Un.
Un una acá tallo
Anabac es profesora de Filosofía en la UNED,
y nos propone hablar hoy del primer y el último tramo
de la vida humana.
Desde una perspectiva filosófica o, como ella dice,
pensar la infancia, pensar la vejez,
y para ello cuenta con dos invitados que ella misma nos presenta
y que han hecho precisamente eso, reflexionar e investigar
sobre estas dos etapas, vitales o.
Buenos días.
Están conmigo, Mari Carmen,
en casa, en la Universidad Nacional de Educación
a Distancia nuestra universidad,
departamentos de filosofías, profesor José Luis Luna Bravo,
universidad, ganancia del Instituto de filosofía,
que tal famosa estáis estrellas Carmen buenas días Jatta.
Buenos días a todos los que nos escuchan
que tal José Luis bienvenido.
Muchas gracias.
Buenos días y ya estamos reunidos aquí
con un tema que puede parecer inusual,
fará, discutir en la sociedad y, sin embargo,
creemos que es una oportunidad interesante,
acercar a las personas que nos escuchan la problemática inherente
a los fenómenos de la infancia de la vejez.
Pero claro, tenemos que comenzar con esa pregunta
de por qué es interesante para la filosofía pensar.
El problema de la vejez y la infancia por cada edad se convierte
en un problema filosófico.
Efectivamente, estos problemas o estos fenómenos
son de interés para la filosofía, al menos por tres razones,
tal y como yo lo veo, en primer lugar,
porque la vejez, que es el fenómeno del que yo me ha ocupado,
pero.
Desde luego, en relación con las otras edades de la vida,
particularmente con la infancia,
que siempre piensan los filósofos, que es la edad
de la vida más determinante bien,
el problema de la vejez es importante para la filosofía, en primer lugar,
porque es un fenómeno universal, universal, es decir,
que nos afectará a todos los seres humanos,
al menos a todos los que no muramos prematuramente o no hayamos muerto
prematuramente en segundo lugar, la vejez,
y es un problema muy actual y la filosofía, naturalmente,
no se desentienden de los problemas actuales que tanto nos afectan
a los seres humanos, a nuestra vida.
Es un problema actual,
pues porque, como ustedes saben, la esperanza de vida
cada vez es en nuestros países avanzados más larga.
Con esto lo que se ha hecho es seguir,
invisibilizando el fenómeno de la vejez.
La vejez siempre es lo otro, no lo extraño,
lo que no queremos visibilizar, lo que no queremos declarar,
de manera que la madurez se ha convertido
en un periodo muy extenso,
o sea, nos dicen que somos maduros no viejunos,
no como dicen ágora, pero la idea del viejo siempre,
o de la vieja o del anciano de la anciana siempre sigue teniendo
un significado extraño, inasumible y, por otro lado,
pues porque es un problema actual también,
porque ha dado lugar a discriminaciones nuevas
como la denominada edad mismo, no, que también será una discriminación
que no solamente afecta a un grupo particular de individuos,
sino que nos afectará en la medida en que la vejez es universal,
pues nos afectará a todos los seres que lleguemos a ser,
viajo en principio a todos los seres humanos
y, por otro lado, finalmente,
porque la filosofía siempre está dialogando con las ciencias,
pero las ciencias particulares,
por las que nosotros los filósofos y las filósofas nos interesamos,
únicamente tratan los.
Actos de la vejez,
no los efectos en el cuerpo, en la calidad de vida, etc.
Etc. Pero no se preguntan por su sentido
ni se preguntan tampoco sobre qué podemos hacer nosotros
con nuestros propios procesos de envejecimiento,
y eso es lo que realmente a los seres humanos nos preocupa.
