Desde el tiempo que dedicamos a la antropología
hoy queremos detenernos en la eterna, muy psicología,
que se dedica a estudiar la música en su contexto histórico,
social y cultural concretamente vamos a hablar de Antropología
de la danza, la Antropología de la danza,
se ha constituido en un campo de estudio propio
desde los años 60 que estudian desde una perspectiva simbólica,
como el baile vehicula significados importantes
para las sociedades humanas.
El baile puede contribuir a generar cohesión social
y sentimientos de pertenencia a la comunidad,
organizar la sociedad, convertirse en un repositorio de conocimiento
o incluso en una herramienta política tanto para fomentar la sumisión
como para expresar y fomentar la desobediencia
y la rebelión.
Si.
En el programa de hoy conoceremos de la mano de la profesora
de Antropología Social y Cultural de la UNED,
Libia, Jiménez Serrano, cómo se encuentra actualmente
este campo en España y en Francia,
conoceremos el trabajo de su invitada, una antropóloga,
de la danza francesa, Laura,
flete investigadoras de la casa de Velázquez
que nos llevará desde Bolivia hasta la Península Ibérica.
En el programa de hoy vamos a hablar de Antropología de la danza
y para eso tenemos la suerte de contar con nosotros
con una investigadora francesa antropólogos
Laura flete que trabaja en casa de Velázquez bienvenida.
La obra es gracias por venir Muchas gracias, Libia,
por recibirme aquí.
Es un gran placer estar aquí con ustedes.
Recientemente.
Bueno, a principios de junio de 2024
hemos organizado conjuntamente laboral
y yo las primeras jornadas de Antropología
de la danza entre Casa de Velázquez y la UNED,
y contamos para ello con con una serie de invitados de participantes
que trabajan en este área como por ejemplo bueno
comenzamos con Honorio Velasco, nos dio la conferencia inaugural.
Nos habló de la danza como Fiesta
y de las clasificaciones de danza de la Unesco.
Tuvimos también la suerte de contar con celeste
Jiménez de Madariaga que nos habló de las danzas rituales de Huelva
a Niceto Delgado, Méndez,
que nos habló del trabajo de documentación que está haciendo
desde el y ph el Instituto andaluz de patrimonio histórico,
donde documentan con la cámara
las danzas de distintas zonas de la región de Andalucía
y ahí nos estuvo contando las diferentes maneras de abordar
con la cámara este tipo de lanzas, no, y todo lo que suponen.
Tuvimos también a Ángel acuña Delgado,
de la Universidad de Granada,
que es un gran especialista en las danzas Amer,
Indias, y nos habló en este caso yo numerito tú,
duri una de las danzas que llevan a cabo en la Sierra
ataron, Mara de México los rara Morin y que para ellos, danzas
es tan importante como lanzar para que el mundo no se acabe.
Es una de las ideas que nos trajo.
Ángel acuña, vino también Jaime Altuna Ramírez de
la Universidad del País Vasco, y nos enseñó a bailar el zazpi Fauci,
estuvimos bailando una danza vasca tradicional
y luego lo acompañó con una serie de reflexiones muy interesantes.
Sobre las relaciones entre 11 lenguaje.
Invitamos a Mónica no son morales,
que desgraciadamente no puedo venir; es una especialista en la jota
y en cómo se está patrimonializando y la echamos de menos
y esperamos poder contar con ella.
En futuras ocasiones también tuvimos apago me Fernández de la UNED,
que nos habló de las transcurs danzas en el folklore.
Cómo se concibe lo que es el baile desde la perspectiva
de la antropología y del folclore y bien también tuvimos
la obra que nos va a hablar en el programa de hoy de su trabajo?
También estuve hablando del trabajo que hice
en las pistas de baile poscoloniales de Lisboa.
Hicimos un pequeño taller de kizomba,
pusimos a bailar a todos estos antropólogos un poco de kizomba
y tuvimos una serie de debates muy interesantes como por ejemplo,
a qué llamamos, danza, qué es eso de la danza,
qué diferencias hay entre danza y baile,
si es que las hay,
en que se diferencia la mirada de la antropología sobre la danza,
de otro tipo, de miradas,
y también hablamos de la situación actual
de la antropología, de la danza,
tanto en España como en Francia y en España en general.
