Sin distancias, la UNED, en Radio 3.
O qué?
Tal y gracias por acompañarnos en un nuevo programa de la serie
y el oficio de la historia que dirigen Marisa,
González, de Oleaga, Miguel Martorell y Pilar Mira.
Profesores del departamento de Historia Social
y del Pensamiento Político de la UNED.
Hoy recibimos a un historiador que forma parte
desde hace escasas fechas de este departamento
de la Facultad de Ciencias Políticas y Sociología de la UNED,
y que van a entrevistar un grupo de compañeros modelos tacharla,
la profesora González, Deoleo.
Buen día a todas
y a todos en esta nueva entrega del oficio de la historia,
y vamos a hablar con José Antonio Sánchez Román
y nos acompañan los profesores, Enrique Faes y María.
En esto leer compañeros del departamento de Historia Social
y de pensamiento político.
Antes de comenzar la charla me gustaría contarles un poco
quiénes José Antonio Sánchez Román,
que es un profesor de Historia Contemporánea,
en la Facultad de Ciencias de la información de la Complutense.
Y ahora está trabajando desde hace unos meses
en el departamento de Historia Social y de pensamiento político
con nosotros en la UNED?
Una de las cosas que llama la tensión del currículum
de José Antonio es esa dimensión internacional,
que tiene, que no suele ser muy frecuente
en cierta generaciones de historiadores.
Ha sido profesor visitante, con una beca full bra,
en la hoja y hoy University en Columbia,
en prensa tiene un montón de publicaciones.
Libros, artículos en revistas del gremio,
y yo tengo una pregunta para empezar esta charla José Antonio,
porque historia como que alguien decide,
cuando termina el secundario en meterse en la carrera de historia.
Bueno, ahora bueno, días.
Supongo que nos muy original
la la respuesta por una profesora de Historia,
porque en realidad llegó a estar terminando la secundaria,
había elegido humanidades letras puras,
estaba en la época y no tenía claro que iba a hacer permanente derecho,
no como la.
Para mí la historia no era una disciplina universitaria,
era lo que me gustaba y lo que se estudiaba, la derecho,
y en la última año secundaria, una profesora,
pues con mucha pasión me inculcó la idea
de que podía ir hacia Historia y fue lo que dice.
Digo también que no es no creo mucho la idea, vocación.
Si hubiese sido mejor un profesor o profesora de literatura
hubiese hecho literatura o filosofía o otra cosa no, pero supongo
que no es muy muy original, no lo que me pasó
Buenos días, José Antonio, que uno se imagina a veces;
o puede llegar a imaginarse que la historia se imparte únicamente
en las facultades, la historia;
pero, bueno, tú eres precisamente el ejemplo de docente
que trabaja en otra facultad; no estrictamente historia,
no en ciencias de información y no un momento cualquiera,
si no he anotado mal, empiezo a trabajar allí en 2005,
aproximadamente, lo cual se corresponde
con un cambio de paradigma.
La comunicación no es más o menos la mitad
de los españoles y españolas;
usábamos ya más o menos con.
Con normalidad en 2012 te ha pillado todo ese cambio,
cómo se imparte Historia de una facultad de comunicación
en pleno cambio en ese escenario de modificación sustancial
de los procesos de comunicación,
a ver yo sospecho no tengo la experiencia,
que no son muy diferentes a lo que ha pasado
en otras facultades.
Quiero decir que los chicos
y las chicas han accedido a la comunicación digital,
a Guoza para la comunicación por Internet,
tanto en la facultad de comunicación como en la historia
como la de Biología.
En ese sentido es mucho más difícil convencerles, por ejemplo,
de que accedan a la información a través de la lectura
y de una lectura tranquila, pero entiendo que no es muy diferente
a otras, a otras facultades.
Esa experiencia es verdad que los chicos enganchan
y las chicas enganchan mucho con el audiovisual entonces
uno trataba utilizar películas de vídeos mapas fotografías dibujo
dicho esto y creo insisto yo creo
que alguien que tenga una experiencia.
Facultad, historia.
No voy a contar algo muy diferente a lo que a lo que estoy diciendo creo
a lo mejor me equivoco.
Dicho esto, no son malos estudiantes,
otras fraudes limpias de la información.
En general digo.
Más allá de que tengamos una generación que le cuesta más
acceder a la letra impresa, son también estudiantes en general,
que tienen una una buena formación y algunos casos son.
Son muy curiosos.
No.
La parte negativa era solía ser ahora cada vez menos
una facultad muy masificada no quiso tenían dificultaba la enseñanza.
No son pocos lo que lo que te producía responder.
Si quería volver a centrarme en la que quería volver
un poquito a tu cuestión, la cuestión internacional,
tanto en tu carrera como en las temáticas,
que legis, para estudiar,
y eso como como que se pasa a estudiar,
a pensar en la historia global,
sobre todo cuando venimos de una formación
ahora tarde va mutando un poquito,
pero tenemos una formación más en Historia.
Estados nacionales, no ese sentido como cómo se sigue.
Mirando el tema, la temática de estudio
y además a lo largo
de una trayectoria también va a esto,
se nuestra pregunta más complicada,
claro, a todos nos han formado en la idea de la historia nacional,
no incluso aunque aunque los historiadores
y creo que ha sido una de las mayores contribuciones
que hace la historia hemos tratado de desmitificar la idea de nación
y hablar que hay, son unas relativas míticas
la que construye la nación, luego hacemos historias nacionales
y mi tesis era una tesis sobre una historia incluso regional,
regional, nacional.
No.
Entonces es difícil salir de ese ese ámbito.
Es más, porque los propios archivos
son estar organizados como archivos nacionales.
Entonces no.
La información está estructurada de una manera que son
que sobrepasar.
La frontera nacionales es muy complicada, no, pero el salto
ha sido lento, en mi caso no, ya tiene que ver
con las temáticas, que fui, que fui eligiendo,
pero uno se da cuenta que si realmente uno se ha creído
el proceso de desmitificar la narrativa nacional, no 1,
también tiene que hacer historia.
Otra manera es decir que muchos problemas
no se pueden entender desde la frontera nacional.
Algunos sí pero otros no, pero es que ni siquiera la construcción
de la nación se puede entender desde dentro de la frontera nacional;
no como se construye la nación tiene que ver con procesos
que superan esas fronteras,
que a veces se llaman globales.
Una palabra muy ambiciosa, no porque no todo está conectado,
es decir, que todo está conectado a ciudades que nace hasta conectado
no.
Entonces no hay que buscar cuáles son las conexiones,
además, las conexiones que tienen significado,
y eso sería la respuesta teórica si quiere,
si hay una respuesta más, más práctica y elemental,
y es que una cosa de terminé un libro sobre la historia
de los impuestos en Argentina y hay,
y supongo que si trabajamos todos según vamos haciendo investigación
tenemos notas, al margen de cosas que vamos encontrando,
y allí encontré una discusión sobre cuestiones impositivas
en las sociedades,
naciones en San antepasado, de la de las Naciones Unidas,
y aquí quizá haya un tema Nilo del que tira,
y así fue un poco.
Como di, di el salto no buscando este dilo
una cosa; si quieres más más prosaica,
pero que muchas veces terminamos en las investigaciones.
Por estas puertas razones su.
Quiero destacar algo que dijiste respecto al importe.
Ansia de los docentes o de las docentes de la escuela
secundaria, no, que me parece que es una buena reivindicación
y estaba pensando que igual alguna vez podíamos hacer
algún programa de estos de el oficio de la historia sobre esos docentes
que nos han marcado, no, y volvemos, desea que me parece interesantísimo
que daba igual que fuera de historia que se hubiera
sido de cualquier otra cosa?
