Y bueno,
vamos a dar pues al turno de debate de preguntas, cuestiones.
Así que, bueno, voy a poner el micrófono
para que se pueda escuchar y queremos.
Perfecto Perfecta.
Sí.
Señor Pedro, si me oye verdad perfectamente, en primer lugar,
como director del Jiménez no me cabe otro cosa
que agradecer muy sinceramente y su presencia y de este acto
y se lo agradezco además por por doble motivo.
Yo tuve la oportunidad de conocerle a usted en una
que organizamos aquí sobre temas de censura
y yo siempre prudencia sobre la censura
y la Compañía de Jesús.
Indudablemente, me apareció usted me pareció a usted,
en el tema de Latinoamérica, el tema de Perú
y fue mi primer contacto con sus escritos,
con su libro, su modelo de pensar y y de investigar.
Eso me genera una gran curiosidad por conocerlo y mire usted
que la providencia afortunada ha hecho
que a través del profesor caballero esté usted hoy aquí presente
y pueda haber disfrutado de su magnífica conferencia.
Vamos a ver, yo, conforme le iba escuchando,
decía Dios mío que bendición de Dios en los sentidos turístico
de la expresión tenerle aquí porque aquí nosotros hemos conocido
muy bien, sobre todo a través de los escritos de muchos colegas,
pero ahora mismo lo que viene a trabajar mucho con nosotros.
El profesor Burrieza de la Universidad de
Valladolid ha trabajado mucho el tema de la mujer,
tema de la alfabetización de las mujeres en la Edad Moderna,
la Edad Moderna a través de los libros
y, efectivamente, plantea muchas de las cuestiones
que usted nos ha traído aquí;
una de ellas es las mujeres que es escribía otras.
Eran las mujeres lectoras y otras eran.
Las mujeres educadas, son cosas distintas,
es decir, había muchas mujeres educadas que eran iletradas
pero que están perfectamente formadas,
y usted lo ha planteado aquí muy bien,
muy usted por el respeto académico,
pero es decir entonces aquí nos dejamos la cuestión también
de que una de las fuentes fundamentales
de la formación en la historia de la educación han sido
los herbolarios aquí en España, detenido.
Me alegra oírle mucho, porque los datos en uno yo
los desconocía, pero fíjese usted,
a quitar piñol profesora, quitar pillas
Francisco de tirar pillar, que ha trabajado mucho, los libros,
se le da poder respecto del 18 era decir
qué el 50 por 100 de los libros que se publicaban en España
eran ser varios en el siglo 18,
cifras impresionante desde el punto de vista editorial.
Los coronarios, si se editaban,
costaba dinero y se leí yo mismo he trabajado algunos tesis doctorales
sobre dirigido a algunos tesis doctorales
sobre la importancia pedagógica, de los arbitrarios,
y son extraordinarios ciertos tipos de ser árboles etc
etc pero claro la mayoría de los sermones que se escribían
era para ser para construir otros árbores para las prácticas.
Para aquí la Compañía de Jesús
es maestra a través de las visiones populares
y a través de los arbitrarios y fíjese,
el hay o la idea que yo tengo es que, efectivamente, podemos decir
que el 80 por 100 discutas disset.
Todas estas cuestiones de alfabetización y de letrados
y que cogerlas en torno al 80 por 100 de la población española,
eráis letrada, depende de épocas como se formaba veía
a través de la audición oral a través de los árboles
que una fuente de formación extraordinaria
aquí en esta sala supongo que intervendrá,
porque conduciéndole, que es el rasgo del ser que está mi derecho
y saben muchísimo de esto.
Pero, a partir de todo esto,
fíjense, toda la formación de la, de las órdenes religiosas.
Había también una forma de formación de las mujeres extraordinaria
extraordinaria y había una y eso lo sabe usted muy bien
porque se lo he leído también a usted la celotipia con las mujeres
que escribía, es decir,
y que rayaba en cuestiones de la propia Santa Teresa,
propia, Santa Teresa, la pobre sin lo pasa mal,
porque porque una mujer que lea ve mujer,
que escriba una mujer que sepa, tanto teología
como saber tenía sus reticencias para la pobreza es poder escribir
ya no lo digo desde la Cruz etc etc
etc porque es que eran mujeres pero había es decir había
una fuente de formación muy importante.
Qué muy buen usted lo ha expresado muy bien,
pero la idea que yo tengo, después de escucharle,
es la paralelismo que existe en España,
como no puede ser de otra manera,
y porque el respeto a fin de cuentas es una proyección de España,
con todas las salvedades, Almargen y además,
pero que no es eso de pago,
como se dice perdónenme la expresión permítame la expresión quiero decir
que he visto un cierto paralelismo,
la mujer moderna española de la metrópoli
y la mujer modernos de la periferia,
es decir, de la mujer,
en la cultura barroca.
Yo creo que hay un cierto paralelismo también con la situación castellano
para hablar entre las curvas precisión,
pero le doy las gracias.
Le reitero mi agradecimiento sincero y le invito a tener futuras,
digamos, actuaciones de nuestras publicaciones
y nuestras investigaciones.
Más.
Muchísimas gracias por su comentario.
Efectivamente, el sermón era muy importante.
En la producción del imprenta yo publiqué aquí en Madrid
desde unos años un estudio sobre la presume
la imprenta mínimamente, 1.564 1.750,
de la producción de la imprenta el 40 casi 40 por 100.
Si no me equivoco, eran sermones, entonces,
es una fuente realmente fabulosa, explorar en los años 40,
creo que fue el año 42 o 43, el padre,
varias Ugarte.
Un jesuita, a quien yo no llegué a conocer,
aunque en el colegio que yo estudié con jesuitas, no colegios,
hablaba del.
Yo no lo llegué con.