Lo que hemos visto
es que hay un gran volumen de investigación sobre danza,
pero específicamente sobre la Antropología;
no hay tanto en los congresos de Antropología
por ejemplo, apenas encontramos presentaciones centradas
en la danza.
En los congresos de no hemos psicología también
aparece de una forma muy secundaria en los programas de estudio;
en Antropología es muy difícil encontrar formación específica,
asignaturas de Antropología de la danza,
la UNED en ese caso se podría considerar una excepción,
y lo que sí nos encontramos son personas concretas,
investigadores e investigadoras que tienen una trayectoria muy sólida
y muy interesante sobre danza pero que trabajan de forma
bastante aislada, verdad, Laura por lo que hemos visto
que no existe una red o no está institucionalizada
como tal la antropología del avance, al menos en España,
en el caso de Francia.
No sé si nos puedes contar cómo está el panorama.
Claro y gracias por estos comentarios.
Para mí es muy interesante ver también cómo esa disciplina,
que en su Antropología, en la danza.
Se señora desarrollando en España,
porque claro que en Francia el panorama es un poquito diferente.
Actualmente es un campo un poco más estructurado yo diría que España,
pero hay que decir que es una disciplina muy nueva,
muy original, que abre nuevo camino de investigación
y que aún es poco reconocida en las ciencias sociales
en general, no;
en Francia, en la Antropología de la lanza,
diría que empiezan en los años 60,
con un antropólogo bueno no luego que se llama omisa;
él dice que trabajo sobre las danzas en Bretanya,
en el norte de Francia,
y a partir de esto hay varios, erramos de la Antropología.
En la danza, primero la Antropología
de la danza va muy ligada a lo que es;
la psicología son los;
se toman psicólogos que se interesan en el objeto danza,
pero a partir de una perspectiva musical no,
y diciendo qué herramientas se puede utilizar
para trabajar el material del bail y de la danza del cuerpo,
y después se inicia todo un diría un nuevo movimiento.
Más o menos desde el 2005, con un taller de Antropología
de la danza.
Por primera vez en Francia,
que está dirigido por Michael Ausolan y ellos ya no vayan,
y esos 12 investigadores ahí iban iniciar realmente un proceso más
de desenvolver la antropología y la danza a partir de sus propias
herramientas, no lo que es interesante
entre el diálogo de esos dos investigadores
es que Michael a Guzmán,
trabajamos sobre la cuestión del ritual,
es un especialista y realmente de esa problemática,
desde un punto de vista de las relaciones,
de las interacciones de las emociones,
también de los hace lo que se dice al 100 francés,
mientras nos llana.
Ella tiene más conocimientos sobre el campo de Antropología
de la danza del mundo, como se encerró ya en Inglaterra
y era o Estados Unidos.
Entonces ese encuentro va a formar una nueva generación
de investigación de investigadores de la Antropología,
de la danza, de cual le hago parte con mucha suerte
y recién esta generación,
como que está saliendo un poco y.
Canalizando con crianza evento científicos intentando no formar
como Nuccio, un poco de pensamiento sobre esta disciplina,
y realmente mi deseo es que nos podamos encontrar,
no con los españoles, también, y a ver qué tipo de intercambios
y trabajo podemos hacer para abrir la disciplina
y fomentar nuevas herramientas de trabajo,
pues ojalá podamos abrir esos caminos
y esas redes para seguir trabajando sobre danza.
No sé si nuestros oyentes se habrán dado cuenta
de el acento de nuestra invitada; es antropóloga francesa,
pero no es un acento que solamos; identificar como acento francés.
Nos puedes contar por qué ahora, bueno, a veces
algunas palabras, si tengo a centro francés,
pero debo reconocer que en mi mi, hasta entonces muy mezclado,
tengo acento francés, tengo a centro chileno
y centro boliviano.
También entonces mi españoles un poco extraño,
lo reconozco, si reconociese el central chileno,
porque tengo familia en Chile, mi mamá es chilena,
entonces tengo toda una parte de la familia que iba por este lado,
y Bolivia,
porque se mucha investigación en Bolivia,
donde he trabajado mucho y nos Andes,
y también tengo una parte de mi familia,
quiere vivir en Bolivia y que está muy ligada a mi trabajo,
en el sentido, que no sé si es por desgracia o por suerte,
pero yo vengo de una familia de antropólogos;
entonces la Antropología es una aventura totalmente familiar,
mis abuelos eran antropólogos.
