Pues muchas gracias a todos y vamos a comenzar
directamente con la primera mesa, que es la de
presentación de Buenas prácticas.
Voy a pedir que me acompañen Alejandro Rodríguez Ascaso y
Gregorio Sarabia, que después les presentaré
junto al resto de las compañeras que nos están
acompañando a través de Internet.
En cuanto me confirmen que están conectadas y que las podemos
ver, vamos a comenzar. También voy a pedir que
me acompañe a Carlos, a nuestro estudiante que se
siente aquí con nosotros en la mesa.
Voy a quitar mis cosas, que he invadido el espacio.
Pues quiero empezar esta mesa contándoos un poco
brevemente qué es UNIDIS, el centro de atención
a los universitarios con discapacidad.
Como sabéis, esta iniciativa forma parte de las
iniciativas de UNIDIS para dar divulgación y
visibilidad a las acciones que se hacen en la
casa, que son muchas y muy Buenas, para fomentar la inclusión.
Nosotros tenemos la suerte de que
el 40% del estudiantado con discapacidad del
sistema universitario español elige la UNED y
la elige por su sistema semipresencial en el
que pueden participar de espacios comunes,
junto con el resto de sus compañeros en los
centros asociados que están en toda la geografía
española y parte del extranjero, sin tener que
salir de esa zona en la que tienen cerca los
cuidados, los médicos, las familias, la rehabilitación.
Esta, por supuesto, es una
razón fundamental. Está y el sistema online que
permite hacer un seguimiento con una oferta variada
de cursos, grados, más de… pero también de otro
tipo de cursos, como los que se van a presentar
en esta jornada, que cumplen con esa necesidad
que tenemos muchos de nosotros y esa inquietud
de saber más sobre determinadas cosas.
El compromiso de la UNED hacia la inclusión
es un compromiso cierto. UNIDIS representa un
poco la cabeza visible de ese compromiso y,
aparte de atender las necesidades específicas
de los estudiantes y las estudiantes que nos
eligen y poder dar cobertura para que, a través
de la realización de los ajustes que Sean
necesarios, les puedan permitir seguir el día a
día y participar del sistema educativo, también
tenemos el compromiso de trabajar por la inclusión.
Si los estudiantes de hoy en día con o sin
discapacidad tienen algo positivo de trabajar
en la inclusión, es que seguramente las barreras
invisibles, que son las más difíciles de derribar,
el desconocimiento sobre lo que es la discapacidad
o sobre cuáles son las capacidades de las personas
con discapacidad, se va a ir haciendo cada vez más pequeño.
Nuestros estudiantes, aquellos
que comparten pupitre en los centros asociados
con otros estudiantes que tienen una discapacidad,
se van a dar cuenta que, ante todo, tienen
a compañeros y que la discapacidad no es nada
más que la etiqueta que les ponemos a la hora
de categorizar, que es una cosa que nos gusta
mucho en esta sociedad, pero que, más allá
del significado y de las necesidades que implica
tener una discapacidad, a veces también genera
que le acompañen prejuicios y estigmas que no
se corresponden en absoluto con la realidad.
Nosotros trabajamos día a día, gracias al
Vicerrectorado de Estudiantes e Inclusión,
para romper esas barreras, para fomentar la
visibilidad del talento de nuestras y nuestros
estudiantes y, como en este caso, para poner
en valor las cosas que, como he dicho antes,
Buenas se hacen dentro de la casa para fomentar esas iniciativas.
Hoy toca hablar de una de esas iniciativas
en las que la inclusión, la accesibilidad
y el diseño universal, que son palabras que
deberían formar parte del imaginario de todos.
los profesores y de cualquiera que diseñe algún
tipo de estudio para ofertar, son comunes, trabajan para ello.
Estamos hablando del canal Fundación 11,
que es una iniciativa que lleva ya, creo que
son ocho años, ahora después me confirmarán,
pero creo que son ocho años, compartiendo
espacios educativos dentro de casa, en este
caso a través de una modalidad online que
permite que muchos de nuestros estudiantes y
de nuestras estudiantes incrementen su oferta
académica a través de cursos, pero también
que gente que no tiene discapacidad sepa un
poco más cómo hacer un PDF para que sea accesible
y lo pueda leer todo el mundo, cómo podemos
construir artes escénicas que permitan que
todos y todas disfrutemos de ellos o cómo
hay que poner en valor los derechos de las
niñas y mujeres con discapacidad, que
son un grupo especialmente vulnerable.
Hablo del contenido de algunos de los cursos
MOOC que forman parte de la oferta que se
presentan dentro de este canal, pero como
lo importante es que nos lo cuenten los que
un día lanzaron la iniciativa, los que forman
parte de Ella y los estudiantes que han pasado
por Ella, vamos a dar la palabra a
nuestros acompañantes de esta primera mesa.
Si os parece, voy a empezar por Gregorio Sarabia.
Voy a hacer una breve presentación para que
lo situéis un poco. Él, aparte de licenciado
en Derecho, máster en Derechos Fundamentales,
doctor en Derecho con un programa avanzado
en Derechos Humanos, ya veis que cuando en
los actos que organizamos hablamos de que el
papel más importante y la forma de entender
la discapacidad no es desde la rehabilitación,
sino desde el ámbito de los derechos de las
personas con discapacidad, no lo decimos
por decir, sino que es la óptica desde donde
tenemos que aprender a ver las diferencias.
Como decía, máster en Discapacidad, Autonomía
Personal, Atención a la Dependencia, Diploma
Especialista en Gestión de Licitaciones y
Subvenciones, Presidente del Comité de Apoyo
a la Convención del CERMI Estatal, miembro
del Observatorio de Convivencia Escolar del
Ministerio de Educación y Formación Profesional,
integrante del Consejo de Redacción de la
Revista Española de Discapacidad y del Consejo
de Redacción del CERMI, miembro del órgano
rector del Foro Justicia y Discapacidad del
Consejo General del Poder Judicial, asesor
de Derechos Humanos y de la Fundación Derecho
y Discapacidad, y además de todo esto y lo
que nos interesa aquí, es docente en el MOOC
Discapacidad y Defensa Legal Activa del curso
de Canal Fundación 11 en el que el CERMI
ha tenido una participación fundamental.
A través del sistema online tan moderno y
tan útil que tenemos, nos encontramos con
Lourdes González Perea, creo que la podéis ver.
Lourdes es doctora en Educación y Comunicación
Social por la Universidad de Málaga y
actualmente está cursando un MBA en SADE.
Trabaja en el entorno de las tecnologías accesibles desde
hace más de 20 años, coordinando proyectos
de diagnóstico y certificación de accesibilidad,
consultoría, formación e I+D+i en materia
de inclusión y además es la responsable del
Departamento de Accesibilidad Tecnológica
en Fundación 11. Fundación 11 es promotora
junto con el Real Patronato sobre Discapacidad
del Canal Fundación 11 en la UNED.
También tenemos a Carlos Cortina, que es licenciado
en Derecho, graduado en Psicología por la UNED
y que ha colaborado con nuestra universidad
en actividades docentes relacionadas con la
accesibilidad del aprendizaje para personas
con discapacidad visual, cursos de verano o
contenidos audiovisuales. Algunos de estos
materiales son contenidos docentes de varios
de los cursos del Canal Fundación 11 en la
UNED y también es colaborador de la Asociación
Retina Madrid, a quien yo tuve la oportunidad
de conocer de cerca cuando estuve preparando
mi tesis y haciendo un trabajo magistral.
