, v,
para lo que serían en una deficiencia?
Pues eso tiene como este efecto protector,
así que es muy complejo
y que poco a poco estamos empezando a entender.
Me gustaría mencionar un ejemplo de variantes
que heredamos de los Denis Obanos, y es que se vive,
que hay adaptación a esto del impiden actitudes
elevadas de tener menos oxígeno y con estudios paliado, genómicas.
Digamos que esta varía hacia la heredamos
de los del hispanos.
Aquí interesante este dato no le conocía.
Esta es una cuestión que has comentado de pasada,
y que creo que nuestros oyentes les puede interesarles
cuando se ha hablado de diferentes tipos de adn,
heredado de los neandertales,
y esto es importante aclararlo no tenemos un dos por 100
de adn neandertal no tenemos el mismo adn neandertal,
sino que cada 1, como en la paella,
se ha quedado con un trozo no aconsejarlas del otro,
con la verdura, etcétera.
Esto es así nos a cada uno de nosotros no tiene
por qué tener el mismo paquete de adn neandertal no exacto de exacto.
Esto nos ayudó un poco
a entender estas variaciones en estudios de inmunología, etc,
que acabo de citar.
Otra cuestión, y esto es una curiosidad,
pero es una curiosidad que ha pasado mucho en la a la opinión pública
a través de la prensa, etcétera.
Los neandertales serán pelis rojos.
Yo me decanto por decir que no.
Esta idea empezó con un estudio que se hizo hace bastantes años
cuando el campo justo empezaba.
Si son técnicas que hoy en día
y ya no estaríamos porque son susceptibles a la contaminación,
es decir, si hay un rojo en el laboratorio,
podría ser que por accidente pensábamos que eran neandertales,
pero yo trabajo, pero no es así el adn investigadora
de los más importantes que este estudio
no se ha podido explicar.
Por desgracia, se hizo con dos neandertales,
uno del sidra aquí en España
y al final resultó que el analizado de detalla,
no era tal y descansado no se ha vuelto
a analizar con otros otro de lo que India,
todas nosotras, ninguna, parece ser, así que igual sí que habían enterrado
Esther influjos, pero para mí la evidencia más
que el momento no hemos detectado ninguno,
pero sí es verdad que de hecho, se puede encontrar fácilmente
en Internet esta foto de un investigador pelirrojo ponerse
si esto estaba montado lo que fuera o era una cuestión de marketing,
pero si se utilizó la imagen de un investigador peligro
bajo una dieta,
bueno, pues para hablar de los neandertales pelirrojas.
Bueno, pues ya tenemos un mito, desbancado del asunto,
y que sí es verdad, que además era bastante llamativo.
No?
Otra cuestión y volviendo un poco a las cosas que hacéis
en el laboratorio a los estudios que podéis conseguir
es uno que no tiene que ver con los neandertales
porque me a mí me parece fascinante lo que es la obtención de adn humano
en un colgante nunca de un hueso que no es humano
si exactos y lo más interesante es que logramos sin hacer agujeros
que decían que la preocupación de esta observación
citar en este caso inventamos protocolo.
Aunque algo que consiste en simplemente inverso
el donante un líquido especial que tenemos preparar
y luego lo vamos calentando muy gradualmente
ese a media clamaba calentando el adn liberando de manera muy gradual
primero sale el adn del hueso de hecho el colgante que en este caso
era de ciervo.
Pero luego cuando ya en los últimos pasos últimos
un poquito de Lugano, que seguramente o lo llevo.
Y creo que eso fue súper emocionante,
porque era la primera vez que lo creo ahora tengo que decir esto
fue más bien algo excepcional porque el colgante fue desenterrado
con quantes mascarilla?
Asegurando que no había contaminación humana
en la medida de lo posible?
Por desgracia, la mayoría de colgantes
y otros artilugios que tenemos hoy en día no han sido obtenidos
así han sido muy manipulados para estudiarlos,
etcétera.
Así que, bueno, si hay arqueólogos de escuchando
y estáis de excavación por favor, poneros guantes,
y si encontráis algo muy interesante.
Nos ponemos en contacto.
Claro, esto es importantísimo, lo que comentas,
no es tomar las muestras.
El ambiente necesario para que no se pueden contaminar
son conocidísimas foros de vuestro equipo en muchos lugares,
en el alta Denis o va desde luego trabajando también otros equipos
también en el sitio donde se escapaba directamente,
si lo que hoy desgraciadamente conocemos todos con las eps no,
y con guantes para mantener o para no contaminar,
al menos en demasía las muestras, claro lo que comentas, colgante,
cuando aprecian una excavación, pues la habas limpia,
se estudia lo toqueteo a todo el mundo.
Entonces, claro, sería cuestión de nada más cogerlo.
Ponerle en un sitio
que se pueda guardar en unas condiciones específicas
y que ya hemos otros interviniese y si luego ya se estudia, salvo ya,
una vez superada esta fase del estudio,
pues se vuelve a hacer lo que se suele hacer con un canto
con cualquier otro tipo de pieza, no quiero otro tipo de pieza.
