Nuevo programa nuevo
invitado nuevas miradas sobre la participación pública,
los catedráticos, Marta Lora -Tamayo y Antonio López conversant.
Esta vez con alguien que desempeña su profesión de trabajador social,
en Estados Unidos,
se llama David Camacho, tiene la maestría en Trabajo Social
y también en Gerontología es profesor.
En la Universidad de Illinois, Chicago, David Camacho,
asiste a colectivos infrarrepresentados en concreto
personas de la tercera edad pertenecientes a la comunidad latina
de este día a día extrae conclusiones que hoy comparte
con todos nosotros, a través de los micrófonos de la UNED.
Bienvenidos.
Bienvenidos todo el mundo, bienvenidos y bienvenidas
a este nuevo programa de participación.
Grupo sabéis que es un proyecto maravilloso
entre el Ayuntamiento de Madrid y la UNED su grupo de investigación,
que está codirigido por la profesora marcara Tamayo
que es el alma de este grupo?
La tenemos aquí o la buenos días?
Qué tal Buenos días?
Buenas tardes o buenas noches
a todos los que nos escuchan.
La verdad es que Martha siempre ocupa todo el espacio temporal,
universal trascendente de la UNED, que es a distancia,
que es para todos no todo el tiempo yo mismo a la vez catedrático
de la UNED de trabajo social y siempre que estamos buscando
pues, como todos los que me escuchase un rato de intimidad
y un rato de lucidez y pensando en la lucidez
o tenemos la suerte de tener con nosotros, a David Camacho,
que es profesor asistente en la Universidad de Illinois.
Se de Chicago, que trabaja todo el trabajo social que trabajaba
en un departamento sobre discapacidad y desarrollo humano,
en el colegio de ciencias aplicadas a la salud
y que está aquí está aquí con nosotros otras veces.
Sabéis que tenemos que hacer estas entrevistas por teléfono,
vamos buscando teléfonos por todo el plan.
Personas para compartir con vosotros
y con vosotras en estos programas de la UNED
no son tan, tan personales, tan íntimos y tan necesarias
para estar juntos un ratito intelectualmente,
pero en este caso lo tenemos aquí; así que david,
muchas gracias por estar con otras muchas gracias
por invitarme.
Es de David.
Además es una persona que lo primero que es fundamental
en este programa es que habla un español estupendo,
aquí donde lo veis y me exigen, en América no es americano;
en México americano no es, digamos que de raíz mexicana,
pero ya de segunda generación en Estados Unidos,
nacido en Estados Unidos
y que bueno ha desarrollado su todo su línea de trabajo,
sube el ámbito de la atención domiciliaria,
y los proyectos de intervención en el ámbito urbanos complejos
como el de la ciudad de Nueva York,
donde ha publicado su tesis doctoral,
quieren ha presentado la mesa de Columbia
y entonces, bueno, nosotros estamos muy preocupados
dentro de lo que es el participa todo por algunos fenómenos emergentes
y cómo?
Desde la participación no podemos afrontar.
El primero es la soledad no deseada las personas mayores
y tú qué has trabajado.
Sus además, el colectivo infrarrepresentado
o minorizado latino en Nueva York que nos puedes decir sobre para atrás
de público que te escuchan, que son más de cuatrocientas 1.000 personas
e sacó el juego, desviase entonces de ahí
como como como nos cuentan las soledades,
un problema bastante grave.
Eso lo sabemos que será el español en Estados Unidos,
en el mundo entero, pero muchas personas mayores,
el estado sólido de tus personal,
las pilas, en Estados Unidos y este problema está afectando la salud,
la salud física en la salud mental,
la calidad de vida incrustó.
Las personas que padecen de la soledad tienen
a vivir menos tiempo a compararse con personas que no tienen soledad.
Sí son la soledad no deseada y en el caso de investigación
sobre estos colectivos que están infrarrepresentados
y que, por ejemplo, en el caso español,
siempre estamos preocupados.
Cómo conseguir que participen, no, cómo conseguir
que una sociedad también su percibe lengua española,
personas.
Pues con porcentajes de renta, por procesos de exclusión
que sufren, no participan como es la participación en nuestros colegios,
igual el mismo problema.
Si esa persona la tienen las personas de otros grupos minorizados,
lo quieren, eran la participación, pero no es culpa de ellos,
el problema es que la historia de los Estados Unidos
ha privado muchas de estas personas.