En su discurso incorporación de la Academia de la lengua
y leyó un texto increíblemente, innovador, la oratoria severa,
pero es una lectura dice la historia,
es decir, lo que él, lo que llama la atención,
el padre, barricas.
Fui Diving del interés de los sermones para el historiador
y estudió un elenco de sermones, de un jesuita y Meño, curiosamente,
se habían perdido publicados acá y Madrid,
y en consecuencia, nos hace muy pocos,
lo conocían Lima nos da esta obra.
Entonces, sin duda, los sermones constituyen,
pues un universo realmente interesantísimo
y cuando uno lee las fuentes y siempre se alude a los sermones
y a la concurrencia de los hermanos.
Claro, la cuestión difícil de determinar
y la recepción de los sermones
no sólo son también sobre eso, sea sea sea inscrito,
pero que el sermón fue importante, importantísimo,
que hoy en día el sermón,
no sé por lo menos en mi experiencia.
Ha pasado un en ciertos ámbitos,
no de la Iglesia pasado, en un segundo plano
u a quienes no.
toma conciliación,
pero la cultura colonial era, era fundamental.
Quiero decir por qué.
Buenos días, señor Fernando,
del ser yo le quería hacer algunos comentarios días
sobre todo de algunos temas como mi élite
y que además hay una figura muy importante aquí en España
que a lo mejor seguramente lo conoce,
que es felices salgado, que son un profesor muy peculiar
porque además es una figura como Domíguez Ortiz,
que siendo profesor de secundaria se dedicó toda la vida
y está en una relación con gpso de Simón Díaz,
seguir esa línea de información a nivel de Bibliografía
y sobre todo, de Bibliografía sagrada.
Entonces adicada una serie de volúmenes que yo creo
que están publicados en la Biblioteca de Autores Cristianos
nuestro mejor creo que es en esa editorial,
pues parte dedicada a Dominicos, a Jesuitas,
y ahí cada una de las ordenadas hacia una especie de estructuración
de cómo es el estudio de la, de la bandera de las homilías.
Hay una serie de preguntas que también es interesante reforzar,
que es qué importancia tiene el libro ya fuera de, con de conventos,
monasterios de fe y las monjas,
o de activos regulares en cada una de las órdenes,
si no eran reformadas o no.
Nos vamos a encontrar, sobre todo en las que son,
sobre todo, a que son antecedentes a las reformas.
En el siglo 16, sobre todo dominicos
y y franciscanos, la libro va a ser un producto de lujo,
sobre todo en parte del centro europeo y en parte de la península,
contestación cada uno de las de los relatos
o catálogos o testamentarias de alguno de los de los reyes.
Aparece como un elemento absoluta,
sobre todo nos sirve los 14 15 con un elemento de julio
de lujo, perdón, a partir del siglo 16,
sobre todas las órdenes reformadas, que será ante atinados, jesuitas,
y todas las atonía nos iban a los que lo ven
como un elemento de uso para las funciones que tienen
que llegar a cabo y para pasar a parte de la formación,
que no quiere decir que los franciscanos,
en parte de teología también lo tuvieran.
Pero, sobre todo, con la parte esencial
y de ahí las grandes, las grandes bibliotecas,
las compañías y luego, viene otra pregunta.
Cómo se financian los libros en concreto, que es un poco
lo que yo camas control.
Yo, cómo se lleva hacia la edición de un libro de la Compañía de Jesús?
Es una decisión del provincial, es una decisión del procurador;
es una decisión del padre que, en un momento
por saberse especializaban la misión,
necesita elementos para justificar el tema de la misión
que elementos paralelas a la Compañía de Jesús les apoyan.
Son sus familiares, son gente de la que la gente que está apoyando
al colegio, las que en un momento dado,
imponen el libro y les ayudan a conseguir parte
de las licencias a través de las transmisiones,
parte de esas ediciones se van a quedar en la Península Ibérica
o se van a exportar fuera América y en qué sentido
y cuáles son esas redes, digamos clientelares
en el buen sentido de la palabra entre los colegios peninsulares
y los colegios de América para según qué productos,
en un momento hacer la selección y llevarlos y luego hay.
También quería hacer un hincapié aparte de esos María de Jesús,
porque yo vivo en Soria,
con lo cual con la relación que allí tenemos con Sol,
María Jesús de Ágreda, que nunca salió del convento de,
no hay una historia que es muy interesante, que es
aquellas personas que en un momento dado cambian su estado civil
porque resulta que lo mejor han sido familiares de altos cargos
de de la monarquía hispánica.
En sitios como en Sicilia,
un Córcega,
de repente a porque a su marido lo cambian a la península otro cargo
y en ese momento en vida y en ese momento
lo que hacen es tomar la decisión de que se mete moscas,
pero cuando pasaba a su marido por por Madrid,
en concreto se hace camarera de la reina
y luego, cuando enviuda se dedica a ese toma
la decisión de de meterse, mojar Larissa,
creo recordar o carmelitas que carnicerías caza,
quizás, y lo que hace allí es que de repente vienen.
Ese interés, dado también de todo lo que he aprendido,
todas sus lecturas es saber griego, de saberla.
Tiene esa formación, que tenía de repente proyectarlo en escritos,
incluso, digamos de tipo teológico.
Pero hacen una cosa,
y es que va a ser el nombre del autor de sus libros, su capellán.
Y entonces eso son documentos que hay que cruzan entre documentos
que hay en archivo histórico nacional
y otros documentos que están en en British,
pero es muy curioso,
porque es que además lo que hay en British
es un proyecto que tiene el capellán, que es de procedencia
ya digo riendo a las difíciles,
sobre un tema que tiene con los jesuitas,
pero hay, te das cuenta del nombre y apellidos
que resulta que son el nombre y apellidos que la mojaba utilizar
para poder proyectadas, y a veces es muy importante
y es una de las cosas que faltan a medio plazo,
que es estudiado todo el proceso de edición.