El contrato también es un caso especial
porque está hecho todo eso,
que es un material muy poroso y por lo tanto permite
que la eso que entre sí que retenido lo complicado con críticas
es que si tienes un trozo de roca, que no es tan poroso,
pues igual no funciona.
Esto lo era no, ya digo, hasta esta reticencia.
Hay que ponerse analítica solo preventiva y solo eventual,
porque igual introduce unos, sois capaces de hacer fantasía
con alguna pieza que ha tenido contacto, que ha utilizado incluso
para saber que se se ha trabajado con ella, etcétera.
Parece fascinante, desde luego, además me imagino también
que en vuestros estudios, aparte de eso,
todos los del sedimento aparte de encontrar adn de humano
cuando se tiene la suerte, me imagino que también aparece adn de animales,
y esto también tiene sus implicaciones
para conocer también las poblaciones de bueno,
pues todos los diferentes animales que podían habitar,
incluso hay veces, me imagino, pues vuestros trabajos,
que a lo mejor aparecen restos de adn de animales,
que no aparecen en los huesos y viceversa, si exacto
se ha encontrado sorpresas, búscame ellos, dni sola a usted,
como es un auténtico escándalo,
arqueólogos ese si había en esa época,
si es que, bueno, esto es otra cuestión.
Por cuestiones profesionales, hay una cueva en los Urales Capoula,
que creo que está no sé si a la misma altura
de donde hay un camelo,
se descubrió hace poco en la pintura de un de un camello
estaba tapada por concreciones y, bueno, llame reconocido,
restaurador andorrano fue el que lo descubrió o no,
y de hecho fue el que hizo la réplica.
Entonces sí sí?
Efectivamente, hay un tipo de Campbell
ido bueno, que hasta hace poco en Google.
Yo creo que había no sé si seguirá habiendo
y de hecho las caravanas, de Mongolia,
etc. Las ilustraciones medievales siguen teniendo camelo
y dos entre los animales que usaban para la carga me parece
súper interesante.
Claro que pueden apreciar estas cosas que salen, poco, no;
de la de la dinámica, aquí un esmeran mono,
y, para terminar, alba qué papel tiene porque si es verdad que tenemos
algunos yacimientos muy importantes, con restos de neandertales
en la Península Ibérica que estúdiese han hecho en primer lugar
sobre estos restos neandertales y qué papel han tenido
en el debate que nos estás dibujando de del adn,
del conocimiento del de los neandertales a través de su adn?
Es en este sentido,
la Península Ibérica Este posición privilegiada en temas de genómica,
desde el principio, o sea, los estudios que se hicieron
en las increíbles todo lo de la excavación limpia
que comentabas, el poder estudiar múltiples.
Y pido vas de una familia,
fue algo realmente admirable y que marca
un precedente, un nivel muy alto desde entonces,
pues también ha habido lo que te comentaba,
uno de los primeros estudios de sedimentos
a lo largo del tiempo en galería de las estatuas,
donde podíamos empezar a ver estos patrones
de grupos de neandertales, que llegan y que se van,
que son reemplazados por otros grupos,
y finalmente no le haría justicia sino mencionara
a otro descubrimiento, que fue nada tuerca en sima de los huesos.
Hay que es un poco más complicado hablar de neandertales
porque las másteres son muy antiguas,
son de 430.000 años o así y en este caso
serían como los ancestros de los neandertales
y tiene el récord del adn humano más antigua que se ha obtenido
de todo el mundo.
Es algo realmente impresionante de que me quedo sin vocabulario,
porque si lo que descubrieron fue que estos individuos
se está más son más emparentados con los neandertales quien,
con lo que se esperaría con otros grupos,
y ahora estamos intentando profundizar, obtener más maestras
y descubriendo más cosas.
De hecho, bueno, es absolutamente impresionante.
El descubrimiento que habéis hecho de la genética
pero también recordar a nuestros oyentes
que la población rendes una población lo que se encuentran las huellas,
los huesos con casi una treintena de especímenes,
no de individuos de diferentes edades de diferentes sexos,
con lo cual yo creo que es la población más importante.
De hecho la más numerosa sin duda alguna el registro fósil,
para conocer una población.
Hoy además en un momento concreto,
bueno alba pues gracias por este repaso
que nos has hecho de los neandertales a través de su genética.
Bueno, como elementos básicos.
Nos quedaríamos a lo mejor
con la hibridación con otras especies con tanto con sabios
como con Denis humanos, que había varias poblaciones que hemos heredado
muchas de las poblaciones
de esa piensa actuales hasta un dos por 100 de esta genética
y que físicamente podían ser de un tono blanco,
quizás bueno pues de piel.
La hará no sé si complejas o no,
como se ha dibujado en algún momento,
y que, bueno, que esta parte de su adn nos ayudado o no,
nuestro sistema inmune alba,
muchísimas gracias por contarnos estas cosas.
Tan fascinantes, contamos contigo para seguir ahondando en este tema
en próximos programas, y muchísimas gracias por todo;
Muchas gracias a ti y a nuestros oyentes, hasta la próxima.
La.