Mi abuelo hacia Antropología de la religión en Bolivia,
mi abuela,
se dedicó a entender un punto de vista de la Antropología,
los textiles indígenas, mi tío,
es historiador, mi mamá y no un psicólogo, entonces,
que estoy rodeada y de lo que es la Antropología
y puede ser el panorama, faltaba;
la danza, no, y ahí yo creo que era como el espacio que yo entré,
y de ahí surge en muchos debates familiares interno
sobre sobre nuestros objetos.
Nuestras reuniones familiares son un poco peculiares,
pero hay de ahí viene el acento también y, y esa mes.
Al de mundos no entre Chile, Bolivia, Francia y mezcla de acento
y de trabajo de forma de trabajar sobre la región andina;
que para nosotros es muy importante, que interesante.
Elabora;
y de hecho ahora nos vas a llevar a América Latina,
concretamente a Bolivia la paz donde cada año tiene lugar;
un desfile muy especial que es la morena del gran poder.
Si no me equivoco y que la televisión boliviana
describe cómo nuestra cultura boliviana en su máxima expresión.
Ahí es nada.
Vamos a transportarnos hasta allí a través de sus sonidos.
Acabamos de escuchar los sonidos de este desfile de la morena
y vamos a incluir también en el enlace de en Canal UNED,
este programa;
un enlace para que nuestros oyentes puedan ver
en qué consiste visualmente, porque es muy importante
toda esos aspectos visuales, y tú Laura,
escribes y analizas este ritual en tu libro,
le costes de la que podríamos traducir algo
así como los cortejos de la fortuna, danza, devoción y prosperidad
en la paz, Bolivia,
y claro, aquí la primera pregunta que se me ocurre que podría surgir
es que tiene que ver el baile con la economía,
con la prosperidad económica.
Es una muy buena pregunta,
y antes de entrar un poco en este ozono,
para que se pueden imaginar un poco los dientes.
No está fiesta, mueve a miles de personas.
No es un pequeño desfile de cae,
es una fiesta que va a movilizar muchas.
Eres de la ciudad de la Paz.
Miles de gente en el público que va hila.
Es un evento masivo que moviliza toda la ciudad durante un día,
dos días, todos separan la ciudad; no hay comercio ya no toda la vida
está en suspenso.
Para este decirle es un decir también
que es religioso para la figura de Cristo
del gran poder, que es el cristo protector de la ciudad, en la paz,
y van a ver miles de baile diferente entre ellos
la morena que es el baile que yo he estudiado más,
pero hay muchos otros más los togas los caporales,
los diablos.
Entonces, estamos frente a una cultura mestiza
indígena en esa ciudad que intenta ropa vestimenta colores pasos
de baile también bandas de música hay una creatividad muy grande
en esos procesos, digamos urbanos, no de desfile;
en la calle, que son define católicos para la figura del cristo; entonces;
la morena es una parte muy pequeña de todos;
y desborde, popular diría en las calles
de esa ciudad lo que me interesó mucho en la morena Es que primero
un poquito de Sociología no.
Quiénes son la gente que vaya a la morena,
nada son migrantes, son migrantes.
Indígenas, que vienen a trabajar en la ciudad, en la paz,
generalmente son migrantes ya que hace varios años
que se han instalado en la ciudad, no son recién llegados entonces,
cómo que ya han salido un poco de la pobreza
y ya han podido desarrollar sus propios comercios pequeños
negocias informales?
Trabajan mucho en el mundo del comercio,
de informar, no vendiendo ropa, ropa deportiva,
cualquier cosa del lo cotidiano?
Pero así se mueve esta gente
y muere una economía que es una economía informal
que cada vez toma más peso en la ciudad,
y por eso me interesó justamente esa idea de la danza, articulada,
la cuestión de la economía.
Porque.
Para estas personas la danza no es un, no es algo que tú haces
en los fines de semana para divertirte solo para pasarla.
Bien cómo podemos no sé de repente nosotros aquí en Europa
a pensar que sucedería el sentido de la danza, no,
sino que hace parte del mente de una una forma
de vivir que realmente articula la vida profesional con el baile
a que me refiero a dos cosas.