Desde ese además yesera etapa, desde la Universidad de Zaragoza,
están haciendo una labor muy buena de cada dos años,
están haciendo un congreso del libro medieval y moderno,
que se está haciendo cada con el doctor Pedraza,
y han hecho una revista que se llama al equilibrio,
y ahí de repente de vez en cuando pues aparecen todos los temas
que van lanzando pequeños elementos
que van saliendo de la investigación de todos,
cuestiones que en su muy interesante comunicación
nos ha planteado, que además es muy interesante
que plantea elementos de seguir investigando.
Evidentemente simplemente le quería decir sus comentarios,
no muchísimos comentarios todos muy muy pertinentes sin duda,
y el libro tiene un papel muy importante
desde el principio de la colonización,
European ya desde la capture delinca, cuando el revisitemos lohr
dominico ser el requerimiento según la versión de los cronistas,
llevan en un libro que el libro en materia de debate parece
que fue la suma Cibeles civil civiles Trina parece ser.
En cualquier caso.
Yo publiqué ya hace dos años largo artículo sobre la formación
del exóticas conventuales tema fascinante pero difícil
de documentar.
Por qué?
Porque, como no hay estudios monográficos sobre la historia,
las órdenes conventuales ni de relato
El modernos, hay que parquin, no tanto de ser o no,
pero hay que tratar de unir las piezas
y tratar de crear algo, algo coherente,
pero hay documentación y referencias de formación,
de bibliotecas o librerías.
Como decía la época desde muy muy temprano y aquí hay,
surge un problema.
Los frailes de San Francisco en Lima
han abierto su archivo con mucho entusiasmo
y es muchos años, igual que los dominicos,
pero los dramas órdenes no sabemos entonces
hasta el día de hoy la mayor, la mayor cantidad de estudios
y la cantidad de fuentes que existen sobre la Compañía de Jesús
funde temporalidad.
Aquí en España hemos el que la imagen que se tiene
sobre el la cultura del libro por importante
asignada en el libro en el seno de las órdenes religiosas,
como tanto distorsionar sin duda todas son unos religiosos
y asignar una importancia decisiva al libro,
pero el hecho de que haya más documentación,
pero se esconde temporales, jesuitas, ha magnificado,
creo, yo no le o ha llevado que en unos autores sobrevalor
en las colecciones de los jesuitas sobre eso yo he descrito
en este texto que se puede consultar un libro vehemente,
editado por el monje, crédito;
el Perú se puede descargar Internet más la descarga ama;
bonita;
quizás más fácil de consultar, no en pantalla que el libro,
porque el libro es un conflicto tribu,
que piensa como cuatro kilos, trataba de documentar,
y ciertamente el libro era un objeto bastante bastante valorado.
Ahora bien, ya hay unos autores españoles,
Fernando bolsas; hablaba de que varias hipotecas del Siglo de Oro
español en bibliotecas, formadas con libros
comprados en almoneda de subastas, no lo mismo virreinato
el enorme mercado enorme mercado de libros
de segunda mano enorme enorme enorme entonces aparece aparece
el médico que saca la adentra pero aunque va a la subasta,
compra por su biblioteca gigantesco libros,
y precisamente el hecho o esta preocupación
de que los libros, las muerte de uno sean subastados,
se han se han perdido, llevaba a algunos,
a su hermano testamentarias.
Hay a pedir que su lirondo sean malbaratin.
No.
Uno de los capítulos del libro que estoy parando ahora se titula.
Los usos sociales del libro trata precisamente
sobre un poco sobre la consideración,
es el libro, pero a mí si esta preocupación
que hay, no de los de los aquellos autores
que se habían o aquí de aquellos propietarios de colecciones,
de libros que sabían el valor de sus libros
y y que temen que temen que terminen,
pues crea un destino trágico,
pues de una manera, y en cuanto hay visión es
una muy buena pregunta.
En algunos casos es posible determinar cuándo,
cómo se financiaban los libros.
Cuando existen los contextos impresión, en este libro,
y yo sobre el imprenta, publiqué 70,
documentos sobre contratos de impresión.
En unos casos es posible, es posible, y recuerdo.
En este momento hay un texto precioso que es la biografía del padre
Alonso.
Decía que se publica a principios del siglo,
se ha hecho por otros jesuitas,
y el Instituto dice este libro lo imprimo,
porque es el propio virrey,
el Marqués de Castel fuerte, quien ha financiado la impresión,
porque Alonso Messía había sido confesor del virrey,
y es un texto precioso
porque porque es el único texto que yo conozco perdón,
la única biografía de un jesuita que yo conozco,
en la cual es posible reconstruir la trayectoria de un joven y Meño,
que ingresé colegios en Martín leo.
Son compañía y es una carrera leer la biografía.
Es leer la biografía de un jesuita de fines del Luis.
La trayectoria vital no define del cine
17 principios del siglo 18.
Entonces en algunos casos la Inquisición paraba no.
El caso del digamos de la reacción del auto
de fe entonces fines de 17 está publicada.
Respecto a la causa de la Carranza.
Es la propia la propia Inquisición.
Yo tengo un proyecto que no sé si realizaré,
que es sobre la Inquisición y le imprenta.
Por qué?
Porque en las cuentas de la retórica de la Inquisición aquí en Madrid,
por ejemplo, se conservan en el archivo histórico nacional
están los asientos de lo que se pagaban,
los impresores por la publicación de los edictos,
y algunos impresos mayores entonces, no solamente las órdenes religiosas,
también los obispos, no eran muy conscientes
de la importancia del imprenta y la Inquisición
o los inquisidores o el notario, el Inquisición
o el fiscal de la Inquisición en los asientos
se señala no tantas copias repago, tal tal.
Impresor.
