Sin distancias, la UNED, en Radio 3.
Bienvenidos a mundo académico.
Una serie de épocas divulgativos desde.
La Facultad de Ciencias Políticas
y Sociología de la Universidad Nacional de Educación a Distancia,
producidos por una mediana, dirige la serie comer
Betancor, nuez, profesor investigador posdoctoral
en el departamento de Sociología dos de.
La propuesta de mundo académico,
es ofrecer el mayor número de pistas posibles
para descifrar la vida universitaria en España e iluminar los rincones,
a menudo oscuros y complejos del sistema universitario
e investigador español comer Betancort
coordina este fascinante viaje a través de las experiencias,
desafíos y triunfos de la vida académica en nuestro país
en cada episodio; profundizara en las historias humanas
que se esconden detrás de las estadísticas
y los programas de estudio estudiantes,
entes investigadores y expertos.
Compartirán sus experiencias una visión detallada,
irrealista de la vida dentro y fuera de las aulas españolas
acompañarnos en mundo académico,
mientras desentrañamos los secretos de la vida académica en España.
Cubrimos como el poder transformador de la educación,
está dando forma al futuro de este país, apasionante.
Con.
El profesor betancor nos propone hoy adentrarnos
en la complejidad de la composición del alumnado universitario
y en España
desde una perspectiva sociológica, analítica y crítica deteniéndose,
particularmente en las cuestiones menos exploradas
de la educación superior.
Con qué barreras se enfrenta, nos aspirantes
cuáles son los perfiles de los que acceden
y, quizás más crucial, va a examinar también
las desigualdades en la composición por género y clase social?
Abordará el espinoso tema del absentismo,
analizando las razones que impulsan algunos estudiantes
a abandonar el camino académico.
En este arduo análisis le acompañan -Lucila.
Finques.
Profesora en el departamento de Sociología Metodología
y Teoría de la Facultad de Ciencias Políticas y Sociología de la
Universidad Complutense de Madrid.
Javier rojas.
Profesor, en el mismo departamento de la Universidad Complutense de Madrid
y Carlos Alonso, profesor en el departamento
de Sociología Aplicada de la Universidad Complutense de Madrid.
Si efectivamente este programa está dedicado a una mirada crítica
sobre la composición del alumno universitario para abrir boca,
me gustaría hacerles una pregunta que se refiere
a cuáles serían las principales barreras para ustedes que enfrentan
los estudiantes al intentar acceder a la universidad en España?
Cómo lo ves?
Tú.
Bueno, a ver, yo creo que hay que partir de la idea
de que en España tenemos utilizar una expresión del anterior ministro,
universidades, que es una alta capacidad instalada.
No hablaba Subirats de esto,
y él se refería a que tenemos un sistema universitario
con muchas universidades, muchas facultades
y muy distribuidas en el territorio.
Entonces, a diferencia de otros países,
yo creo que el tema del acceso físico a la universidad no es un problema,
no los estudiantes.
De hecho en España tienen poca movilidad dentro del país
porque tienen universidades más o menos cercanas,
aunque luego por supuesto,
a veces la carrera que uno quiera estudiar
no es la que te toca más cercano.
Entonces, yo creo que luego hablaremos de esto si hay ocasión
no del alto número de universidades
y, en concreto el crecimiento de las privadas,
que salvo que a mí personalmente me preocupa mucho eso por un lado.
Por otro lado, está bajando mucho la tasa de natalidad.
Entonces tenemos cada vez menos estudiantes en general,
no.
Por ejemplo, en el último curso en el que se tienen datos, el 21,
veintidos bajo la matrícula, en un uno con ocho por 100.
En las universidades públicas y sin embargo aumentan
las privadas yo creo que el problema no tiene que ver primero
con las notas de corte,
no que hay algunas titulaciones altamente demandas,
donde no hay suficientes plazas para acceder,
no y luego con algunos desajustes desajustes.
En el sistema universitario pues hay algunas titulaciones
que tienen pocas poca oferta de plazas y una alta demanda,
otras que se quedan con plazas vacías.
Cuando son titulaciones, por ejemplo,
de ingeniería donde haría falta, todos sabemos que el tema
de las áreas stem es cada vez más importante,
y ahí tenemos que tener más técnicos y más ingenieros en nuestro país,
y se quedan a veces plazas vacantes y luego,
pues algunas carreras que realmente, bueno pueden ser vocacionales
pero que tienen una pésima inserción en el mercado laboral
y entonces yo creo que las dificultades
básicamente tienen que ver con la orientación previa
a los estudiantes, con el sistema de ajuste entre oferta y demanda,
y luego.
Y otro tema, un melón importante
que tiene que ver también con las tasas.
No todos sabemos que en España sufrimos con el decreto vert
de 2012, el famoso tasazo, no, que fue especialmente sangrante
en algunas comunidades autónomas, en Madrid,
Cataluña y aunque se han ido bajando progresivamente las tasas.
En estas comunidades.
Seguimos con tasas altas para estudiantes
que proceden de niveles socioeconómico bajo y eso,
unido, además, a una política de becas insuficiente.
Nombre.
Surge así como gran diagnosis disloque.
Ha a preguntar como vaya el tema,
sobre todo en las últimas legislaturas.
La cuestión de las becas para poder acceder a la universidad,
sobre todo para las personas que vienen de clase trabajadora
contexto.
Yo también Sí?
Sí?
Bueno, yo creo que el problema es que los umbrales de renta
son muy bajos.
Entonces en familias con rentas muy bajas,
realmente conseguir una beca es relativamente fácil,
es sencillo.
Becas de matrícula, otra cosa es ya becas que permitan
la movilidad, no, a diferencia de otros países europeos,
donde las becas permiten un estudiante independizarse
y hacer frente a sus gastos cotidiana.
En España, básicamente lo que tenemos son becas de matrícula
y un poquito más no, no permiten la movilidad,
pero digamos que creo que ahí hay como nunca, no clases medias
mediasbajas bajas,
que superan el umbral de renta del ministerio;
comunidades autónomas que no tienen políticas propias de becas
alguna y que se quedan en un estudio intermedio donde no hay becas,
pero tampoco a veces hay ingresos suficientes para permitirse
que varios hijos estudien?
No, cómo lo ven ustedes había claro.
Bueno, yo lo tengo una opinión tal fundamental en mi complís si me
lo que ha demostrado mucha investigaciones,
que incluso aunque puedan cumplir el papel de garantizadas,
eso a estudiantes de clase trabajadora.
Necesidad también tiene el efecto perverso
de que modifica la estrategia de hacia una mentalidad
vamos a decir muy instrumental,
en el sentido de que hay que garantizar la continuidad
de la beca a toda costa.
Lo que acaba haciendo mucho de quienes perciben becas es
intentar aprobar todo con un fin sin profundizar demasiado
y a la mayoría de asignaturas no se desarrollan
como unas estrategias muy instrumentales,
más dirigidas a cubrir yo mínimos fue mayor de la titulación,
sin profundizar mucho en el contenido también.