Pensadores judíos,
una serie de, Rafael Guillén, profesor de Filosofía en la UNED,
hoy dedicado a Maimónides invitado; el propio Rafael Herrera,
alguien que además de ser profesor de Filosofía
en la UNED es especialista en la vida,
y la obra de Moisés Maimónides sobre el que ha publicado el libro,
Maimónides, filosofía del perseguido tres ensayos de filosofía política,
y el libro de relatos Maimónides.
El sefardís, entre otros muchos trabajos.
Rafa que tal bienvenido, muy bien hallado.
Gracias.
Bueno, en esta ocasión, en vez de ser tú el entrevistador
eres el entrevistado porque vamos a hablar de Maimónides,
que es uno de tus pensadores judíos,
favoritos sobre el que además has escrito ya un libro.
No sí.
Varios capítulos del libro, y lo también escribí en 2018,
escribí un libro llamado Maimónides sefardí
y ahora voy a publicar otro que se va titular ser perseguidos
sobre la filosofía política de Maimónides bueno como llegaste
a la figura de Maimónides bueno pues por una intuición
porque a lo largo de mi carrera la figura de memoria
y de no estaba presente de una manera directa,
sino siempre de un modo bastante marginal,
pero nunca ausente, y llegué a Maimónides
por la siguiente intuición,
me parecía que había que buscar alternativas a la modernidad.
Al concepto de modernidad, que solemos aprender la carrera
y a lo largo de nuestra tarea habría como docentes.
Siempre sospeche que la emergencia de la modernidad con descartes
parecía un milagro;
un salto en la historia que no estaba bien explicado.
Entonces, a partir de ahí quise encontrar autores
que explicaran el origen de la racionalidad contemporánea,
y de este modo me di cuenta de que la modalidad
no empieza con descartes, ni mucho menos,
sino que empiezan mucho antes.
En autores como Maimónides.
Se ha definido a Maimónides como el Tomás de Aquino,
de la filosofía judía, porque si efectivamente,
bueno, pues esto tiene mucho que ver con el modo eurocentrista,
deber de ver la historia en todos los sentidos
porque en todo caso, Tomás de Aquino bebé de Maimónides.
Por lo tanto, podríamos decir que podríamos hablar
de que Tomás de Aquino sería el Maimónides cristiano,
pero tampoco sería correcto.
Lo que se suele decir es que es el Tomás de Aquino,
del pensamiento judío
por que Maimónides recupera la figura de Aristóteles, que es.
Salvo que hace Tomás de Aquino para el cristianismo moneda
recupera la filosofía de Aristóteles y la trata de encajar en el judaísmo
y Tomás de Aquino hace lo propio con el cristianismo,
y yo creo que son pensadores
confluyen en sobre todo en cuestiones metafísicas,
pero en lo fundamental.
En nuclear no son pensadores se puedan asimilar uno al otro.
Bueno.
Rajoy, cual dirías, que es la vigencia de Maimónides.
Hoy en día bueno he tratado de hacerlo ver en diversos textos,
por ejemplo, he tratado de mostrar
cómo el pensamiento sobre el mesías de Maimónides,
que parece una cuestión así muy abstracta,
muy incluso religiosa y teológica,
pues en un texto sobre el mesillas populista
trate de mostrar creo que no es nada forzado que la teoría
sobre el mesillas de Maimónides es muy oportuna
para elaborar una crítica defensiva contra el cesarismo,
el populismo y contra todos aquellos gobernantes que en la actualidad
se presentan como salvadores o como vías del pueblo,
de estos Maimónides es tiene una potencia
para explicar de una manera crítica la política norma.
Entonces eso, por un lado estado, es vigente porque nos protege
contra el totalitarismo.
Otro de los textos que publiques Maimónides y el totalitarismo,
naturalmente, anar es la autora o por antonomasia el siglo xx,
pero ella también era judía, como sabemos,
y de hecho, Maimónides está en buena parte,
de manera velada en toda la tradición de la filosofía judía
también aren.
Bueno, pues uno de los grandes pensadores
contra el totalitarismo es Maimónides.
De hecho, toda su teoría
de cómo el judío se tiene que defender del poder.
Es aplicable a cualquier pueblo
que tenga que defenderse del poder totalitario,
y siempre el por ejemplo, nos avisa de algo que no siempre es evidente.
Es que da igual cuál sea el poder?
No da igual cuál sea el poder que nos gobierna,
pero sea cual sea el poder que nos gobierne,
siempre puede tender hacia el totalitarismo,
hacia el gobierno absoluto, no solamente del cuerpo,
sino de la intimidad, de la mente,
y siempre cualquier el de habla del judío
porque es el perseguido.
siempre dice que el sujeto, el ciudadano,
tiene que proteger no solo su cuerpo,
sino que tienen que proteger su mente contra la invasión
que todo poder va a intentar hacer sobre él,
y esto creo que es una idea aprende.
Pues sí desde luego no ha perdido ninguna vigencia.
Bueno, te voy a hacer una de las preguntas que tú
siempre haces en esta serie,
pero en esta ocasión vamos a aprovechar que tenemos
a un niño en el estudio para que el mismo tema Rafa,
por favor, sí exactamente raza, cómo explicarían a un niño
quien fue Maimónides?
Bueno, no sería la primera vez que lo hago.