Entonces, en unos casos,
se puede documentar el financiamiento;
en otros casos no quiere decir no, sino que era tan solo especular.
Entonces la la.
El campo, historia libros, es campo realmente fascinante.
Creo que usted mencionó guerrera
-Salgado, no lo hice revalorizado.
Así claro.
Yo tenía su bibliografías en los sermones y para un libro
que acaba de publicar, que se titula largos de la fe,
volvía a ver sus trabajos.
Lo decimos días.
Los desfranquizar dan, por ejemplo,
sobre la recepción del sermón en el Siglo de Oro,
porque a lo que se olvidan muchas veces los historiadores
es mirar al costado, no, y ver.
Lo que están haciendo aquí
es que estuvieran literatura del Siglo de Oro
y ciertamente bueno para quienes esa historia del libro
y la lectura rmt un campo fascinante,
sí.
Vamos a ver,
si quiere usted puede cortarnos porque usted es el que coordina,
gracias que aquí y sin duda podemos estar aquí hasta las noches
y a veces incluso con lo cual sería gravísimo sobre este tema.
Es interesantísimo la edición de la financiación de los libros,
profesor del ser, y yo hemos hablado mucho
de las relaciones entre la edición de los libros, la Edad Moderna,
las bibliotecas jesuitas, a través de dos colegios;
el colegio de soria que lo conoce profundísimamente porque hizo
su tesis doctoral, que fue premio extraordinario de doctorado,
la del profesor del Ser sobre la biblioteca de los jesuitas,
del colegio y la del Colegio de Pamplona,
estuvieron lo estudiado y yo estuvieron muy relacionados,
y hay un padre padre arraigadas que, en un archivo
que tiene la documentación que tiene en la Real Academia de la Historia,
la conoce muy bien el profesor del ser
donde hemos trabajado temporadas allá parece cómo se editaban los libros,
quién los financiaba y como usted encontramos
con ese documento lo tenemos digitalizados.
Lo hemos hablado muchas veces, vamos a ver,
y yo le voy a dar solo el dato, el sin afán de generalizar,
ni muchísimo menos, pero va por ahí y mire,
hay una normativa de las de la ratio esturión,
donde dice que haya una partida está ya en las constituciones
de quinto ciclo de los colegios para la biblioteca.
Para el aumento de la biblioteca,
yo eso lo he encontrado en la biblioteca de Pamplona
y me lo he encontrado en varias bibliotecas
que tesis doctorales que he dirigido al respecto,
como la de Tudela, la de soria la de Bilbao,
por supuesto, la de luego los libros de cuentas,
los libros de cuentas del colegio y lo dedicado a nivel
aquí desaparece.
Este es un dato de un solo de pamplona el uso de soria,
sino varios colegios, los libros de cuentas,
no consigna apenas partidas.
Bueno, la biblioteca y para la edición de libros
y, sin embargo, en las constituciones
y en las ratio estudiaron se designa que haya partidas para respecto,
entonces las sorpresas, porque no las hay en Pamplona,
ahí por eso,
cuando hay que hablar muchas veces de situaciones puntuales.
Cuando hablamos de la edición de libros
y en la Compañía de Jesús, de los colegios,
en concreto de Indusi otros.
Vamos a ver.
Lo que está claro
es que las partidas que se asigna para libros dos se consiguen luego
y la compra de libros ni en la edición,
pero, sin embargo, el documento de la Real Academia de la Historia,
que nos parece definitivo,
del padre arraigadas que era el procurador del colegio de Pamplona
y luego estuvo también en Soria, ahí sí sabe bus
las partidas que se asignaban para las imprentas,
porque el colegio usted lo sabe muy bien
de las imprentas, son tardías;
a pesar de que se contemplan a partir sobre todo del 18,
es cuando en español tienen fuerzas, a partir de América,
también las imprentas internas e digo de la antes hay antes
hay por supuesto 17 por supuesto que las hay
pero sobre todo su despide Si eran a partir de finales del 17 principios
del 18,
vamos a ver los jesuitas contactan con la red de imprentas locales,
y son estas las que, al albur de, digamos, del dinamismo económico
que tienen los colegios de la Compañía,
generan un mercado del libro.
En cada colegio había una tienda normalmente en la portería
y alguien batiendo que vendía los libros,
no sólo para los alumnos de un solo para el colegio día
los libros para los conventos para los sacerdotes
los arciprestazgo etc
etc de la diócesis o del entorno
donde el colegio con controlaba aquello.
Entonces, quién paga esos libros?
Pues mire usted, y del caso de Pamplona,
y en el caso de soria familiares de los de los moradores del colegio
que pedían que pedían a los a los inversores,
a los libreros,
los libros que están pagan por sus propios familiares,
los jesuitas no los pagaban de su propio bolsillo,
como era obvio, por el voto de pobreza,
pero ellos tenían forma de allegar fondos para publicar los libros,
y en el caso de el caso de Pablo de Estado
tenemos muy documentado del caso de soria.
También está muy documentado los libros de la imprenta perdón,
de la tienda del colegio muy definidos
y muy claros, que están en el archivo histórico
-racial don, perdón, la Real Academia de la Historia
está el son los familiares de los propios jesuitas
y le pongo un caso e solo un ejemplo.
Usted habló del virrey etc. Y de otra serie de personas
que financian los libros.
Hay una forma.
Una, lo que sí está claro es que los jesuitas,
en este caso tenían formas de allegar fondos, atraviesa,
y en este caso nuestro, como yo le digo,
del colegio de la biblioteca de Pamplona.
Estoy hablando de los fondos de la manejamos
los fondos donde las temporalidad, ese es muy importante.
La diferencia y estamos manejando los fondos de la del párrocos,
es decir, los libros, los los libros de las bibliotecas
según lo que aparecían en las bibliotecas de la compañía,
pero, por ejemplo es del archivo histórico nacional.
