Las formas y mecanismos de participación ciudadana
reflejen el grado de disposición política
de los gobernantes para la práctica democrática
son palabras textuales del arquitecta y urbanista brasileña María Caldas,
que es la invitada,
del nuevo programa sobre participación pública
de nuestros profesores favoritas Marta.
Lo era Tamayo -Vallvé,
catedrática de derecho administrativo y Antonio López Peláez,
catedrático de Trabajo Social y servicios sociales de la UNED.
Van disipación ciudadana y planificación urbana.
El caso de Brasil es el título de este programa que versará
sobre un país cuya legislación contempla la participación pública
como obligatoria pero poco efectiva entre las ciudadanas
que viven en situación de precariedad económica,
pues están completamente excluidos de estas prácticas
o este y otros temas de interés se tratarán en este espacio
que conduce Martha.
Buenos días, buenas tardes o buenas noches.
Dependiendo de cuando vayan a escuchar este nuevo programa
del radio, de la serie.
Mirada, sobre la participación pública,
del participado en grupo, que si el convenio,
el acuerdo que tenemos entre el Ayuntamiento de Madrid
y la UNED para crear una comunidad de prácticas
en el ámbito de la participación pública
están conmigo María Caldas la María qué tal estás Díez bueno si eso es
y como siempre, Antonio López Peláez,
catedrático de Trabajo Social,
que tal Antonio es muy contento, la era muy contento
y tener muy en torno a la con las gafas
con el color de la sala.
Muchas gracias.
Muchas.
Y bueno, pues tenemos con nosotros
hoy a una invitada muy, muy especial,
que ha venido además está presente en el estudio,
que normalmente nos cuesta mucho atraer a la gente a los estudios
de la UNED hoy está presente con nosotros
porque ha venido invitada a hacer una una investigación, María Caldas.
Es arquitecta es urbanista, es en la actualidad consultora
del instituto, el rincón de políticas de suelo,
pero también tiene una larguísima trayectoria política,
no de servicio público, no más que política,
y yo me gusta más decir lo que de servicio público
y de servicio a la comunidad en la secretaría de política urbana
de vivir horizonte,
pero también ha sido directora de infraestructura y fíjense
qué nombre.
Más bonito que te va a gustar mucho Antonio de infraestructuras
social y urbana del Gobierno federal de Brasil,
así que es todo un lujo contar con ella
y hablar sobre participación pública, que es lo que nos mueve,
lo que nos conmueve
y lo que nos interesa en este ámbito.
Bueno, pues vamos a hacer unas cuantas preguntas,
luego disculpas, aunque no disculpe,
porque María habla fenomenal castellano,
pero se ha preparado estupendamente la entrevista y de todas formas
seguro que hay algunas palabras que se dan en portuñol,
pero que todos entendemos y que además con su acento exótico
y dulce son maravillosas.
Así que nada que queremos María.
Bueno, pues, que nos cuentes en primer lugar,
la pregunta del 1.000.000, no, porque es algo muy obvio,
pero siempre hay que empezar por el principio,
no.
Y qué es la participación ciudadana
y, sobre todo, por qué crees que es importante
y la planificación en la gestión de una ciudad?
Muchas gracias.
Predecir implicación en un futuro, etc.
Un hecho.
Un placer.
Este requiere de un tema tan importante para nuestra ciudad
para la pregunta que de un medio participación ciudadana para mí
es un medio claro ulceraciones,
pueden interferir producir cambios sociales.
Cachivaches que permite a toda sociedad
compartir de forma más equitativa los beneficios de la vida urbana.
No, para mí es una para chicas esencia.
Hoy la concedieron de dicho, porque la soledad
no es sólo un conjunto de edificios décifit vez;
por el contrario, es de un trato de las relaciones humanas,
que son reñido determinante.
Si todavía observa las contestaciones y allí la ansiedad,
la igualdad o la desigualdad, nos permite comprender,
y en vez de a la congelación de fuerzas
y como cuore en las relaciones políticas,
económicas, sociales de esta sociedad y la mayoría de las veces
que libres solo es posible mediante la oportunidad,
y parece paso de cierto avance en la formulación de las políticas
públicas, que es muy interesante buscar este equilibrio,
que son las posibles con la participación.
Hay muchas formas y mecanismos de participación en tu opinión María
que es más importante para asegurar una participación efectiva.
