Bienvenidos y bienvenidas
a un programa más de nuestra serie economías transformadoras
en un contexto de urgencia ecosocial.
Hoy vamos a hablar de un contexto que quizá sea familiar
para muchos si hablamos de cooperativas,
empresas asociativas vinculadas al emprendimiento social,
iniciativas de comercio justo, de finanzas éticas,
bancos de tiempo, monedas sociales,
grupos de consumo, iniciativas de crianza comunitaria,
todas ellas frecuentemente se sitúan
dentro de la denominada economía social y solidaria,
es un movimiento que invoca la necesidad
de construir una economía diferente al servicio de las personas.
Todas estas iniciativas
y muchas otras nacen en un contexto de malestar social creciente,
donde surge la necesidad de afrontar retos
como la desigualdad y la exclusión social,
la generación de empleo digno y de calidad,
la equidad de género o la crisis ecológica,
pero de forma paralela en los últimos años
se han popularizado términos como economía circular,
noción con la que se llama la atención sobre la necesidad
de renovar y reciclar materiales y productos existentes,
todas las veces que sea posible para alargar
el ciclo de vida de los productos y reducir los residuos.
Todo ello en un contexto
donde las actuaciones frente al cambio climático
y aquellas dirigidas a no traspasar otros límites planetarios
se han convertido en una de las tareas centrales
para la humanidad.
Puede existir vínculos entre la economía social
y solidaria,
y la economía circular.
Qué tipos de relaciones
serían beneficiosas para impulsar todas estas demandas
y dar cobertura a las necesidades que resultan urgentes.
Hoy en un contexto de crisis ecosocial,
para dar respuesta a estas preguntas,
tendremos con nosotros a una y villalba,
profesor del departamento de Economía Aplicada
en la Universidad del País Vasco,
también a Jesús Sáez, investigador, la Universidad Complutense de Madrid
y de nuestro proyecto.
Instigación, economías transformadoras
en un contexto de urgencia ecosocial.
Este programa,
como otros relacionados con la basura, el reciclaje
y la transformación de los residuos se enmarca en nuestra colaboración
con la pugem ecosocial.
Bueno, buenos días.
Una, en primer lugar,
muchas gracias por estar con nosotros y para comenzar
y situar esta realidad que queremos abordar hoy.
Primero queremos presentar algunos términos para situar
a los oyentes,
a qué nos referimos cuando hablamos de economía social y solidaria
y cuáles son sus principales rasgos.
Bueno, primero la gracias por la ética,
aquí por la economía solidaria, regular, breve, propuesta teórica,
prácticas para un cambio de paradigma económico.
Diría.
La forma aria economía
y otras prioridades y otros sería la propuesta,
porque mi prioridades de la economía lo orientarla
o la obtención de beneficios a toda costa
y lo que he orientada a cubrirla ahora por,
y para ello en una serie de valores y de,
pues son algo.
Los valores,
como la privacidad de las personas sobre el capital,
lo alto la toma de decisiones,
como el reparto del capital, toma la decisión democráticos,
la solidaridad interna y externa.
La practicidad a cooperación,
la prioridad de la comunidad resumen, son una segura,
formas muy variadas de iniciativas, pequeñas,
cooperativas sociales, sociales.
Muy diferentes,
pero que son activos orientada a estos valores
y a cambio de prioridades.
El otro término que queríamos presentar
es el de la economía circular,
a quienes nos referimos a un término como el de economía circular,
que se ha popularizado recientemente.
La economía circular sería un tema económico que cerca de materiales,
que veremos por un lado el menor número de residuos posible,
y por otro lado, también traigamos la menor cantidad de materiales
de la forma que al traer perros y menos
o damos ser va sostenible ecológicamente.
La idea sería que cualquier esto se convierta en un
y tú para otra actividad.
En este sentido sería como hoy militar un ecosistema,
pierde vínculo de alimentos, todos, claro,
a que cae para especies animales.
Una economía circular debería ocurrir igual o los materiales
y todos los productos os puedan ser reutilizada o reciclado,
etc. Y seamos eficientes en su rector el término de economía circular.
Su contraposición a lo que tenemos hoy en día,
que tiene una economía lineal, es materiales.
Los formados productes, los construyendo asiduos tira,
entonces, hacia había ciclo para los materiales
y junto a las nociones de economía social y solidaria,
y de economía circular y a otras noción.
La última que queríamos presentar es a qué nos referimos cuando se habla
de transición ecosocial por luego vincular algunos esos términos
pero.