Una de las cosas que yo quería
está los temas de los sermones de las misiones populares
en una actitud siglo formado y sobre todo en Pamplona,
tuvimos ya en donde no digo lo del padre
Calatayud, etc.
Etc. Que lo sabemos muy bien,
pero cuáles eran usted que interesaba al colegio?
El colegio era una parte, la docencia del colegio
es mucho más que un que una actividad docente
en una actividad apostólica en una actividad educadora
en una actividad social impresionante,
pero le digo yo si esto es del caso que usted conoce,
no estamos hablando de los convenios,
estamos hablando de la época de la Colegis jesuitas, sí;
pero en el virreinato era parecido.
Muchas gracias por el comentario.
Precisamente cae en el archivo histórico nacional.
En el fondo de jesuitas está la correspondencia del procurador
de la compañía, que vino de Lima a principios del siglo ocho vino
Madrid.
También estuve en Roma el padre Felipe del Castillo,
y ayer leyendo un artículo del por casualidad en un artículo del padre
-Mateos, me enteré que la correspondencia de este procurador
fue enviada cuando lo la exclusión de los justitos
-fundía desde Lima,
o sea, se secuestra un papeles en el Colegio San Pablo
y y es enviado aquí en Madrid como dato anecdótico.
Yo la primera escribiese, correspondencia fue el año 80
sin tome nota, no hizo unas reproducciones,
y el año pasado, el año pasado,
en una brevísima instancia prácticamente relámpago,
el archivo histórico nacional le digo al archivero
esta documentación y el vistos.
En más de 30 años me hice debe estar
y estaba cuál era el interés de correspondencia que este padre,
Felipe Castillo, vine.
Lima vine acá y recibe una cantidad enorme de pedidos de todo tipo,
cantidad enorme de gestiones desde inversiones de dinero.
En fin,
pero recibe una enorme cantidad de encargos de compra.
El libro de monjas del propio periodo de Peralta.
En fin, no, y está la correspondencia entonces
tales el volumen de encargos y frescos.
Por somete mencionar los encargos libres,
que no sé si el probablemente un asistente elabora un
cuál es orden alfabético con los peticionarios
y los libros que pedían es una cosa alucinante, no, pero lo interesante
es que y le corresponde, insiste en los libreros,
con los cuales él se contacta para pedir los libros,
y ya digo como dato anecdótico los peticionarios.
En lima, pedirle y son tal lina,
en la cual no sea en unos casos era muy, no digamos exquisitos
pero sí muy muy exigentes.
Todos los libros llegaban al Lima.
Llamaba el Colegio San Pablo.
Se abrían en las cajas y empezaba lo distribución.
Se conservan algunas listas
de hubiésemos los cuadernos de viáticos,
los donde se distribuían.
Pues qué sé yo, los ordenamientos,
pero también los libros que colige Bellavista el colegio Puerto.
Si el colegio tal parte, no la provincia;
y también se vendían algunos libros y sin más recuerdo ya en el siglo 16
tienes 16.
Como la gente acude a la portería del colegio,
de San Pablo Lima y a se espera, pues es poquito, alargan,
deciden poner libros para uso de los días en espera,
pero para evitar que los libros se los lleven los usuarios,
los encadenan y se mantiene esa costumbre
hasta el año del expulsión hasta 1.767.
Entonces los jesuitas,
objetos, distribuyen libros de los colegios distribuyen,
y, si no, que la élite, el y Meño vinculado a la Compañía de Jesús
se sirve de los jesuitas para acceder a libros,
y algo que es muy, muy bonito.
El tema del financiamiento cuando mueren padres,
Rodrigo al de Lima fines del siglo 17.
Dejan manuscrito este poema hispano-
latinos sobre el que es una coreografía
y se imprime.
Aquí Madrid imprime una, su sobrinos,
que dicen yo.
Yo le imprimo son texto precioso, libros de cuentas.
No se han conservado tan solo perdón,
solo un libro de cuentas de San Pablo
que yo lo consulté el año pasado es un libro gigantesco,
cubre los como 20 años de mediados del siglo 17 hay asientos
que si yo el gasto comunicamos, mozino y cualquier San Pablo,
la carne, el arin pero también la compra de papel
hay unas compras de libros pocas.
Pero lo que me interesó muy fascinante,
que yo no sabía, no sabían,
es los contratos que han sido con los impresores,
pero sobre todo con los pintores,
para que con las conclusiones de los alumnos entonces se mantengan
imprimir que sello un número determinado de copias,
no de las de los techos de la defendidos en el Colegio San Martín,
y desde elenco y cinco es un número pequeñito,
10 o 12 copias las mandaban a un pintor
para que decorar cierto la primera página.
Pues yo lo que creo es que esas copia,
decorar o pintar, porque aparte seis
contrataba al encuadernación, no en tercio,
lo enrasar, etcétera.
Era parecer entre a a las figuras allí rey o a las obispo
o algún movido que existía al a la defensa de la de la tesis.
Entonces, sin duda los libros de cuentas bueno,
desafortunadamente este único libro de cuentas
es una fuente valiosísima, como datos anecdótico.
Yo el año no el año 2000 fui contratado para catalogar
los papeles coloniales, México y Perú
en una ocasión siguientes y mi prueba,
es decir, yo era capaz de.
Me llevaron al sótano dos cajas con sentido documentación
del seis veces el poco independencia.
Entonces la persona que tenía que evaluar me si yo era competente,
no porque parte la entrevista había que ser una prueba.
Saca una caja, no, no me dimití avise Pedro, saca una caja con la caja,
vamos al despacho, no abra la caja el libro de cuentas,
desamparo entonces y me dice qué es esto?
Explícamelo y le expliqué nos yéndose.
Sería la intervención salinas, por deficiencias del padre.