Bueno, existe mucha literatura clásica despecho de ese tema,
pero las formas y mecanismos prats pasos ciudadanas
refleja un grado de disposición política
de los gobernantes para la paz, que democrática hubo,
un mes y estrategias, Buscón, solo fungar polítiques públicas
de haya laborales o 3.
Busco manipular, coincidencia, tal comience a la población,
es decir, si estrategias que buscan, solo escuchar la opinión
de habla como heredad sin hecho comprometerse,
a captar agua,
pero en sí si fuera un parche paso que construir mi políticas públicas
y, o 3,
que aspecto más veraz frente a la colitis vetat,
lo cual presenta para mí el más dagoz,
tu cara de democracia participativa, en mi opinión,
o la participación efectivo,
solo existe cuando dice la posibilidad de formación.
De verdad, son 10 propuestas.
Para la población, sin embargo,
siempre que se aseguren las condiciones de igualdad
y para participar son desde experiencias Cruz,
pues que tienen intereses distintos y muchas veces llegue gente,
sopla ciudad.
Ese aspectos son especialmente importantes
para las sociedades país, fuerte, desigualdad social y económica
como el rescate de Brasil, donde crean de población,
población sin situ son precariedad y urbana,
pero esta norma, mente, ruido y de los procesos de sexuales,
de que son como se emprender fuertemente influencia a dos
de los sectores productivos Muchas gracias, María.
La verdad es que yo creo que ha estado en la clave.
Tenemos algunos programas de Platón el que contamos,
uno de los primeros peit persa que hubo en torno a la participación,
que era la escalera de hasta, en la que precisamente iba marcando
los distintos pasos de la participación no y que era
y que no era, primero divulgar, manipular, escuchar
o lo que realmente esa participación,
que es esa construcción colectiva y real,
y yo creo que me ha encantado y venimos de tomar un café
con un profesor que no cree mucho.
Creo o no está muy convencido
en los resultados de los procesos participativos
y creo que precisamente en esa conversación
entonces he estado muy certera, no al señalar y subrayar
que la participación en países
en los que la democracia es más débil es fundamental,
porque es la forma de incluir a los excluidos, no, yo creo
que en ese sentido, Brasil es el gran ejemplo,
no tiene experiencias muy relevantes de participación ciudadana
y cuenta.
Nos algo para eso tenemos traído?
No es si podría sintetizar también un poco, primero, que es clave
para entenderlo en qué contexto político y social
se inician esas prácticas de participación en Brasil?
No creo que de verdad hoy para los oyentes
es un privilegio tener.
Este no, porque la cuna de la dimensión
y la concepción de la participación no solo en América Latina,
sino en Europa, se da en el horizonte,
no es decir ese inicio de la participación,
así que estar muy atentos,
por lo que nos va a contar María de las grandes líneas
de experimentar un proceso de urbanización jamás sonado,
y con la urbanización del país no muy muy súbito,
y si es pedir un ritmo de negro de Ana por la Audiencia,
son público, es de oferta difícil
antes para los trabajadores que emigraron a la ciudad.
Por lo tanto, siempre hubo una importante tensión social
en ámbitos de políticas de urbanas, país en general, no entre 12 años,
ya sea 64 invierno, disenso, 85.
Por tanto, durante un fin sino humanos,
vivimos una dictatura militar quiere entre muchas otras cosas,
como se antro en el gobierno nacional,
el poder y las decisiones sobre las políticas pasadas
y como es, como muy más edad, la acción americana.
De este nuevo las pensiones públicas
para favorecer la protección del capitán,
que lo verdad entonces demandas de la paz,
más espo, aprender la población,
que al final de la dictadura, y esos movimientos sociales
que luchaban por mejorar de sus buenas,
o sea estamos muy consolidados
y fueron fundamentales para influir en la nueva reconstrucción
hombres de este consiste esto estapé, lesión,
amplió procesos de centralización del poder y autonomía política
para la sociedad, y es el nuevo momento.
Las palabras claves fueron.
Democracia y participación ciudadana.
Les contextos muchos sufrían, los progresistas y desde hace su edad
predecir leñas iniciar un parats de democracia participativa
en bullets.
Todas es como el presupuesto participativo,
muy con los.
En la población del behar al, sobre las son públicas,
también la creación de muchos instrumentos,
como consejos deliberativos y política sectorial,
como vivienda, transporte, y en muchos otros no estás prats,
pero en bicho, ampliar socialmente la discusión sobre sistemas urbanos
y como consecuencia las conciencias son sobre el derecho
a la sociedad con conquista social.