No sé si me voy un poco del tema,
pero tengamos en cuenta que a desigualdad de clase social
y en el acceso a la universidad quizá no sea el punto principal
de la cuestión, porque entre los estudiantes
que eso vaya escribir para acceder a la universidad,
buena parte del alumnado y retratos sociales
más bajos ya no ha llegado a ese punto ha sido eliminado,
y si tema tapa tú cómo lo bueno, yo la cuestión
de las becas la conozco menos.
Es verdad que he leído cosas sobre esto,
no cuando se condiciona a las becas, al rendimiento,
pues tienen efectos perversos en cómo el alumnado se adapta.
Sí que también se suele decir que tenemos pocas becas
y como se reducirá,
pues muy centradas en cuestiones de matrícula
y, claro, yo creo que aquí esto no se nos lleva también
a la cuestión de la idea falsa que viven día de que todo el mundo
va a la universidad.
Eso está claramente desmentido por los datos,
pero es una especie de que está ahí y que además a convenios programas,
a nada, o sea llegar a decir que incluso hay demasiada gente
que va a la universidad.
Entonces, como no hay puestos para todos los universitarios,
porque sobrecualificación en España
no, pues entonces sobraría gente en la universidad,
mejor que esa gente esté en otros sitios.
No se disfrazaba una especie de discurso de fomento
de la ideología que estará fpe.
Pero en el fondo se está argumentando que bueno.
Ciertos sectores de la población por no haber en llegar a la universidad,
no?
Entonces, realmente el 50 por 100
los jóvenes alcanza un nivel educativo superior,
pero de ese 50 por 100 el nivel universitario
alcanzan el 35 por 100,
o sea, que no es la madera, la juventud,
la que está en la universidad, no, la gran mayoría
se ha quedado por el camino, la otra parte que llegue
al superior externa, FP superior.
Entonces sí que tenemos tasas relativamente elevadas de jóvenes
que llegan a la educación superior, pero no nos tienen que hacer perder
de vista que son la minoría los estudios que llevaban.
Aniversario la menor idea de la juventud.
Quiero decir y eso está relacionado con fomento que han abrió
los últimos años de la FP, sobre todo nuevas modalidades,
como pueden ser la la FP.
Igual me refiero a parte del evidente problema
de absorción de la mano de obra cualificada del mercado laboral
que hay en España,
como el tema, pues hombre, yo creo que sí que, bueno, la FP superior
ha tenido un impulso muy fuerte en los últimos tiempos
en la última década,
ha crecido bastante más que la de grado medio.
Y por qué es la FP que tiene más prestigiosa
y además elevada no académicamente,
y la que tiene mejores salidas un poquito más cualificada,
no son técnicos superiores y bueno, la dual,
pues tiene esa cosa de todavía más enfocarlo a la inserción
y es una cosa que está muy debatida, pero bueno,
no sé tanto sobre esa cuestión, no?
Yo lo que he querido apuntar es que no tengo aquí los datos,
pero si comparamos el porcentaje población en general en España
que ha terminado primaria, secundaria superior hasta LFP
y educación superior con respecto a Europa,
lo que se ve claramente es que el porcentaje de población
con título universitario en este momento en España
y de verdad que me da pena de haberme traído este dato,
que es exactamente el mismo que Francia y Alemania.
Estamos muy parecidos a otros países europeos,
no?
Sin embargo, tenemos mucho un porcentaje mucho más alta
de población que se ha quedado en la primaria más mayor
que no ha podido seguir estudiando.
Y un porcentaje mucho más bajo de cualificaciones medias.
Entonces siempre el argumento que se utiliza para promover la FP
es ese, no, que faltan técnicos en España, técnicos intermedios,
a mí personalmente me parece que es así;
hay sectores donde realmente lo que se requiere
es un técnico de nivel intermedio y no universitario,
pero creo que donde tenemos que mejorar mucho
es en el tema de las pasarelas hacia la universidad,
no un sistema más como el alemán,
donde a partir de una FP dual, porque en Alemania
mayoritariamente son duales, luego se puedan seguir estudiando
y llegar a la universidad de una forma relativamente sencilla.
No, aquí se puede pasar con una FP de grado superior
a la universidad, pero hay pocas plazas.
Muchos estudiantes, FP, luego tienen que hacer la ebau para subir la nota
y hacen ese examinándolas asignatura específica para conseguir subir
su nota media.
Entonces, no.
El sistema de pasarelas yo creo que queda todavía mucho
por mejorar.
Ahí quería preguntar.
Retomando la anterior,
ustedes quedan clases en diferentes grados,
diferentes carreras.
Si ven diferencias en la composición del alumnado
según las diferentes carrera, la que imparten docencia,
como lo ven al tema, por ejemplo, Carlos, tú antes me estaba contando
que venía de dar clase.
Bueno, yo decía que tengo en la Complutense,
de momento, poquitas;
llevo un año nada más, aun así tengo que decir que si se nota
una diferencia bestial, estudiante, de heredado y quienes vagado obligado
doblegado.
También vienen de trayecto y, además, exitosas institutos,
y se nota una, mucha mayor presencia de clase media
dentro de la Facultad de Educación
que donde yo estoy en comparación con grado,
que además lo grados simples.
No me gusta esta palabra, el número,
para diferencia de la Facultad de Educación,
que son grados
Cataluña mucho, tuvieran.
La clase trabajadora, educación social,
educación primaria, educación infantil,
en cierto sentido son evitados; estudiantes que vienen de clase media
y media alta porque se ven poco.
Dios en una investigación que hemos hecho
en una facultad de Ciencias Sociales en otra universidad
se ve mucho durante la gente, ditas esa lógica de lo
diga así coloquialmente, yo quería estudiar Trabajo Social,
pero mis padres, profesionales con estudios me dijeron
que eso era poca cosa y por qué no te metes en un novio.
Aquí hay un elefante y habitación
que que se está produciendo una diferencia yo creo
que progresivamente acumulativamente más amplio
entre la composición social, delegado y doblegado,
que ya está teniendo efectos; incluso de la práctica pedagógica
cotidiana docentes van al gobernado diciendo.
A esta gente.
Sabe agentes de intereses.
Esta gente es mejor a esta gente.
Le voy a dar más contenido a esta gente.
Voy a exigir más,
mientras que quienes valga laureados limpios, buenos
hacia una cierta simplificación,
una rebaja de los contenidos, esa dinámica,
que los sociólogos de la educación llamamos a bello breaking,
se están empezando a dar ella la universidad
y como lo veo usted, pues yo los últimos años
hicimos un pequeño proyecto con los compañeros,
pasando a una encuesta a los estudiantes de nuestra facultad
en distintos grados, una cosa representativa,
pero la verdad que tuvimos una muestra más o menos docente
y es verdad que nos doble grado, se veía esa diferencia.