De hecho, el libro de memoria de ser sefardí
es un libro de relatos,
hecho para que los padres aprendan sobre Memoria,
leyendo relatos inspirados,
en memoria y cuando he presentado este libro
alguna vez en bibliotecas municipales con niños, con familias,
siempre digo lo mismo, les pregunto a los niños?
Sabéis que es un superhéroe?
Si es si vale que es un Superior, pues un, pues te dicen mucho,
pues uno que puede volar otro que tiene rayos
otro que es capaz de saltar otro, que lanza redes,
somos padre del mal vale?
Bueno, yo conozco un superhéroe que es capaz
de hacer algo que no puede ninguno de ellos tiene un superpoder así
quienes quienes se pues ese superpoder es el de la inteligencia,
y ese superhéroe es, Maimónides, que es.
Paz con su razón,
con su propia racionalidad de vencer todos los obstáculos,
y esto es real porque lo hizo desde pequeño hasta el último día
de su vida consiguió salir de todas, y mira que intentaron acabar con él.
Pues salió siempre hacia adelante, mueven.
Bueno, pues ya para terminar Rafa
podrías decirnos una de tus frases preferidas de Maimónides.
Bueno, hay muchas, pero creo que una que sintetizar su pensamiento
bastante bien es la siguiente.
Entre ser perseguido y ser perseguidor,
el sabio ha de elegir ser perseguido.
Bueno, pues muchísimas gracias por habernos acompañado hoy
en la serie de pensadores judíos y también a nuestro amigo Rafa,
si gracias Clara por invitarme.
Muy bien, pues hasta la próxima, muchísimas gracias
y hasta la próxima a una, un no haga tallo Anabac
es profesora de Filosofía en la UNED,
y nos propone a hablar hoy del primer
y el último tramo de la vida humana.
Desde una perspectiva filosófica
o, como ella dice, pensar la infancia de pensar la vejez,
y para ello cuenta con dos invitados que ella misma nos presenta
y que han hecho veces a mente eso, reflexionar e investigar
sobre estas dos etapas, vitales o.
No buenos días.
Están conmigo, Mari Carmen,
en la casa, en la Universidad Nacional de Educación
a Distancia nuestra universidad,
departamento de filosofías, profesor José Luis Luna;
bravo, de la Universidad de Antioquia,
de instituto de filosofía.
Qué tal?
Cómo estáis.
Buenos días,
Carmen Buenos días, Jatta.
Buenos días a todos los que nos escuchan.
Qué tal José Luis?
Bienvenido.
Muchas gracias.
Buenos días y ya estamos reunidos aquí
con un tema que puede parecer inusual, fará, discutir en filosofía
y, sin embargo, creemos que es una oportunidad interesante,
acercar a las personas que nos escuchan la problemática inherente
a los fenómenos de la infancia de la vejez,
pero, claro, tenemos que comenzar con esa pregunta
de por qué es interesante para la filosofía
pensar el problema de la vejez y la infancia,
porque la edad se convierte en un problema filosófico.
Efectivamente, estos problemas o estos fenómenos
son de interés para la filosofía, al menos por tres razones,
tal y como yo lo veo, en primer lugar,
porque la vejez, que es el fenómeno del que yo me ha ocupado,
pero desde luego en relación con las otras edades de la vida,
particularmente con la infancia,
que siempre piensan los filósofos, que es la edad
de la vida más determinante.
Bien, el problema de la vejez es importante para la filosofía.
En primer lugar, porque es un fenómeno universal,
universal, es decir, que nos afectará a todos los seres humanos,
al menos a todos los que no muramos prematuramente
o no hayamos muerto prematuramente en segundo lugar, la vejez,
y es un problema muy actual y la filosofía, naturalmente,
no se desentienden de los problemas actuales que tanto nos afectan
a los seres humanos, a nuestra vida.
Es un problema actual,
pues porque, como ustedes saben, la esperanza de vida
cada vez es en nuestros países avanzados más larga.
Con esto lo que se ha hecho es seguir,
invisibilizando el fenómeno de la vejez.
La vejez siempre es lo otro, no lo extraño,
lo que no queremos.
Visibilizar lo que no queremos declarar, de manera
que la madurez se ha convertido en un periodo muy extenso,
o sea, nos dicen que somos maduros no viejunos, no como dicen ahora,
pero la idea del viejo siempre o de la vieja
o del anciano de la anciana; siempre sigues teniendo
un significado extraño, inasumible y, por otro lado,
pues porque es un problema actual también,
porque ha dado lugar a discriminaciones nuevas,
como la denominada Edad ismo, no, que también será una discriminación
que no solamente afecta a un grupo particular de individuos,
sino que nos afectará en la medida en que la vejez es universal,
pues nos afectará a todos los seres que lleguemos a ser,
viajo en principio a todos los seres humanos
y, por otro lado, finalmente,
porque la filosofía siempre está dialogando con las ciencias,
pero las ciencias particulares,
por las que nosotros los filósofos y las filósofas nos interesamos,
únicamente tratan los efectos de la vejez
no los efectos en el cuerpo, en la calidad de vida, etc.