Entonces la filosofía en general ha pensado la vejez,
como la última etapa de la vida en concreto, Hyde,
como una especie de ser para la muerte,
no una preparación, digamos, para la última etapa vital,
pero como decíamos, esto ha cambiado mucho,
porque esa última etapa ahora se ha alargado mucho,
y eso nos trae nuevos cuestionamientos José Luis
desbordamos ahora al otro extremo,
viandantes la edad que después, es decir sobre la infancia,
porque es interesante para ser filosóficamente,
bueno, filosóficamente yo creo que la infancia es el gran periodo
olvidado y olvidado en doble sentido.
En un primer sentido, porque justamente nosotros mismos,
como sujetos, lo olvidamos.
Tenemos recuerdos realmente muy, muy pocos recuerdos de esta primera etapa
de nuestra vida.
Siempre tenemos la ilusión o tenemos la sensación,
por lo menos, de que el muy importante
que lo que pasa allí resulte realmente vital.
Pero no sabemos por qué realmente olvidamos que pasó allí entonces,
la vulnerabilidad del mundo del niño estaba siempre muy latente,
estaba muy supeditada a la experiencia del adulta.
Entonces, por un lado,
es curiosamente olvidamos nuestra infancia,
y tengo la sensación de que la filosofía también olvido
a los infantes.
Recientemente, se comienza ya
a desarrollar todo un campo de trabajo
que se ha denominado justamente hace filosofía de la infancia
y ha venido lentamente posicionándose en el contexto
como otra área de trabajo en la filosofía,
y así como filosofía y la religión.
Filosofía, la ciencia es la filosofía.
La infancia comienza para ser como un territorio importante
para explorar, y en ese sentido lo primero que comienza a rastrear
si es cuáles son las concepciones que hemos tenido.
Sobre la infancia y hay una concepción predominante,
que está muy vinculada a un poco la herencia aristotélica
de que el niño vale la pena porque es potencialmente un adulto,
entonces esa idea de que vale la pena para no del niño,
porque él eventualmente crecerá y queremos
que sea lo más normal posible.
En ese sentido nos interesa el niño,
no porque el mundo del niño sea valioso por sí mismo,
sino porque él potencialmente va a ser una, y entonces esa idea,
que curiosamente está muy extendida,
tiene orígenes fuertemente aristotélicos y en la vida cotidiana
un asiente que está allí no que todos vemos al niño
como un futuro adulto, y por eso vale la pena cuidarlo,
pero justamente comienzan a aparecer posturas que ponen en cuestión
esa perspectiva y comenzamos entonces esa preguntarnos.
Bueno, qué pasa,
que realmente pasa allí más allá de que eso sea una semilla,
y allí resulta relevante para la filosofía,
la infancia, el diálogo interdisciplinar,
porque justamente son los psicólogos.
De hecho,
es un historiador el que pone la lupa sobre la infancia,
con un texto que ya muy famoso se llama Philip aridez,
sobre cuáles son las conexiones que ha habido históricamente.
Sólo el énfasis como culturalmente históricamente
cambia la noción que tenemos de los niños.
Entonces para la filosofía,
la infancia resulta muy relevante la historia,
la psicología, porque el otro gran personas
y allí un hito espías iet un poco con la idea de decir
no lo veamos solamente insisto cómo esa semilla de adulto,
sino ese mundo del niño tiene unas etapas de desarrollo,
que algunos también han puesto en cuestión hay sexo.
También suena muy aristotélico muy
que parece que esos etapas tienden a lo mejor
a que lleguemos a ser lo que esperamos de un adulto
de un adulto sano, de un adulto normal,
diríamos en sentido, muy, muy amplio.
Entonces allí también la filosofía comienza para ser ahora en diálogo,
por ejemplo, con la neurociencia,
tratando de ver qué pasa allí que pasa en la cabeza,
porque uno de los grandes retos es.
Somos adultos estudiando niños porque el niño no puede.
Preguntarle mucho, sino que hay como un gran espacio
entre la experiencia del adulto del niño,
pero no tenemos como las herramientas para recolectar información.
Entonces tenemos que buscar también metodologías interesantes
y que sean fructíferas para la filosofía
y para ampliar ese debate.