Primero, concretamente la gente que en ese desfile
se prepara todo el año todos los fines de semana,
hay ciertas ensayos ensayo de los pasos ensayo para el traje,
y esto bueno, hay que imaginarse que en un grupo de Moreno
hay miles de personas y eso es articula
de manera muy estrecha con redes comerciales,
entonces forma también de hacer negocio,
tú baile a alguien,
pero también le vendes cosas llena tu tinta comprarte la carne Thule
comprar la leche o sea hace parte de también
un intercambio cultural y comercial, no de este edificio,
de bienes de intercambios informales, de dinero,
de montar negocio,
con unos desmontar, el negocio;
remontar otro negocio con otro.
Entonces toda una forma, también cotidiana, para sobrevivir,
que está totalmente articulada a la actividad de bailar
no, uno baila y también habla de todas esas cosas
durante esos ensayos entonces muy concreto
y además los negocios de la gente que va en la morena
nada está muy ligado también al tema de la Fiesta.
Entonces ellos mismo crean los negocios necesario
para producir la fiesta en cual pertenecen
y es muy interesante.
Esta esas circularidad, me entiendes,
o sea, que van creándolo disfrace la ropa, las los accesorios,
la máscara, son artesanos especializado en todas las lanzas.
Entonces, lo que ellos van a gastar en la fiesta
de alguna forma también lo recuperan porque son sus propios negocio
y ahí estamos frente como una economía circular;
tumba.
Para ganar dinero, gasas, dinero también,
pero gana dinero entonces hay como una una economía muy ligada
a la actividad del valle esa es la primera cosa
y la segunda yo diría que es algo más que tiene
que ver con las representaciones de la fortuna
y de la riqueza, que es el dinero,
que es ganar dinero, que es ser rico para migrantes e indígenas
que llegan a la ciudad y está muy ligada
con el pensamiento indígena y andino de lo andino en general,
donde la riqueza tiene que ver con primero el derroche,
la riqueza se muestra, no se esconde
y ahí estamos en un sistema también muy diferente
de lo que podemos ver con los ricos actuales,
por ejemplo, de nuestras sociedades que quieran un poco escondes.
En su mundo privado no haya, tú tienes riqueza,
y lo muestras, lo demuestras bailando morena,
dada con trajes hermosos preciosos que cuezan muy caro,
con joyas con máscaras con detalles,
con realmente es un derroche del lujo, cedís eso de la morena,
nada es como una demostración, una vitrina del poder económico
y también de la situación social, de ser un migrante indígena
y haber podido.
Montar.
Los escalones de la migración
y del éxito social entonces es demostrar todo esto,
pero a la vez también y esto es un pensamiento muy andino,
la riqueza puede ser muy diabólica.
11 en el sentido que está muy ligado a la figura del diablo.
Entonces es peligrosa, tener dinero es peligroso,
y para que tú puedas tener una riqueza que es
aceptada colectivamente, la tienes que hacer circular.
Entonces, la segunda cosa importante es hacer circular la riqueza.
La riqueza que se quedan acumuladas son socialmente muy.
La gente se reproche a la gente que puede acumular.
Ni Cinca, tal entonces la gente que tiene dinero
así la tiene que gastar y bailando, y organizando fiestas.
Es la mejor manera de gastar dinero para la comunidad
para la colectividad, no, esa idea entonces la riqueza
tienen que ver también con el esfuerzo de 1,
el esfuerzo de gastar su dinero, pero también de gastar energía,
de gastar con el cuerpo, no solo gastar dólares,
billetes es también gastar lo que es llegar en un estadio de cansancio,
muy fuerte, y es propiamente lo que hace,
es el baile la morena que se imaginan,
que es un bailar ocho horas seguidos sin parar,
contrajesen para los hombres,
que a veces pueden empezar más de 30 kilos
entonces ahí hay también la idea de un sacrificio,
un sacrificio corporal de sudor de cansancio,
de llegar a un estado incluso mental alterado por el cáncer,
ancho y ese estado en cual uno quiere llegar y tiene que llegar
para lucrar, hacer el ritual entonces.
Ahí vemos cómo la economía tiene varias entradas
y varias articulaciones con el hecho de bailar,
y en cuanto a los aspectos geográficos,
hay varias dimensiones que llama la atención.