Entonces tienen miedo de participar,
no le tienen confianza, los sistemas académicos,
los sistemas de salud, entonces tienen muy buena razón
para no participar y nosotros, como académico,
necesitamos tener más esfuerzo para poder apoyar a estas personas
y para desarrollar confianza, la ser transparentes
que se hace con las informaciones que vamos a tomar de ellos.
Si, o sea, que no les vamos a hacer daño otra vez.
Eso es importante y eso va a tomar mucho tiempo
y también dinero para poder hacer ese tipo de actividades.
Es muy interesante y cabildo que nos dices,
porque en todos los programas que hemos ido trabajando
en los talleres y las mesas de trabajo,
vemos como uno de los factores clave en la participación,
es precisamente lo que tú acabas de subrayar, que es la confianza.
Es decir,
la confianza recíproca, además, no solo del que está participando,
sino que también el que organiza un proceso participativo,
y creo que además hoy en día quizás no solo para aquellas personas
de las que estamos hablando no tienen aunque sienten una soledad
no deseada sino en general, en esta sociedad global
en la que vivimos.
Una de las pérdidas fundamentales o de las carencias fundamentales
es precisamente esta.
No ya nadie confía en nadie entonces,
o sea, qué tipo de mecanismos crees que se pueden implementar
o desarrollar para restablecer estos canales que se están rompiendo.
No creo que es muy difícil, o sea, romperlos es muy fácil,
pero restablecerlos es ciertamente difícil, no, si varios esencialmente
bienalmente primeramente.
La manera que cuando uno está haciendo uso,
dejasen forma al margen para el doctorado.
Un nuevo le enseña que debe ser objetivo,
por ejemplo, no.
Entonces no saca el aspecto personal de las investigaciones que nos da
siendo y a mí no me gusta decir,
yo todo lo contrario, cuando voy a reclutar,
por ejemplo, grupos minorizados.
A mí me gusta ser transparente contarles,
porque yo fue la persona que está siendo este tipo de investigación,
yo práctico de mis padres,
de haber cuidar, de haberlos, cuidado,
porque me interesa trabajar con inmigrantes,
porque me interesa trabajar con la comunidad,
la tiene en Estados Unidos, la comunidad de better
y más los darnos lo más porque me interesa
y porque va a publicar un trabajo, no por eso,
sino porque es una manera de abogar por este grupo de personas.
Entonces, hay que ser transparentes en ese sentido
y también invitar a los participantes a que, si pueden presentar ayudarnos
a analizarla, los datos que conectamos
o sea, también es importantes,
y esto es lo que es este el lema Cipriao,
que miráis parches por ser,
o sea, colaborar con la comunidad para desarrollar conocimientos,
más que digamos que el requisito básico
para la ya he dicho uno que me ha gustado mucho,
que es no hacer daño, pero segundo,
claro, es la transparencia del propio investigador
para implicar, tiene la investigación y se implica en continuo, no, y él,
como esta colectivo latino mayor, como estallen extranjeras.
Primero bueno, empezamos.
Yo quiero aquí hacer una precisión a todos.
Es que hablamos en general de colectivo latino
como si lo Latina fuera una unidad universal y no es cierto;
o sea, no tiene nada que ver y porque todos son maravillosas,
que no tiene nada, que era una persona, España,
con la diferencia entre el territorio,
pero no tiene que ver una cosa.
Puertorriqueño Argentina, con una de mexicana,
y sus trayectorias vitales.
Podían haber sido muy diferentes y gentes, la urbe la ciudad,
hay personas que son de una india específicas,
hay una variación tan grande dentro que la propia categoría de latino
digamos que más que visibilizar, oculta, no, porque de nuevo
es la manera que construimos los conocimientos.
Si en cuestión de.
Instaré o hacer estadísticas, queremos tener un grupo
si entonces ponemos a todos los latinos,
entre comillas juntos, como si todos fuéramos iguales,
pero sabemos que hay mucha diversidad dentro de ese grupo.
Entonces, es necesario, primeramente evaluar estas diferencias,
es decir, por lo menos preguntar.
Por ejemplo, en el trabajo corrida recientemente que estoy haciendo
a las personas la tienen mayor y les pregunté sobre la orientación sexual
y sobre el género, usualmente.
Sólo se le pregunta una persona mayor y mucho menos a una persona activa,
y me han dicho.
No se le pregunta porque se van ofender
y en cierto problemas.
No es de ellos.
El problema es de la persona que está haciendo.