Seguramente hubiera estudiado
esa cualquier otra cosa.
Entonces, quería preguntarte en este sentido
el tema de la docencia, la transmisión de conocimiento
que busquen esa experiencia en dos ámbitos.
El ámbito español o entre el ámbito latinoamericano
y el ámbito norteamericano, cómo este programa lo escuchan?
Esperamos que lo escuchen muchos estudiantes.
Nuestros estudiantes de la UNED me gustaría que nos dijeras.
Qué diferencias podrías marcar en tres en esos tres ámbitos,
culturales y geográficos, en términos de docencia y transmisión
complicada?
Yo la primera vez que tuvo un curso ha quedado races,
seminarios sueltos en Argentina,
en otros lugares de América Latina, en España,
la primera que dio un curso entero.
Me contrataron, como le aclararé en enojada.
Yo estoy para dar un curso de historia de España.
Lo hace mucho a la universidad.
En Estados Unidos no tiene un español un chino,
un indio al interior de un país,
pues que mejor que esa persona de clase de historia de su país,
un grupo de estudiantes muy receptivo
y, por otro lado, y esto lo interesante para mí
con una carga de prejuicios muy notables,
no es decir, por ejemplo, la idea de que la conquista
y que yo hago acabo.
Los españoles la radicalmente diferente
a los anglosajones por los anglosajones
eran clases medias y ilustrados,
y los españoles no eran conquistadores,
que venían de las clases más bajas, mucho más violentos fanáticos,
religiosos, y había que enfrentarse a toda una serie de prejuicios
sin ofenderles no, al mismo tiempo,
no porque son prejuicios muy asentados.
Yo creo en la propia la propia idea
de la excepcionalidad de Estados Unidos,
no como nos construimos, como como nación,
y ese fue el el bueno.
El otro desafío, obviamente, que era la primera vez que enseñaba.
Tenía que hacerlo en inglés y era un un esfuerzo notable,
porque, por más que uno crea que maneja bien el idioma,
no es tan fácil, no lo mismo leer una conferencia
que estar tratando de improvisar y yo en clases.
Suelo pasear me y tratar de porque creo
que así enganchas más a los estudiantes,
pero no era fácil no buscar de repente
me quedé sin un recurso que palabra busco o no.
Esa sería la experiencia estadounidense.
La experiencia latinoamericana comparada con la española,
en este caso más allá de la variedad de estudiantes
y de la de la diversidad que podían tener de ideas y de formación,
es que mi impresión es que el estudiante latinoamericano,
y en particular el argentino,
he participado mucho más, incluso hasta hasta el desafío
no al estudiante española, que pincharle más,
y no, no sé muy bien cuál es la explicación.
No sé muy bien cuál es la razón,
pero esa es mi experiencia en un cierto sentido.
Es más fácil una clase con un grupo de Latinoamérica
alojando.
Hay bastantes latinoamericanos porque son mucho más participativos,
a veces incluso una vez que la clase se desvía demasiado,
no con los estudiantes españoles son mucho más tímidos,
les da mucha más vergüenza
decir cosas que a lo mejor les parece que va a ser un horror
y entonces tienes que andar, pinchando les mucho más nuestros.
Sería así a grandes rasgos las diferencias en los.
Los tres tipos de estudiantes fuera.
Me transportado mentalmente mientras estamos hablando y enlazado
con el texto que acaba de citar a una clase de sobre cultura fiscal,
por ejemplo, que puede sonar algo muy abstruso,
no lejano, incluso incómodo,
difícil de explicar.
Tú lo has estudiado en Argentina, cómo cree eso?
Como sabes que se recibe ese asunto aquí en las aulas,
qué región tenemos los y las españolas
con los impuestos?
Entonces ya la respuesta lo había en dos partes.
El libro que hice sobre la historia de los impuestos
era un libro muy sociológico, era un libro.
Un libro de historia fiscal dura, de datos macroeconómicos
a un libro de por qué la gente paga impuestos o no los paga,
no en poco.
La pregunta que se hacía todo el libro
y en Argentina interesó bastante
y otras veces cada dos por tres me siguen llamando sobre estos temas
y les interesó.
Me parece que el debate impositivo en Argentina,
el debate impositivo, ha estado mucho más presente
que en España,
que ahora se ha empezado a estar presentes mucho más
de manera reciente.
En España los estudiantes, por ejemplo en la facultad
de la información siempre te dicen esto, las dos asignaturas
que odian Derecho y economía.
Les parece muy muy áridas.
Entonces, yo casi nunca habló de temas fiscales
en las clases de historia quedaron en España.
Entonces no te puedo responder como lo reciben,
pero hay que convencerles de que los estudian,
de que los impuestos son cosas importantes
para nuestra vida en sociedad.
No.
Entonces, que esa perspectiva no los impuestos son centrales
para vivir como comunidad, yo creo que sería la manera de atraerlos,
aunque no tengo la experiencia en España
de hacer de hablar de historia de impuestos,
no por, por ejemplo, lo sería como lo intentaría yo quería avanzar
en esta cuestión comparativa de los distintos lugares
por donde aceptado y también la temática que he tomado
y el y preguntarte por el trabajo de archivo cierto
trabajo de archivo.
Es lo mismo en los distintos países digamos la redacción
de los archiveros a quienes llevan en archivo
desde la cuestión también más cotidiana,
no como como hay seis completamente diferente,
no sólo completa diferente entre países sino completa,
diferentemente entre archivos, es decir,
por ejemplo un una cosa que se suele decir que creo que es cierta;
los archivos anglosajones están muy profesionalizados,
entonces es relativamente fácil trabajar allí está
todo preparado para que 1,
para que uno trabaja en los archivos anglosajones
dos vacunos a que se imprima el PDF no de un microfilm; ese tipo de cosas
están muy, muy bien preparados y una vez uno aprende el mecanismo.
El primer día suele ser fácil, claro.
El primer archivo en el que trabajé
fue el archivo histórico de tu mano de la provincia de tu coman,
y ahí la cuestión era las archiveras.
Eran muy agradables,
pero trabajar allí era muy complicado,
no entre días de Google.
Ganó sabía cuando iban a abrir,
cuando iban a cerrar, donde estaba la documentación.
Era otro tipo de de trabajo,
no en la propia ciudad de Buenos Aires, uno en Cuenca,
archivos, que funcionan muy bien, que están muy profesionalizados,
que a veces depende mucho más del esfuerzo personal del archivero,
que quede; existen vamos a decirlo así que de la organización
y otros lugares mucho más caóticos, más, más desorganizados,
y todas las experiencias muy distinta no es ahí;
hay lugares donde la relación personal es clave
y hay otros lugares donde uno siempre trata de,
porque uno dice.
Tengo un interés, me tienen que enseñar los documentos
y uno trata de ir con la mejor sonrisa,
pero pero hay guardias,
uno sabe dónde da igual que uno vaya con la mejor o peor sonrisa.
Esa mañana va a funcionar y se le van a dar el documento
y otros donde el esfuerzo es es mayor,
y yo he visto en archivos donde en particular,
en los archivos argentinos y uruguayos
el hecho de ser española ayuda.
El hecho de ser español ayuda,
te abre puertas no, porque siempre hay alguien que te dice.
Admitidas de Soria o mi abuelo nación no sé dónde y eso te abre puertas
y he visto como por ejemplo a otras personas que eran
de otros lugares, no les sabrían.