Etc. Pero no se preguntan por su sentido
ni se preguntan tampoco sobre qué podemos hacer nosotros
con nuestros propios procesos de envejecimiento,
y eso es lo que realmente a los seres humanos nos preocupa.
Entonces, la filosofía en general ha pensado la vejez
cómo la última etapa de la vida en concreto Hyde,
como una especie de ser para la muerte,
no una preparación, digamos, para la última etapa vital,
pero como decíamos, esto ha cambiado mucho,
porque esa última etapa ahora se ha alargado mucho,
y eso nos trae nuevos cuestionamientos José Luis
desbordamos ahora al otro extremo
de la edad que después, es decir sobre la infancia,
porque es interesante, filosóficamente o en o
filosóficamente.
Yo creo que la infancia es el gran periodo olvidado
y olvidado en doble sentido.
En un primer sentido.
Porque justamente nosotros mismos, como sujetos, lo olvidamos.
Tenemos recuerdos realmente muy, muy pocos recuerdos de esta primera etapa
de nuestra vida.
Siempre tenemos la ilusión o tenemos la sensación,
por lo menos de que es muy importante,
que lo que pasa allí resulta realmente vital,
pero no sabemos por qué realmente olvidamos.
Qué pasa allí entonces es la vulnerabilidad del mundo
del niño.
Está siempre muy latente, está muy supeditada
a la experiencia del adulta.
Entonces, por un lado, curiosamente hemos
olvidamos nuestra infancia y tengo la sensación
de que la filosofía también olvido a los infantes.
Recientemente, se comienza ya
a desarrollar todo un campo de trabajo
que se ha denominado justamente así filosofía de la infancia
y ha venido lentamente posicionándose en el contexto
como otra área de trabajo en la filosofía,
así como a la filosofía y la religión.
Filosofía, las ciencias, la filosofía.
La infancia comienza para ser como un territorio importante
para explorar, y en ese sentido lo primero que comienza a rastrear
si es cuáles son las conexiones que hemos tenido sobre la infancia,
y hay una concepción predominante, que está muy vinculada a un poco.
La herencia aristotélica de que el niño vale la pena
porque es potencialmente un adulto.
Entonces esa idea de que vale la pena para no
del niño, porque él eventualmente crecerá y queremos
que sea lo más normal posible en ese sentido nos interesa el niño,
no porque el mundo del niño sea valioso por sí mismo,
sino porque él potencialmente va a ser una, y entonces esa idea,
que curiosamente está muy extendida,
les tiene orígenes fuertemente aristotélicos,
y en la vida cotidiana un asiente que está allí
no que todos vemos al niño como un futuro adulto,
y por eso la pena cuidarlo,
pero justamente comienzan a aparecer posturas que ponen en cuestión
esa perspectiva y comenzamos entonces esa preguntarnos.
Bueno, qué pasa,
que realmente pasa allí más allá de que eso sea una semilla,
y allí resulte relevante para la filosofía,
la infancia, el diálogo interdisciplinar,
porque justamente son los psicólogos.
De hecho, es una historia.
Por el que pone la lupa sobre la infancia,
con un texto que ya muy famosa se llama
Philip aridez, sobre cuáles son las conexiones
que ha habido históricamente sobre la infancia y cómo
culturalmente históricamente cambia la noción que tenemos de los niños.
Entonces para la filosofía,
la infancia resulta muy relevante la historia, la psicología,
porque el otro gran personas y allí un hito es un poco con la idea
de decir no lo veamos solamente insisto cómo esa semilla de adulto,
sino ese mundo del niño tiene unas etapas de desarrollo,
que algunos también han puesto en cuestión.
Hay sexo también suena muy aristotélico.
Muy parece que esos etapas tienden a a lo mejor,
a que lleguemos a ser lo que esperamos de un adulto
de un adulto sano, de un adulto normal,
diríamos en sentido, muy, muy amplio.
Entonces allí también la filosofía comienza para ser ahora en diálogo,
por ejemplo, con la neurociencia,
tratando de ver qué pasa allí que pasa en la cabeza,
porque uno de los grandes retos es somos adultos estudiando niños
porque al niño no podemos preguntarle mucho,
sino que hay como un gran espacio.
Entre la experiencia del adulto y el niño,
pero no tenemos como las herramientas para recolectar información.
Entonces tenemos que buscar también metodologías interesantes
y que sean fructíferas para la filosofía
y para ampliar ese debate.
Entonces, insisto, los niños han sido, como los grandes
olvidados.
Ahora comienzan a estar en el centro
más allá de ocuparnos de ellos por la adultez,
sino por ver cuál es el sentido del mundo del infante,
y creo que allí hay unos retos muy muy interesantes para la filosofía,
porque si no ven poco les es la filosofía hacia la historia.
El adulto no sea o no piensan el sainete, ya es el adulto,
el sujeto trascendental es ese, adulto ya tiene
como todas sus capacidades definidas.
La pregunta es cómo llegamos allí y qué pasa, nuevas perspectivas,
incluso están fuerza donde dice.
No, es que el niño es, compartimos, que somos,
somos a pienso, pero realmente lo que pasa
que el niño es como si fuera una especie de distinta del adulto,
y si esto somos dos cosas realmente muy, muy distintas,
porque la poda neuronal nos.