Entonces, insisto, los niños han sido, como los grandes
olvidados.
Ahora comienzan a estar en el centro
más allá de ocuparnos de ellos por la adultez,
sino por ver cuál es el sentido del mundo del infante,
y creo que allí hay unos retos muy muy interesantes para la filosofía,
porque si no ven poco les es la filosofía de la historia.
El adulta no sea o no piensan el sainete ya es el adulto,
el sujeto trascendental es ese, adulto ya tiene
como todas sus capacidades definidas,
y la pregunta es cómo llegamos allí y qué pasa,
nuevas perspectivas incluso están fuerza donde no.
Es que el niño es compartimos, que estamos, somos a pienso,
pero realmente, lo que pasa en el niño
es como si fuera una especie distinta del adulto,
y si esto somos dos cosas realmente muy, muy distintas,
porque la poda neuronal no se ha desarrollado tan fuerte
como en el adulto.
Entonces es ese cerebro.
El niño que estudiarlo.
Como una cosa distinta absolutamente distinta
entonces tiene posesiones desde las más evolucionistas decir.
Incluso hay tesis que sostenían que la la autogenera,
el desarrollo de los individuos es equiparable a la afiliación
y al desarrollo de la especie.
Entonces, es ver cómo crece.
El niño.
Es prácticamente beren cámara rápida,
lo que ha pasado por la expresión mal.
Entonces, ahí hay un desarrollo muy, muy interesante, filosóficamente,
y una gran riqueza del territorio, por explorar muy, muy, muy rico.
Es muy interesante que estáis comentando.
Creo que ya habéis dejado al con las pistas
sobre puestas posturas, respectats, fenómenos que aportáis para ahora.
Quisiera que en la calle es un poquito más explícita
que desafíos, según vosotros plantan estos temas.
Estos fenómenos y como lo trabajar,
y sabéis, funcionado temas poco éticos,
problemas de discriminación, problemas conceptuales.
Cómo lo hacéis?
Mi trabajo es fundamentalmente desde la fenomenología,
pero como decía antes, sin ignorar las experiencias
en tercera persona que nos brindan las ciencias particulares,
especialmente la sociología.
Yo, además de filósofas soy socióloga y la sociología,
a diferencia de la filosofía,
que ha ignorado durante mucho tiempo ciertos fenómenos,
pues porque se asociaban con la sensibilidad, con el cuerpo,
no con esa cárcel del alma tal y como la definía Platón,
pues la fenomenología trata de la experiencia vivida.
La experiencia en primera persona en el caso de la vejez,
de esa experiencia propia de la vejez
entonces a mí me ha interesado especialmente considerar esta etapa
o esta edad de la vida, tanto individualmente
como generacionalmente,
y mi tesis es un poco en relación con lo que decía antes José Luis,
que cuando somos ancianos no perdemos las otras edades que hemos vivido,
o sea, no dejamos atrás, todo lo demás,
sino que, de alguna manera esas edades se depositan en esta,
no la infancia.
La madurez, por tanto, me ha interesado fundamentalmente
la relación de envejecimiento más que con el ser para la muerte,
que es para Hyde, el fundamento de la autenticidad humana, etc.
Etc. Me ha interesado la relación con el tiempo del envejecimiento,
especialmente con el tiempo vivido del que habla la fenomenología,
que no es el tiempo objetivo,
el tiempo cosmológica con esa sensación,
pues que todos ustedes conocen de que cuando somos niños
el tiempo pasa muy despacio, verdad?
Parece que el futuro que tenemos por delante se infinito,
mientras que cuando somos ancianos curiosamente el futuro se estrecha
y las horas no sabemos por que pasan muy rápido.
Entonces, además de esta relación con el tiempo vivido,
me interesa también trabajar el tiempo intergeneracional
y la dependencia no.
Solamente en la vejez, que parece que los sociólogos la considera,
algo asociada a la vejez,
no como hacer una dependencia más humana, etc.