Les ponía muchas más dificultades.
Entonces la experiencia es muy, muy diferente,
muy diferente.
Si has hecho recordar que tal cual vamos a una experiencia propia
que consiguió las actas del Banco Central de la República Argentina,
los colegas como España también notas, por ejemplo,
no te quería preguntar redundando un poco en lo que planteaba.
Mariana el trabajo archivo sé que conoce
es porque hemos hablado de diga.
Micro, cerrado, un pequeño lapsus del presidente de verdad.
Luliana.
Sirva en la atribución de una frase.
No, no.
En la propia cita no, que decía algo así como nace de preciso.
Hiberna preciso no navegar, es necesario vivir.
No es tan necesario.
Tú cuándo haben trazado un archivo, vives o no me explico,
vives en un sentido.
Tengo que encontrar este dato.
Quiero publicar este artículo y lo necesito ya
o te dejas llevar un poquito y una segunda pregunta.
Al hilo de esto
es hasta qué punto importante Genealogías no de las afirmaciones.
El lío con con Lula vino por porque se lo había atribuido,
si no me equivoco, a Caetano Veloso, y la frase
pues tiene una genealogía muy anterior.
No se va a un general romano del siglo uno antes de Cristo
y después la retoma Petrarca, y después.
Eso a esas dos preguntas empieza por la primera,
si no, yo me abrigo y es un problema,
porque a veces tengo cosas de culpa del diletantismo, no, que me pierdo
en los temas y voy encontrando cosas interesantes claramente navegó
a veces me obliga y digo no tengo que buscar lo que estoy buscando,
pero todo el rato me pasa que nadie hoy creo
que por eso piensa el todo un tema de un tema, otro nueva,
así que confieso mi culpa la Genealogías creo
que son importantes, pero a ver,
a explicar son importantes.
En el caso de Lula, claramente se utilizó
como como campaña política para desprestigiar Líber
que el tipo de inculto querían decir,
pero son importantes en el sentido de cuando, si no trazamos
la geología, estamos ocultando cosas significativas.
Ahí es cuando son importantes.
No, no, por erudición no.
Cuando decimos salvo y no decimos cuál es el origen
y lo sabemos y a lo mejor lo que hacerlo así
estamos ocultando a los me ocurre un ejemplo concreto,
pero creo que se me entiende no si afirmamos
a y sea deriva de algo que debíamos saber para entender Viena.
Estamos haciendo algo peligroso me parece ahí sí que son importantes
las Genealogías.
Bueno, yo vuelvo a los temas que has trabajado
antes a este con historia económica,
en concreto con la industria azucarera,
en tu Kumon, y te pasa este últimamente no sé exactamente
cuándo, pero te pasa este al historia política
y la historia de la historia intelectual.
Cómo se explica ese salto que a mí me parece natural y normal,
porque uno no puede estar 40 años,
investigándose lo mismo porque se aburre.
Pero no siempre es común, no, no es una cosa frecuente,
en la historiografía
y hay gente que realmente dedica toda su vida a un tema
del que les saco.
Obviamente, todo el juego,
porque este salto empiezo con un comentario luego
en la respuesta yo admiro cierta gente que está siempre
con el mismo tema estoy pensando claro estaba releyendo de vibración
de que fue un historiador estadounidense muy bueno.
Esta persona joven
fue la Segunda Guerra Mundial como soldado,
y se encontró con una sorpresa.
Soldados afroamericanos, soldados negros.
Hicimos.
Esta gente son parte de mi país,
no que hago con esta gente como lo comprendo.
Ya dedicó toda su vida a estudiar el problema.
De la esclavitud.
Hicimos cuatro o cinco libros brillante y pico, 50, 60 años de vida
a estudiar el problema de la esclavitud
y del final de la esclavitud,
que casi más problemático.
No.
Después de 8.010.
1.000 años de historia.
Que de repente a la humanidad decidiera
que no tenía que haber más esclavas.
Yo le admiro porque yo no soy capaz de tener.
Vuelvo a mi diletantismo de tener esa concentración, que es verdad
que este es un tema muy importante.
No, yo creo que a ver cómo llega hoy,
como bien esos saltos.
Por un lado lo que decía antes.
Esta cosa de navegar, los archivos te lleva de un lado para otro,
de manera casi azarosa,
pero por otro lado es que siempre me hago preguntas que son temas
y que no son investigaciones concretas.
Cuando empecé estudiando el industria azucarera en tu mangueras
porque me preocupaba y me sigue preocupando la desigualdad espacial,
la desigualdad enclavada en una cuestión territorial,
no porque unos espacios son más ricos o más poderosos
que otros y es lo que me sigue interesando la sociedad en acciones
me ha interesado y es el tema que ahora me interesa
por la cuestión de cómo los imperios manejan.
La desigualdad,
como en un momento dado se hace insoportable la desigualdad
y tienen que administrarla; tienen que intentar reorganizarla
y ahí viene el internacional y la Convención obrera muy simple,
el internacionalismo en parte viene.
Hay el internacionalismo forma parte
cómo amortiguar la desigualdad intentando mantener los imperios
y esta relación entre desigualdad imperios.
Internacionalismo es un poco lo que me interesa
y en el fondo es un salto escalar.
No un salto en escala, desde la idea
de la desigualdad espacial, local o regional,
a la desigualdad espacial en un plano más, más amplio.
Esa sería la respuesta, digamos, más teórica de cómo salto de un lado
para para otro, no en relación a eso que estás diciendo
no hay como un hilo conductor claramente en tu saltos temáticos,
que tal vez parece muy abrupto,
pero acabas de explicar que nada que ver justamente
que este programa está pensado para que lo escuchen también estudiantes,
como explicar eso a los estudiantes, que está bien no tener esa vocación,
que también hablabas al principio y esa vocación también temática.
No hay una pregunta que me guía como como claro explícame a ver.
Yo soy un profesor que me hizo, que tuvo mucho impacto en mí
que decía.
Vocación es un concepto religioso, no viene de llamada.
Hice yo no siento ninguna llamada.
Dice yo hago historia antigua al hacia Historia Antigua
porque me gusta, pero llamada llamada.
No sé nunca se me pareció un santo y me dijo.
Tienes que carta.
La historia antigua sería mi explicación
si quieres en parte tono más más más de broma no insisto es respeto
mucho a la gente obsesiva como el que mencionaba antes,
o se iban a buen sentido de la palabra no obsesión.
Problema central, sean historia,
o sea gente que dedica toda su vida en medicina
a estudiar células que producen por la mutación,
producen el cáncer todo mi respeto y admiración,
pero está el otro tema, que es la curiosidad,
no?
Entonces, yo siento quizás una, una ansiedad existencial
que por situación de un tema
me estoy perdido todos los demás.
Entonces me parece que es algo humano.
No sé si es una justificación intelectualmente legítima
pero me parece que su mano esta curiosidad de hecho bueno
un poco
la primera pregunta que planteaba marisa en parte estudié historia
y en realidad la gran razón fue esta profesora,
en parte también,
porque porque tenía muchas ganas de viajar y creo que tenían que ver
no viaje y la historia.
Entonces, este estas ganas de viajar
y la curiosidad tienen que ver con esto.
No investigamos porque somos curiosos,
yo creo, yo te quería preguntar.
En el contexto de la difusión de los resultados
de esa investigación, no?
Porque hilando un poco con lo que decía, Mariana,
porque creo recordar haber escuchado a Isabel burdel, creo
que era en este mismo espacio distinguir entre proyecto académico
y proyecto intelectual.