Ignacio hoy mis tanto patronos en Estanislao, que es mi promoción,
es tan que también la y las ciertas que me dieron
que puestos.
Entonces yo había tomado una nota suficiente existencia,
pero el año pasado yo no me puedo ir sin ver esto,
porque es una fuente interesantísimas sobre el uso de la imprenta,
pero, sobre todo del valor que le asignaban a decorar el impreso
como un presente para para las para la autoría,
pero una vez más,
todos estos religiosos, hacia un uso,
el libro tenía concebiría, tenien redes libreros
como el niño, los jesuitas.
Aquí en la Biblioteca Nacional
hay una pequeña colección de cartas de jesuitas del pnv no corresponde,
y en el colegio imperial que habla sobre libros,
sobre el envío, libros porque se enviaban libros,
pero una vez más en el caso del,
en la medida que no han sido estudiados o no se ha estudiado
este de tráfico,
intercambio de libros en los Agustinos,
franciscanos, dominicos mercenarios.
Si hay se imagen distorsionar,
no de tratar de asociar la Compañía de Jesús
al uso del libro, no, y decir, por ejemplo,
que tuvieron las bibliotecas más copiosas no es posible,
pues no tenemos elementos de comparación,
los franciscanos del tiene una biblioteca fabulosa
y tienen también Lima y en otros conventos de frailes.
Queramos mucho trabajo, mucho trabajo por hacer
y de alguna manera yo he tratado de reconstruir
en este artículo que les mencionase ese momento publicado en mi libro
que se llaman los claustros.
Se puede descargar fácilmente lo publicado por nombre crédito.
Tratar, reconstruir esta pequeña gran historia
de la formación de las bibliotecas, los conventos de frailes.
Doctor Pedro, si digo bicho,
enhorabuena por la conferencia tan brillante que nos ha dado
y muchísimas gracias por por todo lo que nos ha explicado.
Gracias también al doctor Bergara,
y a su excelente grupo de investigación,
de cuyas estudios nos beneficiamos toda la Facultad de Educación.
Yo le quería trasladar doctor, una inquietud,
y es que yo soy comparativa.
Está estoy especializada en Educación Comparada,
que es una ciencia, como usted sabe, analítico, sintética,
con lo cual es una ciencia es un campo muy interdisciplinar gracias
al cual podemos tomar un poco la temperatura de otras ciencias,
muy particularmente la historia,
la filosofía, etc. Entonces quizá por efecto de la globalización
lo que está claro es que el tema de la mujer y de la potenciación
de del rol cultural de la mujer en el mundo occidental
pues pertenece y forma parte de la agenda epistemológica
de la de la gran mayoría de las ciencias en al siglo xxi.
No?
Entonces, por la inquietud que yo le quería trasladar
es que a veces he visto desde luego no ha sido en su caso,
pero en otras veces sí que he visto que la potenciación
de la mujer se ha hecho en detrimento de las elaboraciones del hombre,
no.
Entonces, por qué le digo esto doctor?
Porque cuando usted ha hablado de Santa Rosa,
de Lima yo en mi cabeza tenía a a fray
Martín de Porreres dominico, que fue coetáneo de Santa Rosa
y que tuvo una labor impresionante, en la alfabetización,
en la evangelización de negros esclavos del que estaba
unas leguas de Lima, y entonces a veces
echo en falta en echo en falta una visión,
igual que usted ha dicho que le impacto el comentario
de esa chica que le dijo y el rol de la mujer,
pues mi comentario es que que ojalá en algún momento
cuando la humanidad.
Extremadura, sepamos que la historia la construimos hombres y mujeres
y pero no le digo por usted que ha sido impecable
y aparte que usted se ha focalizado en eso,
sino que el año pasado, por ejemplo, esto se ha llevado muchas veces
a un extremo de consecuencias nocivas para la adolescencia actual,
y el año pasado,
cuando aposta fui a ver la película de bar,
vi.
Me di cuenta que realmente ese extremo de potenciar,
tanto a la mujer y de acera al hombre un cierro a la izquierda
y de hacer que la mujer reniegue de una de las cosas más bonitas,
de su función de maternidad y de cuidado de la prole,
pues cuando veo en las agendas epistemológicas
de nuestras ciencias, está está esta polarización
al en detrimento de lo que es el hombre.
Pues eché en falta, como le digo, don Pedro.
Está esta visión conjunta
de que si Dios padre nos H, hombres y mujeres,
la historia la construimos juntos.
Muchísimas gracias.
No, muchísimas los instrumentos de acuerdo que, por ejemplo, los la.
El rol tan importante
y que tuvieron los confesores en la producción literaria
y los monjes y las vías es fundamental.
Yo no tengo claro, pero intuyo que en el caso de de Santa Rosa,
que tuvo confesores modelar on sus lecturas,
no hay el caso de Luisa Melgarejo,
una mujer contemporánea en Santa Rosa sólo cuerpo,
li que un texto, que esto finalmente también esta mujer,
muy vinculada a los jesuitas,
y que al parecer se salvó de caer en las manos de la Inquisición
gracias a los jesuitas, pero en la regla,
en las fases inicial de la sumaria, porque nunca fue por esa sí está
claramente la relación que ya se establecieron los confesores
y como los confesores le decían.
Reescribe esto no o ellos intervenían inscribiendo porque lo dicen
y un momento uno de ellos decide arrancar unas páginas.
Entonces, cuando los inquisidores enteran
de que uno ejércitos proxy de esa manera
sencillamente se quedan turbados.
Entonces al final esta mujer Luisa Melgarejo
que está presente al momento están acompañados
en torno al centro agonías,
y que lo declara que la vio subir al siglo,
y y unirse al coro de ángeles.