Una organización de interés social, de ayuda
mutua sin ánimo de lucro, formada por afectados
de distrofias hereditarias de retina.
Y por último, y lo dejamos para el final porque
es como el más cercano de la casa, Alejandro
Rodríguez Azcazo, doctor Ingeniero de Telecomunicación
por la Universidad Politécnica de Madrid
y actualmente profesor del Departamento de
Inteligencia Artificial de nuestra universidad.
Investigador en los grupos de Investigación
e Innovación ADENU y MINIX Modular, en temas
entre los que se incluye la accesibilidad
y adaptabilidad de recursos educativos abiertos,
OER, y los cursos MOOC, que ahora dedicaremos
buena parte de nuestro tiempo a ello.
Su actividad como profesor tiene que ver con las metodologías
de diseño centrado en el usuario, el diseño
para todos en las tecnologías de la información
y las comunicaciones y el apoyo TIC a la vida independiente.
Participa en actividades de normalización en ISO, ETSI y UNED.
Estas cosas, si os apuntáis a uno de los MOOC,
descubriréis perfectamente qué es porque
en ellos, en algunos, se trata un poquito más.
Y es el investigador principal, aquí
lo vamos a llamar coordinador, si os parece,
del canal Fundación 11 de la UNED.
Ellos cuatro nos van a ayudar a presentar el canal,
nos van a contar cómo surgen, cuáles son
sus principales objetivos y nos hablarán
de esa oferta académica que podemos encontrar
a través de su MOOC. Para comenzar, si os
parece, voy a hacer una primera pregunta a
cada uno de vosotros. Os voy a pedir cierta
brevedad para que me contéis la relación
que tenéis, bien directa o indirectamente,
a través de la institución que representáis
con el canal Fundación 11. Algo muy breve.
Y si os parece, comenzamos por Lourdes, que
es la que está al otro lado de la pantalla,
que es su fundación, que la fundación en la
que trabaja da, además, apellido al canal,
para que nos cuente cómo y cuándo surge el
canal, una iniciativa que, como hemos dicho,
parte de la Fundación 11 y del Real Patronato
sobre Discapacidad. ¿Verdad, Lourdes?
Cuando quieras, cuéntanos, por favor.
Muy bien, muy buenos días a todos y muchísimas
gracias por la invitación. La verdad es que
estamos hablando ya prácticamente de una
década entre que se empezó a pensar en el
canal, los primeros contenidos, se diseñaron
los primeros cursos y, bueno, es un camino
que hemos hecho juntos, la Fundación 11,
el Real Patronato, la UNED y muchos profesionales
que se han ido incorporando a lo largo del
desarrollo de los diferentes cursos online.
Y para nosotros, desde luego, la relación
es absoluta, necesaria, porque creemos que
con estas entidades que nos hemos juntado
para crear y ofrecer a la sociedad estos contenidos,
realmente estamos contribuyendo entre todos
a que la sociedad sea un poquito mejor en
cuanto a inclusión, por el simple hecho de
que estamos dando a conocer entre todos las
necesidades que tenemos las personas con discapacidad
y otros colectivos vulnerables en el acceso
a la información, en el acceso a los espacios
públicos, al ocio, a la cultura y a otros
muchos ámbitos que se van tocando en los
diferentes temas abordados por los cursos online.
Perfecto. Que me voy a apagar y se me olvida ponerlo.
Gregorio, ¿cuál es el papel del
CERMI en el canal? Permíteme, Pilar, que manifieste el placer
que tengo de participar en esta jornada y
de compartir este espacio con Lourdes,
con Carlos, con Alejandro y contigo.
El Comité Español de Representantes de Personas con
Discapacidad es la plataforma unitaria para
la representación de las entidades del sector
de la discapacidad en España y nosotros nos
dedicamos en particular y sobre todo a la
incidencia política para lograr que todo
nuestro ordenamiento jurídico sea cada vez
más inclusivo y respete los derechos de las
personas con discapacidad en todos los ámbitos de la vida.
Y desde luego un ámbito que resulta
clave, como apuntaba Lourdes, tiene que ver
en una sociedad del conocimiento y de la información
como la que estamos inmersos todos y todas,
tiene que ver justamente con colaborar con
quienes son realmente los organizadores del
MOC, en el cual colabora el CERMI, el de Defensa
Legal Activa de la Discapacidad, porque consideramos
que es fundamental que todas las personas
no solo puedan acceder al conocimiento y a
la formación, sino que también entiendan que
se trata de un derecho que hay que reivindicar,
que hay que ejercer y que hay que ir removiendo
los obstáculos que muchas veces impiden el
ejercicio de derechos tan importantes.
Dar información y empoderar. Son cursos que lo
que pretenden es que las personas con discapacidad
entiendan cuáles son sus derechos y muchas
veces tengan ese valor para levantar la mano
y decir "yo tengo un derecho, quiero que
se cumpla, pero a veces estoy perdido y
no sé cómo hacerlo". En ese MOC y también
una parte importante en el de mujeres,
del que luego también hablaremos.
Alejandro, estamos en un contexto de aprendizaje
abierto, lo que llamamos MOC, donde el diseño
instruccional empleado en el canal optimiza
la motivación, la regulación y el aprendizaje
activo de cada estudiante. Son pautas importantísimas
a la hora de entender ese nuevo aprendizaje.
Después de cada contenido, con un vídeo, con
un texto, hay una invitación a participar
en un foro para reflexionar sobre los conceptos
fundamentales y luego un test de autoevaluación
adaptados al contenido previo. Si no me equivoco,
más o menos esa es la estructura de cada uno de los MOC.
Además, cada MOC propone una actividad de elaboración voluntaria.
¿Qué ventajas tienen los MOC cuando lo que
queremos es avanzar en accesibilidad y diseño universal?
Porque al principio no tenían mucha
afluencia dentro de contextos de accesibilidad.
Los MOC tardaron un poco en participar de ese diseño universal.
Sí. Pilar, déjame un momento para agradecer
a la vicerectora de estudiantes e inclusión,
a UNIDIS y especialmente a ti, todo el apoyo
que prestáis al canal. Además, más allá
de eso, quería decir que la labor que hace
UNIDIS con tanta diversidad de estudiantes,
la UNED y además con tanta diversidad de
asignaturas, desde Historia del Arte a Ciencia
Biológica o desde Derecho a una Ingeniería, todo
el apoyo que se da desde UNIDIS es impresionante
y tenéis un empuje que es digno de alabar.
Y luego, pues sí, la labor del Canal Fundación.
11 en UNED, yo creo que tiene como dos vías.
Una, la de romper una tendencia que era triste
porque los MOC se supone que venían a democratizar
el acceso al conocimiento, al aprendizaje
para todas las personas, independientemente
de dónde estuvieran, en qué lugar del mundo,
en qué momento se conectaran, pero en un
principio nacieron sin prestar mucha atención
a la diversidad funcional, a los estudiantes
con discapacidad que tradicionalmente han
tenido muchas barreras para aprender a través de Internet.
Esa es una de las labores del
Canal Fundación 11 en UNED. O sea, no podíamos
hacer otra cosa que predicar con el ejemplo
porque queremos formar en accesibilidad y en
diseño universal. Entonces, nuestros cursos
tienen que ser muy accesibles. Y accesibles no
solo desde el punto de vista de los criterios
técnicos más técnicos de accesibilidad,
sino desde un concepto más abierto como es
el diseño universal del aprendizaje.