El origen social más alto padres con más estudios claves,
con la ocupación, eran más prestigiosas
o a mayor nivel de renta, de los dobles Grados
y otras carreras mucho ganárnosla salvajes,
mucho más heterogénea,
pero el doble grado de políticas y filosofía
es otra cosa no?
Y entonces eso se nota mucho,
y siguiendo lo que decía Carlos claro la universidad.
Pues desde los años 70
el panorama universitario ha crecido muchísimo,
pero a partir de los 2000 se fueron a ese crecimiento.
Nos hemos que vamos a manos.
1.000.000 medio, ahora, un 1.700.000 alumnos,
entonces y después de la universidad no hay más,
o sea, está el máster, el doctorado,
pero no hay más niveles educativos, por suerte,
y quiere decir que las desigualdades ya no se centran solo
en el acceso a la universidad,
sino dentro en el acceso a ciertas carreras entre ellas,
pues bueno,
a las diferencias entre las ciencias sociales a humanidades.
Las ingenierías son como importantes y muchos estudios se ven
y luego ahora pues Grado Máster doctorado también no a nivel vertical
y los dobles Grados, que incluye,
introducen una diferenciación más horizontal
dentro de del nivel universitario.
Entonces, ahí se generan desigualdades
a un nivel más complejo, no más útil si yo lo que quiere decir
que lamentablemente no hay muchos datos a nivel nacional
sobre la composición social del estudiantado,
el ministerio ofrece datos de sexo, edad, nacionalidad y demás,
pero variables claves, como son la educación de los padres,
del padre y de la madre o el nivel educativo.
Bueno, si educación, un nivel de educativo máximo
o incluso ocupación de los padres,
pues son, y yo ahí la verdad es que me sorprende,
porque se recogen en algunas universidades
en la matrícula, pero luego nos explotan.
Esos datos no existen.
En la página del ministerio hay una iniciativa que es
muy interesante, que es la encuesta duro student, que es una encuesta
que se viene haciendo desde hace un montón de años en Europa
y, lamentablemente España dejó de participar en 2012
los últimos datos de los que se disponen para España
a su muestra española,
donde de 2012 yo participé en el análisis de sus datos
y ahí por ejemplo, se veía claramente que en la universidad española
en ese momento, hace ya un poquito más de 11 años,
11, 12 años, estaban sobre representados
los las personas con padres universitarios,
tanto madre como padre y, sin embargo,
estaban infrarrepresentados en la universidad.
Con respecto a la población, en general,
los que tenían, los que pertenecían a la clase.
Marcial baja trabajadores manuales no, sí que tengo que decir
que por suerte se tomó la decisión
de que España volviera a participar en euros.
Se ha hecho ya el trabajo de campo para España el año pasado
y se supone a lo largo de este año se ha tenido por primera vez
de pueden 12 años datos que nos permitan ver
este tipo de cuestiones no variable,
que tienen que ver con el tema social,
no podremos atento
cuando salen los resultados y lo le anuncio todavía,
pero espero que tarde, nunca a mitad de año
estén porque se publican simultáneamente para toda Europa
o la verdad que es muy interesante esos datos.
Sí que hay estudios parciales, no, pues en el sistema catalán
y sistema universitario catalán,
iniciativa que está muy bien que se llama vía universitaria,
que están todas las universidades catalanoparlantes,
no solo las de Cataluña, sino también Baleares
y la comunidad valenciana,
donde se hacen estudios periódicos con datos de interés.
Yo, por ejemplo, ha hecho un estudio muy reciente
en la Universidad Complutense sobre el tema de estudiantes
que simultanean estudio y trabajo, y bueno,
es un artículo que tenemos pendiente de publicación.
No, pero un poco la justificación es decir.
Bueno se refieren solo a datos de la Complutense de Madrid,
es la universidad más grande de España.
Quizá nos puede dar algunas pistas de hacia dónde va ese tema,
pero ya te comento.
Datos nacionales, escasos.
Algún titular que nos puede dar del estudio del estudio bueno
fue saber nosotros lo que hemos visto.
Hemos analizado un poco las formas en las que trabajan los estudiantes
no.
Entonces hemos visto que estudian a tiempo completo.
El 56 por 100 de los estudiantes hacen trabajos ocasionales;
un 18 por 100;
trabajo a tiempo parcial la tradición ocho
un siete por 100 trabaja a tiempo completo no.
Entonces hemos visto a través de algunas análisis
variantes que básicamente podemos hablar de tres grandes grupos
y esto coincide con la literatura previa,
hay estudiantes que trabajan para tener ingresos extrajudicialmente,
pero no necesitan para estudiar.
Ellos se definen como estudiante que trabajan mientras estudian,
no y luego hemos distinguido, entre otros dos grupos,
que son los estudiantes de familias de clase media,
que trabajan fundamentalmente a tiempo parcial
para ayudar en casa; para poder permitirse también estudiar,
vienen de padres con niveles secundarios
y luego un tercer grupo o cláster,
no de estudiantes, que realmente son trabajadores que estudian
y que vienen a señalar que no hay políticas específicas para ellas,
para permitirles estudiar y encuentran muchas dificultades,
mucho que se perfiló también aquí en la UNED, claro, la UNED desgracia
sobre cómo la universidad de la segunda oportunidad varón,
de hecho, por eso la UNED,
la media de edad mucho más que la universidad presencial.
Bueno, quería ser otra pregunta.
Quería preguntarle si a partir de la experiencia docente,
que tiene también
de amplio conocimiento sobre la materia,
si sí ven diferencia entre los perfiles académicos
y las áreas de estudio preferida, según el origen socioeconómico,
sea, más allá de lo que comentaba, tocarlo del tema de que muy clara
la diferencia de cuáles son los perfiles que eligen
o un grado un doble grado.
Si más allá de eso, incluso también en el área de conocimiento,
la temática,
si ustedes observan diferencias por origen social,
yo sí y hasta donde yo sea hacía sobre eso,
ya que me viene obviamente ahora mismo, no de España,
pero no creo que sea muy distinta de las cosas.
Aquí de país hay una tendencia
entre a estudiantes de sociedades más bajas,
a optar por tuyo, que tienen dos características.
Una no tiene fase muy difícil,
sufrindo no hay necesario, ataca ese durante muchos años,
allí hablo necesidades o una apuesta entre comillas más segura;
el ejemplo clásico de magisterio y dos
tienen una salida profesional bien definida,
o sea que me dice yo más.
O sea, que ahí está jugando mucho lo que digo,
que es una apuesta segura
ni me voy a atascar ocho o nueve días al año y la universidad,
como puede pasar como una ingeniería
mi, una vez que salga de la universidad voy a tener dudas
de cuál es el siguiente paso que yo,
que puede pasar entre estudiante, sociología de ciencia política,
que tú te metes en eso, porque te interesa
o porque no tuviera nota pantalla con otras cosas,
pero la inmensa mayoría de los estudiantes de su ideología
no tienen ni idea que se dedica una sociedad
y a veces nos preguntan a nosotros como docentes
y nos ponen un compromiso porque no saben cómo sabemos
que no sabemos que contenta.