La pregunta que se siente incómoda era hacer estas preguntas,
pero si uno va a practicar la diversidad,
uno tiene que trabajar en sí mismo
para poder conectar este tipo de información,
y ahora que hablamos, ya que el tema central
era esa soledad no deseada y el Ayuntamiento de Madrid
ha hecho recientemente una, una experiencia
y muy similar, pero con jóvenes vale,
y sobre la soledad, no deseada y su hipótesis,
o su punto de partida fue sobre todo que para poder sacar
a los jóvenes de esa soledad no deseada que estaban sufriendo,
la solución venía de ellos mismos, no es decir,
del lo que se llama en investigación, el pie, tu pie,
es decir, yo necesito a un a mi amigo,
a otra joven que me saque de ahí,
de qué manera habéis planteado vosotros?
Pues en este proceso de soledad no deseada algo similar
o cuál ha sido vuestra hipótesis,
no para realmente poder intentar reintegrar a estas personas
o simplemente visibilizarlas.
No, a lo mejor no es integrarla,
sino que sean conscientes de lo que están viviendo.
Creo que es importante saber.
Una persona joven tiene muy diferentes puntos de vista
de la vida.
Sigo.
Lo que quiere hacer en la vida.
Una persona joven quiere conocer gente quiere conocer amigos,
conoce con una pareja posiblemente es decir,
una persona de 80 años ya no tiene esas mismas metas,
es la vida, o sea, es mala calidad la relación
en las conexiones emocionales que tiene con las personas.
Entonces nos tiene que ser tantas personas que se tienen
que relacionar.
O sea, que tomar eso en cuenta una persona mayor
puede ser muchas razones por las cuales se siente Zola,
pero puede ser, porque lo mejor, este tuvieron problemas
con los chicos, se murió algún pariente,
el esposo les pozo la pareja.
Entonces, las causas de la soledad pueden ser muy diferentes
y también las metas en la vida son muy diferentes.
Entonces, hay que ver esa diferencia y una relación.
No lo piensa.
Se hace la pregunta, no, discúlpeme si estaba planteada,
pero claro, la participación puede ser participación
con las instituciones públicas,
no participación pública pero también en la fosa vínculos,
dentro de las propias dinámicas organizativas de la comunidad.
Entonces, pensando en esas dos dimensiones,
tú has visto diferencias entre investigaciones
si es más o menos participativa hacia lo público
o hacia dentro de la comunidad latina o la comunidad caribeña,
o la comunidad y China lenguas ya como no mayor, que es un cosmos
porque mutuo depende también donde vivió a la persona.
Si las relaciones sociales con la familia,
con los amistades, la edad, esa depende que transfiguración
de la persona para salir y convivir con sus amistades,
condicionan el bronce muy diferentes.
Que en el centro de Nueva York por ejemplo yo me acuerdo
había estado en la universidad en Los Ángeles, en California,
en el año me fui a la universidad la gente salía a caminar a las tres
de la mañana porque era un área bastante segura.
Si en el producto que te lo va a salir a las tres de la mañana,
caminar demasiado peligroso.
Si entonces a mucha gente,
por ejemplo las personas con las que trabajo actualmente
en el blogs algunos me han dicho que no se suben
ni el tren porque tienen miedo subirse al tren
porque ya son personas mayores y les ha sucedido?
Que las han asaltado?
Las ha apuñalado?
Por ejemplo, les tienen miedo y eso influye en la conexión social?
Es sorprendente, no.
Cuando a mí me hace mucho pensar,
no a este tema de la inseguridad en la ciudad no es un freno?
La participación claramente no tiene que ver con la edad
y que hay barrios más peligrosos que otros en todas las ciudades
no pero claro impresionante claro si.
Tú pudieras, comenzar con nosotros, alguna estrategia para.
Va activa que te das esta que podría tener éxito, que ha tenido éxito
en la comunidad con la que te mueves con las personas mayores.
Bueno, bueno, casi uno lo sabe,
pero verlo en acciones mucho más impactante.
Actualmente estoy trabajando con una lesión que se llama
casa bórico, en el área del bronce,
y ahí tiene muchos servicios para personas mayores
y servicios sociales,
pero tienen oportunidades para interactuar entre ellos mismos
la comunidad a personas mayores.
Está una enfermera, por ejemplo, que les ayuda a hacer ejercicios
hacen clases de diferentes tipos.
Ahí están socializando todo.
Si se sienten muy a gusto,
es una actividad placentera para ello.