Porque además, como tú bien has citado, todos esos
elementos del curso donde tú entras, tienes
primero una invitación a presentarte en el
foro, un vídeo donde se cuenta muy resumidamente
con gancho el tema del que se habla, luego
otra participación en el foro, luego un test, luego el texto.
Los cursos online tienen que
ser muy motivadores, tienen que interactuar
mucho con los participantes y en eso también
que tenemos que tener en cuenta los criterios
de accesibilidad. O sea que sí, en el canal
tratamos de aplicar los criterios de accesibilidad,
siempre podemos mejorar, con lo cual tenemos
una actividad siempre de monitorización de la
calidad en la que investigamos cómo funciona.
Por ejemplo, este año os cuento que tenemos
como tres cosas interesantes. Una, el curso
Formación Discapacidad y Defensa Legal cuenta
con una posibilidad de hacerlo en lectura
fácil para aquellas personas que tienen alguna
dificultad con el castellano escrito.
En el caso del curso Las lenguas de signos son lenguas,
es un curso bilingüe en castellano y en lengua
de signos española. Y también tenemos ahí un
proyecto este año en el que vamos a utilizar
los foros para un poco apoyar, que los estudiantes
se apoyen entre sí y tratar de mejorar la
ratio de los estudiantes que terminan nuestro curso.
Crear comunidad y trabajar la interdependencia,
palabras fundamentales cuando hablamos de
discapacidad y de avances en inclusión.
Carlos, bienvenido también a ti. Tú como estudiante,
cuando uno ya es egresado y decide complementar
su formación con otras alternativas, ¿qué
te ofreció en su momento esta forma de trabajar?
¿Qué diferencial encontraste en esta oferta?
Cuéntame qué curso hiciste tú o qué cursos
has hecho tú a través del Canal Fundación.
11. Sí, bueno, lo primero. Cuando yo me acerco
a los MOOC, jugaba un poco con ventaja porque
ya había hecho formación en UNED y ya sabía
un poco cómo funcionaban las herramientas,
la plataforma, con lo cual digamos que iba
ya un poco sobre seguro. El título concreto
no lo recuerdo, o sea, es del curso que yo
he hecho porque he colaborado ya en varias
ocasiones con Alejandro y era uno de los
que impartía a él. Lo que pasa es que
no me acuerdo del título concreto.
¿Qué es lo que buscaba yo? Yo buscaba fundamentalmente
lo que te comentaba antes. Tú cuando te vas
a plantar una formación, una de las cosas
que en mi caso valora siempre es "¿Voy
a poder llevarlo a cabo con normalidad?
Los contenidos, las herramientas, la forma de
interactuar con el curso, ¿va a estar a mi
alcance o me voy a encontrar con dificultades
de accesibilidad?". Y yo en este caso sabía
que lo iba a poder hacer, por eso creo que
te digo, porque jugaba con ventaja.
De hecho, no sé, yo siempre estoy muy agradecido en
UNED, no solo en el canal Fundación 11 de
la UNED, sino en general lo que comentaba
antes de UNIDIS. En su día, cuando lleva
a cabo el grado en psicología, una de las.
razones que me llevó a decidirme es que hubiera
un interlocutor directo con el cual tú gestionarás
cualquier dificultad o cualquier peculiaridad
de tu situación. Porque muchas veces también
es agotador esa parte como de pelea de
que me entiendan cuál es mi necesidad.
Y bueno, luego aparte, en concreto, en estas
formaciones de las que estamos hablando ahora,
pues fundamentalmente una de las cosas más
atractivas, aparte de esa parte de accesibilidad,
para mí es la especificidad de las formaciones,
que son formaciones muy directas a un tema
concreto, abarcable. Y lo que comentaba Alejandro
de la flexibilidad, al final se adecua mucho
a las circunstancias personales de cada uno,
el formato es digital, con lo cual en mi caso
para las personas con discapacidad visual,
si está bien hecho es muy accesible, los
horarios son los que tú te marcas… Porque
muchas veces yo las dificultades que tengo
a veces es en el mundo real, es el llegar
a un centro, la información en papel, la
información en pared, en paneles, todo esto.
Y a mí eso me lo soluciona la interacción
con lo digital, si está bien hecha. No sé si te he contestado.
Me quedo con esa frase, la interacción en el mundo real.
¿Cuántas barreras te encuentras
en tu día a día? Y al final este tipo de
formación o el formato propio de la UNED ayudan
a salvaguardar ese tipo de barreras y avanzar.
Déjame que barra para casa y aprovecho para
mandar un saludo a Alejandra que es técnico
de UNIDIS y antes cuando nos hemos presentado
le ha dicho "Dale un abrazo a Alejandra", pues
prefiero decirlo así y que quede registrado
para poner en valor el trabajo grande
que hacen todos nuestros técnicos.
El papel de UNED Abierta es fundamental cuando
hablamos del canal. Alejandro, cuéntanos
un poquito brevemente qué es UNED Abierta
y cuál es la relación que tiene el canal
Fundación 11 con UNED Abierta. Si el Real Patronato sobre Discapacidad y
Fundación 11 son las promotoras y eso es un
papel esencial, luego hay estrategias internas
dentro de nuestra casa y aparte colaboración con
Fundación Cermi Mujeres, o sea, hay estrategias
de colaboración con el exterior, pero lo
esencial es que el canal cuenta con aliados
estratégicos fundamentales. El caso de UNED Abierta es paradigmático
porque el canal nunca podría haber existido
si desde la dirección de UNED Abierta, primero
con Jordi Claramonte, luego con Jan Ostobarra,
ahora con Sergio Martín, no tuvieran clarísimo
que la accesibilidad es parte esencial de
una plataforma de formación online.
Ellos eligieron la plataforma OpenEDX, entonces ya
esa es la base principal sobre la que nosotros
podemos construir contenido accesible.
Si se llega a tomar otra decisión, el canal
no habría sido posible. Bueno, pues ellos decidieron en línea con
todas las políticas de accesibilidad que
tiene que cumplir la Administración Pública
y que vienen desde directiva europea, pues
esa fue una decisión estratégica. Luego.
UNED Abierta es necesario porque nos ayudan
a virtualizar cada vez mejor los cursos, nos
Dan estadísticas sobre el uso de los mismos,
cuando tenemos algún problema nos ayudan
inmediatamente, ellas gestionan todos los certificados.
Ya sabéis que los cursos de
UNED Abierta son abiertos y gratuitos absolutamente.
Cuando una persona entra en el curso tiene
todos los contenidos abiertos. Luego, si después
de aprobar el curso quiere un certificado,
pues paga 20 Euros.
No te me adelantes, por favor, luego hablaremos de esto.
Lourdes, Fundación 11 para la UNED
en general y para UNIDIS en este caso, que
es lo que yo represento, es fundamental.
Apoyáis prácticamente todas nuestras iniciativas,
participáis en nuestros cursos de verano.
Estamos trabajando junto con el CERMID y con
vosotros en las microcredenciales.
En este caso apostasteis, como hemos dicho
antes desde el principio, por la iniciativa,
que en los primeros cuatro años de vida ya
acumulaban más de 8.000 inscritos, un número que
ha seguido incrementándose de forma posterior,
que tuvo un papel fundamental durante la pandemia
en la que reeditasteis todos una gran oferta
de los cursos que ya teníais para ayudar a
que en aquellos momentos en los que teníamos
que estar en casa se pudieran trabajar en estos MOOC.