También contribuye a fortalecer los movimientos sociales
de organizado.
Es que a empresario hay exigir el derecho a la participación.
Obviamente, esto no ocurrió en todas las edades brasileñas,
pero es todo fuertemente vinculado a las edades gobernantes
por administración, porque existen y actualmente
la participación ciudadana en la elaboración
de la legislación urbana es obligatoria en todo país,
pero, como mencioné antes, el libro de participación
depende de la voluntad de los gobiernos muy bien,
y fijaré claro, después de esta experiencia
que habéis tenido estaba aquí yo, poco pensando en Brasil,
no pensando en esa evolución, en ese drama,
en parte de muchos países que son países ricos
y los agentes pobres con dificultades no solamente económicas
sino de participación, de integración.
Cuando hablas de la planificación
y la participación y su importancia en la planificación de la ciudad,
qué tipo de resultados se pueden esperar después de tu experiencia
todos estos años de ese campo y viene de un país como Brasil,
tan avanzado,
si sigue aún mi proceso legítimo y participación,
si puede esperar hurtar desde impressionants
como el que tenemos encima construir un hombre, decir no movimiento social
fluido.
La construcción verde,
no voy a citar también la experiencia de que a la capital de esta
es una serie de conciertos.
Yo entonces 1.000.000 medio de dictámenes.
Hernández Torá en 76 años con circuits
por administraciones progressistes que sean muy sencillo,
nuevo paso a en el campo de democracia participativa
entre lo suyo, un sistema digestión, urbana participativo,
a través del cual la población escuche,
del, sobre el contenido del plano maestro,
la legislación, buen y esto
con el ámbito de humo, conferencia político urbana y teatro
que tiene la duración entre no avíe a todos
y me 10 con crearia más de 6.000 personas y que permite,
después de un arduo proceso de tipo vocación y formas,
son te clínica capacitación
de participa en discusión deliberará por medio de voto
las propuestas que deberán formar parte de la legislación
para ese proceso legitur
o indicados en Incual, cantidad este tal cual con tira
delegados que se precie a o sector empresarial, técnico
y excepto popular, sí que me a otros que y veces tiene.
Pues eso,
estos talment dirigen sobre las a partir de ahí el copian
el abogaron proyecto de ley que te abeja obstan.
Si plena me he dicho desde el veraz Suárez,
de la conferencia que hace quietud, de ser que por el poder judicial,
por supuesto tú eras Suez, a mí;
claves de consejeros,
es ese a menudo presionados.
Pues yo ideas sectores de interesados.
Pero es también en ese momento cuando los participantes
la conferencia que ha hecho suyos o debates cimo,
bilis, movilizó y ejercen fuerte presión popular,
actuando como contrapeso a los procesos tradicionales;
ese sistema continuó vigente desde hace cerca de cinco años
y ajena.
La una mayor madurez política en la sociedad sobre sistemas urbanos
y y pensable, realizar muy eficaz son entonces intentar
reales modificaciones, consistencia en la legislación,
siendo muy amplio proceso de discusión con asociada
a la verdad, es que es interesantísimo,
luego esa creación
de un sistema de gestión urbana participativo desde el origen
no, y que, bueno, yo creo que esto da para más de un programa de radio,
incluso un taller de expertos que yo creo
que tenemos que hacer para este tema,
no porque también bueno, esto lo hemos comentado mucho,
no como en Europa todavía la participación
es algo sofisticado, no es decir,
es un plus y no está en el origen
de los procesos, no, y este es creo que es una de las lecciones
que tenemos que aprender para contextualizar
y descontextualizar todo este tipo de prácticas.
Y qué crees tú y María que es necesaria
en todos estos sistemas que nos has descrito,
en el que también es impresionante el número?
No las las cifras,
o sea que para ti son muy normales, pero para nosotros de repente 6.000,
o sea esos números de hace levantarte de la silla,
no?
Entonces, qué crees, que es lo no sé si lo más necesario
pero, al menos, mínimamente necesario,
para garantizar una buena práctica de participación.
En mi opinión,
el primero supuesto la existencia de la voluntad política,
la voluntad política
pero aclarando de quién comunidad esquiar,
tiene una práctica muy consolidada.