Yo me dedico a la Sociedad Académica
y tengo muy poca idea de que fuera de la universidad,
pero, claro, lo que pasa que, por consiguiente estudiantado social
más alto, se concentra en aquellos grados más difíciles,
incluido la autovía, y también hay una cierta sobrerrepresentación
en la que yo ya no sé si así porque yo, que ha ido cambiando
que tradicionalmente es así en aquellos que están muy vinculados
a la forma tradicional de capital cultural.
Filosofía, Bellas Artes,
pero yo creo que esto está cambiando ya las últimas décadas.
La composición social es además de estudio, ha cambiado,
y en qué sentido va a ser cambios que intrusión tiene
en el sentido de que yo creo que ya no están tan aburguesada
en riesgo de que ya no dominan tanto a estudiantes de casas,
sociedades más altas, ese tipo de estudios?
Porque la rentabilidad de titulaciones
ha cambiado a domina yo a ciencia sobre la humanidad,
y muy probablemente ejemplos como yo que te puerto filosofía,
bellas de las últimas décadas, se hayan ido realizando en el sentido
de que los estudiantes de clase media y alta probablemente
se estén concentrando ya en medicina.
Ingeniería tiene que ver con este mi acceso a.
Vacaciones, más técnicas, más, pero más prestigiosa.
Si me parece interesante el tema stem,
quería preguntarle por el tema de género.
Aunque haya habido avances, sí es verdad que las carreras
relacionadas con ciencia, tecnología, ingeniería, etcétera,
siguen atrayendo a más hombres y mujeres.
Quería preguntarle cómo ve en el tema de Lucila
si los datos en indudables está consultando antes de venir.
El último informe de la Fundación Ceide,
no conocimiento y desarrollo, y claro claramente mujeres
están ligadas a ámbitos de conocimiento,
como la educación, donde representan el 77 por 100.
Salud, servicios sociales, 73 por 100,
ciencias sociales, periodismo, documentación, 63 por 100,
están mucho menos.
En informática no llega ni el 15 por 100
en Ingeniería, industria y construcción,
que están en un 30.
Entonces claramente hay una segregación.
Hay horizontal por género que además se convierte de alguna forma
en una segregación vertical a lo largo de la carrera.
No tenemos cada vez menos estudiantes fluyen mujeres,
a medida que van avanzando en la carrera
o en las distintas puestos de la carrera universitaria.
También y evidentemente es un problema, es un problema,
porque primero, como decía antes,
hay que potenciar en España las áreas, no en las áreas técnicas,
y ahí el clase social está operando de una forma muy clara,
no como decía Carlos y por supuesto el género.
Entonces, bueno, tenemos políticas no,
que intentan reforzar la equidad, la igualdad en el acceso,
la permanencia y programas de mentorías específicos
para mujeres, no, pero aún queda mucho
por hacer y además es un tema que hay que trabajarlo mucho antes.
En bachillerato no es su primera pregunta, Javier,
tú que ha trabajado mucho el tema de sociedad de la educación
en la etapa secundaria como la cuestión esta,
pues como dice lo que yo quiero, creo que viene de atrás,
de la etapa anterior escolar y también
de la socialización familiar.
Realmente la socialización de género.
Vayan muchísimas cosas nuevas.
La familia, la escuela, el grupo de padres,
no los amigos y los medios de comunicación,
no.
Entonces, una de las cosas que más se ha señalado quizá
en los últimos años es la cuestión de los referentes;
es decir, que las niñas vean en su vida cotidiana
otras mujeres que se dedican a la ciencia,
que no son sólo enfermeras;
por ejemplo, cuando lees los cuentos infantiles,
si aparecen relacionados con la ciencia,
son combata de enfermera y poco más; no, entonces,
que sean médicos, que sean personas que trabajan en laboratorios
que aparezcan no porque hay mujeres científicas,
pero es verdad que están infrarrepresentadas;
tienen las series en los libros y en muchas familias
no hay mujeres científicas, claro,
porque son porcentaje población pequeña,
no?
Entonces, si tú no has visto eso, nunca te cuesta mucho más
identificarte.
Con esa posición o esa idea de una de ser una mujer científica,
mientras que si en tu familia
pues hay mujeres que ya han sido universitarias han llegado
al cargo desempeñar profesiones técnicas derrotó mucho más fácil,
no es tu madre, trabaja en un laboratorio,
te resulta mucho más fácil ver que tú podrías hacer eso.
También te sale más natural cuando no.
Pues no, insisto, el problema es que opera de forma muy inconsciente;
no es que las niñas digan no lo voy a hacer
que porque me han dicho que no, porque las series estoy viendo
que no es posible, no, es que opera de forma inconsciente;
no, entonces te identificas más con lo que digamos
que en todas partes aparece como más femenino,
más propio de gente como tú,
y eso fuese influido muchísimo a lo largo
de toda la, y lo que tú decías.
En los niveles educativos prohibió cabello.
En bachillerato se ve una pequeña diferencia.
No es poca, estadísticamente, no de entre las modalidades
de bachillerato sí que hay más chicos; no es no es muy grande,
pero es un inicio.
Sensibilidad, algo similar al como lo que está pasando.
Con el tema del fútbol núcleo, ahora el fútbol femenino.
Nuestro apretando.
Está generando muchos referentes en las niñas.
Por ejemplo, la hay tan aún materia
Lecce amputen.
Ya han sido Balón de Oro.
Sería algo similar transpuesta a la lógica
un poco de las carreras científicas y académica.
No, también estaría bien incrementar el número de chicos.
Feminizado, no es sólo un poco de moneda casi en educación,
y acabase que vengo.
Vengo de una sesión de ocho media y media.
Tengo 50 pico estudiante, y no sé si contaba 5.
Se.
Chico importante que no.
Así que yo comentaba así modo un poco canaletas.
Estamos poniendo en marcha cientos de programas de fomento
de la vocación, estén vía sistema educativo,
pero a quienes tienen que admitir esa idea son ya profe, estudiante,
que en su inmensa mayoría son chicas.
Entonces tenemos esa paradoja de que una profe femenina
tiene que decir a sus estudiantes.
Oye, tuviera ciencia y sus estudiantes pueden decir.
Porque ya te tú y tú te Madrid y entonces bueno perdón
si no no simplemente iba a juntar que efectivamente el tema
de la referente de los rol models ingleses,
clave.
Eso es muy importante,
y las políticas que tienden hacia la igualdad no.
Igualdad también desde el punto de vista
de la participación de chicos, no en este tipo de carreras,
y romper con ese mito de que las mujeres están siempre
en carreras ligadas a los cuidados, no, enfermería,
trabajo social, técnicos de apoyo a profesionales.
Evidentemente, eso es algo que hay que romper.
Quería preguntarles.
Otra cuestión.
No está directamente relacionada con esto,
pero me parece muy necesario sobre imágenes
que la experiencia docente que tienen ustedes en la carrera que imparten,
que está relacionado con el capítulo anterior.