Para empezar, la coordinación,
porque estamos hablando, como decía,
de mucha gente, eso sí nuestros oyentes,
ver el vídeo lo van a dar notas enseguida,
mucha gente que se está moviendo al unísono
mientras van avanzando por las calles,
y tiene su complejidad, la coordinación de ir todos y todas,
haciendo el mismo pasó al mismo tiempo.
En segundo lugar,
está el aspecto del choque de faldas que lo destacase en tu libro;
es muy bonito, también de este asunto,
de cómo, de llevan esas faldas tan inmensas
y tienen que ir chocando y coordinándose.
No sé si nos puedes contar algo sobre esto
y, en tercer lugar, el tema del alcohol,
que también cuenta, es que es importante,
beber alcohol y, además, bastante en cantidades importantes,
y aun así mantener la coordinación y el paso
Claro claro claro la coordinación es es un tema.
Clave no de esos grupos de danza es un tema que me ha interesado
mucho, concretamente, no con el cuerpo,
el espacio y la relación entre la distancia,
entre los que bailan cómo van avanzando en la calle,
haciendo el mismo movimiento al mismo tiempo,
y es muy interesante ver este tema a través del grupo de mujeres,
porque en este baile los hombre bailan en un bloque y las mujeres
en otros están separados y, pues estudiando mucho el bloque
de las mujeres que están vestida con esas faldas muy grandes
que tú mencionase, que se llaman la Espolla Heras
son muy importantes.
El nombre es importante porque el apoyo era una vestimenta femenina
de que es un símbolo de las mujeres mestizajes indígena
de la ciudad entonces también tiene un poder simbólico,
muy fuerte, no representa realmente un un sector intermediario
entre la vestimenta de la mujer indígena, que es mucho más pobre,
y la mujer diría Planck
de clase, media-alta, que ya utiliza una vestimenta occidental no de buche
inste vertidos etc entonces apoye era es vestimenta
coincidía una de las mujeres mestizos, indígenas de la ciudad,
y la paz,
que de alguna forma indica un espacio entre dos mundos,
no en el momento de la fiesta;
es una versión muy lujosa de esa vestimenta cotidiana
para también demostrar, como yo decía, ese poder económico
y el logro personal de un éxito social.
Volviendo un poco la idea de coordinación,
cuando uno ve y así lo desfile demoren,
nada quiere miles de mujeres girando.
El apoyo era, por un lado, girando.
El apoyo era, por otro lado, y forma,
así como una marea de tejido de tela de colores brillante,
muy fuerte.
Es una imagen muy impactante, no así como un colectivo
haré de faldas que se levantan y todo el movimiento
de la mujer está pensando para levantar ese apoyo ahora,
que también es muy pesada.
Entonces.
Tiene que tener un movimiento como de cadera,
que es bastante fuerte para hacer girar de manera continua ese apoyo.
Era lo interesante,
es que eso es un poco un punto de vista exterior,
inquieta en el público que ve esa coordinación de telas
y de y de hulleras,
pero yo he tenido la suerte de poder participar,
así que durante mi investigación trabajé mucho con las mujeres
y en un momento me dijeron.
Tú tienes que bailar con,
si quieres continuar estando con nosotras,
tienes que vestir la bollera.
El sombrero que son toda una técnica,
también del cuerpo para lograr bailar,
así que me dejaron integrarse un grupo y durante varios años,
en aislado en esa, en bloque de mujeres
y la percepción es totalmente diferente,
y eso es lo interesante en la Antropología de la danza,
lo digo de un punto de vista.
Un poco metodológico, no lo que se ve de fuera
y lo que se ve desde dentro,
y a veces puede ser contradicciones también,
no?
Y entonces lo que yo sentí en el colectivo es que por una parte
hay muchos esfuerzos para hacer esa coordinación
ya en fallos, pasos, repeticiones.