De qué se habla cuando se habla de transición ecosocial
muchas veces vale, pues término, al igual que anteriores, muy amplio,
lo que cabe mucho, pero querían la constatación
de que vivimos frente a multitud sistémicas,
y sobre todo poniendo tal vez en los límites ecológicos
y planetarios que estamos viendo y afrontando,
pues la idea de que necesitamos transformaciones profundas
y que proyecta transformaciones profundas
transitar de un modelo socioeconómico hacia otro modelo socioeconómico.
Pues cuando se ecosocial
las dos cosas que ecológica por un lado,
pero también el indisociable de un cambio social.
De hecho a veces hoy en día pues escuchamos 8,
pidamos transformaciones, paz técnicas o sectoriales;
por ejemplo, se habla mucho de la transición energética,
pero esto solo sería, o de los elementos puntuales
y a veces de hablar de una forma va tecnocrática
o sobre la acepción energética,
y la idea de transición, ecosocial sería va a una necesidad
de múltiples cambios en muchos sectores clave,
más divulgar ideas de justicia, equidad,
ir haciendo cuestión son ecológicos y saber de alguna manera,
o sea, abarcaría a haya una única transición.
No solo la transición digital o la transición ecosocial
debería haber también múltiples, al igual que las múltiples crisis
que acordamos sean si son ahí puntos, incomunique,
dibuixen sin se existen en torno a estos términos,
al de economía circular y de transición, ecosocial,
si converse, que diferencia a esa y que nos podría
ser.
Si esta relación entre ellas de acuerdo,
pues ambas de alguna manera, la economía circular
y las propuestas detrás.
Creo que el arte,
la constatación de que el problema de los límites ecológicos
y planetarios que estamos abordados entonces ahí tiene un punto
de como por la economía circular podría ser una de las estrategias
que hay que seguir para avanzar en estas transiciones espaciales
sería el punto en común una de las posibles divergencias
cuál es la economía?
Circula en sus dos discursos mayoritarios o como lo han aplicando
desde las alguna las grandes empresas o de otras instituciones qe,
circule, enfoque más limitado y sectorial
y que se centra pequeñas cambios o pequeños mejoras en los productos
en algunos procesos de producción tal manera
que sean suficientes del decidió utilizar los recursos
y lo criticar de alguna manera el conjunto del sistema ecológico
en el que vivimos, lo criticarla, lógicas, capitalista,
acumulación que son las que el origen de estos problemas ecológicos
y tal o por su parte, la trascripción ecosocial
que pondría el león del doing olemos y entonces a veces hablamos
de transiciones hacia horizontes os capitalistas,
pitar estas lógicas de acumulación y destrucción,
y lo llevaría a otro escenario diferente.
Entonces, hay puntos
en común que esta preocupación medioambiental digamos,
y divergencia en el tejido de calado o de formación,
señalando algunas críticas que tienen que ver con esa noción
también de economía circular.
Ahora comienzan a estos examinada meses
un tantos historias y les enseñan alguna crítica más.
Y también qué ventajas tienen o porque es,
como sumamente gráfico también hablar de economía línea.
La economía circular unos imaginas rápidamente
no puede ser el plano de un plano,
geométrico donde se imagina, pero alguna,
alguna cuestión más para situar a los oyentes alguna ventaja críticas
que se hayan hecho desde el plano académico
o desde otras esferas que pueda señalar.
Múltiple e euro que confortable claro y materiales.
Lo lo lo artículos
o como otros materiales de construcción para las carreteras
o hay un montón y todos ellos.
Siempre que seamos más eficientes, el uso de los materiales
y la energía fue una ventaja ahora por la crítica reduccionista,
básicamente algo en lo que era hora ya de ir acompañada al mismo tiempo
con unos pocos, es decir,
cuartos lo suficiente para que, de alguna manera
no, porque luego ocurre lo que llamamos el, o la paradoja
de llego, sería matar que es decir cualquier hora.
Deficiencia, ahorrar algo de material o algo energía,
pero olvidemos dentro del sistema competitivo y consumista,
pues hay ciencias que ahorran.
Lo que la ha consumido otros productos más o entonces
sentido, lo estaríamos avanzando hacia la sostenibilidad ecológica?
Porque lo que ahorro por un lado luego gasto
por otro, y además en mayor proporción,
entonces dirigía que toda la estética.
Ahora bien, pero que hace falta acompañar
con otros la crítica podría ser la economía circular
a trago lunes o que digamos a político y tecnocrático,
o sea las innovaciones tecnológicas,
pero no tan todas las innovaciones sociales,
por poner un ejemplo que ahora se habla mucho del vehículo eléctrico
y valer, fuese útil para la adjudicación.
No sería otra solución tecnológica,
te digo lo que hace al repensar el modelo de movilidad,
a lo mejor una innovación social tan simple
como o aquí comunitariamente los vehículos muchísimo
más eficiente, simplemente hacer un cambio
de tecnología de combustión a eléctrico,
y a esto se puede aplicar a infinidad de ámbitos.