Etc. Sino trabajar la vejez con el tiempo no solamente vivido
por uno mismo, sino con el tiempo intergeneracional,
o sea, con la relación con el tiempo de los otros, no, porque no vivimos
el tiempo solo aisladamente, no, no es solamente
una conciencia interna del tiempo, como decía José es la que tenemos,
sino que hay un tiempo intergeneracional,
y me interesa trabajarlo en todas las edades de la vida.
Entonces, en este sentido
un poco es interesante la aportación de Ortega y Gasset,
porque la mayoría de los filósofos no la han tenido en cuenta
o se han trabajado, por ejemplo, el caso de Simón de Cuba,
que tiene su libros, la vejez verdad,
muy interesante, pero en el que ella mantiene esa idea
de que en la vejez lo que ocurre es que el futuro sea corta,
mientras que el pasado se hace muy pesado.
En cambio,
Ortega y Gasset trabaja las edades de la vida en los seres humanos,
no tanto individual como generacionalmente,
y entonces considera que la vejez es un proceso,
no y una edad de la vida que está entre otras 2,
o sea que no está aislada, sino que está entre otras 2,
siempre y es como un pedazo del tiempo histórico
no en el que desarrollamos nuestra vida individual,
pero también nuestra vida social,
de manera que para Ortega y Gasset el presente es
tal, es presente, aunque yo sea viejo, anciano,
porque en el gravitan todos los otros presentes,
que ya han sido etc. De manera que para ortegas
es la vejez la juventud.
La infancia no son como se solía pensar
o como lo piensan las ciencias Estados
ni tampoco son casos estadísticos.
Nos no se pueden cuantificar,
no se puede decir cuando una persona es vieja,
a partir de aquí ya está sino que sería como una trayectoria
de la vida, no un que hacer,
y entonces el distingue como para la vida
es que hacer fundamentalmente él dice que en cada etapa de la vida
tenemos un que hacer.
No, bueno, para mí esto es muy interesante,
pero también es muy discutible.
Yo pienso que las edades de la vida,
los diferentes quehaceres que tenemos en esa,
en esas edades de la vida que los tenemos,
no solo único, sino que también es fundamental
desarrollar el ser no ser de las personas en sus distintas etapas,
que siempre un poco trasciende lo que son fácticamente,
sobre todo porque tienen esperanza, no tienen también deseos
y no solamente tareas que realizar que nos comentas tú José Luis.
Bueno, lo primero es como lo hemos llamado los problemas metodológicos,
que trae consigo estudiar en este caso la infancia,
problemas metodológicos,
porque, en mi caso,
particular también me cercamientos desde la fenomenología;
y allí nos encontramos con una barrera impresionante,
porque presupuestamente si la fenomenología
busca describir estas experiencias en primera persona,
pues esa primera persona del niño ya casi fue así;
unos añitos y, entonces, claro, la pregunta es.
Cómo hacer fenomenología de la infancia
cuando esa experiencia está de alguna manera ya diluida
se se me fue las manos.
Allí o excuses da dos indicaciones y, bueno, no podemos negarnos;
y no hay una imposibilidad metodológica
tampoco hacerlo tenemos dos caminos uno efectivamente la memoria
tratar de recordar lo más que podamos,
y efectivamente podemos escudriñar en nuestros recuerdos
lo que más podamos,
pero por otro lado también.
Cuando yo veo un niño yo reconozco también
que yo lo fui entonces un poco.
Por analogía ver la experiencia de otros niños.
Realmente dice.
Bueno, yo soy un adulto,
pero realmente estuve en este momento.
Entonces viendo el comportamiento de los otros yo
de alguna manera puedo recordar mi propia experiencia.
Aun cuando no sea en estricto sentido en primera persona,
entonces nos da algunas pistas pero sin embargo tenemos ahí
hay una, una limitante fuerte en este sentido,
pues echar mano de las disciplinas cercanas
resulta fundamental,
pero allí también hay un debate muy, muy fuerte,
no porque.