Hay guías tras guías, los pasos tienen números,
o sea, hay toda una organización interna,
compleja para lograr ese movimiento colectivo que no es fácil;
hizo miles de personas como lo dijiste;
imagínense durante ocho horas tener el mismo a la misma energía
y girar las faldas al mismo tiempo es muy complicado,
pero lo que yo me di cuenta también
es que dentro de ese esfuerzo colectivo para coordinarse hay
otra tendencia que es al contrario, hacer ruptura,
y eso es muy vertido porque hay filas de mujeres que de repente
el grupo está yendo muy bien, todo el mundo está girando, apoye,
eras de manera muy convincente, y de repente una fila se va del grupo
y de hecho organiza rápidamente todo el bloque de mujeres.
Entonces puede parecer un poco contradictorio
porque tantos esfuerzos para coordinarse
y después de manera voluntaria crear caos
no dentro de la propia danza.
Y a mí se me hace muy divertido porque realmente lo hacen
con mucho humor, esas filas de mujeres de repente 46 a tres
nos vamos del grupo y vamos a atrás del del de la banda,
y se quiebra un poco toda el equilibrio.
Entonces, en mis análisis de danza
yo quería tomar en cuenta esas dos dimensiones,
no como entender las de manera juntas,
porque porque querer coordinarse tanto y crear cauces
puede ser como un poco en mi pregunta y me di cuenta
que al final la búsqueda de las mujeres en esta danza
no era tanto el equilibrio ni la armonía del grupo colectivo
de las mujeres como una primera pista de reflexión
para mí pero otra energía yo diría otra manera de hacer las cosas,
que es más interesante aún que saber organizarse
y de organizarse para reorganizarse mejor después no esa esa posibilidad
de deshacer hacer deshacer hacer deshacer que es un poder feminino
muy fuerte también es un grupo sociales
y que tiene que ver también con el cotidiano y con la vida real
que de esas mujeres que pasan su vida haciendo negocio desarmando.
Negocio real mando.
El negocio también en las relaciones sociales
son, digamos, medios de trabajo muy competitivo.
Donde se quiere ya se puede quebrar una alianza,
tú tienes que hacer otra alianza con otro grupo.
Entonces, esa capacidad de adaptarse muy rápido al desorden
y recrear un orden después es como un saber hacer,
no es como es como una herramienta indispensable
en la vida de esas mujeres,
y yo creo que justamente lo que hace el baile es practicar en cuerpo
incorporar esa esa dinámica, compleja y después rápidamente el alcohol,
no que mencionase también.
Pues no vaya alcohol.
Claro que es uno de los elementos que perturba la danza,
porque se tomó.
Mucho antes de la danza, después de la danza,
tienen que imaginarse que es un cajas de cervezas que están consumidas
por los miles de bailarines y durante todo el trayecto.
También.
Entonces son cuerpos alcoholizados, no cuerpos alcoholizados,
y eso es indispensable al ritmo al ritual,
y eso también es un pensamiento muy andino, muy indígena,
que un buen ritual tiene que ser tiene que haber alcohol
y tiene que mojarse.
La tierra tiene que ver también con esa actividad en ofrenda
la a la madre requiera la Pachamama y la idea también que los cuerpos
mojados atraen la fertilidad?
No es significa la vida lo que crece.
Hay que tener.
Bueno, eso dice la gente.
No.
Para bailar morena nada hay que tener el cuerpo.
Advierto, el cuerpo mojado entonces tiene
que ver también con la circulación de los líquidos 1.
Va debiendo mucho alcohol orinando mucho también, no, eso tiene que ver
también con la lectura de los orificios,
de esa idea de cuerpo abierto para poder hacer el ritual,
no.
Entonces, ahí hay una idea de circulación del líquido
que tiene que ver también con lo que dije anteriormente.
De circulación de la energía circulación, del dinero que está
así como un poco articulado a ese, a estas temáticas,
y también participa, obviamente, la escolarización,
a ese estado de cansancio físico, y lo los bailarines de Moreno
tienen muchas concepciones sobre esto.
Nos dicen que el alcohol les ayuda a aguantar les puja adelante,
a seguir avanzando en la calle.
Léase escuchar de una manera diferente.
Los sonidos de la banda también entonces está ligado con la música,
y últimamente y en el último punto
a mí me ha interesado mucho también he desarrollado en mi libro
es que no se toma de cualquier forma y no se intercambia el alcohol;
de cualquier manera, son maneras.
Muy codificadas de deber
y intercambiar las cajas de cervezas.
Yo realmente analizado hice una etnocracia muy concreta
en los ensayos.