Quisimos aquí que sobre el tema de la salud mental,
de la pandemia de la salud mental del estudiante universitario bueno
en general en amplia.
Va de la población, porque medio ha habido una pandemia
que ha generado un parte agua en la trayectoria vital
de mucha gente, de cómo perciben sus habilidades,
etc. Pero se está hablando muchas veces desde arriba,
con un discurso, digamos, un poco paternalista
sobre la generación de cristal, sobre las nuevas generaciones
que quería preguntar.
Cómo ven ustedes el trato directo que tienen con las estudiante
esta cuestión de la salud mental en el rendimiento
del alumnado universitario?
Pues si a mí es un tema que a mí me preocupa mucho
porque no un incremento importante,
que no sé si se debe a que hay más casos,
o a que se visibiliza más, no, como ocurre en otros ámbitos,
pero yo últimamente, pues, último,
examen que tuve hace dos semanas.
Tuve dos estudiantes que me dijeron que estaban con ataques de ansiedad
y que no lo podían hacer.
Entonces, claro, porque la reflexión es:
primero, me falta formación sobre cómo actuar en un caso.
Así no, yo creo que profesores tenemos
que tener algunas directrices, no apoyo de profesionales también.
Claro, yo lo que les dije es que se tranquilizara,
se fueron a dar un paseo al aire libre alrededor del edificio
y que, luego, si podían, y se encontraban con fuerzas
que lo intentaran más tarde, no, una.
Lo hizo más tarde y la otra me dijo que no podía directamente,
y luego me he encontrado muchos estudiantes que te escriben,
diciendo que están mal, que no han podido venir a clase,
que están en tratamiento psicológico psiquiátrico.
No.
Entonces, bueno, pues es realmente clave.
Es un problema que cada vez es más visible y más importante,
y que tenemos, como decía,
que tener herramientas para tratarlo,
no porque excede un poco nuestra trayectoria,
no nuestra experiencia previa.
Si sí una de las cosas que también contaba que el estudio,
a este-crisol observatorio estudiantado que partieron un estudio
que muchos estudiantes no se sienten comprendidos
por parte del profesorado.
Entonces, también quería darles la oportunidad
de comentar cómo ven la cuestión esta y, sobre todo que está
en la mano ustedes para poder.
Afrontar este tipo de cuestiones como tú a ver,
bueno, yo creo que en la universidad persiste mucho,
algunas actitudes en el profesorado, muy poco dadas a la comprensión,
a la empatía con este tipo de alumnado
que muchas veces no es visible no impresa.
Hay mucho profesorado que simplemente dice bueno, no poder venir a clase
con nomenats, suspendes y razas,
otro año o vete a la UNED,
es una frase muy común.
Aquellos que se vayan a la UNED y entonces no voy a ser nada flexible
con nadie, no le voy a dar opciones de otro tipo,
y es una pena, porque bueno yo hago lo contrario,
intento ayudar y me parece que los alumnos,
incluso cuando les das oportunidades y no pueden venir a clase,
a algunos mucho se ponen las pilas y sacan la asignatura
sin estar allí no, y sí que también he percibido como luz
y la más casos o por lo menos desde que yo doy clase,
sí que antes de la pandemia no había tenido esos casos de alumnos
que te escriben, distantes.
Tengo este problema y después de la he tenido más?
No, no multitud,
porque la gente sigue con dificultades para expresarlo,
pero si de vez en cuando te llega a veces no es tan tu mano
hacer mucho,
porque yo he ofrecido ayudar flexibilidad con todo algunas formas
y por lo que sea pues dejan de escribirte y no pueden ir.
Lo dejan lino y se vuelven a matricular al año
que viene o lo dejan todo, no sé y al final no.
Estás muy bien que pasa, pero en otras ocasiones sí
que bueno, te mandan a veces tiene un mandarme.
Informe médico que me da mucho.
Pudo.
No son datos.
Los últimos datos personales sí
y eso hay ciertas actitudes que no ayudan a eso,
esas actitudes de.
Bueno, pues si no puedes llegar no a llegar y ya está lo asumes.
Hay gente que piensa que eso ese es, el adulto es eso,
de llevarse golpes, yo creo que puedo hacer más.
Desde luego no todo no puedo hacer.
Todo.
No puede ser psicólogo,
pero si podemos dirigirlo a un servicio de ayuda
al y nosotros nótense, tenemos el chico.
El no es un servicio de atención psicológica de los estudiantes,
que no lleva muchos años.
Entonces es bueno saber que eso existe y derivarlos
no se me hace inevitable,
relacionarlo y pensarlo en el sistema Bolonia,
que hace aproximadamente simplemente hace unos 15 años, nada más o menos
y sobre todo esta cuestión
de la obligatoriedad de la asistencia a la mayoría de la asignatura
y quería preguntarle si ven algún tipo de relación entre esto
y esta cuestión de tener que estar todo el rato haciendo tiempo
a esta suerte de tail, holismo estudiantil
de intensificar todas las actividades y a ser una cosa.
Trabajos grupales, entregar una prueba
exámenes parciales, asistencia clase,
esto tiene algo que ver o o no,
como lo difícil el impacto que ha tenido
esa además el tema de bueno, como mucho fenómeno
que tuviéramos asociado al tema de la prevalencia de problemas
de salud mental tremendamente complicada
o de medis y aumenta si disminuyese permanece constante,
porque haya cantidad de gente que tiene diagnosticado un reactor
no del tipo que sea,
depende sobre todo del procedimiento de diagnóstica.
Cada vez hay más psicólogos
y cada vez hay menos resistencia hecho y ya básico
a que debían óptica, ya sea.
Entonces era un momento de ocaso.
Puede deberse no tanto a un aumento del fenómeno
como un a una mayor cantidad de gente diagnosticada?
Hay que tener en cuenta siempre en ciencias sociales,
que hay dato, no es lo que pasa si no hay casos,
recitado entonces al tema de pandemia de salud mental
soy un poco escéptico.
No sé si me salga dio un poco de alinea.
Estaba bien disentir
porque, si no, no tendría sentido este programa,
cuánto ha influido el nuevo modelo vagón y no sé yo.
Fui conejillo de indias.
Me fui a la primera promoción que obrado y nos.
Se cuán todo ha cambiado la universidad,
prácticas normativas decían que iba a cambiar todo,
pero yo, hablando con gente de promociones previas,
tampoco me daba la sensación que fuesen uno
cambios.
Alucinante la obligatoriedad de las licencias finales
sobre el papel porque llevaba muchas asignaturas,
no iba, pero tampoco vas a ganar muchos estudiantes.
Siguen así muchísimas asignaturas y bueno,
el tema de que hay más trabajo cooperativo
y más trabajos fuera del aula, es cierto que ahí sí;
yo creo que ha habido un cambio auténticamente.
Había un cambio ahora no sé qué impacto tendría eso
sobre la salud mental o sobre la dedicación
de los estudiantes a su estudio?
No, verdaderamente no.