No, hasta qué punto puede unos
sacar adelante o una lo que realmente te gusta
o te preocupa, te apetece y tiene la suerte
de poder hacer o lo que te dicta merchandising el mundo académico,
no.
Entonces, sobre todo pensando en los estudiantes
que quieran difundir sus trabajos como bueno.
Cuál es ahora mismo la situación para quien no la conozca,
sin necesidad de que te metas en muchos jardín,
pero, claro, es que fíjate yo personalmente
no lo consiguió un buen difusor.
Yo hay algunos historiadores británico
donde canoeing, que escribe con una prosa tan sencilla,
tan divertida, que yo no lo consigo, intento,
pero que escribo medianamente bien, pero bien correcto,
pero no consigo una prosa que, enganche o por mi impresión
entonces, dar consejos sobre cómo hacerlo,
es una cuestión problemática.
Por otro lado, no considero que yo haya seguido
las modas académicas; no sea un tema menos sexy,
como que a veces es como el de los impuestos,
probablemente ninguno, pero me pareció importante.
Me pareció importante el tema, no?
Entonces ahí fui y dije.
No a este tema es crucial, aquí cuestiones realmente significativas,
y hay que hay que explorarlo y hay que trabajarlo o no,
pero no he sido las modas académicas como difundir,
y la pregunta va referida,
como difundir más allá del público académico.
Hablo del sistema de acreditaciones que ah, vale,
vale doña muchísimo así.
La libertad intelectual, totalmente de acuerdo,
y esto obliga a publicar demasiado.
Yo diría que a veces publicamos demasiado,
y yo estoy con cosas que publicaba.
Las que no estoy contentos, pero aquí hay que publicar totalmente
de acuerdo.
Por otro lado, fíjate yo tengo otra idea también,
no solo el sistema de acreditaciones a veces los propios sistemas
de dirección de tesis doctoral en España limitan mucho,
porque.
Muchos directores y directoras
quieren que sus discípulos sigan la línea que ellos han comenzado
y mata un poco la imaginación.
Yo no tuve ese problema, nunca me cambio,
pero mucha gente te comenta esos problemas
y entonces repetimos al final, la misma investigación
un poco también lo que planteaba Marisa entonces;
pero no sé cómo solucionar el problema,
no cuando hay dependencia de los directores,
pero sí que me parece que ahí hay un problema importante,
no para atreverse con otras, con otras temáticas
y con otras preguntas,
no pensando un poco en nuestros estudiantes del máster,
que tienen que enfrentarse a ese trabajo de fin de máster
que genera tantísima angustia;
te dijo.
Te dejamos que elijan el tema que quieras,
cómo sería cómo definirías y describiría si el proceso de,
de pasar de un tema, un problema, una pregunta de investigación,
y todas las secuencias hasta llegar al final al elaboración
de un trabajo?
Cuáles serían los pasos, la descripción de los pasos,
lo más sencillo, que puedan salir,
y entonces hago primero una confesión.
Cuando empecé a escribir mites a investigar para mi tesis doctoral,
yo no fui con una pregunta, no fui con una pregunta.
Quiero investigar la industria azucarera en tu mano
porque por por razones de la vida había terminado,
tú mal y parecía que en tu coman todo el azúcar,
no la vida pasada por el azúcar,
pero quiero investigar la industria azucarera.
No es ninguna pregunta casi, no es ni un tema,
no es investigar la industria.
Tu carrera puede ser desde investigar,
la química azúcares era investigar el trabajo,
es decir, hay 100.000 cosas No, yo no iba con ninguna pregunta.
Después empecé a hacer las preguntas.
Vale, ahora sí que suelo ir con preguntas,
no les ahora me suelo hacer preguntas,
pues, como antes decía,
a ver cómo solucionan los imperios o problemas
de la desigualdad.
Sobra.
Son preguntas que le hago muy macro, muy macro,
y entonces ahí toca aterrizar cuando viene el archivo bueno
aterrizo de dos maneras uno alguien la respondió ya
te lo primero empiezas a leer y también los respondió.
Se terminó ya estás.
Alguien las respondió.
Digo puede seguir leyendo para por curiosidad,
pero hay en la respondió a la pregunta
y está claramente respondida o todavía quedan nuevamente.
Si las preguntas son muy ambiciosas, siempre quedan siempre.
Queda.
Cosas que no están respondida,
no, entonces todavía quedan cosas por responder,
misterios que no te terminan de encajar entonces,
ahí la terrizo y ahí es cuando entra el archivo
y ahí es donde uno aterriza.
Bueno, esta pregunta tan grande
que me hecho como la concreto en preguntas más pequeñas
a partir de esta documentación de archivo de estos textos
no tiene que ser solo archivo de estos textos,
de este tipo de fuentes, cómo puedo aterrizar?
La?
La pregunta sería el siguiente.
Paso y por no alargarme, un tercer paso
normalmente trata de responder a esa pregunta,
pero es verdad que en la propia redacción
la construcción del texto y mi texto literario
van a surgir nuevas preguntas que no me había planteado
y que van a aparecer ahí no que yo no las había previsto
y que va y que van a surgir.
Hay pocos responde a lo que estaba diciendo.
Ciertamente yo te quiero preguntar entonces sobre la cuál es la caja
de herramientas que te llevas en ese viaje,
porque qué recursos no tienes o pueden tener los y las estudiantes
a la hora de visitar el pasado,
aunque sea algo que nos pasamos toda la vida haciendo
y me ha llamado mucho la atención
estos días no sé si lo habéis visto quienes estamos aquí en el estudio,
quienes escucháis en vallas, publicitarias mupis
un anuncio de una multinacional que dice algo
así como los alumnos de Historia en el futuro,
la aprenderá viajando al pasado.
No tecnológicamente, al pasado.
Bueno, a primera vista personalmente me parece algo súper flo
y podría adjetivarlo un poquito más y pero bueno,
me ha hecho recordar
que es precisamente lo que nos pasamos continuamente haciendo
no viajando al pasado como son a sus viajes, al pasado,
y que te llevas en una caja de herramientas
cada vez que haces un viaje al pasado, no, qué herramientas
pueden llevar los y las estudiantes en su historia,
no en sus y de otras disciplinas.
Cuando hablas de herramientas que me llevo viaje al pasado te refiere.
Cuando voy al archivo,
cuando construyó la investigación en general y en general,
vale, obviamente tiene que ver con lo que antes planteaba,
con con María.
Lo primero, las preguntas.
Las preguntas que quiero hacer a ese a ese pasado
no me parece que es lo más, lo más importante, no, incluso
muchas veces yo se lo aconsejo a los estudiantes de máster
antes de empezar a leer, antes de de ir al archivo,
cada vez verdad que ya por mi edad,
empezar a ver ya empezó, digamos, imposible decir 10 o de 0,
porque uno ya tiene lecturas
acumuladas y esas están ahí como herramientas, inevitablemente,
un estudiante de máster sí que está empezando.
Ante todo eso, a veces hasta me imagino un libro,
me imagino un libro.
Yo pongo los capítulos, que luego no se parecen
nada a la realidad, el resultado,
pero trabajo mucho con la idea del libro,
con la construcción de un relato, yo me manejo mucho mejor,
tengo más plantas, pero hablabas al tema
de la difusión.
Tengo una relación mucho más complicada
con el artículo que con el libro.
El libro me da más más posibilidades de juego.
Entonces, si supo que en común entre muchos de nosotros,
si entonces volvió a tomar las herramientas,
preguntas me inventó un libro.