La ha desarrollado tan fuerte como en el adulto.
Entonces es ese cerebro.
El niño hay que estudiarlo.
Como una cosa distinta, absolutamente distinta de la persona
tiene posesiones desde las más evolucionistas
de decir.
Incluso hay tesis que sostienen que la la autogenera,
el desarrollo de los individuos es equiparable a la afiliación
y al desarrollo de la especie.
Entonces es ver cómo crece el niño.
Es prácticamente beren cámara rápida lo que ha pasado
con la expresión mal.
Entonces, ahí hay un desarrollo muy, muy interesante, filosóficamente,
hay una gran riqueza de un territorio por explorar muy, muy, muy rico.
Es muy interesante que estáis comentando.
Creo que ya habéis dejado al con las pistas
saber puestas posturas, respectats, fenómeno que aportáis,
pero ahora quisiera que la calle es un poquito más explícito
que desafíos, según vosotros, plantan estos temas estos fenómenos
y cómo lo trabajar, y sabéis.
Mencionado temas poco éticos, problemas de discriminación,
problemas conceptuales sistémicos, cómo lo hacéis?
Mi trabajo es fundamentalmente desde la fenomenología,
pero como decía antes, sin ignorar las experiencias
en tercera persona que nos brindan las ciencias particulares,
especialmente la sociología.
Yo además de filósofas soy sociólogo,
y la sociología habla, a diferencia de la filosofía,
que ha ignorado durante mucho tiempo ciertos fenómenos,
pues porque se asociaban con la sensibilidad,
con el cuerpo 1, con esa cárcel del alma,
tal y como la definía Platón.
Pues la fenomenología trata de la experiencia vivida
de la experiencia en primera persona en el caso de la vejez,
de esa experiencia propia de la vejez.
Entonces, a mí me ha interesado especialmente considerar esta etapa
o esta edad de la vida, tanto individualmente
como generacionalmente,
y mi tesis es un poco en relación con lo que decía antes José Luis,
que cuando somos ancianos no perdemos las otras edades que hemos.
Vino, o sea,
no dejamos atrás, todo lo demás,
sino que de alguna manera esas edades se depositan en esta,
no la infancia.
La madurez, por tanto,
me ha interesado fundamentalmente la relación del envejecimiento,
más que con el ser para la muerte, que es para Hyde,
el fundamento de la autenticidad humana, etc.
Etc. Me ha interesado la relación con el tiempo del envejecimiento,
especialmente con el tiempo vivido,
del que habla la fenomenología, que no es el tiempo objetivo,
el tiempo cosmológica, no con esa sensación,
pues que todos ustedes conocen de que cuando somos niños
el tiempo pasa muy despacio, verdad?
Parece que el futuro que tenemos por delante se infinito,
mientras que cuando somos ancianos, curiosamente el futuro se estrecha
y las horas no sabemos por qué pasan muy rápido,
no.
Entonces, además de esta relación con el tiempo vivido,
me interesa también trabajar el tiempo intergeneracional
y la dependencia, no solamente en la vejez, que parece
que los sociólogos la considera, algo asociada a la vejez,
no cómo hacer una dependencia más humana, etc.
Etc. Sino trabajar la vejez con el tiempo no solamente vivido
por uno mismo, sino con el tiempo intergeneracional,
o sea, con la relación con el tiempo de los otros,
no porque no vivimos el tiempo solo aisladamente, no, no es solamente
una conciencia interna del tiempo, como decía,
justo es la que tenemos, sino que hay un tiempo intergeneracional,
y me interesa trabajarlo en todas las edades de la vida.
Entonces, en este sentido
un poco es interesante la aportación de Ortega y Gasset,
porque la mayoría de los filósofos no la han tenido en cuenta.
Se han trabajado, por ejemplo el caso de Simón de Cuba,
que tiene su libro, la vejez verdad, muy interesante,
pero en el que ella mantiene esa idea de que en la vejez lo que ocurre
es que el futuro sea corta,
mientras que el pasado se hace muy pesado.
En cambio,
Ortega y Gasset trabaja las edades de la vida en los seres humanos,
no tanto individual como generacionalmente,
y entonces.
Considera que la vejez es un proceso,
no y una edad de la vida que está entre otras 2,
o sea, que no está aislada, sino que está entre otras 2,
siempre, y es como un pedazo del tiempo histórico
no en el que desarrollamos nuestra vida individual,
pero también nuestra vida social,
de manera que para Ortega y Gasset el presente es
tal, es presente, aunque yo sea viejo, anciano,
porque en el gravitan todos los otros presentes,
que ya han sido etc. De manera que, para ortegas Gasset,
la vejez, la juventud, la infancia,
no son como se, solía pensar o como lo piensan las ciencias.
Estados, ni tampoco son casos estadísticos,
no, no se pueden cuantificar.
No se puede decir.
Cuando una persona es viaja, a partir de aquí ya está
sino que sería como una trayectoria de la vida,
no un que hacer, y entonces el distingue como para la vida
es que hacer fundamentalmente él dice que en cada etapa de la vida
tenemos un que hacer.