Pero más allá de la cuestión de la salud mental, yo, que soy más
pureza que soy el sistema anterior, no me pilló
Bolonia me pilló ya en el máster, justo antes de esa transición.
En mi época y además estuve en varias universidades
sí que sí que era posible pasar de casi todas las asignaturas
sin ir a una sola clase, y ahora es casi imposible,
porque no es tanto la obligatoriedad de facto,
sino todas las cosas que se hacen en el entorno de la clase
que te fomentan, con ese ritmo frenético
de tener que hacer actividades, y eso no pasaba tanto antes,
pues se lo decía muy poco.
Por eso, por como está diseñado un sistema
y la sobrecarga de actividades que puedan tener los estudiantes
para que puedan aparecer este tipo de no de patologías,
si a ver yo creo que Bolonia ha sido muy contradictorio,
porque, por un lado,
se supone que el sistema está diseñado en torno al las horas
de trabajo del estudiante y la famosa 25 horas por crédito,
etc. Pero luego realmente el trabajo del estudiante autónomo,
casi casi o de reflexión no, pues yo diría
que tiene un papel poco relevante que llenamos las horas
con mucha docencia comparado con otros países en España
muchas horas de docencia y de presencialidad obligatoria,
y luego, pues mucho ejercicio.
En clase ejercicio,
cortitos no exámenes trabajos en grupo,
que no se diseñan bien porque al final no son equipos,
son en grupo, que nervioso.
Siempre.
Digo.
No es lo mismo un trabajo en equipo que en grupo,
no que la suma de partes.
Entonces, me da la sensación de que estamos en una lógica
de mucho productivismo, académico,
que se traslada a los estudiantes, que hagan muchas cosas,
pero la reflexión autónoma tranquila.
De recuerdo.
Cuando yo era estudiante, por ejemplo,
tenía que leer muchísimo, muchísimos libros y artículos,
y pasaba mucho tiempo buscando y fotocopiando
y luego, leyendo.
No.
Eso ya lo hacen ahora en muchas cositas que yo creo
que en ningún.
De alguna forma habría que volver a a menos encargos, más profundidad
en lo que se les pide, y más reflexión,
pero es difícil.
En este contexto se mueve la cosa.
Si yo estoy de acuerdo con lo que acaba de decirlo,
así la nueva e Polonian,
así que introduce mucho la necesidad de las prácticas,
incluso en carreras más no requieren tanta práctica,
todo nos entonces e incluso
asignaturas muy teóricas teoría sociológica contemporánea
tiene que tener prácticas entonces claro es es difícil
y entonces la mitad de las clases son prácticas en muchas asignaturas
y eso obliga a hacer hacer trabajos y a cambiar la dinámica.
También.
No hay profesores que no seamos las prácticas para las victorias lógico.
También leer textos y debatirlos, no.
Yo viví esa transición.
También quiero que vencido en tu tu paso a paso
por la Universidad, a principios de los 2000
mediados de los 2000, ya estaba en la universidad,
era la antigua licenciatura, con profesores tocho,
de lecturas y clase magistral, eran pocos los que salían de eso,
pero ya había profesores que se adelantaban al cambio de Bolonia.
Entonces ahí es donde empezó también el éxito del pago del momento
empezó a meterse en abierto, generalmente de ese tema.
Lo con un examen o con un trabajo,
los que eran.
Menos examen, pero poco más,
no ahora mis asignaturas, pero tienen que entregar cuatro prácticas;
trabajo final, un examen,
y es verdad que en alguna reunión de coordinación de los grados
ha salido que están muy saturados.
Los estudiantes no se quejan mucho, esas lo aceptan y lo hacen.
Lo que pasa es que sí que uno se da cuenta.
Cuando están muy saturados, tendrá una cosa peor,
más rápido y no nos coordinamos en términos;
nosotros le daremos reclutamientos de todos, no, no sé yo
que tenga una visión tan positiva de vuestra etapa universitaria;
no sé si habéis dado en el tiempo,
pero cuando yo fui a la universidad, diversidad también lo siento,
no sé si se pueden decir palabrota.
Nos daba uso sesudos está bien; si yo tengo una visión positiva
de mi paso por la universidad en absoluto
no, no me puedo meter en ese discurso,
viajan y, como digo bonita que en la universidad
tampoco estamos diciendo.
No, y tenemos.
Yo tengo muchas críticas, tú vámonos, o, y bueno,
si ya la gente recita power point, profesor,
editaba apunte últimamente comprar el manual Manuel del mismo,
si yo no creo que haya todo peor.
Yo creo que hay cosas que los alumnos ahora,
gracias a que tienen más prácticas, más trabajos aplicados
a ciertas cosas,
por lo menos a sociología salen sabiendo algunas cosas antes
que nosotros no sabíamos cuando acabábamos la licenciatura,
pues no sabíamos investigar.
Me parece muy, muy poquito,
y ahora yo creo que salen un pelín mejor teórico
y ahora es mucho más prácticas.
Por cambiar de tema y para ir finalizando las preguntas,
quería preguntarle por los que lo han intentado,
pero se han ido tesis.
Quieren abandona y porque abandona, como bueno,
parece ser que la tasa de abandono está bajando un poquito.
Esos son los datos generales, para mí sigue siendo muy alta.
Tenemos una tasa de abandono del.
Era año en el curso 21, veintidos con 18 por 100
en primer año
y en el total del sistema universitario español,
de un 11 con siete por 100,
pero siempre se evita dar un dato y a mí me parece
muy importante y es la tasa de personas que cambian de estudio
porque creo que una alta tasa de abandono
se debe a la insatisfacción con la carrera que se comienza a no,
y esto tiene que ver con el tema de las notas de corte
y el entrar en una carrera en quinta opción, no, quién puede
realmente sentirse motivado?
Hay casos,
hay casos de gente en sociología que descubre la sociología,
a pesar de que nunca la había considerado seriamente,
pero normalmente la gente intentaba volver
a la carrera que se había planteado inicialmente,
no entonces y luego, bueno, pues también depende de las carreras
no carreras que requieren una altísima dedicación,
como puede ser veterinaria, por ejemplo,
o algunas de salud.
Medicina tienen tasas de abandono muy bajas, no,
porque son muy vocacionales.
También tenían su nota de corte más alta,
los doble grados claramente tienen notas de corte más altos
y hay menos abandono y otras, como periodismo documentación,
parece ser que son las que más tienen y curiosamente abandona más
los chicos que las chicas.
También ahí también hay diferencias de género y algún tipo de hipótesis
para explicar esto no que yo sepa no más allá de la del interés
no de la motivación por la propia, pero el tema de género
no tendríamos que ponernos a pensar sobre interesante
si creo que hace poco se publica un estudio bastante completo
de la compañera Mariano Fernández mellizo sobre este tema,
y entonces primero matizaba un poco los datos de abandono,
porque había algunas cifras que decían 30 por 100,
pero luego había que restar ese 10,
12 que era por cambio de carrera, pero luego incluso llegaba a estimar
12 por 100 de abandonos a casualidad, tan alto creo recordar,
es para la ciudad de un pueblo que si lo que sí veía
ella es también que la probabilidad era más alta estudiantes de orejas
ocr, socioeconómico.