Cómo circulaban las cajas de cerveza entre quién que grupos
como cómo se hacía esa circulación, también no solo del líquido,
pero sino concretamente de los objetos,
que son las botellas de alcohol,
y ahí descubrir unas lógicas muy interesante, de de intercambios,
de don y contra don un poco con el que tiene que ver
con el trabajo de imagen famosa, y esa idea que no se da
a un grupo que tiene que devolver, el regalo del alcohol,
doblemente más cantidad, etcétera.
Entonces también ahí se crea una reciprocidad,
pero también una fuerte competitividad social
y que pueden ser formas también para algunos grupos de humillaciones
-social, cuando uno regala cajas de cervezas
a alguien que no te puede devolver tanto, no.
Entonces ahí hay 2.
Hay dos tendencias también.
1, que es la reciprocidad y que es también
un concepto muy andino que se llama online, que es lo que te doy.
Tú me lo vas a dar después
y eso hace la alianza alianza concreta entre entre los que vayan,
pero también la competitividad que muy fuerte, que es.
Yo te puedo humillar
y dictando tengo una cerveza que, salvo también muy peculiar,
entonces la cola y tiene vemos varios roles
varios papeles.
En la danza de la morena tenemos múltiples dimensiones sociales
que se vehiculan a través del cuerpo y se plasman en la coreografía
y en todo lo que hay, alrededor de la coreografía,
como nos estabas contando, y vamos a seguir tu periplo.
Porque después de hacer esta etnografía en la paz,
viajas a otro lugar, que es donde estás haciendo tu trabajo
de campo.
Actualmente vamos a empezar por escuchar los sonidos
de otros ritual a ver si nuestros oyentes consiguen adivinar,
de que se trata o.
Sí.
Que.
Acabamos de escuchar la obra, ciencia.
Habrán reconocido en los oyentes,
pero estamos en España muy lejos de Bolivia
y del otro lado del atlántico, pero estamos en España,
están muy cerca de Toledo, en un pueblo que se llama
Camuñas y que también es un ritual muy peculiar que ha descubierto
así como 11 años en España para hacer mi investigación, que es
una fiesta triste que se desarrolla todo el año
y donde se pueden ver dos grupos de danza antes también;
o sea el grupo de danza,
antes sin grupo de pecados o diablos,
que te interrumpa la obra,
pero como llegas desde Bolivia hasta España
hay alguna conexión entre ellos bueno antes de ello por otras partes
también;
o Brasil por Chile,
pero España para mí es un nuevo terreno de investigación
claramente que me ha interesado mucho,
porque me he dado cuenta que las piezas andina,
los rituales andinos,
de cual voy trabajando ya hace más de 10 años,
hay muchos elementos ibéricos,
como podemos imaginar por la historia claro,
pero quería entender mejor.
Ese es el elemento ciber ricos, cómo llegan a al océano,
cómo están transformado, cómo se hace esa mezcla.
Con lo indígena, con el local, con con el popular,
cómo se puede articular en sus lenguajes sonoros,
de baile y de cuerpo; hay muchos trabajos
sobre la religión católica.
Cómo llega la religión católica en dos Andes?
.
Pero poco sobre cuerpo, sobre danza,
sobre estos lenguajes sensibles, qué pasa con el encuentro
y ese choque también de culturas?
Entonces?
Yo creo que una de las forma más concretas
de poder abordar esto era llegar a España
y ver cuáles son los rituales españoles actuales,
las fiestas de dónde viene todo esto,
y la verdad es que hoy me encontré con una material etnográfico
con tanta riqueza que desviado un poco mi objetivo,
y creo que ya se está abriendo para mí
un campo de investigación en España sobre las danzas,
rituales y víricas actuales que es enorme.
No me imaginaba tanta creatividad en los pueblos.
No me imaginaba tanta participación.
Yo pensaba llegar con rituales,
con 5, 10 personas que todo se lleve a desaparecer,
quieran, como el folklore español, así yo,
lo veía en los libros, y ahí yo llego a pueblos españoles,
donde hay miles de personas hay jóvenes,
hay jóvenes que vienen de la ciudad, o sea por lo menos en Camuñas,
es un ritual que desborda la gente quiere participar,
los jóvenes están ahí a espina de espera para entrar en los grupos,
que bailan.