Para mí esto es muy interesante, pero también es muy discutible.
Yo pienso que las edades de la vida,
los diferentes quehaceres que tenemos en esa,
en esas edades de la vida que los tenemos,
no solo único, sino que también es fundamental
desarrollar el ser no ser de las personas en sus distintas etapas,
que siempre un poco trasciende lo que son fácticamente,
sobre todo porque tienen esperanza, no tienen también deseos
y no solamente tareas que realizar que nos comentas tú José Luis.
Bueno, lo primero es como lo hemos llamado los problemas metodológicos,
que trae consigo estudiar en este caso la infancia,
problemas metodológicos, porque en mi caso particular,
pero me cercamientos desde la fenomenología,
y allí nos encontramos con una barrera impresionante,
porque presupuestamente es los fenómenos.
Yo busca describir estas experiencias en primera persona,
pues esa primera persona del niño ya en mi caso fue así; unos añitos
y, entonces, claro, la pregunta es.
Cómo hacer fenomenología de la infancia,
cuál.
Esa experiencia está de alguna manera ya diluida
se se me fue las manos allí o excuses da dos indicaciones.
Dice.
Bueno, no podemos negarnos y no hay una imposibilidad metodológica
tampoco de hacerlo.
Tenemos dos caminos.
1, efectivamente, la memoria,
tratar de recordar lo más que podamos,
y efectivamente podemos escudriñar en nuestros recuerdos
lo que más podamos,
pero por otro lado también cuando yo veo niño
yo reconozco también que yo lo fui entonces un poco.
Por analogía ver la experiencia de otros niños.
Realmente dice.
Bueno, yo soy un adulto,
pero realmente estuve en este momento.
Entonces viendo el comportamiento de los otros yo
de alguna manera puedo recordar mi propia experiencia.
Aun cuando no sea en estricto sentido en primera persona,
entonces nos da algunas pistas
pero sin embargo tenemos ahí; hay una,
una limitante fuerte en ese sentido,
pues echar mano de las disciplinas cercanas
resulta fundamental.
Pero aquí también hay un debate muy, muy fuerte, no?
Porque bueno, entonces qué hacemos, describimos el comportamiento
pero como saber cuál es el estado mental
que hay detrás de un comportamiento.
Entonces no podemos tampoco guiar solo por lo que a ser infante,
porque parece que trata de eso.
Hay un estado mental y ese estado mental
no lo puedo yo tampoco equiparar uno a uno de lo que ha,
se porque está pensando en lo que está pasando por su cabes,
y eso también es un problema, no sobre todo
cuando estamos tratando de pensar la infancia,
de los aún no parlantes de los niños,
no parlantes porque allí nos toca fiarnos mucho más
de gestos minúsculos.
Novela mirada entonces, por ejemplo,
pues hay muchos experimentos que están bajo el paradigma
que llaman los psicólogos de la habitual y sesión.
Entonces comenzamos a repetir un asunto
y cuando el niño pierde interés a medida que algo se repite
y entonces se incluye una variable nueva
para ver cómo reacciona el niño, para ver si efectivamente hay algo,
haya colocar un un ejemplo muy clásico,
que es el tema de los colores,
para saber si un bebé en qué momento comienza.
Distinguir los colores entonces comenzamos extraérselo
en una cartulina por ejemplo amarillo amarillo amarillo
amarillo amarillo américa Madrid y ya después de ciertas repeticiones
pierde interés y repente
saca una roja si el bebé ir a asumir a si su pupila
inmediatamente se dirige al otro ni se le llamó la atención,
entonces se logra por lo menos distinguir estos dos colores,
hay ahí, podemos adjudicar un estado mentales
y el niño ya es capaz de distinguir colores metodológicamente,
tenemos que echar mano digamos de otras disciplinas,
pero es justamente que hay un reto muy, muy importante
porque tenemos que fiarnos a veces de gestos minúsculo.
La mirada resulta fundamental en ese caso,
para los estudios resulta fundamental,
pero en mi caso como trabajo desde la fenomenología
también me interesa allí este desarrollo,
pues la pregunta está siendo orientada un poco por la génesis
de muchos de los estados mentales, digamos que tenemos
y entonces es una de las preguntas más fuertes que podemos hacernos,
es por la emergencia del pensamiento,
no por la emergencia del lenguaje y allí resulta,
digamos muy interesante la la relación claro.
No podemos ver al niño como una cosa es la.
De hecho, se distingue un poco la idea del nacimiento
y las estaciones a día del Lutero social,
de que el niño cuando llega termina su proceso
de gestación en la cultura y allí entonces comienza
a verse como las relaciones hay unas relaciones poco asimétricas
porque tenemos el mundo de los adultos ya lingüísticos
y el mundo del infante aún no lingüístico,
pero que lo está invitando allí.
Entonces la pregunta, por cómo emerge el pensamiento,
cómo emerge el lenguaje?
Resulta fundamental para mí esos procesos como triangulación
entre el adulto, el cuidador, el infante y el mundo.
Entonces, como sean esos procesos de génesis del valor,
del génesis del sentido en el caso de los niños,
porque sin lugar a dudas solo sabe que el niño,
a pesar de que sea aún no lingüístico experimento
un mundo con sentido.