Entonces, qué hacemos, describimos el comportamiento,
pero como saber cuál es el estado mental
que hay detrás de un comportamiento, entonces no podemos tampoco guiar,
no sólo por lo que hace el infante, porque parece que trata de eso.
Hay un estado mental y ese estado mental
no lo puedo yo tampoco equiparar uno a uno de lo que ha,
se por qué está pensando en lo que está pasando,
por su claves, y eso también es un problema,
sobre todo cuando estamos tratando de pensar la infancia,
de los aún no parlantes de los niños,
no parlantes,
porque allí nos toca fiarnos mucho más de gestos minúsculos
de la mirada.
Entonces, por ejemplo, pues hay muchos experimentos
que están bajo el paradigma que llama los psicólogos de la habitual
y sesión.
Entonces comenzamos a repetir un asunto
y cuando el niño pierde interés a medida que algo se repite
y entonces se incluye una variable nueva
para ver cómo reacciona el niño,
para ver si efectivamente hay algo haya colocar un ejemplo.
Vamos muy clásico, que es el tema de los colores, para saber si un bebé
en qué momento comienza distinguir los colores.
Entonces comenzamos extraérselo en una cartulina por ejemplo amarillo
amarillo amarillo amarillo amarillo
amarillo amarillo y ya después de ciertas repeticiones,
pierde interés y de repente saca una roja.
Si el bebé ir a asumir a sí
su pilar inmediatamente se dirige al otro, le llamó la atención,
entonces logra por lo menos distinguir estos dos colores,
hay ahí, podemos adjudicar un estado mentales
y el niño ya es capaz de distinguir colores metodológicamente,
tenemos que echar mano, digamos de otras disciplinas,
pero es justamente que hay un reto muy, muy importante
porque tenemos que fiarnos a veces de gestos minúsculo.
La mirada resulta fundamental en ese caso,
para los estudios resulta fundamental, pero en mi caso
como trabajo desde la fenomenología también me interesa este desarrollo,
pues la pregunta está siendo orientada un poco por la génesis
de muchos de los estados mentales.
Digamos que tenemos entonces
es una de las preguntas más fuertes que podemos hacernos,
es por la emergencia del pensamiento.
La emergencia del lenguaje y allí resulta digamos muy interesante
la la relación claro.
No podemos ver, el niño como una cosa es la.
De hecho se distingue un poco la idea del nacimiento
y las estaciones a día del Lutero social,
de que el niño cuando llega termina su proceso
de gestación en la cultura y allí entonces comienza
a verse cómo las relaciones hay unas relaciones poco asimétricas
porque tenemos el mundo de los adultos ya lingüísticos
y el mundo del infante aún no lingüístico,
pero que lo está invitando allí.
Entonces la pregunta, por cómo emerge, el pensamiento,
como emerge el lenguaje,
resulta fundamental para mí esos procesos como triangulación
entre el adulto, el cuidador, el infante y el mundo.
Entonces como sean esos procesos de génesis del valor,
del génesis del sentido en el caso de los niños,
porque no, sin lugar a dudas, sólo sabe que el niño,
a pesar de que sea aún no lingüístico experimento
un mundo con sentido del niño, perfectamente.
Si tienen biberón básico y un biberón lleno
y tiene ser, pues él va a tomar y ya no hay.
Se está percibiendo el mundo con sentido,
o sea ser, aparece como un objeto para ser agarrado,
que vas a ser su ser y entonces hay un mundo supercomplejo
en la mente, el infante aun previo a la experiencia lingüística.
Eso resulta,
digamos fundamental la experiencia del juez con la experiencia.
La fantasía es algo que a mí me llama mucho la atención
y que he venido explorando y es qué pasa cuando un niño
fue sobre todo cuando comienza a hacer lo que los psicólogos
llaman de simulación,
porque allí uno ve que el niño pues no está alucinando,
no sea el niño cuando juega a ser vaquero
y en un en unas piezas, un caballo o un cohete
o en una montaña sobre las collejas de su cama,
pues el niño está los Irlanda.