Me inventó un relato que simplemente pongo cuatro capítulos,
cinco los que sea, digo y ya en mi mente está construido,
que no se va a parecer
y entonces eso me permite incluso en términos prácticos,
cuando voy al archivo está mi tendencia a perderme,
pues me me da, contiene un poco, no eza esa tendencia
y a los alumnos de cuatro alumnos de máster
se los recomiendo a un esquema, un índice,
índice de capítulos, no porque yo empiezan
y la metodología y la teoría y le digo pero no te abrume,
no te abre un mes intenta hacer una pregunta que tú creas.
Entonces hace una pregunta que crea que es significativa.
2, porque la pregunta te parece importante,
eso te obliga a pensar si la pregunta es importante
o si estoy pregunta una cosa que no tiene mucho,
mucho interés o que no tiene importancia y tres
ponte los capítulos
y esto que yo les digo a mis alumnos.
Ahora lo suelo hacer cuando tenía
como tenía veintiseis año veintiseis años,
no lo hacía.
No es decir, ahora sí lo si lo suele hacer.
Bueno, esto quiere decir esta caja de herramientas también como hace,
para que ese esquema que tienes tampoco te constriña,
porque.
Bome no; dijiste que también iba tirando
de otras cosas como cómo se juegan con ese margen?
En mi caso, como tengo tal tentación
siempre me la acentuaciones me llaman todo el rato creo
que no me constriñen.
Creo que no, que no me limitaré; no te diría que tengo una técnica
sino que básicamente mi tendencia a desviarme hace que no,
que no me constriña tanto ligándolo con eso.
Cómo trabajas mejor, porque cada vez es bueno
que me he encontrado personalmente con algún estudiante,
pero que es mejor centrarse en un tema
o simultanear varios.
Me imagino que la respuesta es a la gallega;
no depende como trabaja, es tu mejor o que mejor dicho,
empezando a los y las estudiantes?
Qué ventajas e inconvenientes leves a cada uno de los dos métodos?
Yo cuando hice la tesis doctoral al final me concentré un solo tema
y creo que es mejor porque la tesis doctoral
-es momento muy estresante, muy estresante
y, además, por un tema de acumulación de lectura
y de acervo de lecturas, es mucho más difícil
centrarse en dos temas desde que hice la tesis.
Siempre he estado caminando al menos.
En 2.
Caminos paralelos, a mí me estresa bastante,
debo decirlo, intentar trabajar en dos caminos paralelos.
Intento vincularlos de alguna manera,
pero por otro lado me cuesta resistirme a los 2,
a trabajar en varias líneas porque por esta cuestión
de la curiosidad si quieres no por esta cuestión
de seguir profundizando en algunos problemas
entonces me cuesta bastante resistirme a a esto,
no creo que inevitablemente la mayor parte
de los investigadores, una vez más en la fase de la tesis,
van a estar trabajando en dos temas a la vez
o incluso más de dos temas a la vez,
aunque les estrese no va a ser muy difícil
evitarlo, no, y no sé si es conveniente evitarlo, no, a mí
a veces me viene muy bien leer algo que no tienen nada
que ver con ninguno de los temas que estoy investigando de repente
salta una chispa de una pregunta, de cómo responderla,
pues ser literatura puede ser otra cosa, no me viene.
Me viene muy bien hacer,
como influyeron las nuevas tecnologías en tu práctica,
porque tú tesis doctorales un poquito antes.
Yo creo que ya había ordenadores,
pero digamos que no había todas las redes.
Y entonces cómo influyeron las nuevas tecnologías?
En la práctica historiográfico en tu prácticas.
Gráfica mi tesis doctoral fue con cuadernos que traía guardo,
copiando documentos notariales, protocolos notariales,
o sea, que tengo ahí cuadernos, y cuadernos,
protocolos notariales copiados a bolígrafo.
Así fue mi tesis, doctoral bastante tradicional,
y ahora la verdad que la digitalización
ha facilitado muchísimas cosas.
El archivo de sociedad naciones
se los recomiendo a todos los estudiantes,
da igual el tema que tocan 100 sobre ese periodo
de entreguerras, está entero, digitalizado,
y es un archivo gigantesco.
Dicho esto, cuidado, es decir en qué sitio, cuidado,
creo que uno no entiende.
Si no va el sitio, ver el edificio de sociedad,
naciones hay que verlo.
Uno entiende más cosas cuando hay una foto y un asiento no,
y el lugar donde está obviamente, claro, mucho mejor,
no tener que ir a Ginebra que su lugar carísimo,
y estarse un mes en Ginebra.
Claro, más fácil para investigar, más democrático en cierta manera,
porque en muchas universidades muchos varias no tenemos recursos
para hacer tanto viajes, a mí en generoso y optimistas,
más facilitado mucho la vida como investigador,
digamos, en sensorial, sería el resumen,
más allá de los peligros que pueda tener.
Bueno, llegamos al final
y la pregunta del 1.000.000 que lancemos a todo el mundo,
a todos los que nos acompañan.
Cómo definirías
-vos el oficio de la historia.
Esta novela se realiza.
Bien, yo creo que la la pregunta está la respuesta en cierta manera.
Que es un oficio, que es un trabajo más allá.
Siempre se discute si ciencia no es ciencia,
obviamente tiene que haber rigor.
Obviamente, tiene que haber cierta idea de verdad.
De plausibilidad.
No, no puede ser.
Uno puede inventarse cualquier cosa, digamos, no de evidencias.
Todo eso tiene que estar ahí pero obviamente es un trabajo,
es un trabajo cotidiano, no es un trabajo que todos los días
hay que echarle unas horas, no, esto como oficio y en segundo lugar
y aquí creo que hay que diferenciar el oficio historiador
de la idea del erudito, hay que hacerse preguntas,
hay que hacerse preguntas.
Si hay que hacerse preguntas complicadas e importantes,
a mí me parece que acumular anécdotas más.
Ser historiador.
Yo.
Lo siento, no, esa no es el historiador
y más una, y es una historia que me aburre
lo digo francamente que la leo y me aburre dice esto
es muy bien una anécdota alguna puede ser entretenida,
pero más allá de eso no me aporta nada no entonces lo definiría así
un poco digamos una pregunta compleja Bueno José Antonio,
muchísimas gracias.
Ha sido un placer tener entre nosotros.
Gracias a aquí que gracias a Mariana por acompañarnos y bueno,
seguiríamos aquí mucho más discutiendo mucho más sobre esto,
pero tenemos que terminar.
Saludos a los que nos escuchan, y hasta la próxima
que a la avocación es un concepto religioso,
proclamaba.
Uno de sus profesores de adolescencia,
y lejos de esa concepción,
han sido más bien la curiosidad y las ganas de viajar,
lo que condujo hacia la historia y la investigación
a José Antonio Sánchez Román,
un historiador con dimensión internacional,
no demasiado frecuente en ciertas generaciones
de historiadores.
Como apuntaba Marisa, González.
Yo le haga moderadora de esta charla,
en la que le han acompañado, Mariana.
Es toleri Enrique faes, todos ellos profesores
del departamento de Historia Social y del Pensamiento Político
de la isla.
Os damos las gracias por permanecerá
y os invitamos a descargarlos esta serie de programas
y estáis interesados.
En la figura de historiadores noveles y veteranos
que han sido entrevistados nuestro canal multimedia,
Canal punto UNED.
Punto es y Youtube radios dará la bienvenida la a.
Sí.