El niño perfectamente, si tienen biberón básico
y un biberón lleno.
Tiene ser pues va tomar Guillén online.
Se está percibiendo el mundo con sentido.
Esa ser aparece como un objeto para ser agarrado,
que vas a ser su ser y entonces hay un mundo supercomplejo
en la mente, el infante aun previo a la experiencia, lingüística.
Eso resulta,
digamos fundamental la experiencia del juez con la experiencia.
La fantasía es algo que a mí me llama mucho la atención
y que he venido explorando y es qué pasa cuando un niño
fue sobre todo cuando comienza a hacer lo que los psicólogos
llaman de simulación, porque allí uno ve que el niño
pues no están resignándonos al niño
cuando juega a ser vaquero y en un en unas piezas,
un caballo o un cohete o en una montaña
sobre las collejas de su cama, pues el niño sale resinando.
Yo tengo una discusión un poco con los psicólogos,
de que es más que un símbolo.
Creo que la experiencia simbólica creo que cognitivamente exige
todavía mucho y creo que hay algo que le subyace
y que la experiencia de la fantasía vincula al mundo perceptua.
El esa.
De qué manera?
La fantasía?
Allí juega un rol muy importante.
En el modo en que percibimos el momento,
pero entonces todos esos son como muchos temas que aparecen
en la experiencia del huella igual, extensa lenguaje,
la experiencia del pensamiento, la filosofía,
por ejemplo para niños que es algo que llama mucho la tensión,
pero claro son más los retos y como comentaba anteriormente
es un campo que está compensándose a consolidar como filosofía
de la infancia.
Entonces hay mucho por trabajar mucho por investigar,
ya que habéis mostrado la complejidad de estas experiencias,
de estos saldos y lo mucho que se pueda aportar,
destejiendo social, para su mejor comprensión,
tal ayudar individual, cognitivo Cabañuelas social,
Juan ciertos aspectos éticos,
yo quisiera despedir si comentar con vosotros
la próxima aparición del libro.
Coordinar José Luis, en el que colabora también profesor
Carmen.
En el que cogéis trabajos de personas que se han interesado
por estas trabas
y que desde filosofía de alguna forma abordar actos particulares
de muy debates ahí índole relacionados
con la infancia y la vejez.
Unas ese quisiera comentar 2, algo José Luis es para mí
es un gusto también renunciar la próxima aparición de este libro,
que se titula justamente experiencia de infancia,
y veces el libro estaba organizado en dos grandes secciones.
La primera titulada justamente experiencia de infancia,
que recorre diversos temas, desde la maternidad,
con la relación de la madre, con el infante,
pasando por la experiencia en segunda persona,
el sufrimiento de luego, otro problema; y la experiencia;
la vulnerabilidad del dibujo del grado ateo
en los niños del juego, con los niños hasta el sufrimiento.
Si es posible que el niño tenga sufrimiento existencial.
Esto es como algunos temas relevantes que aparecen en esta sección
y la sección correspondiente a la experiencia de la vejez,
que es muy interesante justamente porque no se vincule a la infancia.
En la dirección que hablaba la profesora Carmen anteriormente,
todos los aportes que están reorientados
a la vejez siempre tienen como referente las edades previas.
Pero no como era de superar,
sino justamente como una historia del cuerpo que se va sedimentando,
y allí tenemos temas como la experiencia del tiempo,
tratar de explicar fenómenos,
lógicamente porque los niños siente uno que todo es largo,
y efectivamente, los adultos tal cual lo mencionaba la profesora carmen
sienten que el tiempo cada vez es el más corto, también,
como es experimenta el cuerpo en la infancia y la vejez,
como es efectivamente, un proceso histórico
y nunca aislado.
La vejez no se vive tampoco de manera solitaria,
sino que se vive con otros, y no se da un momento a otro,
sino que exige un proceso,
pero también un poco mostrar el lado cruel,
a veces la imposibilidad de respirar diseñó los aportes
que tenemos allí sentirla imposibilidad de respirar también
como una experiencia de la vejez y hacer.
Frente a esa exigencia del joven mismo
de lo que se llama ahora diferentes ideólogos,
hay que ocultar lo que más se puede veces.
Entonces todo está como prácticas de de pensar,
una ontología de la vejez, no como una cosa fija,
sino como proceso.
Entonces todos estos son artículos
que invitamos a las personas que nos están escuchando,
que se acerquen este texto porque recoge reflexiones muy,
muy interesantes de la infancia y la a veces
no como asuntos realmente disociados sino como momentos fundamentales
de la experiencia humana Muchas gracias.
Quedamos a la espera.
Gracias por participar charla nasas pepinos.
Terminamos ya, pero volveremos con nuevos temas,
como todos los viernes, sábados y domingos aquí en Radio tres
cuando queráis ya sabéis que podéis escucharnos
a cualquier hora en Internet en canal.
Punto UNED.
Punto es en la página de la UNED en.
Yo tú y en RTV.
Saludos de Álvaro Flores desde el control y de claras,
donde desde el micrófono a dios.
No.
No sin distancias la UNED No No.
Un.