Otra de las críticas podría ser los indicadores;
a veces se habla de las redes o nueve de la economía,
reducir, reutilizar y reciclar cosa, hay muchas instituciones,
empresas que estaban centrado más en reciclar
y que es una de las necesidades, y a lo mejor lo más útil,
directamente a reducir, reducir nuestro consumo industrial,
materiales.
Entonces, al fijarse en cosas más por ahora de las críticas,
cuando comenzó el coche eléctrico, por ejemplo,
pues que una cuestión que tampoco muchas se tiene en cuenta
es, por ejemplo, conflictos armados, que dichas de materias primas
que son estratégicas es el caso con el coche eléctrico,
el cobalto por ejemplo, el control está detrás.
Volviendo entre luis generosa y y cada vez va la alarma.
En apariencia esto todos los conflictos, digamos,
como el dolor.
La propia recursos de todo el traslado
y el caso de la transición energética está ocurriendo más a nivel global,
pero también aquí en el océano.
Estamos viviendo con la pretendida ansió
de a renovables debido con la lógica
de captar los fondos europeos a que sea rentable
y hacer una dotación económicamente rentable,
sin mirar a lo mejor que lo hay que ocupar; tierra agrícola, o sea,
no vamos a hacer una transición energética a costa
de una transición agroecológica,
que también entonces ahí hay una serie de contradicciones
que ya están dando aquí y que llevan dándose mucho tiempo
en la explotación,
hacia lo que hablamos de los minerales decías del cobalto.
Pero a todo el tío,
luego también que suda como la Vega queda del oro o no,
y arrasando con otros territorios, fuentes de agua
y de la relación que existen los términos que presentamos
al inicio entre economías social y solidaria
y la economía circular de transición?
Ecosocial y no sé si después,
como intervengo de los vínculos que existen a nivel teórico
entre ambas, que es una cuestión que quizá no ha sido muy explorada,
no en el debate académico
y también por ir aterrizando in situ andaluz siguientes,
y nos puedes poner algún ejemplo de ejemplos concretos;
experiencias no que aborden este vínculo
que nacen de actuaciones diferentes.
Una por buscar un modelo económico.
La lucha por hacer, dar una respuesta ante la crisis ambiental
tienen puntos en común que aspectos hay entre ambas a hacer un ejercicio
lo primero a nivel teórico
que puede subrayar que supuestamente ninguna de ellas
la economía solidaria de la economía circular
tendría como objetivo la maximización de beneficios.
Esto es lo que teoría.
Tu objetivo central sería a la economía circular,
hacia la.
Hace ecológica, y para la extracción solidaria
el objetivo sería el bienestar.
Social, clavo la utilización de la economía
y la calidad.
Entonces como hurga en realidad económica, es diferente,
pues podrían diferentes punto en común para o el cambio económico.
El cambio de tema.
He sentido, por ejemplo, puntos en común.
Cuál podría ser?
Pues, y no busca la maximización del beneficio;
a lo mejor la competitividad, el mecanismo algodón,
la competición y lo que puede estar más centrada
en la cooperación y colaboración en actores diferentes
y lo segundo, a lo o a territorios locales
o desde la cercanía desde las necesidades sociales
con 12 cubren mejor desde los territorios concretos,
y también los circuitos económicos cortos, con más eficientes,
porque los productos lo tienen que había y km,
lo que se consumen, los productos prioritariamente,
los más cercanos.
Otra vez.
La vínculos podría ser la a lo mejor en la realidad del trabajo,
porque la economía social y prioritaria más
que el aplicable a la entrada del trabajo
y la economía circular, por ejemplo, y anclaje la reutilización
y la reciclaje.
Son actividades que suelen ser muy intensivas en mano de obra,
más allá que la producción de huecos o sea, la institución físico
el abajo, a lo mejor se destruyen empleos en algún empleo,
pero en algún sector económico, pero se podrían crear
muchísimos empleos en otros sectores de la reutilización
y entonces, en este sentido.
Ambas economías o deberían cuestionar que todos los productos
de todas las necesidades cubra a través del capto entonces,
obligaban a promover procesos de acreditación.
También y, por lo tanto, podría reconsiderar
las condiciones institucionales en las que fijan lo que es rentable
y lo no.