Actualmente está plenamente asumida la importancia
de las lenguas extranjeras, pero no está tan generalizado
el asegurar que estos aprendizajes lleguen sean accesibles
a toda la ciudadanía,
independientemente del grado de discapacidad
y o necesidades específicas de apoyo educativo.
Nos acompañan en este programa pilar como pascual directora del Centro
de atención a los universitarios con discapacidad de la UNED,
cuya colaboración ha sido imprescindible,
y la profesora de la Facultad de Filología de la UNED,
Elena Martín Monge, coordinadora del Máster
de las enseñanza y tratamiento de lenguas,
y nos van a precintar un proyecto de divulgación,
cuyo objetivo principal es sensibilizar a la sociedad
sobre la importancia de la utilización de materiales
accesibles en el aprendizaje de lenguas extranjeras,
y ayudar a identificar qué materiales para el aprendizaje
de lenguas extranjeras son accesibles y cuales no se trata del proyecto
lengua accesibles.
Tiene la palabra la profesora conmigo.
Efectivamente, hoy tenemos a Elena con nosotros, la UNED
tiene un firme compromiso con los estudiantes
con discapacidad; de hecho, el 40 por 100 de los estudiantes
que van a la universidad eligen estar en la UNED.
Esto se traduce en unos 9.000 estudiantes con discapacidad
o necesidades de aprendizaje que hoy son estudiantes une desde unidis,
el Centro de Atención a Universitarios con Discapacidad,
gestionamos las adaptaciones para permitirles tanto el aprendizaje
como la evaluación,
pero también velamos por formar a futuras profesionales,
que entiendan que la inclusión es cosa de todos.
Esos son nuestros dos objetivos principales que no serían posibles
sin el compromiso de los que formamos.
Parte de la institución por eso
hoy es especialmente satisfactorio
para nosotros contar con una de esas profesoras
que entienden que hay que trabajar para fomentar la inclusión
en todos los lugares de nuestra universidad;
a veces derribar barreras.
Es un trabajo arduo,
pero más allá de los estigmas y de los estereotipos,
tenemos que tomar la iniciativa y pensar en proyectos que permitan
que todos participemos de la educación
desde una forma equitativa;
de ahí nace el interés de Helena por trabajar y remar
en la misma dirección,
y por eso hoy nos va a presentar el proyecto lenguaje accesibles,
Elena, muchísimas gracias por entender la importancia
de la inclusión y por estar hoy con nosotros
y también acompañarnos en este camino para hacer de la inclusión algo real
tú que capitanea es el proyecto que estás convencida
de que la accesibilidad no debe quedar solo en papel.
Como surge la idea de materializar todo esto,
bueno, el proyecto lengua accesibles,
que trata sobre la accesibilidad en las lenguas extranjeras,
surge a raíz de una convocatoria de nuestra universidad;
el Vicerrectorado de Investigación Transferencia y divulgación
científica-publicó unas ayudas para la realización de actividades
de divulgación científica y ciencia ciudadana,
y yo leí la convocatoria y pensé.
Era una idea que ya me estaba rondando en la cabeza
y porque es verdad que todos tenemos muy clara la importancia
de las lenguas extranjeras, pero no tenemos tan asumir
y tan generalizado el asegurar, esos aprendizajes a toda la ciudadanía,
independientemente del grado de discapacidad
o de las necesidades específicas de apoyo educativo
que tengan.
Entonces, me pareció que era una oportunidad buena
tener fondos para investigar en esto y divulgarlo visibilizar
que es tan importante.
Antes hemos hablado del objeto.
El proyecto, cuáles son esas líneas, cómo se materializa,
hacia dónde quieres que vaya el proyecto
cuando te sientas encima de la mesa y de ponerse adscribirlo
si son dos líneas principales.
Unos, esa sensibilización, que es una palabra clave de la ciudadanía,
sobre la importancia de utilizar materiales accesibles.
Además, en la UNED nos movemos en el mundo multimedia.
Nos movemos en los materiales digitales que tienen
que ser accesibles para poder aprender una lengua extranjera,
y claro, nos surge la pregunta y como sabemos que los materiales
son accesibles entonces esa es la otra línea,
el ayudar a identificar qué materiales son accesibles,
cuáles son los elementos que tienen que tener para asegurar
el aprendizaje para todos,
porque la accesibilidad recordémoslo está contemplada en una ley,
pero muchas veces nos falta esa información
para saber cómo hacer esos materiales accesibles.
Cuenta nos las actividades que engloba.
Sin he de decir que el grupo de trabajo no, no he sido solar.
Yo estas cosas se hacen en equipo.
Entonces, ese equipo, ese grupo de trabajo,
lo hemos compuesto profesores de la UNED que estamos vinculados
a un grupo de innovación docente llamado, Plou,
que se dedica a la enseñanza de lenguas con tecnologías,
en entornos semipresenciales,
como es la UNED, no tenemos nuestros centros asociados
y tenemos también una plataforma en la que tenemos nuestros recursos
y nos comunicamos con con los estudiantes entonces,
por un lado, del grupo Glovo.
Por otro lado, hemos contado con la inestimable colaboración
de unidis, el Centro de Atención a Universitarios,
con Discapacidad de la UNED y también con profesorado universitario externo
por ejemplo, de la universidad cha, mi primer de la Autónoma de Madrid
y de la Politécnica de Madrid.
Entonces, organizamos en dos acciones principalmente
porque la duración del proyecto han sido solamente unos meses
y creo que en esos meses.
Se han dado mucho de sí hicimos una jornada taller formativa
que titulamos en taller
de accesibilidad para materiales digitales en lenguas extranjeras;
la impartió una profesora de una universidad alemana,
Irene bueno, que además es estudiante de doctorado con nosotros,
en la UNED,
y el producto final, digamos la guinda del pastel,
han sido unos mini videos que están ya alojados en Canal UNED
y para los que hemos contado con la colaboración
de cuatro expertas en accesibilidad y lenguas.
Ahora nos pasa a hablar de los 1.000 vídeos,
pero es muy interesante esto que has dicho lo primero,
porque unidis está encantado de colaborar en este tipo
de proyectos que nos parecen que ponen encima de la mesa
las líneas hacia donde nos debemos mover como institución,
como he dicho antes, y segundo.
Ponerse en valor la estructura semipresencial
de la UNED, que es básica para que los estudiantes
con discapacidad nos elijan.
Hay todavía en el imaginario social la idea de que los estudiantes
con discapacidad la era la UNED porque pueden trabajar desde casa
y es todo lo contrario.
Nosotros les permitimos que participen de la estructura
de la universidad a través de nuestros centros asociados,
sin tener que desplazarse de sus lugares de residencia,
donde muchas veces vienen, pues cuidados médicos,
y ese entorno familiar y relacional,
que es fundamental por razones derivadas de sus circunstancias
asociadas a la discapacidad.
Nos has hablado de mi vídeos,
cuéntanos brevemente que podemos encontrar cuando vayamos a Canal UNED
y pinchamos en esos videos si estos me individuos son 4.
El primero es introductorio,
se titula la comunicación accesible en el aprendizaje de lenguas,
y lo presenta blanca Arias que desde la Universidad Pompeu Fabra
en este vídeo nos introduce la noción de comunicación accesible,
y nos presenta las características principales del lenguaje fácil
de comprender.