Desde Fundación, ¿cuáles son las ventajas
que encontráis en este tipo de formación?
Vosotros que siempre estáis pendientes de
trabajar esa accesibilidad y de pelear porque
esa accesibilidad se convierta en la forma de
trabajar de todas las universidades y centros
de formación, ¿cuáles son las ventajas que encontráis en ellos?
Para nosotros la principal ventaja es que,
por un poco la naturaleza de Fundación 11,
muchas instituciones se acercan a nosotros
para decirnos "soy un banco y quiero ser
accesible, ¿cómo lo hago?
Soy una administración pública, quiero ser accesible, ¿cómo lo hago?
Soy un profesional independiente, he escuchado
hablar de accesibilidad pero no sé cómo formarme".
Entonces, al final, todas esas personas y
entidades que se dirigen a nosotros para decirnos
cómo lo hago, cómo avanza una accesibilidad,
pues nosotros disponemos de este canal.
Está claro que luego, cuando ya una persona
profundiza en la accesibilidad, probablemente
necesite una formación más avanzada.
Pero el canal Fundación 11 cubre perfectamente
todos los conocimientos básicos que cualquier
profesional debería adquirir en materia de
accesibilidad y diseño para todas las personas.
Entonces, para nosotros claramente es un espacio
abierto, gratuito, al que redirigir a todos
nuestros colaboradores para que puedan aprender
en accesibilidad y, de alguna manera, puedan
adquirir de forma ordenada el conocimiento que
necesitan para ser profesionales inclusivos.
Avanzar en lo que desde UNIDIR nos gusta denominar
una ciudadanía inclusiva en el que el diseño
universal y la accesibilidad formen parte
de todos los ámbitos dentro de la sociedad.
Gregorio, hemos dicho que desde el
CERMI estáis presentes en varios cursos.
Hemos hablado del de Defensa Legal, estáis
también, a través del CERMI Mujeres, en
el de Mujeres y Niñas con Discapacidad.
¿Es el mismo valor añadido que comentaba
Lourdes en esta fórmula, trabajar para que
otras personas, otras entidades avancen en
inclusión, una forma que ejerce de vehículo
para trabajar en la inclusión dentro de la sociedad?
Sí, desde luego, suscribo a las palabras
de Lourdes y creo que hay un concepto que
es clave ante los retos que tenemos por delante,
no solo en el ámbito de la accesibilidad,
la inclusión, el ejercicio de los derechos
por parte de las personas con discapacidad,
sino muchos otros retos que tenemos incluso
a nivel planetario y ese concepto es el de las alianzas.
Entonces, construir alianzas como la que hoy
podemos ver, podemos escuchar en esta
sesión, creo que es una de las claves.
El CERMI no se dedica a la formación, pero
tiene muy claro quiénes son las personas,
las instituciones especializadas en formación
y por supuesto en muchas de las cosas que
hacemos vamos de la mano de Fundación 11 y
también en este caso de la UNED y del trabajo
que como decía Alejandro, se está haciendo
y es maravilloso por parte de UNIDIS.
Queda mucho por hacer en que esa sociedad
se plantee estudiar cosas que tengan que ver con accesibilidad.
¿Por qué no es una oferta a la que igual
que desde pequeños tenemos que aprender unos
contenidos curriculares básicos, por qué
no aprendemos en accesibilidad y en diseño universal?
Fíjate Pilar, que antes de comenzar con la
jornada hablábamos con Carlos y justamente
ayer salió una entrevista en el CERMIdiario.
es del director de accesibilidad de Fundación
11 Jesús Hernández y él decía que muchas
veces vinculamos el término accesibilidad
y discapacidad, sin embargo la accesibilidad
no tiene por qué ir vinculada a una situación
de discapacidad sino que es algo que mejora a
toda la sociedad y al conjunto de la población.
Por lo tanto asomarnos al mundo de la accesibilidad
y todo lo que este concepto, este derecho,
este principio implica, yo creo que es algo
atractivo, interesante e incluso puede ser
apasionante porque es empezar a pensar que otro mundo mejor es posible.
Nosotros en UNIDIS a través de INTECA hemos
lanzado un proyecto para el subtitulado, hemos
apoyado para que se pueda materializar y claro
una de las cosas que hemos observado en estos
seis meses es que efectivamente es fundamental
para que las personas que no oyen puedan leer
pero que además en el perfil de nuestros
estudiantes cuando muchos de ellos son trabajadores
activos tienen que pues van en el tren y pueden
ir leyendo los contenidos o por la noche se
pueden tumbar al lado del niño mientras El
Niño se duerme y estar leyendo el contenido
sin molestar, o sea que lo que hablamos siempre
la accesibilidad es fundamental para permitir
que unos poquitos entren, a lo mejor no tan
poquitos, pero ayuda a que todos los demás
vivamos mejor, o sea es un error plantear,
considerar que es y aunque fuera para unos
pocos forma parte de la ley, que no se nos
olvide que al final tenemos que hablar de
leyes y la ley de accesibilidad es una ley cierta.
Si no me equivoco Lourdes, no tengo muy claro
si tú también, confírmame si es cierto o
no, tanto Alejandro como Gregorio como tú
sois docentes en algunos de estos cursos,
Lourdes, ¿tú eres docente en alguno?
Bueno, yo estoy de alguna manera involucrada
en todo, porque estoy pues trabajando con
Alejandro en la definición de programas,
en la selección de los cursos que vamos a
ofertar cada año, luego cuando hay compañeros
de Fundación 11 que contribuyen a los contenidos
pues coordino la participación de nuestros
docentes, es decir, yo no tengo visibilidad
como docente pero de alguna manera estoy pues entre bambalinas.
Pues entonces la pregunta puede ir para los
tres, está claro que el papel del docente
o cuando participas en una actividad como
estos hay un pozo de satisfacción personal
fundamental, cuando has podido participar
en otras iniciativas y ves que se hace una
en la que la accesibilidad y el diseño forma
parte de la estrategia fundamental del contenido,
¿cuál es la principal satisfacción de
diseñarlos, de seguir avanzando, de crear?
¿Qué es ese leitmotiv para seguir trabajando
en incrementar esa oferta, en mejorar la que ya se tiene?
Si quieres me contestas tú primero Lourdes
y luego hablo contigo Alejandro un poco como coordinador general.
Pues a ver, en mi caso en concreto la satisfacción
viene por varios sitios, por un lado como
profesional con discapacidad, al final es
verdad que yo no tengo un papel activo en
los MOOC de forma directa con los estudiantes
pero sí que he sido docente durante 18 años
y al final que un profesor, que un docente
con discapacidad pueda ejercer esa labor está
muy lógicamente muy condicionada por la propia
accesibilidad y en este caso pues tenemos
como bien decía Alejandro una herramienta de
base, una plataforma formativa que es accesible,
los contenidos son accesibles por lo que todos
los docentes con discapacidad pueden
ejercer profesionalmente esa labor.