Si tienen fiestas, por ejemplo, los viernes
para las personas que a lo mejor no pueden consignar
o tienen dificultad para tener acceso a la comida,
van a comer, ahí también se una o dos comidas.
Entonces esto ha ayudado bastante y más porque como escasa por.
Y cuál es el español, no son solamente puertorriqueño,
pero se hable español.
Entonces se sienten muy en casa, en Chicago, por ejemplo,
he visto que hay un museo de la inmigración mexicana.
Los márgenes nuestros estuve viviendo en el mundo mucho.
No hay actividades,
ese tipo sea casa, bórico es de origen portorriqueño
hablando en términos mexicanos.
Ahí hay alguna punto de encuentro, una unión institución mayor
si están unas cuantas organizaciones que trabajan con personas mejicanas,
pero han por se enfoca en empresas mexicanas,
pero son bienvenidos todos los latinos.
Si se quiere Los Ángeles hay varias organizaciones también igual
que trabajan con personas latinas, mayores y hacen lo mismo;
o sea actividades sociales,
paseos para que convivan entre sí no hay varios programas
de este tipo de organizaciones a las que hace referencia.
Son organizaciones no gubernamentales,
o sea, porque también a nosotros nos interesa mucho ver
cuál es el componente orgánico que inserta de alguna manera
a estas personas, no si es parte de la sociedad civil
y son financiadas públicamente privadamente, o sea,
es decir, cuál crees tú que es el músculo financiero
sobre todo y orgánico quinta 20.
Crear a estas personas no quién realmente se está preocupando,
porque estas personas se integren y participen demostrado,
pero no es tanto de que, bueno, seguros médicos
y también el gobierno no pagan ciertas actividades,
pero, es más, con motivo de ahorrar dinero,
si os sale más caro que la persona, está aislada, está en su casa,
se enferme y necesita más servicios médicos,
entonces les conviene invertir en servicio
de así para que se reduzcan los costes.
El final de cuentas es muy interesante eso, es decir,
en el fondo.
Es una visión muy pragmática, muy anglosajona.
No podemos ponerlo como un lema,
no para el grupo, con la participación ahorras,
si está vencido, por ejemplo, las personas solas,
tienen que hacer un estudio a de unos años que prácticamente
demostró que las personas que sienten zonas
tienen a visitar más al médico.
Claro, entonces si van al médico pudiese ser más costos
para el seguro médico para ellos.
Además, claro, sí sí, sí es muy interesante
cómo esa visión de la eficacia de alguna manera,
de la participación desde una perspectiva económica,
no solo en el ámbito de los servicios sociales,
en el caso urbanístico.
También se da, no es decir,
es que resolver conflictos urbanísticos
previamente a su ejecución pues está ahorrando muchísimo dinero
y pleitos.
En paralización de las obras.
En fin, no.
Entonces, yo creo que al final esa estructuración principial
podríamos decir de la participación,
independientemente del ámbito en el que se trate
del ámbito material es común no, y es muy bonito verlo,
no como los distintos invitados que vamos trayendo cada uno trae
su mochila y su caso,
pero nosotros vamos viendo cómo esos elementos comunes
permean a todas las realidades, no, y por eso mismo también.
Otra de las preguntas que hacemos mucho a nuestros invitados es si veis
porque aquí hay también una tensión no participación presencial
participación virtual y digo tensión no contradicción
porque creo que son absolutamente complementarias.
Pero como veis en todos estos procesos que tú has estudiado,
de soledad no deseada, de personas mayores,
si las nuevas tecnologías bueno
ya no sé si se pueden decir nuevas sin la tecnología que nos invade
y es positiva, muestra ser tan maniquea,
positivo o negativo, sea blanco o negro,
sino como están aportando o no a todos estos procesos.
Como bien dice nuestra invariada,
las tecnologías no se puede evitar la tecnología,
pero la tecnología es una herramienta lo va a hacer;
la solución para todos y algunas personas que sienten solas
puede ser, por ejemplo, que no tienen contacto social;
quieren conocer otras personas que están aisladas,
o sea, no pueden salir de casa; si la tecnología
puede ayudar con eso sí;
pero cuando es otro problema,
por ejemplo, los los problemas que los hijos, los familiares,
el triste fallecido y tienen terapia puede no ser
la solución si esta necesiten el contacto con otra persona,
o sea, el calor humano estar practicando.
Con hay que tener alguien enfrente de ellos
y desarrollar esa confianza,
para que se puedan desaguar y también, o sea muchas personas,
la actividad.