Comprende modalidades de comunicación con distintos grados
de simplificación, como son la lengua dura fácil;
o el lenguaje claro, entre otros, y nos muestra cómo esto es útil
para el aprendizaje de lenguas y anima a los profesionales
a elaborar, por ejemplo, los arios accesibles,
que nos ayuden en la comprensión del texto o adaptaciones
de las definiciones del vocabulario nuevo
que encontramos cuando aprendemos un idioma extranjero,
o también a acompañarlo de imágenes sencillas,
que nos ayudan a comprender mejor esas palabras nuevas
este es el primer vídeo.
El segundo se centra en los vídeos accesibles
lo presenta estela cis de la Universidad Autónoma de Barcelona,
y nos muestra la variedad que hay de productos multimedia.
Los principales formatos y también distintas tareas
que se pueden hacer para el desarrollo
de las competencias lingüísticas de nuestros estudiantes,
también pone en valor las consideraciones que tenemos
que tener en cuenta para evaluar si los vídeos
y otros productos multimedia son accesibles
y, al final, muy importante nos da unas recomendaciones muy básicas
para seleccionar y para crear estos productos multimedia accesibles.
El tercer vídeo trata la accesibilidad.
En los documentos de texto
lo presenta Elisenda Bernal de la Universidad Pompeu Fabra y presenta
muy brevemente recomendaciones básicas
que hay que seguir cuando creamos un documento de texto
para que cumpla los requisitos de accesibilidad,
cuestiones tan sencillas y que muchas veces no.
No, no conocemos como que la letra sea San Serif, sin ese remate,
porque estamos muy acostumbrados a utilizar la tan sin Román
y no sabemos muchas veces que no es accesible,
que simplemente si elegimos el tipo de letrada, Arial o desgana
o Calibri Pues.
Ya es accesible y fíjate, que sencillo que es,
y también que tampoco nos tenemos que volver locos,
y ser expertos en accesibilidad para crear un documento accesible,
porque un procesador de texto
como web nos ayuda y le damos a un botón,
y nos indica si este ese documento es realmente accesible
o cómo hacerlo accesible, y el último vídeo
nos habla de la accesibilidad digital en imágenes,
lo presenta crisis la draga de la Universidad de Barcelona
y da pautas también para la creación de imágenes accesibles
de cómo ponemos texto alternativo,
lo importante que es el contraste de color o el evitar
la información que nos interfieren en la comprensión,
y, también, fundamental, como la tecnología nos puede ayudar
a que estos recursos sean más accesibles,
te has dado cuenta o has percibido, o has tenido la sensación
de que falta en que la accesibilidad se normalice.
El otro día, para un una cosa que estamos preparando, en unidis,
pedí un cartel a una, a una, a una empresa de diseño gráfico,
y cuando le pregunté por la accesibilidad,
me dice si si está accesible y le pregunto.
Vale.
Si tenéis alguna duda?
Te comentabais y me dice.
Está en tal programa y me estaban diciendo.
Es accesible, como dando a entender que yo podía acceder al diseño
en cualquier manera,
y ya cuando le dije no hablamos de accesibilidad digital,
cuando no hay veces que hable de accesibilidad y te dicen,
pero aquí no hay escaleras, y te quedas un poco
como sea todavía.
Tenemos ese el imaginario,
la idea de que la accesibilidad es física
o no existe esa conciencia?
Te has encontrado con situaciones como esta
cuando ha sido contando el proyecto a la gente que te rodea?
Si es muy interesante este
que comentas, porque bueno,
una de las de las reacciones ha habido reacciones variadas,
entonces ha habido gente,
ha dicho menudo jardín en el que te estás metiendo
y otra gente.
De hecho, es interesantísimo.
Y mi mensaje hoy quizá
es que no es un jardín y bueno, si es un jardín,
nos deberíamos meter todos y, sobre todo que no hace falta ser
expertos hace falta sensibilizarnos, hace falta no mirar para otro lado
y ser parte de ello que todos podemos contribuir.
Es, como digo.
No hace falta ser expertos y saber absolutamente todo,
y todas las especificidades técnicas y todos los programas
que podemos utilizar,
no simplemente, como decía antes,
con elegir el tipo de letra que no tenga esos remates.
Pues ya estamos haciendo algo.
Cuando creamos un documento, si en vez de justificarlo,
porque qué bonito queda que los dos márgenes queden iguales?
Simplemente lo dejamos con la justificación a la izquierda.
Ya lo estamos haciendo más accesible,
es decir, que no es,
o el todo o nada que podemos dar pequeños pasos o lo de las columnas
cuando hacemos los exámenes tipo, entes, las adaptaciones,
hay profesores que hacen el esfuerzo de convertir el examen en hipótesis
y luego lo ponen en dos columnas, con lo cual un jaws.
Un programa para personas ciegas no puede leerlo
porque no puede leer a dos columnas.
Son pequeños que, que simplemente con un poquito de interés
pueden hacer que ese trabajo que se hace,
que no es una cuestión a veces de voluntad sino de desconocimiento,
es muy interesante lo que lo que comentas,
y se denota la pasión con la que has desarrollado
el proyecto, que es lo que más te ha gustado Elena,
pues dirá a mí me gusta de vez en cuando salirme
de mi zona de confort,
y esto desde luego ha sido salirme de mi zona de confort
y aprender cosas nuevas.
Yo no soy experta en accesibilidad.
Mi ámbito de trabajo es la integración de la tecnología
en la enseñanza, aprendizaje de lenguas extranjeras.
Llevo mucho tiempo dedicada a la creación de recursos educativos
en abierto, los MOOCs,
los cursos, en línea masivos.
Pero precisamente cuando nos salimos de nuestra zona de confort,
de lo que ya hacemos por inercia.
Descubrimos cosas maravillosas
y descubrimos gente maravillosa también,
y entonces gracias a este proyecto a lengua accesibles
he conocido a profesionales a docentes e investigadoras,
sobre todo a decir que principalmente me he encontrado mujeres expertas
en accesibilidad y hemos ido tejiendo una red de apoyo, de conocimiento,
de divulgación, de sensibilización y que esperamos ir expandiendo.
Creo que esto es el principio de algo que puede llegar
a ser muy grande y muy hermoso,
concienciando de la importancia de crear materiales accesibles.
Cuando aprendemos un idioma extranjero
son accesibles los idiomas,
porque al final nosotros somos una universidad
y tenemos que tratar de de formar a profesionales que el día de mañana
puedan encontrar un trabajo y los idiomas son fundamentales.
Son accesibles los idiomas, pues mira,
tenemos que tener en cuenta que el aprendizaje
de un idioma extranjero ya es de por sí un gran reto
para todos,
independientemente de discapacidad o no,
pero debemos verlo también como una gran oportunidad,
porque los idiomas nos abren puertas y generan oportunidades
en el ámbito educativo, en el ámbito social,
en el ámbito laboral.
Por eso, el hablar de aprender una lengua extranjera
no debe ser visto como un privilegio solo
para algunos tiene que ser una oportunidad que esté
al alcance de todos.
Entonces, creo que es responsabilidad de todos los profesionales
que nos dedicamos a la enseñanza de lenguas,
el que efectivamente esté al alcance
de todos y que esté en igualdad de condiciones,
no que acerquemos a aquellos que tienen alguna dificultad
alguna discapacidad, a que, bueno, pues que se acerquen más
ese punto de partida
y por eso tenemos que prestar especial atención
a todos estos aspectos e inclusivo.
El que un idioma no sea una barrera adicional
para personas con discapacidad o con dificultades de aprendizaje
hablamos de discriminación.
Obviamente dejar fuera la gente de distintos ámbitos, sociales,
de conocimiento e incluso de ocio que importante son los idiomas
para poder moverte con el mundo.