Luego lógicamente por la parte de los estudiantes,
al final nosotros ofrecemos contenido sobre
accesibilidad, contenido sobre defensa legal,
sobre un montón de temas que pueden ser de.
utilidad o no, pero en su mayoría son de
utilidad para cualquier persona, no tenemos
que ceñirnos a decir pues que el curso de
lengua de signos solo interesa a las personas
sordas, no, realmente nosotros estamos ofreciendo
un montón de contenido formativo que son accesibles,
que son muy interesantes y que cualquier persona
con independencia de sus capacidades puede
elegir libremente cuáles les interesan y
llevar a cabo esa formación, por lo que me
gustaría destacar este doble rol, es decir,
la propia satisfacción de poder cubrir el
rol de docente con necesidades de accesibilidad,
no solo personas con discapacidad, pero también el de estudiante.
Alejandro, cuando uno hace tantas cosas como
haces tú, ¿cuál es la principal satisfacción
para invertir tanto tiempo en esto?
Cuando hablamos de tecnología de accesibilidad
siempre me viene a la memoria una frase de Arthur C.
Clarke, el autor de 2001, una de
las ideas del espacio, que dice que cuando
la tecnología está bien diseñada es pura magia, ¿no?
Y es lo que ocurre en nuestros cursos cuando
la tecnología de base y sumamos docentes
que tienen necesidades de accesibilidad, estudiantes
y autores, como el caso de Carlos, digamos
la diversidad de estudiantes que hay en el
foro, luego en los cursos eso, tecnología,
docentes con distintas necesidades, estudiantes
con distintas necesidades, lo que ocurre en
el curso yo diría que es maravilloso.
Esa es la mayor satisfacción, ver que realmente
hay aprendizaje, queremos mejorarlo, siempre
podemos mejorar los niveles de éxito de los
MOOC, pero realmente ahí pasan cosas muy
interesantes desde el aprendizaje, desde compartir
experiencias y creo que eso es, digamos, la
tecnología de accesibilidad es el punto de
partida a partir de lo que todo eso puede ocurrir.
He oído aquí caras de personas que también
colaboran con el canal y tanto Alejandro
como Lourdes demuestran esa entrega.
Imagino que eso también se transmite al estudiantado, ¿verdad, Carlos?
¿Qué nos puedes decir del profesorado ahora que no te oyen?
No, hombre, yo lo que sí que quiero hablaros
de qué te produce satisfacción, a mí el
proceso de satisfacción se ha tenido en cuenta, ¿vale?
Porque muchas veces, antes estábamos comentando,
Gregorio y yo, pues hablando un poco de que
muchas veces no es un tema, la accesibilidad
muchas veces no es tanto un tema de un coste.
increíble, no es un tema de una dificultad
insalvable, muchas veces es simplemente que
como muchas veces estás en el margen de la
normalidad en el sentido de que te sales un
poco del patrón típico, pues a veces te olvidan.
Y con un pequeño toque de atención que te
acuerdes de que existen personas con diversidad
de todo tipo, pues en el fondo eso es muy
agradecido desde nuestra perspectiva, ¿no?
Es decir, hay alguien que se está preocupando
por eso, porque en muchas ocasiones hay cosas
que con una pequeña acción, un pequeño
cambio, a ti te facilitan, te solucionan y tiras millas.
Yo si puedo, Pilar, me gustaría añadir que
esa interacción entre personas con distintas
necesidades de accesibilidad hace que quien
no se ha acercado nunca a la accesibilidad
cambie un poco su forma de percibir la realidad.
Que hay un antes y un después cuando la gente
ve los vídeos de Carlos, de Víctor Alberto
utilizando la tecnología y viendo que esencialmente
hacemos lo mismo, que es tener curiosidad
por un tema, querer formarnos, tener derecho
a acceder a una formación y a unos medios
económicos o curiosidad simplemente y que
realmente en el fondo es exactamente lo mismo.
Eso cambia el chip de los estudiantes, de todos los estudiantes.
Entonces, todo esto está muy bien, pero al
final estamos hablando de estudiar, de ampliar
contenidos en un mundo en el que compites con
Netflix, con pasear con el perro o
simplemente pasar tiempo con la familia.
Son a menos, los puede seguir cualquiera, son ágiles, son atractivos.
Esta palabra que al final es fundamental cuando
hablamos de oferta y la oferta de formación es amplísima.
Sí, por parte del estudiante existe interés, sí.
Porque claro, en el fondo aquí sí que no hay
diferencia entre la persona con
discapacidad y la que no tiene discapacidad.
Te vas a encontrar gente que a lo mejor el
contenido le motiva porque le interesa o porque
le afecta o por lo que fuera, pero en ese
sentido exactamente igual que cualquiera.
Y desde mi perspectiva sí son interesantes
si estás motivado a la hora de abordarlos,
entre otras cosas porque muchos de ellos tocan
temas que a mí me afectan directamente, que eso también es un factor.
Y esto, ¿no?
Que ahí digamos que sí que jugaríamos en la misma liga.
Pero al estudiante le interesa, son a menos,
son digeribles, son absolutamente interesantes si estás interesado.
Son dinámicos, Gregorio.
¿El profesorado fomentáis que haya participación,
que los estudiantes y las estudiantes ayuden a crear contenido?
Sí, porque además se cuenta con una herramienta
como es el foro y en ese foro pasan cosas.
Entonces, ahí es muy interesante algo que
también me gustaría apuntar y que tiene
que ver con la toma de conciencia.
¿Qué es lo que ocurre en una instancia
formativa como de las que estamos hablando?
Que también uno puede tomar conciencia sin ser
excesivamente tener un espíritu filosófico,
pero tomar conciencia de que hay dos cuestiones
de la condición humana que resultan inevitables.
Y una es la vulnerabilidad.
Todos somos seres vulnerables y todos somos seres interdependientes.
Entonces, en tiempos en los cuales se proclama
tanto a veces un individualismo y una autonomía
que parecen ser banderas de otras cuestiones
que a veces no se ponen sobre la mesa,
creo que es importante rescatar eso.
En un ámbito como el de los MOOCs, en los
foros se puede compartir también algo tan
básico como esa condición humana que todos compartimos.
¿Puedo comentar una cosa muy rápida?
En los foros no hay personas con discapacidad,
porque tú en un foro interactúas desde la absoluta normalidad.
En ese sentido, no sé si me estoy explicando,
yo puedo asistir a un curso, puedo terminar
el curso y absolutamente, salvo que yo en
algún momento me identifique, absolutamente
nadie sabe si yo soy una persona con discapacidad
o no, porque soy uno más de los que están en el foro.
En Unidis peleamos por eso, porque haya estudiantes.
No hay estudiantes Unidis, no hay estudiantes
con discapacidad, hay estudiantes.
La UNED tiene la suerte de tener estudiantes
con diversidades absolutas, pero ante todo y sobre todo estudiantes.
Alejandro, cuéntanos ahora si son cursos
gratuitos, son cursos en abierto, solo
se paga si se quiere una certificación.
Explícanos un poco cómo funciona esto, porque
también es un tema importante, porque no
se nos olvide, muchas veces la discapacidad
lleva asociada a determinada vulnerabilidad económica.
No tener una discapacidad es asumir un coste
económico per se, porque necesitas unos recursos
que son caros y también hay que ponerlo encima
de la mesa cuando queremos trabajar en inclusión.
Cuéntanos Alejandro, cómo se combate esto
para permitir que la formación llegue a todos.