Bajo, entre otros factores, además de los que decía Lucila,
tiene mucho sentido con todo las ha hablado hoy.
Si no, el tema del trabajo también es importante, no.
Como yo decía antes, no hay políticas universitarias
para estudiante que compatibilizan trabajo y estudio,
y a muchos se les aplica la frase de Bolonia,
la asistencia.
Se ha obligado obligatoria,
punto no, y yo creo que la universidad tiene
que abrirse hacia la diversidad.
Como decía al principio, está bajando el número de estudiantes
que acceden a la universidad por la competencia de las privadas,
pero también por el descenso de las cortes.
No, entonces a la universidad se plantea que vamos a tener
un estudiantado cada vez más diverso y con necesidades distintas,
incluso personas mayores, como ocurre en la UNED,
que vuelven a la universidad después de una vida profesional,
o gente que quiere reciclarse, y ahí está todo el tema
también de la formación permanente a lo largo de la vida,
que yo creo que la universidad tiene que jugar un papel importante,
y bueno, pues eso.
Abrirnos hacia la diversidad.
Más estudiantes extranjeros tenemos pocos,
muy pocos estudiantes extranjeros.
Son cuestiones importantes que seguramente al final
afectará a las tasas de abandono.
Movieran última pregunta, fuera del guion,
pero me parece pertinente por lo que ha comentado,
cuestión de la universidad privada, siempre competencia.
Con respecto a la pública ha salido una noticia hace poquito que en breve
ya se va a superar la privada pública,
sobre todo porque la publicidad ya también implantada
en la mayoría del territorio de la autonomía,
no como la cuestión está cómo puede afectar al acceso
a la universidad, estudiando a la universitaria,
siendo difícil hacer una reducción de momento
como está implantado en España.
La Universidad de privadas funciona en la mayoría de ocaso.
Hay excepciones, funcione sobre todo como vía de segunda oportunidad
para estudiantes de clase media y alta general.
Decía, hay excepciones entre los estratos sociales
más altos en España la preferencia si existe esa posibilidad,
en mandar a hijos a la universidad de mandar a un niño
o niña a universidades públicas, de prácticas que no consiguieron,
pero, bueno, pues alletar la privada para acoger a tu hijo,
a que no ha conseguido tuviera su primera opción
porque no quedaba ganada.
Entonces,
si las cosas continuadas así que puede ser que cambie,
porque haber más universidades privada,
probablemente cambie toda esta dinámica,
lo vamos a tener, es un poco más de lo mismo.
Una universidad privada que concentra a los estudiantes
de las clases sociales más claro, eso no concede mucho
y focalizaba.
Además, la docencia,
porque por la lo suprimen, que investigar y no llega más
a ese mínimo la mayoría para poder tener una buena inversión
en investigación.
No solo claro, es que el problema es ese de las universidades
privadas han crecido en España en los últimos años de forma
desmedida no tengo aquí un dato.
En los últimos 25 años se han triplicado
las universidades privadas, ahora tenemos 43 privadas y 50
públicas y hay comunidades autónomas como la de Madrid,
de las situaciones sangrantes, si no me equivoco,
creo que tenemos seis públicas y 13 privadas,
no universidades que se aprueban incluso con el informe negativo
del Consejo de universidades
y la Comunidad de Madrid las aprueba entonces?
Es verdad.
Lo que dice es que hay un claro sesgo de clase,
no de hijos de clases medias altas o altas.
Prefieren la privada por el modo de enseñanza,
porque se parecen más los colegios privados en de han ido previamente
con clases pequeña, muy cuidados y demás,
pero también hay y familias de clase media que están haciendo
esfuerzos económicos importantes porque sus hijos no acceden a la nota
de la carrera que querían hacer, no, como ocurre en medicina y familias,
que se están endeudando para pagar el acceso a medicina
en una universidad privada, y afortunadamente hubo un real.
Decreto en 2021,
que regulaba el decreto de creación de universidades
no recuerdo el nombre exacto donde se ponen una serie de requisitos
para poder crear una universidad privada o mantener la acreditación
de las que ya están, no, y se imponen,
pues, un número mínimo de programas de grado,
máster y doctorado.
El porcentaje de profesores tiene que ser doctor,
igual que en las públicas,
creo recordar que era un 60 por 100, como mínimo,
y tienen que pasar todas las evaluaciones
de las de los títulos, igual que las públicas,
no.
Entonces, bueno, todavía no se ha producido ninguna revisión
de las que ya están en marcha,
pero yo estoy segura que tampoco quiero denostar
a todas las privadas porque hay universidades
privadas en España de larga tradición y buenas, no,
pero muchas de las que se han creado apresuradamente en los últimos años
yo creo que no van a pasar esas acreditaciones
cuando les toque, no, y me parece complicados,
y yo creo que hay que vigilar mucho el tema,
porque, si no, corremos el riesgo de acabar como Brasil
o estas casualidades que tienen, que llaman universidades de garaje,
que se crean así con muy pocos recursos
y que a cualquier cosa una academia se le llama universidad.
Nano, como los frivolizando, que árabe,
como las tartas, los grabados de la universidad,
es algo que añadir, caldo.
Bueno, la verdad es que todavía el alumnado universitario es verdad
que si no miramos los centros del alumnado,
el 75 por 100 está en la pública todavía,
pero es verdad que es que en los 80, el 90 por 100,
entonces sí que se reúna.
Cambió sigue siendo mayoría
porque básicamente las públicas son más grandes,
concentran más alumnado y dentro de la privada
pues esa diversidad, como decía Lucila,
diversidad bastante no es lo que nos llega
a través de conocidos gente.
Muchos profesores, compañeros pasaron la temporada
en la privada antes de volver a la pública, etc.
Y nos cuentan cosas que nos llaman mucho la atención.
No hay que poner un poco en cuestión,
pues la calidad de las universidades privadas.
Una época en moncloa cada vez que iba a la universidad había un cartelito
que ponía no recuerdo qué universidad privada era,
pero era la universidad, donde solo se habla de negocios es llamativo,
no hay algunas privadas que se dedican exclusivamente
a esos sectores de negocios mercantiles
y se vanaglorian de que en su universidad solo
se habla de eso, pero en otras cosas,
por ejemplo en la flexibilidad horaria, los algunas
no están haciendo muy bien.
En la oferta de titulaciones híbridas no y nosotros seguimos con esquemas
muy rígidos que también habría que revisar.
Por ejemplo, en España no hay universidades con clases de noche
o de tarde,
no como ocurrió en otros países de latinoamérica,
que hay tres turnos?
No, evidentemente dar clase de noche nos agradable
usa entonces distintos.