Entonces, son dinámicas muy contemporáneas.
También,
yo creo que son fiestas que no hay que abordar abordar
desde un punto de vista solo para el museo,
para la historia o desde el punto de vista del folklore,
sino como realmente como temáticas actuales de la sociedad española
que está pasando ahora y como antropóloga.
Soy muy sensible a eso, tiene un significado importante.
Se moviliza a tanta gente, nos estamos hablando de los danza
antes y los pecados, que es eso.
Son dos grupos que forman una misma hermandad
que van a participar al ritual,
y una de las características de sus grupos
es que durante la fiesta van a tener papeles muy, muy diferentes,
y muy hace contrastes no hacer como mostrar una dualidad
en la fiesta.
Con papeles diferente, entonces la danza,
antes tantos por su vestimenta, por su forma de bailar,
por los elementos que van a poder desarrollar en la fiestas,
van a ser totalmente opuestos a los pecados.
No unos van a danzas que son los danza.
Antes, haciendo un baile que se llama tejer el cordón,
mientras que los pecados van a correr echan en la carrera
se llama entonces.
Ahí son dos actividades distintas.
Uno el tienen más caras con una nariz plana
al otro es como la nariz, larga, unos Susan vestimenta blanca,
la otra negra.
En fin, hay como una serie de contrastats
y que se van mostrando durante todas las fiestas
y a mí me ha fascinado entrar un poco más en los detalles
de esas experiencias, kinestésica si son de esos dos grupos
para ver cómo confluyen un dualismo diferencias
y a qué se refiere esa diferencia y un poco lo que estoy
un poco intentando demostrar.
Es un trabajo que no he terminado todavía.
Estoy haciendo mi investigación es un poco que
los danza antes representan el mundo de lo civilizado,
no de los utilizado, de la cultura.
Mientras que los pecados es en el mundo
más de lo no humano del animal,
y entonces centrado mucho en el análisis de la danza,
del material coreográfico, eso se puede realmente ver
cómo se van a crear de manera corporal y sensible.
Esas dos dimensiones, los danza,
antes en ese baile de tejer el cordón bailan de manera muy delicada,
muy complicada en circularidad, en interacción,
mientras los pecados tan corren, están claramente expresando algo
de otro punto de un mundo animal rancúnia en hacer fluidos
entonces estamos ahí en un juego entre esas dos categorías
que me interesa mucho desarrollar y investigar,
por lo que nos contasen las jornadas,
parece que.
Los protagonistas son mayormente hombres.
Esto tiene algo que ver con las masculinidades.
Sí sí claramente si son los tanto en grupo de pecados como danza,
antes se transmite el statu, por el la línea del padre, no;
entonces, cuando uno es pecado que abstenido un trillo o un abuelo
pecado un bisabuelo, pecado, y de misma forma para los danza,
antes entonces claramente son líneas masculinas,
y es un tema también que me ha fascinado ver un poco,
porque todo esto se ensaya mucho tiempo.
También.
En el año se juntan los domingo, los hombres;
entonces, en ese espacio de ensayos también se va desarrollando
una sociabilidad masculina.
Muy fuerte no;
y yo creo que, o sea, yo estoy convencida que la la danza,
tanto como el hecho de correr que ensayan para correr
no es correr como cualquier uno en la calle,
es una forma ritual de correr,
también tiene que ver con la transmisión de valore
masculino con la elaboración de cuerpos masculinos también,
y yo creo que son Paisos para la masculinidad
masculinidad que son muy importantes muy importantes justamente
para hacer ese paso transgeneracional no de hombres hombre bueno
pues ya para ir cerrando te deseo mucha suerte
en esta nueva aventura etnográfica.
Te agradezco mucho, que hayas venido a compartir con nosotros
y con nosotras tu trabajo tan interesante y tan rico,
y es un auténtico lujo haber tenido hoy aquí así que muchas gracias laura
pues muchas gracias Lilla y gracias a los oyentes
si realmente bueno nada más que decirle nuevo.
Lo Lafortunada que estoy lo agradecida por tener
la oportunidad, también, de poder desarrollar
estas nuevas investigaciones aquí en España,
y decir que la gente más recibido de una manera fantásticas
y que muchas gracias a todos ustedes.