Pues muy bien, antes de que se me olvide,
digo las palabras clave que tienes que poner
en tu buscador favorito para encontrar toda
la información de los cursos, que es canal
fundación 11UNED, eso te lleva al canal,
ahí está todo, por si se me olvida ahora
algo, pero esencialmente la filosofía del canal
es que todos los cursos, todos sus contenidos
están abiertos desde el principio hasta el
final del curso para todas las personas que se inscriban.
¿Luego qué ocurre?
Si se quiere conseguir un certificado una
vez se haya aprobado el curso, entonces eso
sí que implica un coste económico que son 20 Euros.
Aquí que, utilizando tu argumento Pilar,
hablamos con UNED para rebajar el coste de
los cursos MOOC del canal fundación 11UNED,
porque antes eran 40 Euros que el precio habitual
en UNED abierta y ahora son 20 Euros, con lo
cual también agradecemos que el vicerectorado
de innovación educativa, metodología de
innovación, lo haya tenido en cuenta.
Y entonces, bueno, pues sí que es verdad
que todos los cursos están disponibles, con
todas las medidas de accesibilidad, con el
apoyo para esa magia que ocurre en los foros
del equipo de docente y tutorial del canal, los
profesores y los tutores que están pendientes
de los foros, también de la persona que hace
la virtualización de los cursos, que tiene
todo su cuidado en que Sean accesibles,
y bueno, que están ya disponibles.
El primero empezó a principios de septiembre,
la lengua de signos o lengua, ahora el 14
de octubre empieza uno que conoces bien Pilar,
porque tú lo diriges, que es accesibilidad
universal y mujeres, el 21 de octubre empieza
discapacidad y defensa legal activa, y el
11 de noviembre empieza accesibilidad y atención
al público, que no vamos a decir nada de
eso porque es la guinda de la jornada, porque
la siguiente sesión se dedica a ese tema.
Lourdes, cuéntanos algo de la oferta y si
hay algún curso que tiene un especial interés
para Fundación 11 o resulta más significativo
para la Fundación o incluso para ti por algún
motivo, alguno que te hubiera gustado
que estuviera y se ha materializado.
Pues a ver, realmente todos son muy interesantes,
pero me interesan especialmente los cursos
que tenemos dirigidos sobre todo al profesorado,
aunque realmente los contenidos son de aplicación
a otros muchos profesionales. Hay uno de ellos
que es el de cómo incluir la accesibilidad
en el currículum formativo, que claramente
sí que va dirigido al entorno educativo,
pero además ese curso se complementa muy bien
con otro que es de utilidad para
cualquier persona que genera contenido.
Vamos, desde el momento en el que mandamos una foto por
WhatsApp o publicamos un contenido en Facebook
ya estamos generando contenido y en ese curso
se habla de cómo generar materiales digitales
accesibles, aspectos básicos como cómo describir
una imagen, cómo utilizar adecuadamente los
colores y bueno, son dos cursos que desde
mi punto de vista llegan a un público muy
amplio y además tienen un impacto muy amplio
porque si al final los profesores se animan a
hacerlo, pues eso revierte en que el entorno
educativo sea más inclusivo y en que las
personas con discapacidad que decidimos estudiar
pues estemos cada vez mejor. Al final, pues
es una manera más de que se avance en esta materia.
Y para el CERMI, Gregorio, alguno que sea
especialmente, tú participas, vosotros participáis
en el de defensa legal, por favor, poned en
valores de mujeres y niñas con discapacidad.
No, yo dirijo los dos, tanto el de defensa
legal, o sea, no es que, pero a mí me parece
tan importante dar visibilidad al grupo de
las mujeres y las niñas con discapacidad,
que es un grupo especialmente vulnerable,
que tengo que poner encima de la mesa, pero para el CERMI…
Sí, es que para el CERMI es como elegir entre
mamá y papá, es decir, es tan importante
el de defensa legal como el que tú dices
relacionado con las mujeres y las niñas con
discapacidad, que son dentro del ámbito de la
discapacidad, hablabas antes de los diferentes
grados de vulnerabilidad y eso es cierto, y
entonces dentro del sector de la discapacidad
las mujeres y las niñas sabemos, nos consta,
tenemos información y tenemos datos que nos
hablan de cómo interseccionando diferentes
factores sufren, padecen más la discriminación
y por lo tanto, toda herramienta que sirva
para poner esto sobre la mesa, para darle
visibilidad y para ver de qué manera lo podemos
revertir, pues genera un especial cariño
y atención por parte del CERMI y de la Fundación CERMI Mujeres.
Alejandro, sé que querías matizar algo, te
añado la pregunta porque nos quedan cinco
minutos de esta mesa y decía, elegir o papá
o mamá, Alejandro, para un padre todos los
huesos son iguales, ¿algún curso al que tengas especial cariño?
Bueno, a todos los queremos muchísimo desde
el canal por supuesto, pero sí que quería
establecer relación con lo que ha dicho Lourdes
del curso Material Digital y Accesible, porque
ahí ha pasado una cosa bonita y es que UNED
de nuevo, a través del Instituto Universitario
de Educación a Distancia, que es como el
alma de la UNED, donde a los profes se nos
presenta una formación continua para mejorar
nuestra labor docente, ha considerado que
ese curso es interesante para la formación
de los propios profesores y profesoras de la UNED.
Ahora queremos que eso se amplíe a los
tutores, que tienen también una responsabilidad
en este aspecto, pero para conectar lo que
decía Lourdes, UNED ha tenido la sensibilidad
de adoptar ese contenido que era inicialmente
el canal para llevarlo a su propia formación.
interna. Hablas ahora de UED, hablábamos antes de
UNED Abierta, del Vicerectorado de Innovación.
El canal demuestra la importancia de la sinergia,
lo hemos dicho antes, aquí hay algunas de
las personas y entidades representadas, pero
colaboran muchos más. No vamos a dar nombres
para evitar que se nos olvide alguien, pero
sí queremos subrayar esa idea de sinergia
con distintos sectores, tanto del ámbito
de la discapacidad como de la propia UNED,
para poder trabajar en esa idea común que
es la inclusión. Pídenos la luna, Carlos.
¿Qué curso echas en falta? ¿Qué te gustaría?
Si pudieras decir "oye, pues yo tengo interés
en…", ¿qué te gustaría que se incluyera
o que valoraran a la que tienes aquí a
Lourdes y a Alejandro y podemos pedir?
Vale, pero es egoísta lo que voy a decir.
Por supuesto, para eso te digo que pidas la luna.
Sí, sí, no. A ver, yo pediría que hubiera.
algo a lo que yo dedico parte de mi tiempo,
que es… O sea, yo lo que he percibido en.
un momento es que, a ver, hay muchas herramientas
para el acceso a la información, para salvar
las barreras que a veces tiempan en la discapacidad
y tal, pero también hay mucho desconocimiento
en la divulgación del manejo de esas herramientas,
el funcionamiento de esas herramientas
y, a veces, la herramienta misma.
Entonces, yo echo de menos un curso en el que se hablará
de esas herramientas, no sé, por ponerte
un ejemplo, que te enseñen a manejar una
máquina de Metro con audio. Es un recurso
que está, está desarrollado, está pagado,
pero hay mucha gente que desconoce que eso existe.