Nadie la toca, la Inquisición Prosesa otras del Círculo Santa Rosa,
pero no a ella, y lo curioso es que 30 años después,
cuando el padre yo de Córdoba y Salinas,
publica su crónica de la religiosa sima,
provincia de los 12 apóstoles del es una cosa impresionante.
En un capítulo dice.
Yo tenía que tener la imprenta porque, muerto Luis Melgarejo
e incorpora una biografía de ella entonces claro yo me esperaba
que habiendo sido ya tan próxima, la compañía se un jesuita,
que se encargará de ello, pero muy franciscano,
y lo cierto es terminen enterrándolas en la iglesia del colegio
de la compañía.
Entonces la relación entre hombres y mujeres
en el ámbito de la espiritualidad es fundamental entonces,
porque ya los pasos en la enzima Josep,
que es autora de textos buenísimos buenísimos buenísimos
buenísimos sobre beatas recogidas ella publicó el diario espiritual
de una muy lata Úrsula de Jesús,
cuyo texto se conserva en convento en las claritas en Lima
y las monjas.
Tienen ahí el recuerdo de nombre.
Usted lo tiene muy vivo y conservan en el texto el texto,
pero el texto.
De uso de Jesús
y por descontado anci, hablábamos decir
que las lecturas de esos es difícil, es muy, muy difícil,
y su texto no es fácil de leer, porque tiene una una prosa no culta,
una prosa complicar, pero plantea muchas y muchos interrogantes
acerca de todo este universo de mujeres,
y sobre todo todo este elenco de mujeres
y sus relaciones con los con los frailes
o con o con los clérigos de Jesús Luisa Melgarejo.
La propia Santa Rosa de Lima y otro.
Entonces yo creo que hay una lectura y Agoncillo lógica, sino política,
que yo considero tres ante no rescatar el rol de la mujer
y y el protagónico, pero a veces
también se poco que se sacrifica, nos destinan un tanto parcial
y digamos o sí fragmentaria de la historia y y algo que la pesada
comentaba con una profesora de la Universidad Complutense,
y yo decía la tendencia entre algunos investigadores
de no leer las fuentes primarias.
Si no les le biografía y hay que leer las fuentes primarios
y siempre mis alumnos les digo que no te cuenten el cuento,
hay que leer las fuentes primarias no leerlas.
1.
Si es posible la migración dar muchísimo de resolverse.
Comentario buenas tardes
y yo quería hacer una pregunta bastante concreta.
Ha aludido a a mujeres que escuchan no los sermones,
sino mientras cosían.
Mientras comían determinados libros, no se sabe
qué libro serán, por ejemplo, en el ámbito que usted conoce.
Qué tipo eran?
Libros de espiritualidad?
Supongo, pero qué tipo de libros eran?
Se tiene alguna.
Usted que ha leído las fuentes primarias
nos puede comentar algo al respecto?
Muchas gracias por la pregunta.
Desafortunadamente la referirse son muy, muy generales.
Los libros de votos pero que libros de votos
entonces lo que lo que se requeriría es ver un inventario de bienes.
Hace años encontréis el Archivo General de la nación,
inventarios de bienes de mujeres y claro,
ni se época no me interesaban las lecturas,
tanto cuando volvía al archivo por esos expedientes.
Ya no está y a veces cuando me pregunta de las monjas
va los monasterios impide los libros que tienen las Molucas.
No se desconcierta, pero yo creo que hay que seguir buscando
porque las fuentes nos dan muchas veces y una serie de sorpresas
no hace mucho.
Leía un artículo sobre prácticas de lectura en un convento en Puebla,
el artículo larguísima,
pero que siguen la autora para a las constituciones
diciendo teoría, pero en la práctica
y para el que se da en España.
Yo siempre digo que para discutir de la envidia
no me me dan ataques de envidia cinto mi envidia sana,
no porque la historia y México como historia
de muchos países en América Latina nuestras muy convulsiona
pero se consiguió muchísimas fue el primer.
Hemos tenido una historia tan convulsionar llamado sin política
y y se ha perdido mucho.
O no se ha conservado, hemos conservado mucho,
pero yo no pierdo la esperanza de encontrar evidencias
para documentar, no o responderle su inquietud.
Unos estrictos específicos se podían o se leyeron,
y esas esas se hacían.
Esas lecturas comunitaria hay más preguntas,
no la unas Buenos días.
Buenas tardes.
Me llamó Dolores fiel una pregunta.
Respecto al tema de las fuentes.
Yo realizo.
Vamos a realizado otro tipo de estudios
porque aunque aunque soy antiguo alumna de esta casa cosa
que digo con mucho orgullo y tengo aquí a mi izquierda,
hay profesor e desempata vamos, he desarrollado mi labor profesional
en el mundo del derecho, en concreto en el mundo del derecho romano,
en nuestros estudios.
Por supuesto, nos apoyamos básica y exclusivamente en el manejo
de las fuentes, por supuesto jurídicas,
como se puede imaginar, literarias,
etc. Pero también obtenemos muchísimos datos de la epigrafía,
todas esas lagunas,
todas esas inscripciones.
Entonces pensé que en el caso de estas mujeres
a las que usted se refiere
y en el mundo jurídico tenemos unas colecciones fantásticas
los corpus de inscripciones tal pensé que a lo mejor
habría otras fuentes posibles, no una pequeñísima escala
pudieran aportar datos sobre su interesantísimo estudio.
Luego, respecto a lo que decía la profesora,
los estudios actuales y el sesgo este a la mujer,
también comentarle que en mi mundo del derecho romano
de las mujeres romaní estás en la actualidad en torno
calculo en un calculase un poco rápido.
Más del 60 por 100 de las mujeres romanista
se están escribiendo sobre la mujer en Roma
en la actualidad un 40 por 100.
Parece que nos es un poco.
Al parecer es voz una sonrisa porque colaborado en un de trabajos
sobre el papel de la mujer en Roma,
pero es así; estoy de acuerdo porque es lo muchísimas gracias
por su comentario.