La movilización social, Ponyo ocurrir de forma autónoma
sin la tutela del poder público; no es tu correo;
a mí me ha Lorenzo ancho durante la gestión más de derechos
que sucedieron este periodo; no Joseba, tú eres poco aspectos
de ese proceso democrático, demostrando auto unidis,
empoderamiento, conciencia social sobre el derecho de la sociedad.
Zucchero de 100 de su edad, lo cual es extrema.
Mi idea es creo que es la situación más deseable,
pues si la autonomía de organización social para quien,
si está la parche paso también creo que es necesario
que haya transparencia, confianza gobernante
son y que las decisiones se o ejes espectadores o sin hogar,
es posible que bajas soeces explicadas en un proceso de Troáns.
No, también es muy importante concienciar al proceso.
Este es un punto que siempre me gusta destacar;
concertaban Café Metodología adoptar de aparatos excursión,
pero a su vez es una buena intención;
parece dotar un fracaso si no existe más quanties chamanes
adecuados para permitir un debate cualificar equilibrado.
No por esto tiene un número,
un equivalente presente en sectores distintos,
pequeños detalles que cambie un todo, no.
En ese sentido.
Es fundamental también que haya proceso de capacitación
para igualar las calles.
Son dos participantes y lo hace ya que involucra un tema
muy y por muchos.
Si acotar, tenía mal que voy a un plano,
diría que es precioso mucha inversión para viabilizar o no prats que pierda
10 de democracia participativa en los procesos participativos.
Que quieren disponibilidad y tiempo que fundamentales
para su preparación, definición y metodología,
producción comience en lenguaje accesible,
trabajos fuera de horario, acumulación, o es,
deben celebrase por las talleres de semana
para que trabaja tú eres.
Pueden participar, no da mismo fama para plazo,
aunque.
Si el proceso que hará la disponibilidad de tiempo,
no para el esfuerzo de capacitación de aprendiz, Jack,
y lo hace olió operatives 100, hubo un vacío,
qué quiere determinación política y competencias técnicas,
pero estoy convencido de que esté aún mejor.
Si no un incumbe hecho para hacer las subidas más justes
y más igualitarias, la verdad es que es muy interesante.
Es una sorpresa latina de estar aquí con vosotras y con María,
no porque claro, cuando uno piensa en la participación
pisa nuestros procesos técnicos complejos
tiende uno simple a ciertas, a la figura del experto,
y olvidarse de la población, y la población sin cualificación
tiene que participar todo este proceso
de generar competencias, de cualificar a la población,
de ampliar la participación,
ampliar el espacio y la experiencia de la ciudadanía,
a los propios ciudadanos;
en sociedades además muy desiguales;
sociedades muy polarizadas no es muy importante,
no porque a veces uno de las características del proceso brasileño
ha sido que ha incluido dentro de este proceso a personas
que de otra forma sin cualificación técnica profesional,
pues sería sirve de objetos de decisiones, de un tercero.
En este sentido, eso, explíqueme democrática.
De crecimiento personal
de crecimiento en las propias competencias
no a mí me parece muy importante señalar vista,
focalizar en darle competencias a las personas
para poder participar en el fondo.
La participación en su proceso educativo
es un proceso de inclusión educativa,
donde pones competencias a favor de la interacción
con los demás no, y entonces a mí me parece que es muy importante,
y la segunda cosa que parece muy importante lo que he dicho antes
a veces se pueden llevar las decisiones a buen término a veces
hay que explicar por qué no, pero una experiencia básica
de los procesos participativos es la aceptación
del otro que el disenso, que no está de acuerdo,
no es una ofensa que podemos llegar a acuerdos razonables
o a desacuerdos sostenibles en el tiempo también razonables
Nitro.
Esto amplio.
Y al espacio en una situación tan convulsa
como la que vivimos ahora se ha que muchísimas gracias
por estar con nosotros, y ya sabéis todos los de la UNED
que aquí de día de noche y a media tarde la UNED
siempre está con nosotros.
Muchas gracias.
Muchísimas gracias, María.
Ha sido un lujo
y un privilegio estar contigo en este programa de radio
y habrá más, habrá más hori.
Siempre felicitamos a nuestros técnicos de que están aquí
coincidiendo con el trabajo siempre y nos imagináis los que estáis
en los que nos están escuchando
siempre lo que significa tener dispuesta a la sala, los micrófonos,
la grabación.
Hay todo un trabajo que tenemos que reconocer, los que nos apoyan
y también participa con nosotros en este programa.
Magnífico.
Muchas gracias.
Gracias.
Muchas.