Tanto eso como dispositivos móviles,
la accesibilidad de los dispositivos móviles
para todas las discapacidades, porque yo conozco
esas herramientas que existen para discapacidad
visual, pero claro, a mí me preguntas cómo
funciona la accesibilidad de un dispositivo
móvil para personas con problemas auditivos
y lo desconozco absolutamente. No sé, entiendo
que también habrá ese tipo de dudas, de
cuestiones que sería bueno para el colectivo
de personas con discapacidad el tener un sitio
donde acudir para decir "ah, mira, hay otras
personas que están salvando esta dificultad
de esta manera", con un poco la, entre comillas,
la ortopedia que supone la tecnología, ¿no?
La discapacidad, como decimos siempre en UNIDIS,
es heterogeneidad y hay prácticamente tantos
tipos de discapacidad como personas con discapacidad.
Conocer un poco más las necesidades de los
de al lado, pues también nos puede ayudar a
trabajar en inclusión. A vosotros, Lourdes
y Alejandro, ¿qué curso os gustaría poder
poner en marcha que todavía no esté? Algo
que hayáis hablado, algún plan en la cabeza, algún adelanto, yo qué sé.
Pues, la verdad es que como estamos permanentemente
actualizando cosas, pues quizás irnos adaptando
o adaptando todos los contenidos a los cambios
que se están produciendo en cuanto a estándares
de accesibilidad. Porque es verdad que los
cursos están muy adaptados a estos estándares,
pero también la realidad es que cada vez
hay más estándares de accesibilidad.
Por ejemplo, se habla de lectura fácil, pero
ahora también hay otro estándar relacionado
con el lenguaje claro, que no es exactamente lo mismo.
Al final son conceptos que de alguna
manera deben ir introduciéndose en el curso con
metodologías, con conocimientos adicionales.
Pero, bueno, ahí aprovecharemos nuestra Reunión
siempre de cierre de año para planificar
qué puede ser más interesante para el año que viene.
Pues, sí, estoy de acuerdo con Lourdes y
también tomando la idea de Carlos, creo que.
hay una idea de curso muy bonita en la que la
interacción persona-computador, como llamamos
los profes, o el uso de productos de apoyo
cada vez es más universal. Y entonces creo
que hoy todo el mundo dictamos a nuestro
ordenador porque es más rápido. O oímos, como tú
decías, Pilar, contenidos cuando estamos a
punto de dormir o cuando estamos viajando en el Metro.
Con lo cual veo que hay una confluencia
entre las necesidades de accesibilidad y que
Dan todavía más sentido a los productos
de apoyo, que yo creo que son productos de
apoyo para todas las personas, que un curso
sobre ese aspecto puede ser muy interesante.
Y ahí, bueno, pues como tenemos que juntarnos
con Lourdes, con Fundación 11, con el Alpatonato
para discutir los cursos que vienen, esa
puede ser buena idea y yo creo que para el año
que viene seguro que habrá alguna novedad.
Voy a hacerles la última pregunta.
Les voy a preguntar lo fundamental en estos temas.
¿Cuál es el perfil del estudiantado?
¿Dónde encuentran la información? ¿Y dónde pueden inscribirse?
Y luego daremos Paso a las preguntas
y los comentarios que habéis estado realizando
a través del chat. Así que mientras ellos
contestan a esto, si os parece, podéis poner
vuestros comentarios o vuestras preguntas ahí
y luego yo daré voz a ellas y las lanzaremos
a la mesa y luego finalmente tendréis un minuto
cada uno de vosotros para contar aquello que
seguro se me ha olvidado preguntar o queréis poner encima de la mesa.
Pero antes de dar Paso a las preguntas en
el chat, Alejandro, fundamental, ¿cuál es
el perfil del estudiantado? Si es que hay
un perfil característico, ¿dónde podemos
encontrar la información sobre los cursos y cómo podemos inscribirnos?
Antes más o menos lo has dicho, pero vamos a dejarlo muy
claro para que estos cursos que están a punto
de empezar tengan muchas inscripciones y podamos
avanzar en accesibilidad todos juntos, que los queremos.
Os recuerdo que el de Mujeres empieza el 14 de octubre.
Precisamente si tenemos que dar un perfil
demográfico, justo cuadra con el de Mujeres,
que la mayoría de las personas que estudian
nuestros cursos son mujeres, es significativo
la diferencia entre mujeres y hombres.
Luego tenemos personas de todas las edades, ¿dónde
nos gustaría llegar más? Pues quizás a la
gente más joven. Pensamos que los contenidos
de nuestros cursos podrían ser compatibles
con, por ejemplo, los perfiles de aprendizaje
en formación profesional, ¿por qué no?
Y ahí nos gustaría avanzar más.
Sabemos que tenemos aproximadamente un 16% de personas
que expresan necesidad de accesibilidad para
estudiar online. Y luego en el nivel, digamos,
un poco de todo, pero sí que depende del curso.
Por ejemplo, hay cursos donde hay muchos
profesorados, otros donde hay mucha función
pública, otros donde hay empresas consultoras.
El perfil es un poco ese.
Por dar datos, ¿dónde podéis inscribirnos en el curso?
Antes lo decía, ¿vuestro buscador
favorito de Internet? Canal, Fundación 11,
Unet, esas son las palabras que tenéis que inscribir.
Y a partir de ahí tenéis todos los cursos que están abiertos ahora para
poder inscribiros gratuitamente. Podéis hacerlo ya mismo.
Y si queréis el certificado, gracias al esfuerzo
del vicerrectorado, 20 Euros en vez de 40,
con lo cual es una oportunidad única también
para incrementar esos títulos que luego sumamos
al currículum y nos ayudan a mejorar nuestra empleabilidad.
Pasamos al chat. Jesús Andrés Peña nos
saluda desde el Ayuntamiento de Córdoba.
Muchas gracias, Jesús Andrés.
Espero que estés haciendo un tiempo estupendísimo en
Córdoba, que siempre es un lugar estupendo
para comenzar el día. María Begoña Fernández
nos dice que hay que destacar que en estos cursos
se proporcionan conocimientos de accesibilidad
y usabilidad, que también es importante.
Juan Valenzuela nos hace una petición.
Hola, buenos días. Ha sido un placer.
Soy sordo en cuanto a la accesibilidad del curso.
Tengo dificultad de entender las preguntas del test,
aunque me ha encantado y he entendido perfectamente.
la teoría adaptado en lengua de signos.
Mi pregunta es si existe la posibilidad de adaptar.
a cada pregunta del test. Si queréis las Leo
todas juntas y luego hacéis el comentario.
María Luisa de Lázaro Torres dice "No encuentro un
curso MOOC sobre materiales digitales accesibles.
Se queda la versión 7. ¿Hay algún curso
que ayude al profesorado a implementar la
accesibilidad de sus materiales?".
Yoli Mar Mejías dice "La CIA para la inclusión
sería un buen curso". Y Víctor Alberto,
del que hemos hablado, nos dice "Buenos días.
Felicidades por la gran exposición y
por los grandes ponentes que sois.
Felicidades por ser tan maravillosos. ¿Os planteáis
difundir y exportar este modelo tan inclusivo
e innovador a administración pública y plataformas
de formación de accesibilitas,
administración pública y empresas privadas?".
Si queréis, contestamos a Juan Valenzuela para comenzar,
que es el que nos decía si se podían adaptar
las preguntas del test a lengua de signos.
Yo creo que Juan se refiere al curso "Lenguas
de signos son lenguas", que efectivamente
tratamos de que sea bilingüe en lengua de
signos española y en castellano. Efectivamente,
hay una parte, los test no están adaptados
a lengua de signos, pues mira, pueden ser
unos buenos deberes para la próxima edición.