Yo tengo una discusión un poco con los psicólogos,
de que es más que un símbolo.
Creo que la experiencia simbólica
creo que cognitivamente exige todavía mucho
y creo que hay algo que le subyace y que la experiencia de la fantasía.
Vincula al mundo perceptua esa
de qué manera la fantasía allí juega un rol muy importante
en el modo en que percibimos el momento,
pero entonces todo esto son como muchos temas que aparecen
en la experiencia del juego con la prensa, el lenguaje,
la experiencia del pensamiento, la filosofía,
por ejemplo, para niños, que es algo que llama mucho la atención,
pero, claro, son más los retos y como comentaba anteriormente,
es un campo que está compensándose a consolidar como filosofía
de la infancia.
Entonces hay mucho por trabajar mucho por investigar,
ya que habéis mostrado la complejidad de estas experiencias, de estos retos
y lo mucho que se puede aportar prestigio social
para su mejor comprensión tanto a nivel individual cognitivo
como a nivel social, Juan ciertos.
Aspectos éticos.
Yo quisiera despedir si comentar con vosotros la próxima aparición
del libro que coordina José Luis, en el que colabora también profesor
Carmen, en el que cogéis trabajos de personas que se han interesado
por estas trabas
y que desde filosofía de alguna forma,
abordar actos particulares de muy debats a índole relacionados
con la infancia y la vejez.
Darse ese quisiera comentar 2, algo José Luis no es para mí
es un gusto también anunciar la próxima aparición de este libro
que se titula Bustamente, experiencia de infancia
y es el libro.
Estaba organizado en dos grandes secciones.
La primera titulada justamente experiencia de infancia,
que recorre diversos temas desde la maternidad con la relación
de la madre con el infante, pasando por la experiencia
en segunda persona, el surgimiento del u otro problema,
y la experiencia;
la vulnerabilidad del dibujo del grado ateo;
los niños del juego en los niños hasta el sufrimiento.
Si es posible que el niño tenga sufrimiento existencial.
Esto es como algunos temas relevantes que aparecen en esta sección
y la cesión.
Correspon.
Mediante la experiencia de la vejez,
que es muy interesante justamente porque no se vincule a la infancia
en la dirección que hablaba la profesora Carmen anteriormente,
todos los aportes que están reorientados a veces siempre tienen
como referente las edades previas, pero no como era de superar,
sino justamente como una historia del cuerpo que se va sedimentando,
y allí tenemos temas como la experiencia del tiempo,
tratar de explicar fenómenos lógicamente porque los niños
siente uno que todo es largo, y efectivamente,
los adultos tal cual lo mencionaba la profesora carmen
sienten que el tiempo cada vez es el más corto también,
como se experimenta el cuerpo en la infancia y la vejez,
como es efectivamente, un proceso histórico
y nunca aislado.
La vejez no se vive tampoco de manera solitaria,
sino que se vive con otros, y no se da un momento a otro,
sino que exige un proceso,
pero también un poco muestra el lado crudo
del a veces la imposibilidad de respirar diseño,
los aportes que tenemos allí sentirla imposibilidad de respirar también
como una experiencia de la vejez y hacerle frente a esa exigencia
del joven mismo de lo que se llama ahora.
Diferentes idiomas hay que ocultarlo que más se puedan veces.
Entonces todo está como prácticas de de pensar una ontología
y la vejez no como una cosa fija,
sino como proceso.
Entonces, todos estos son artículos
que invitamos a las personas que nos están escuchando,
que se acerquen este texto porque recoge reflexiones muy,
muy interesantes de la infancia y la a veces
no como asuntos realmente disociados sino como momentos fundamentales
de la experiencia humana Muchas gracias.
Quedamos a la espera.
Gracias por participar charla nasas pepinos o.
No.