Hablamos de exclusión cuando no se contempla
cuál crees, que es el papel nuestro
como docentes,
ante nuestros y nuestras estudiantes con discapacidad,
que tenemos que hacer.
Sobre todo derribar mitos de bar estereotipos,
es lo que te comentaba antes de o soy experto
o miro para otro lado.
No podemos hacer un poquito y ya estamos haciendo algo.
Empezamos el camino y creo que tenemos también
que mostrar las ventajas que ofrece el comenzar ese ese camino
y el impacto positivo que puede tener el facilitar la inclusión,
el que todo sea un poquito más accesible
y luego una idea fundamental,
y con esto casi que nos vamos a ir despidiendo.
Ahora después te preguntaré una cosita más,
pero me parece muy importante recordar que la accesibilidad
no beneficia solo a las personas con discapacidades,
es decir, antes hablabas del Arial.
Cuántos de nosotros sin tener una discapacidad?
Empezamos a tener presbicia
o y la letra nos beneficia o cuántos no hemos estado alguna vez
en un congreso?
Nos han puesto un power point, estábamos en la fila 14
no éramos capaces de ver lo que ponía el power point,
porque la letra era especialmente pequeña o difícil
de ver.
La accesibilidad es indispensable para las personas con discapacidad,
pero genera un beneficio para toda la sociedad.
Esto es muy importante porque a veces hablamos de recursos
y más allá de la obligación,
no estamos invirtiendo unos recursos en un grupo determinado,
sino estamos generando un bien del que se puede aprovechar.
Toda la sociedad no es así exacto
y sobre todo a mí me parece muy importante.
El concepto de empatía.
El tenemos que ser.
Apáticos porque bueno,
así conseguiremos ser un poquito mejores
y contribuir al bien común.
Yo soy de recursos educativos abiertos,
así que soy un poquito idealista,
pero creo que hay que poner un poco de idealismo en nuestro día a día,
pues si hablamos de utopía habrá que contribuirá
a lo que yo llamo ciudadanía inclusiva,
en la que todo el mundo pueda participar de todos los ámbitos
para terminar.
Estos proyectos son cortos.
Sé que todavía no ha habido mucho tiempo,
pero ha recibido ya algún tipo de feedback,
que te haya hecho especial ilusión cuáles son las líneas de futuro
en las que estoy convencida
de que vas a seguir trabajando Elena.
Pues mira en cuanto a feedback.
Quizá lo que más ilusión me ha hecho
ha sido el comentario de mi hijo mayor
que mamá.
Eso mola que estás haciendo, pues esa es una,
señala porque mi hijo mayor tiene daltonismo.
Entonces él ha vivido en primera persona
en lo que significa tener recursos educativos,
que no son accesibles y no es autónomo,
por ejemplo, para utilizar los materiales digitales
que acompañan a los libros de texto y verdadero falso que sale rojo.
Que sale ver santo exacto, entonces, él no es autónomo precisamente
porque esos materiales no son accesibles.
Entonces, cuando le dice pues más está ocupando de esta hijo.
Mola, qué importante es son esos pequeños detalles
para que no poner etiquetas
y que los peques no se desde pequeños no tengan esa presión, esa etiqueta,
que al final es por las barreras que ponemos desde fuera,
estoy convencida de que habrá nuevos proyectos,
alguno que nos puedas avanzar en esta línea,
si ya estamos trabajando, por supuesto,
vamos a continuar en el, en la divulgación,
estamos ya preparando un artículo
para una plataforma que se llama de conversar,
visión que pone a disposición de los medios de comunicación
y de los lectores, en general,
artículos divulgativos y de análisis escritos
por la comunidad académica e investigadora.
Ya estamos en ello.
También quiero implicar, yo soy coordinadora de un máster,
el Máster.
La estética en la enseñanza y tratamiento de lenguas,
y me parece importante implicar a nuestros estudiantes de máster,
que precisamente son profesionales de la enseñanza
y del tratamiento de lenguas.
Entonces ya tengo a una estudiante haciendo un TFM,
que ha tomado los principios expuestos en estos mini vídeos,
como digo, disponibles en Canal UNED,
así que estáis solamente a un clic de ellos
y está poniendo en práctica esos principios
para analizar el material disponible en la web,
y el producto final será una guía de buenas prácticas
en accesibilidad, en aprendizaje de lenguas.
Tenemos también una estudiante interesada en hacer su tesis doctoral
sobre el lengua accesibles y también para el próximo año.
Vamos a integrar estos videos, este conocimiento que hemos ganado
en una asignatura, que es precisamente sobre creación y edición
de recursos digitales para la enseñanza
y el aprendizaje de lenguas que van como actividad voluntaria.
Van a crear un recurso educativo abierto,
que sea accesible.
Siguiendo estos criterios que hemos identificado,
estamos en colaboración además con el Vicerrectorado
de innovación educativa,
porque nuestra idea es en un futuro incluirlo,
como una idea inspiradora,
como una iniciativa que se ha hecho en la UNED
y relacionarlo también con el Aprendizaje Servicio.
Para que vean que hay una utilidad, que lo que se hace en la universidad
no queda solo en la universidad sino que es para la sociedad,
para la ciudadanía, pues no dejar a nadie atrás,
conseguir que la inclusión entre de forma transversal
en toda la universidad
y sobre todo formar profesionales que el día de mañana
entiendan que las barreras solamente se mantienen
porque no queremos combatirlas en muchas ocasiones,
y que es fácil poder pelear para destruirlas
y que nuestros estudiantes,
pero también toda la sociedad pueda participar de cualquier ámbito.
Son algunos de los objetivos que con tanta pasión
nos ha contado Elena Martín Monge y que está materializando
junto con el equipo que forma este proyecto tan interesante.
El lenguaje.
Sensibles, unidis en todo lo que pueda bastar apoyando,
vamos a ayudar al ser la divulgación
y además animamos a cualquier profesor,
a cualquier profesora que tengan iniciativas de este tipo,
que las compartan con nosotros,
porque para nosotros estos tres pilares son fundamentales
en esa idea.
No sé si como decíamos antes utópica,
pero al final los grandes movimientos
surgen de las utopías de conformar una ciudadanía inclusiva.
Muchísimas gracias Elena por el compromiso.
Muchísimas gracias por estos minutos con nosotros y por compartirlos,
y seguimos trabajando para que la inclusión
y la accesibilidad sean una realidad.
Muchas gracias a ti siempre.
Largo, mi pascual directora de unidis,
centro de atención a los universitarios con discapacidad;
la UNED y la profesora de la Facultad de Filología de la UNED,
coordinadora del máster de las tiques de enseñanza
y tratamiento de lenguas plena, Martín, monje,
han protagonizado esta charla para presentarnos lengua accesibles,
un proyecto de divulgación científica
y ciencia ciudadana interesante y necesario,
cuyo objetivo principal es sensibilizar a la sociedad
sobre la importancia de la utilización de materiales accesibles
en el aprendizaje de lenguas extranjeras,
y ayudar a identificar qué materiales para el aprendizaje
de lenguas extranjeras son accesibles y cuál es el grupo de trabajo.
Lo han compuesto además profesores de la UNED
vinculados al grupo de innovación docente que se dedica
a la integración de la tecnología en el aprendizaje de lenguas.
Yo he sido coordinado con la colaboración de unidis.
Recordaros que podéis escuchar este programa
y todos los programas de la UNED en nuestro canal multimedia.
Canal punto punto es que tú gracias por elegir,
sin distancias.
Radio 3.