Ahí colaboramos con el Centro de Normalización
Lingüística de la Lengua de Signos Española
y seguro que vamos a trabajar con ellos para
mejorar porque efectivamente los test son
recursos clave para aprobar el curso.
María Luisa nos hablaba de la versión 7 de materiales
digitales accesibles y preguntaba si había
algún curso que ayude al profesor a implementar
la accesibilidad. Ese curso siempre cambia
de año en año, tratamos de incluir mejoras y
contenidos nuevos. Creo que ha sido la versión
8, la última que hemos tenido. Si tiene alguna
recomendación o alguna petición sobre algún
tema que le interese concretamente, por favor
que la haga a través del foro y nos encantará
leerla y aprender y tratar de satisfacerla.
Ponemos encima de la mesa también los conocimientos
de usabilidad que no hemos hablado de forma
específica, pero también forma parte del
valor añadido que encuentran algunos de los participantes.
Y apuntaros, lo de la IA para
la inclusión para un curso futuro, Lourdes,
me parece que es una buena idea, ¿no?
Sí, de hecho nosotros ahora en Fundación 11 estamos
iniciando un estudio que se llama la IA
generativa para potenciar la inclusión.
Ahí estamos analizando cómo las personas con discapacidad
utilizamos la inteligencia artificial generativa
y qué potencial tiene para ayudarnos.
Entonces, una vez obtengamos los resultados de ese
estudio, podemos valorar si podrían de algún modo
constituir el núcleo, la base de un curso
sobre esta temática. Es algo que tendremos
que decidir un poco más adelante, pero sí, me parece una buena idea.
Y lo de exportar el modelo a administraciones
públicas y formación de accesibilitas, pues
también lo podemos apuntar en opciones en el futuro.
Sí, ahí nosotros tenemos el portal accesibilitas
que de igual modo está financiado y gestionado
en colaboración con el Real Patronato sobre Discapacidad.
Realmente, tanto el canal Fundación
11 en UNED como el portal accesibilitas tienen
sinergia entre sí. Es decir, por ejemplo,
UNED tiene una sección que se llama "Cursos y
jornada" y permanentemente estamos difundiendo
los contenidos del canal a todas las entidades
que están inscritas en accesibilitas.
Pero bueno, buscaremos potenciar un poco más la sinergia si cabe.
María Luisa nos pide el link a la versión
8 porque dice que en el catálogo de
cursos de la UNED abierta no le llega.
Se lleva a De Vérez Alejandro para luego
poder ponerlo o lo sumamos y así aprovechamos.
Pondrán el link en, si os parece, las redes sociales
del canal y así tenemos una excusa para que
visitéis las redes sociales del canal que
también hacen una difusión muy buena y muy
actualizada de todo el contenido.
Con lo cual, María Luisa, te invitamos a que veas las
redes sociales del canal Fundación 11, que
ahí los compañeros de Alejandro van a subir
el link de la versión 8, apuntaros de la
versión 8 de "Materiales digitales accesibles",
que es la que no encuentra y por la que tiene.
interés. Bueno, pues ya hemos escuchado también a
los que están en casa. No sé si la gente
que está participando aquí con nosotros
presencialmente, que siempre es un gusto también,
quieren hacer algún comentario, alguna pregunta,
alguien que quiera preguntar o decir algo.
Bueno, pues nada, da igual. Para terminar
y en un minuto, quiero que las personas que
nos han acompañado en esta mesa, Lourdes,
Alejandro, Gregorio y Carlos, nos contéis
lo que consideréis importante, alguna idea
que a mí se me haya olvidado poner encima
de la mesa, algo que se nos haya quedado en
el tintero o simplemente hagáis una invitación
a la gente a participar de los contenidos de este curso.
Si os parece, empezamos por
Lourdes, que está al otro lado de la pantalla.
Cuando quieras, Lourdes. Muy bien, pues yo si me vais a permitir voy
a hacer una cuña publicitaria de un minuto.
Está relacionado con la mesa que empieza a continuación.
Contaros que Fundación 11, desde hace ya casi 20 años, promueve el arte
y la cultura en las personas con discapacidad.
Mañana es la inauguración de nuestra Bienal
de Arte Contemporáneo en Madrid Centro, Centro.
Tenemos una web que es arteycultura.fundacion11.
es y bueno, al final la temática está muy relacionada
con la del MOOC sobre atención a personas
con discapacidad y sobre la parte que se va a ver después.
Por lo que esta cuña es doble
para animaros a participar en el canal, por
supuesto, pero también en la Bienal de Fundación 11. Gregorio.
Yo voy a copiarme de Lourdes porque tuve
la suerte, la fortuna del año pasado, hacer
la visita guiada con personal de la Fundación
11 por la Bienal en Centro, Centro.
Fue una experiencia maravillosa y creo que el arte
es un gran medio de comunicación y también
de persuasión y que siempre nos da para pensar
y por lo tanto invitar a todas las personas
que puedan interesarles estas cuestiones tal
como las hemos presentado esta mañana a que
se apunten en masa en los cursos a los que
hemos hecho referencia esta mañana.
Muchas gracias. Carlos.
Sí, bueno, yo la mejor recomendación que
puedo hacer es que hagan lo mismo que he hecho
yo porque hablando con Alejandro el otro día
me habló del curso de defensa legal de personas
con discapacidad y este año lo voy a hacer.
Me he inscrito hace un par de días.
Con lo cual nada, pues eso, animar a todo el que
le apetezca a que se inscriban sin miedo al
compromiso que ya verán que está muy interesante todo y que adelante.
Y para terminar, Alejandro.
Que se animen, que os animéis a apuntaros
a los cursos del canal. Todos tienen algo interesante.
Yo creo que en todos pasan cosas
y es un recurso, no suficiente porque hay
miles de recursos online, pero sí que creo
que es un recurso interesante, útil para
todas las personas para entre todos colaborar
a construir un mundo para todas las personas
que no es poco y creo que es uno de los
retos mayores que la sociedad tiene ante sí.
Pues terminamos aquí esta mesa. Dejadme que dé
las gracias a Real Patronato sobre Discapacidad
que no nos ha podido acompañar, a Lourdes
y a la Fundación 11 por estar siempre en
cada una de nuestras iniciativas, a Gregorio
Sarabia y al CERMI, qué importantes son las
sinergias como digo siempre, a Carlos que es
fundamental que nuestros estudiantes sigan
dando voz a nuestro trabajo porque eso significa
que lo hacemos al menos medianamente bien
y es un orgullo para nosotros que vuestro
talento siempre esté encima de la mesa que
es lo que queda detrás de cada una de vuestras iniciativas.
Alejandro, de ti no me despido
porque ahora te vas a encargar de moderar
la siguiente mesa. Vamos con la última parte
de la jornada, antes de las conclusiones,
la conferencia magistral, un diálogo entre
dos mujeres que nos van a hablar, como bien
nos han avanzado tanto Lourdes como Gregorio,
de las artes escénicas accesibles que forman
parte del contenido de uno de los MOOC que
está en la oferta del canal UNED Fundación
11, si os parece Alejandro las va a presentar,
las va a dar Paso y nos vemos dentro de un
ratito para las conclusiones finales.
Muchísimas gracias a los cuatro y muchísimas gracias
a todos los que nos estáis acompañando.
Gracias, un placer.
Gracias.
(Corte en la grabación)