Antes de venir a Madrid y pasé por el Archivo General
nació en busca de un los mitos específicos.
Yo he visto cartel en muchos casos.
Autógrafos, no los expedientes del archivo obispo también copias
de cartos.
Muy bien.
Paisanos carreteras.
Pero me sorprendió encontrar documentos de monjas autógrafos
en protocolos notariales.
Yo nunca había visto eso.
Entonces, no sé si yo haré el proyecto floral
y más.
Entonces, la misma tinta,
la misma letra entonces y yo recuerdo un protocolo
lo tengo aquí anotado notario de principios
del del 18 porque yo buscaba una cosa y de repente sale este protocolo
y acallar a cada momento.
Escribí, cartas de monjes peticiones.
No sé qué hacen ahí; bueno, lo dejéis porque estamos pues no me puedo.
La tentación de distraerse es muy grande
Entonces yo nunca había visto eso.
Entonces a veces siempre contacto con las fuentes primarias
o el trabajo del archivo revela cuestiones increíbles.
Entonces los epistolarios son fabulosos,
pero también las biografías o los autobiografías,
pero en este caso este protocolo tenía
el que yo no me esperaba encontrar con escritura.
Yo espero que alguno alumnos, entusiasme, lejos entusiasme
y y, pues revise está esta.
Está esta documento esta documentación.
Lo curiosa es que pocas a las mujeres que se interesan
por su propia historia, salvo los meses de Santa Clara,
no que anunciaban dioses, creo que tienen
el y como a predilecta del monasterio,
no pero nosotros monasterios, no, no hay mayor interés.
Cuando yo quise comprarla, quise adquirir
la y su moderna información de Santa Rosa, en 1.617,
que publicaron, las propias monjas del Monasterio Santa,
Rosa de Lima y los monasterios afrontarlos, fui damos,
contestamos porque me llama por teléfono a mojar nunca.
Contestado en el teléfono
donde mi amigo Pedro nunca concretamente en el fondo
aunque es que tienes que ir personalmente,
fui personalmente y en la portería.
Me encontré con una monja entre eligen madre,
quiero comprar este este edición,
que es innegable, no tenemos.
Me manda una llovería, que entonces yo creo que hay
que trabajar y crear conciencia de su propia historia,
y el valor de sus fuentes.
Las monjas, por ejemplo, del monasterio del Carmen Lima,
tiene un archivo espectacular.
No sé por una antigua alumna, se entretenía y yendo a catalogarla,
es el archivo los monjes,
damos assignin ahí pero es un archivo que cosos
en cerrarán.
No lo sé, me sirve valiosísimos y buenas monos,
fabrica unos dutes maravillosos,
pero también podrían fabricar unos ayudarnos a fabricar
muchas más gracias por el comentario algún comentario
alguna pregunta más.
En un periodo no lo he estudiado.
Mucho.
Son las la facultad.
Pero me surgieron la duda haciendo esta.
Comparecen control, Juana inmensas, la cruz.
Respecto a qué órdenes pertenecían,
estas monjes porque en la nueva España,
pues había una clasificación en donde había monjas,
pues que no tenían acceso realmente a la lectura más que de oída.
No.
Por qué?
Porque eran parte de la servidumbre
de o de otras órdenes.
Si no me equivoco, no es la idea que tengo entonces.
No sé también ahí pensar el asunto,
de cómo la especie de la jerarquía que había,
no la relación que había con la élite, que hacía,
que estas mujeres pudieran tener acceso a los libros y al la lectura
de con los ojos no quiero decir no, verdad, no lo índole no le yo era,
pero en una parte de mi texto trata sobre cómo accedían a los libros
y los niveles de alfabetización.
Es un requisito,
muchas órdenes racista, ganas dominio,
Casaús y nos mercedarias era que supieron leer
y escribir porque era fundamental para el divino o para el canto,
pero en algunos casos 100, 100 sesiones,
porque había una candidata que tocaba, el aula o del 20 en clave
y corrió y hay testimonios que se le permitiese la en Chile,
admitió pero con la condición de que una vez admitida aprender a leer
y escribir un requisito era estuvieran alfabetizadas
y, claro, están las cartas, que son interesantísimas.
Entre todas las desfile decisión 8, que dio rizado, demagogas,
en las cuales cuentan, pues lo que sucedía,
puertas adentro y denuncian al obispo hay una muy simpática
y una monjita del monasterio.
Creo que la concesión que le hice
le escribo a estas horas de la noche porque me encuentran inscribiendo
o denunciando mejor dicho por sufrir un percance somos gases las elites.
No.
La democracia no tenía un nivel de alfabetización
pero también muy importante ya lo demostró bueno
ya lo planteó Luis Martín, y este historiador norteamericano
insólito que se llama las hijas de los conquistadores.
Tiene un capítulo muy bonito, tiene un estilo literario o ético
y de mujeres, hay wine pero en verdad no son no eran islas de mujeres,
monasterios porque estaban en contacto con el resto
de la sociedad, en los locutorios se hablaba de mogués,
que llevaban vidas; reforma Lima siempre bien
Monesterio grande y el monasterio pequeño.
El reforma entonces estaba en contacto con la sociedad
y estaban familiarizadas con la literatura, con la música,
con el arte.
Lo que pasa que nosotros no hemos tenido en un nuevo unas os
Juanas, lo que es un caso realmente excepcional, no una mujer,
así o tres excepcionales hubiera hecho públicamente.
Bien, si no hay más preguntas o cuestiones.
Pues terminar dándole las gracias por su excelente conferencia
y además luego el debate, que ha sido muy enriquecedor y bueno,
pues gracias a todos los asistentes, a su gusto
y damos por finalizada, damos por finalizado el evento.
Gracias.