De hecho,
algunas actividades económicas hoy en día solventables
porque se 70 subvenciones y porque lo reflejar sus precios
realmente todo el daño ambiental y social que ha generado entonces
y de considerar a haría falta algo más honesto
serían algunas de las puntos ejemplos me pregunta cambiarlo,
ejemplos habría muchos la mayoría de pequeñas a lo mejor
como digamos iniciativas ligadas a la agroecología
a los circuitos cortos locales, de comercialización,
o podemos pensar en pequeñas supermercados
cooperativo, en la mayoría de esto, también otro tipo de productos
y agroecológica,
podemos pensar en las cooperativas que hagan Boulou,
tratar las cooperativas de acogida también y también la experiencia
del legislador y recuperadores segunda mano,
o sea, hay un montón de pequeño yo ejemplos
y entras que hay grandes empresas y ciencia,
economía circular porque son productos textiles
reciclados o lo que fuera cuando hablamos dentro del contexto
de transiciones sociales.
Serían las iniciativas locales,
que, además, incorpora otros criterios éticos,
o los solo algo de reciclaje y sitúen mejor algunas de las cosas
que dices quiso la economía social y sanitaria
necesaria transición ecosocial no que aportarían serían elementos
que ayudan.
A relocalizar la actividad económica y también quizá comparten ambas.
Puede ser, pues, un cuestionamiento de la idea de crecimiento
y un asumir los límites de como un principio,
una premisa de partida.
Claro, por clavo irlo querámoslo.
Lo.
Como el reconocimiento cuando hablaba de la crisis ecológica
de los límites planetarios
y, por lo tanto, la economía lo loco,
crecer indefinidamente su ámbito físico,
usar cada vez más materiales, entonces,
tal vez vamos a hacer un culto, ya que el crecimiento ecológico,
pues luego es muy necesario y deseable para aumentar el bienestar
de las personas o para la sociedad pueda funcionar correctamente,
no han sido poner límites al ecológico
y a la economía social solidaria,
diría, como ya lo estoy afectaría más crecimiento económico,
a lo mejor, querámoslo sin cómo distribuimos,
lo que hay, desde lógica, solidaridad y reciprocidad,
y ya para ir acabando,
puesto que esta entrevista está dentro de un dossier más amplio, no,
que abordan cuestiones que tienen que ver,
sobre todo con la efectividad del desperdicio que nos dicen
estos conceptos antes y a comentabas no alguna mención,
pero entre la relación entre economía circular
y economía social y solidaria, en esa transición ecosocial
y en el ámbito concreto de del estudio de la basura,
que es un tema emergente, pero quizá igual,
bueno, pues nos nos sitúa frente a lo que a veces
no queremos ver, de nuestro modelo.
Qué aspectos crees que aporte al estudio de la economía social
y solidaria este ámbito y que nos dicen las experiencias
que existen en este campo y qué cosas te gustaría subrayar ya
para ir cerrando y y ver qué retos tenemos para el futuro,
alguna vez cual lo hemos a.
La economía social, solidaria o sobre la economía circular
algunas tú también conoce, dirigían pueblos.
Nosotros, nosotras y hacíamos economía circular
desde hace mucho tiempo, sin saber qué nombre estuviera de moda
cuando nos decían que respecto a la gestión de la basura
las personas las iniciativas que han sido recicladora y recuperadoras
no hay traperos demagun hay varios otros en el sentido
que decía algo.
Nosotros intentábamos por un lado, reducir la cantidad
y, por otro lado bojes que ahora eso para que pueda ser rectificado ya
sean los adultos entidades de segunda Malabo reciclados
los materiales entonces como decía y queremos regula economía lineal,
es fundamental todo el estudio de la basura,
pero el estudio integral, es decir,
no sólo desde cómo la gestiona la basura,
sino desde su diseño inicial también.
Cómo están de sabor los productos para que existen los nuevos conceptos
de tercia programada y percibida.
Parece que hoy en día los productos,
dos tiran cada vez de interpretar el día;
de ahí lo que es decir cómo pensamos las pautas
para que sean durables es lo que hacía antaño
y después, obviamente, perdiendo cualidades
o estropear detrás, después, a última parte,
también la de la gestión de la basura,
como se pueda, para tener un menor impacto del medioambiente,
pero también hacerlo que el criterio de justicia.
Por ejemplo, algunas entidades, 10 colonias Astroc,
solidaria o de recuperadores y reciclados, lo hacen incorporando
a personas otros situaciones con mayor vulnerabilidad
o de menor acceso al o hacer.
Valor con criterios éticos o haciendo en espacios locales
ahora lo hace cualquier aura de acción de la factura,
no a paritorio, del reconocimiento del territorio
se puedan.
Entonces yo creo que contra lo mirar cada uno cada uno a su propia basura
cómo se gestiona y hacerlo en términos de justicia y equipos
y pues muchas veces una y tenemos que ir si queremos en las.
Gracias también.
Bueno, pues como esa economía circular turnarse más inclusiva
también cuando seamos habéis experiencias e insolidaria
y nada queremos asociación y bueno muchas veces al propuestas,
gracias a vosotros o el patrimonio en.
Sí.