En Estados Unidos, con las que yo trabajo, o sea,
tienen a tener niveles muy bajos de educación,
es decir, menos de seis años.
Si les fue bien entonces para decir
que se tienen que meter a la computadora,
tienen que subirse a tal sitio web,
o sea, no debería ser un requisito.
Poder usar la computadora para recibir servicios de salud
a mí me hace mucho pensar no, porque yo comparto con los planos.
Escucháis parece, pero, claro,
cuando se habla de la soledad no deseada, del aislamiento,
parece que la solución es poner a la gente en contacto cosas,
pero, claro, muchas veces como tú señalabas David,
la soledad.
El aislamiento a veces no es una cuestión que tenga que ver
solamente con la interacción, sino con los traumas,
que no tiene, con espacio de la vida,
y claro, yo pienso en cantidad de personas,
en Estados Unidos latinas que ha cruzado la frontera,
que sus padres la cruzaron, que han experimentado
procesos dificilísimos de maltrato, de violencia, de,
de y seguridad perpetua durante generaciones de miedo,
que además, un país en este caso México,
a lo mejor también implosiona,
porque en muchos lugares.
Imagínate en ciudad, juárez, como le ocurre, tiene esta.
Un retorno al que no es posible porque es un otorgamiento,
unas dificultades enormes.
De hecho hay esta discusión entre propia comunidad,
la tiene ya establecida,
que no quiere que vengan más inmigrantes,
y voy vota para que el muro sea que haya.
Yo hay un proceso, pero me hace mucho pensar
en cómo a veces vemos la soledad con bueno,
la pastilla, o la soledad los ponemos en conjunto
y quieren algo cuando después el poder
gestionar tu propia soledad interior o este conjunto
de experiencias que a veces son irresolubles en el sentido
de que no tienen vuelta atrás tu padre falleció mi abuela,
se murió mi pariente y fue adicto al arruinas.
Han.
Me pegaron, o sea, eso me parece que ahí sí que hay.
Es un campo difícil
y además apasionante de intervención también superinteresantes luke bueno
las prácticas.
Mucho sobre el trauma,
o sea, el problema con es que solamente sabemos
que las personas socialmente en algún momento se hubieran pasado
una situación muy difícil, sí;
pero las personas que interpretan estas situaciones
de diferentes maneras,
por ejemplo entrevistado hombres en Nueva York
que fueron violados.
Por ejemplo, si, y a lo que me llamó mucho la atención
fue la capacidad de estas personas de perdonar
a las personas que le violaron, entonces no hay que tomar el trauma,
o sea, el que la persona que ha pasado
por una situación difícil como víctimas,
si la persona no necesariamente es víctima,
la persona tiene muchas veces mucha capacidad de sobre llevar
esa situación difícil.
Entonces, hay que analizar eso de nuevos practicamos de la soledad,
es importante evaluar al individuo.
De dónde viene la soledad, parecen librito
y trabajar con eso Trabajar el duelo,
trabajar este trauma, por ejemplo, si.
Bueno, pues la verdad es que es estupendo este programa
y muchas gracias.
Yo me quedo con tres eslóganes, tres ideas, apasionantes,
no la primera.
Yo creo que es que con más participación,
gestionamos mejor el victimismo y con más protagonismo más capacidad
afrontar el futuro, no?
La segunda, que para mí es esta, que es muy importante,
es que es más barato que nos vaya bien a todos.
Es decir, que es más barato.
No me venga todos los que con la participación se ahorra no,
y la tercera que me parece espectacular,
que me ha gustado oír hablar sobre esto,
y no es que la participación es clave para no sufrir para no dañar,
o sea que los que nos escucháis pensar que si participamos respetamos
o si tenemos tenemos un efecto ya que se produce automáticamente,
es que causamos menos daño y nos dejamos causar menos daños
y por lo tanto la reducción del daño,
aumentar nuestro bienestar, así que bueno,
ya sabéis que la UNED está compuesto bienestar que estamos siempre aquí
en el participa católico, para crear y daros información relevante
para tomar decisiones.
Ofrecer este tipo de entrevistas, fantásticas y bueno
estamos con vosotros, como decía la profesora,
esta mejor catedrática administrativa,
un patronato más yo diría, mañana, tarde y noche,
24 horas.
Muchas gracias a ti.
Gracias.
Muchas gracias.
Gracias.
Si entras en canal punto un punto
es y en el buscador escribes miradas sobre la participación pública,
encontrarás toros.
Los programas de esta serie.