Cae un grupo de noche, pues era complicado,
pero eso facilita también el acceso a la universidad,
a gente que está trabajando entonces,
o hace titulaciones más flexibles,
con parte presencial y parte híbrida .
Entonces, yo creo que este tipo de estrategias
también habrá que repensarlas un poquito,
pues ya nos estamos quedando sin tiempo.
Desde la desigualdad de género hasta la disparidad socioeconómica,
claro que la universidad,
reflejada la complejidad de nuestra sociedad al abordar
estas cuestiones no solo arrojar luz sobre lo desafío,
sino que también destacamos la necesidad apremiante
de promover la equidad y la inclusión de toda la persona.
Hay que recordar también la necesidad de buenas políticas públicas
educativas para poder abordar esta problemática
que construir una educación superior que sea inclusiva y equitativa.
Entonces, sin más quería agradecer,
Javier Lucila Carlo la asistencia que y nada solo
emplazarle a escuchar.
La próxima edición del mundo académico.
La composición del alumnado universitario en España,
desde una perspectiva sociológica, analítica y crítica
es el debate que acabamos de escuchar de este nuevo.
Desde la serie mundo académico
que dirige el profesor de comer Betancor moderador.
De la charla al que han acompañado Lucila.
Finques profesora en el departamento de Sociología Metodología
y Teoría de la Facultad de Ciencias Políticas y Sociología de
la Universidad Complutense de Madrid Javier Brujas profesor
en el mismo departamento de la Universidad Complutense
y Carlos Alonso,
profesor en el departamento de Sociología Aplicada,
también de la Universidad Complutense de Madrid.
Confiamos que este análisis haya enriquecido el cometido
de esta serie de postcats, que es el de ofreceros.
Datos para reflexionar y ayudarnos a entender un poco mejor
la educación universitaria en España.
El mundo académico es una serie de poetas divulgativos,
desde la Facultad de Ciencias Políticas
y Sociología de la Universidad Nacional de Educación a Distancia,
producidos por UNED,
media que dirige Gómez Betancor, profesor investigador posdoctoral
en el departamento de Sociología dos
de la UNED.
No os perdáis nuestro próximo episodio estudiantes docentes,
investigadores y expertos.
Compartirán sus experiencias para seguir profundizando
en el corazón y el alma del sistema universitario e investigador español
y ofrecernos una visión detallada y realista de la vida
dentro y fuera de las aulas.
Os esperamos en Canal punto unef punto es podéis consultar
este y todos los casos de estas 7,
gracias por acompañarnos.
En.
Definitiva.
Lo que está cerrado es importante, UNED Abierta, ya te digo sí
es importante.
Es una.
Voz cas de la UNED, en Radio 3.
Sin distancias.
Hola.
Soy Ángel Díaz cerradas y te traigo una nueva píldora antropológica.
Vitaminas, para dar que pensar así.
Si.
Tiene usted,
pero a su alcance se encuentra un vaso de cerveza alarga la mano,
lleva el vaso a la boca
y ve aquí lo que llamo yo un caso perfectamente claro
de hacer que ocurra algo al acercarse usted el vaso se tenía
un ejemplo perfecto de lo que todos nosotros llamamos hacer
que ocurra algo.
Desde luego otras muchas acciones sencillas
podrían haber servido exactamente igual.
Cerrar una ventana, abrir un cajón, hacer girar un picaporte afilar,
un lápiz.
Podemos encontrar una cantidad cualquiera de casos
perfectamente claros, de hacer que ocurra algo.
Hacer que ocurra algo es el título de uno de los textos
que se encuentran en el libro de Max Planck,
modelos y metáforas, publicado en 1958,
del que he tomado estas palabras iniciales a partir de ese ejemplo
que todos podemos entender sin necesidad de conocimientos,
más elaborados Max,
ofrece una reflexión sobre el concepto de causa
sobre el que los filósofos y muchos otros especialistas
de la elaboración conceptual han hecho correr ríos de tinta,
Max Black, dedicó una parte muy importante de sus trabajos
a recorrer, un camino que podría considerarse inverso
al de muchas de esas elaboraciones,
en lugar de aislar y depurar los conceptos que ocupan
a los epistemológicos del sentido común,
que todos podemos entender; trabajo.
Para comprender esos conceptos.
En relación con ese sentido común
el resultado de sus indagaciones sigue una y otra vez una pauta,
cuando las palabras que cualquiera de los otros
utilizamos en nuestra vida ordinaria son usadas por los epistemológicos
con fines analíticos, estas palabras se convierten en metáforas
o en modelos para pensar al basarse en experiencias bien comunes
consideradas de forma muy general.
Esas metáforas en este caso causa son sin duda orientativas
pero no pueden aspirar a recoger la ingente complejidad
que para el lenguaje analítico reviste una acción
tan aparentemente sencilla como acercarse un vaso de cerveza
a la boca.
Toda buena metáfora y todo buen modelo
tienen una fortaleza y una debilidad.
Su fortaleza se encuentra en orientar el conocimiento,
algo inevitable cuando queremos saber cosas que previamente ignoramos
su debilidad se encuentra en que con arreglo a la producción
de un conocimiento complejo las metáforas y los modelos
forman esquemas extremadamente simples que dejan fuera de su ámbito
mucho más de lo que se recoge en el esquema.
Un signo que es metáfora de otro comparte con el anterior.
Su.
Lo unos pocos rasgos, pero nunca todos los rasgos
que se encuentran precisamente en el ámbito de lo que el analista
a un ignorar, por eso Max Lack, indica más adelante
es posible adaptar el lenguaje de la causación
a los contextos científicos, pero el ambic amianto
que sufre resulta ser en último término fatal.
La penetración científica
es la muerte de las concepciones causales al preguntarse
no por lo que es una causa sino por los usos de esta palabra,
y sus desplazamientos desde el lenguaje ordinario
al científico más nos ofrece una bonita reflexión causa,
parece encontrar su funcionalidad más específica.
Cuando nos ocupamos de la producción,
prevención o modificación efectivas de sucesos,
pues causa.
Es algo que podemos o podríamos ser capaces de gobernar.
Sin embargo, indica a continuación también invocamos causas
cuando en lo que estamos interesados es el explicar algo
y no en gobernarlo y al irse haciendo más
y más complejas las configuraciones explicativas la noción de causas
se nos vuelve cada vez más elusiva hasta que amenaza
con desaparecer completamente en las abstractas condiciones
de la ley, parámetro, condición de contorno
o cualquier combinación de estas al ir desarrollándose.
Los modos científicos de investigación,
el lenguaje de las causas, tiende a su propio sobreseimiento.
Merece entonces la pena preguntarse por la utilidad
de la noción de causa.
Cada vez que nos movemos gradualmente entre la intención moral
de gobernar el mundo y la intención moral
de interpretarlo, es decir, de hacerlo inteligible,
esta última intención moral es la que yo concibo sistemáticamente
como analítica, sí soy Ángel Díaz erradas.
Píldoras, antropológicas,
una vitamina para darte que pensamos, sin distancias.